Carcere duro: le ragioni inconfessabili

Buongiorno a tutti
Cominciamo perché siamo un po'in ritardo confidiamo nell'arrivo di altri iscritti
Quarto incontro ne facciamo oggi ringraziamo ancora una volta Radio Radicale
Siamo qui con dottor Piscitello
Che
Dirige
La direzione generale dei detenuti del trattamento che tra le altre cose
Cura appunto anche la
Ma dico male valida dirà meglio la
Gestione dei detenuti sottoposti al regime di cui all'articolo quarantuno bis
Che il tema di cui parliamo oggi ci sembrava un
Come dire passaggio necessario rispetto a quello di cui abbiamo discusso ieri cioè il ventaglio delle ipotesi con tutto quel che segue dei detenuti sottoposti
Alle disposizioni di cui all'articolo quattro bis dell'ordinamento penitenziario
Oggi appunto ci occupiamo di questa né altra ma che comunque il tipologia dei detenuti anche fare i conti
Cioè Carmelo Cantone che voi conoscete che
Da un po'di tempo e provveditore regionale toscano e anche
Momentaneamente non si sa fino a quando della Liguria ma è stato posso dire lo storico direttore
Di Rebibbia
Dunque istituto che conosce il regime di cui parliamo
E poi c'è Giuliano Dominici che è un amico è un collega e responsabile dell'Osservatorio Europa dell'Unione delle tale Cassazione dell'Unione delle Camere penali
Ed è
Tra le tante altre cose
Diciamo
Persona che si è occupato professionalmente vuole dire intellettualmente del regime di cui parliamo
E nel libero che avete probabilmente preso in distribuzione nelle all'inizio di questo ciclo di incontri prigione d'Italia a scritto un pezzo proprio sul regime di cui all'articolo quarantuno bis
Io penso che sia come dire importante approcciare il tema liberandoci da una contrapposizione che non serve a nessuno a niente e che rischia di essere come dire foriera di fraintendimenti
E di non far fare un passo avanti rispetto non solo nella interlocuzione sul tema ma neanche così ci auguriamo alla pratica cioè quella contrapposizione che taluno vuole come
Qualcuno amico di qualcuno e qualcuno nemico di qualcun altro
Gli avvocati non hanno mai disconosciuto le ragioni reali sottostanti al quarantuno bis e cioè alla necessità di
Come dire
Dar luogo a forme di detenzione che consentano una reale ed effettiva interruzione del rapporto fra soggetti molto più problematica e la questione quando riguarda di imputati come poi
Si è definitivamente introdotto con la riforma regime dell'istituto ma comunque fra soggetti appartenenti a conservasse consorterie
Di assoluto spessore criminale e e quelle consorterie appunto
La questione altra che noi abbiamo sempre come noto a tutti segnalato e dunque avversato è la finalità e questo è di fatto il titolo del nostro incontro la finalità
Inconfessabile in confessata ma assolutamente evidente naturalmente tutto quel che dico e ben noto al dottor Piscitello vere ringrazio particolarmente per essere qui perché la sua è una posizione
Non dico scomoda ma certamente come dire rappresentante di un'istituzione che invece
Istituto difende promuove e accompagna continuamente con circolari ma insomma
La posizione è nota dell'avvocatura penale dell'avvocatura associata vi devo dire non solo dall'Avvocatura Imma mi viene in mente come dire in maniera suggestiva ma assai efficace di fatto il la posizione del CPT che anche recentemente nel due mila dodici a nuovamente visitato
Nei nei suoi nelle sue visite periodiche che fa nelle carceri dei vari Paesi del Consiglio d'Europa vi è stato l'Italia ha visitato istituti al quarantuno bis dove c'è il quarantuno bis ex somma la posizione espressa e così la possiamo riassumere
è che si va in carcere perché si è puniti e non per essere puniti e dunque
Il regime novellato
Di cui diranno i nostri
Relatori c'è sempre parso è sempre più ci pare un regime che non è volto solo e soltanto
A come dire interrompere quelle relazioni fra il soggetto detenuto
E ripeto ancora volta anche imputato dunque presunto innocente e
La consorteria cui appartiene ma un regime che
Tante volte il CPT e lo fa anche nel due mila dodici
Segnala come rasentare per non
Complanare forme trattamentali o meglio non trattamentali che per le modalità con le quali si esplicano
Finisce con il invadere il campo dunque dell'illegalità convenzionale di quell'articolo tre della Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Questo perché e questo lo dico con assoluto rispetto perché ci conosciamo perché ci siamo parlati tante volte perché anche nella
Pubblicazione molto nota di Sebastiano Ardita di un paio d'anni fa che che stava al posto che oggi occupato dal dottor Piscitello
Traspare e quella libero è stato chiosato da altri autori che si sono occupati appunto di quella pubblicazione che hanno interloquito con
Con Sebastiano Ardita come dire segnalando il fatto che
Proprio da quel libro emergevano a nostro modo di dire delle aporia dell'istituto cioè si sosteneva da parte dell'autore dunque di ardita che salutiamo e dunque non stiamo parlando di una persona male di una persona che non c'è stiamo prendendo spunto da una posizione che è stata assunta in quella pubblicazione che avuta un'ampia risonanza secondo la quale il paradosso di una revoca di un regime di quel tipo
Cioè veniva perché dopo un paradosso il fatto che il magistrato potesse revocare l'allocazione di quel regime perché quell'istituto aveva raggiunto la sua finalità ciò aveva interrotto effettivamente i legami e invece la posizione che mi permetto di dire
Che io non condivido che noi non condividiamo e che vorremmo che il dottor Piscitello ci aiutasse a comprendere meglio
E che ci sa sembra un ossimoro cioè se la finalità interromperebbe quando vi è prova che interrotta allora o si accetta che sia sine die e che deve essere perché è di fatto assume come dire un valore simbolico paradigmatico di una certa idea di detenzione
Mi piacerebbe ragionare anche di aree riservate di quella singolare risposta istituzionale che si dà delle aree riservate sussume entra nell'articolo trentadue dell'ordinamento penitenziario che a tutt'altra finalità e che è l'unica norma dell'ordinamento penitenziario che viene evocata come vigente per sostenere un istituto che non ci piace laddove Regolamento invece delle normalmente abbandonato a se stesso ecco dicevo il paradosso di quella posizione e che si valorizza la necessità di
Una
Perpetrazione di un istituto di chiusura quando invece risoluto in un caso raggiungere il suo risultato ed ancora e poi
Micheletto
Il fatto che anche da quel libro ma vorrei dire infatti lo dico in maniera laica per questo sono
Da veramente desideroso di sviluppare una discussione un po'fra Intini ma importante che si facciano questo tipo di discussione in maniera
Lo dico subito senza preconcetti e senza posizioni precostituite
Non so se faremo un passo avanti e passi in via compasso di lato però proviamo a farlo e quindi dicevo il fatto che
Da quel libro e
Io credo si possa dire onestamente
Dalla vigenza dell'istituto
Io credo traspaia alla finalità che non è che la mortificazione del corpo e dello spirito ma è attraverso un
Percorso assai duro insomma inutile negarlo insomma la sollecitazione a interromperlo passa attraverso la collaborazione con l'autorità giudiziaria
Questa è la finalità che non sta nell'istituto
Che non sta nell'istituto l'istituto risponde ad altre finalità che stanno nel titolo della norma
E lasciamo stare poi l'eccezionalità che viene come dire istituzionalizzata comunque sistema a regime
Che non può essere revocato prima dalla sua scadenza naturale anche questo è singolare perché le misure di sicurezza vengono revocate se cessa la pericolosità
Perché la Corte Costituzionale ce l'ha detto qui il regime non viene revocato prima del termine minimo è anzi viene di prassi prorogato
Mi fermerei qui l'ordine che ci sembrava naturale era partire dall'Amministrazione
Chi quell'istituto conosce nei in corpore vili cella l'ha vissuto anche attraverso
Un momento di frizione forte che c'è stato e che è stato risolto dalla sentenza del giudice delle leggi la numero quarantasei del due mila dodici un conflitto di attribuzione tra poteri dello Stato risolto a favore dell'autorità giudiziaria da parte della Corte costituzionale e dunque
Sanzionando quella scelta del ministro che stava di fatto diciamo imponeva a al DAP di non ottemperare alla decisione dell'autorità giudiziaria e poi come sempre capita chiuderanno gli avvocati
Giuliano credo avrà il compito oltre che di dire la sua di provare ad offrire una sintesi di quello
Che verrà
Dottor Piscitello
Grazie grazie per l'invito
Capisco il ruolo
Davvero è difficile anche forse impopolare però io
Ma se sesso siete d'accordo io ribalterei concetto cioè oggi preparare in un'altra cosa
Voglio parlare del quarantuno bis visto
Dagli altri circuiti penitenziari sapete
Oggi il carcere l'argomento che l'ordine del giorno di qualunque tipo di discussione
Sia in
Sia nelle cronache che né il diritto
E di carceri si parla tanto un luogo dove
Al di dare prescindere oltre e forse soprattutto nei regimi diversi
Da quelli VII quarantuno bis dell'ordinamento penitenziario si pratica quella che è la quattro per i diritti dell'uomo la sentenza del maggio del due mila tredici a scapito essere quasi una tortura
E cioè quelle condizioni che oggi portano
A
Dimorare nelle patrie galere sessantuno mila i settantanove detenuti a fronte dei
Quaranta quarantadue mila posti effettivamente disponibili
Pongo un problema serio rispetto al tipo di
Trattamento
Inteso come
Dovere dello Stato per il
Di
Dare attuazione degli organi deputati lo stato di attuazione al precetto di cui l'articolo ventisette della Costituzione
Cioè si è parlato di
Di mi ha parlato anche l'avvocato passione di del
Quarantuno bis
Come di un luogo
Dove
Il trattamento rieducativo terreo dunque la ferita
Principe della pena in qualche modo viene meno
Per questo motivo il ribaltare il concetto temo che oggi ciò accada
Forse anche e soprattutto è comunque calata della stessa misura
E per motivi che non dipendono dalla volontà del detenuto perché quella bisogna anche capire
Qual è il tipo di trattamento a cui si è tenuto
Ristretto regime di quarantuno bis ordinamento per inserirci vuole
Sottoporre a quale tipo di educazione acquatico di partecipazione alla vita intramuraria
Oggi quel problema riguarda
Essenzialmente l'istituto della pena comunque applicabile tout cour
Al
I sessantuno mila e rotti detenuti di oggi popolo le nostre carceri
Questo perché
Questa premessa perché sento dire sempre più spesso nell'ambito anche di chi ha responsabilità dell'amministrazione dei detenuti
Che forse
Si deve iniziare a mettere mano in regime di quarantuno bis dell'ordinamento penitenziario
Per evitare cerco di di di
Fare una sintesi di produrre più lo testualmente questo le critiche che sento cuore ogni giorno per evitare che i detenuti ristretti regime di quarantuno bis continui continuino a stare meglio meglio di quegli altri
Non si capisce perché
Se tu sei imputato condannato
Perché hai falsificato dei cd vista in una cella di sedici persone
E invece sia ecco si è messo
Le bombe sottotono del pubblici a Firenze
Devi stare con la cella singola degli essere servito riverito si sente dire anche questo avvocato passione
Si sente dire anche questo e
Sempre più sul
E sempre più spesso
Tanto che
Una delle soluzioni che si è proposta è che
Probabilmente si farà strada e certamente si farà strada se altre soluzioni non verranno
E quella di
Da domani forse di
Pensare
A ad allocare i detenuti
Ristretti regime in cui l'articolo quarantuno bis non più in cella singola provincia il i due
Questo perché punto le condizioni di sovraffollamento cui oggi sono BO costretti la gran parte la statica detenuti non permettono più questo flusso
Russo per i detenuti sottoposti a regime di quell'articolo quarantuno bis
Paradossalmente
Quello che l'avvocato passione
Riferiva
Mai pronunciamenti degli organi sovranazionali che più volte hanno
Davvero inutile nascondersi dietro un dito in qualche caso fatto acrobazie giuridiche per giustificare il trattamento
Penitenziario PRIS articolo quattro bis prendono compatibile conforma la Costituzione conforme principi una pena che dovrebbero aiutare che non dovesse più afflittiva
è tutte belle parole assoluta tutte parole che io per primo condivido naturalmente
E però
E però
Bisogna avere
Forse anche la responsabilità di calare questi ragionamenti astratti nel concreto delle nostre attività quotidiane
Perché nel due mila quattordici esiste il regime detentivo di cui l'articolo quarantuno bis
è una domanda legittima
Anzi
Che il legislatore
Dell'agosto delle
Duemilanove
Con la legge la legge novantaquattro la inteso
Ancora di più intervenire normativamente sugli istituti che il Regolamento
Nel senso di rendere
Ancora più stringente più efficace meno soggetto a forme di valutazione discrezionale anche il ministro
L'emanazione del decreto di applicazione ecco probabilmente
E
Onestamente credo che la domanda a cui
Preliminarmente si debba rispondere e questa
E cioè quella appunto la riforma rifacciamo la rifaccio bravi capire se ho ancora oggi questo regime detentivo ha un senso
La domanda non è ingenua
La domanda contiene
Ciò che in realtà
E il lavoro del mio ufficio continuamente quando l'avvocato passione poco fa diceva
Istituto che ha una prima applicazione del regime quadriennale così appunto come modificato raggio novantaquattro limitrofe poi proprio due biennali vissuto sito vissuto che non trova forme di
Revoca
Salvo che appunto in quei quattro anni
La foto Passio parlo di inconfessabili agli scopo di scopo indiretto stando in salvo che in quella fin qui potranno il detenuto faccio la dichiarazione mondo tra il civile di volere volevo chiamare il magistrato e collaborare con la giustizia
E qui però
Io che ho la responsabilità di istruire le pratiche numeri giuridico darci quarantuno bis ogni giorno trovo una risposta a questa domanda e la risposta e delle
Puntuali
A mio modo di vedere
Condannate ragionate motivate
Ragioni c'è
Le direzioni distrettuali antimafia la Direzione nazionale antimafia le forze di polizia che avvengono compulsate forniscono quotidianamente
E che al mio ufficio
E che consente o impone al mio ufficio di
Formulare al
Ministro ipotesi di operazioni in un decreto di un'azione da sua proroga
Io devo dire che adesso non so se basti all'ostilità qual era la prospettiva
Di del due mila del Patto per poter quarantuno disse in anni
Negli anni passati rispetto alla
I numeri
E anche perché poi la fine immobili Governo anche questa materia oggi noi stanotte hanno dormito regime di quarantuno bis settecentotredici detenuti settecentosette uomini e sei donne
In realtà
Le
E gli Lele sezione il dodici istituti con dodici sezioni più quella femminile destinate a
Ospitare un sito di realtà stanno scoppiando che quelle
Appunto come dicevo via si sta valutando l'idea di
Sistemare più detenuti in ambito la stessa Camera detentiva questo perché lo dico perché
Dal mio punto di vista
Dal mio punto di vista
L'atteggiamento do
Culturale vorrei dire
è cambiato
Io guardo
Le richieste di applicazioni proveniente da diversi della distrettuale antimafia in occhio con un occhio critico con un occhio
Di quasi contrapposizione
Con un po'una sorta di pregiudizio di dover fare filtro rispetto a richieste che
Oggi
Dal mio punto di vista punti se chiara responsabilità del giudice dire difficile sostenere da un punto di vista meramente numerico dobbiamo buttarla nel
Nel banale al pari
Della detenzione degli altri circuito di primo fra tutti quello che la media sicurezza un po'come il collega del magistrato sorveglianza di Venezia che ha ritenuto di sono valutazioni DDT gli ha consentito nel dire
La pendenza emergono dopo quando ci sono i posti liberi ecco
Il mio approccio l'approccio dell'hub della direzione già detenuti dell'ufficio che si occupa di articolo quarantuno bis in questo momento credere non credere è questo
E però
E però
E quindi a la lunga risposto la domanda che vi ho fatto inizialmente però dalla lettura di queste carte ad oggi
La legittimazione dell'Istituto di cui l'articolo quarantuno bis
Comunque le forme prepensionamenti
Previste
All'indomani delle stragi del giugno dell'hub del maggio giugno e luglio del due mila due del novantadue maestro
Attuali
Ma l'esatta non in astratto presso l'attualità il concreto
Nel concreto delle
Motivazioni te la documentazione a supporto di della gran parte delle richieste di applicazione e di proroga dell'istituto
Cioè a mio modo di vedere prima che
Una
Possibili eventualmente diversa lettura delle norme
E peraltro adesso il marito li riceviamo la giurisprudenza dei del tipo e di sorveglianza di Roma la Cassazione tende sempre più a
Restringere il regime delle frittelle
Delle eccezioni alle Regioni identico previsto all'articolo otto bis l'ho fatto in tema di quello che voi difensori in tema di quello che così emiliani in tema di aumento delle ore in tema di home difetto diviso riguardo ci sono i figli minori o i nipoti che ogni dodici Toma
La si assiste progressivamente una dispensa che tende ad allargare le maglie dell'istituto lei di questo posso anche essere
Contento nel senso che
Mi piace
E data indicazione rispettiamo giacché non rispettiamo tassativamente no cioè quel conflitti di attribuzione di poteri allo Stato Prodal prosegua cediamo non è un capriccio cioè
E
è secondo me e il decreto svuota carceri che è entrato in vigore ce le farà vedere delle belle
Avendo attribuito al magistrato di sorveglianza l'ottemperanza dei suoi provvedimenti
Nel caso
Dieci riferiva
Sì sì si discuteva di un detenuto non ricordo esso se hanno barocco e altri che aveva chiesto l'allargamento del book dei canali televisivi presto per
Presto ospiterà Historia esporto quindi
Attualmente istituti esteri le sezioni scegliete voi dove vengono allocati siti di tutti in quanto un bis annunci
Circuito televisivo interno
Che parte da una parabola tardivo dei vivai che poi porta un decoder ovviamente c'era il decoder viene tagliato da poter vedere sei sei canali
In quel momento quando quel magistrato sorveglianza ci disse che quei sei canali devono diventare otto
Qui forse il dottore Cantona ci potrà dare una mano d'aiuto su quella cosa noi costava in quel momento
Qualcosa come due milioni di euro
Cioè
Il provvedimento emesso sugli atti che ci diceva di atti di incrementarli due canali
La visione della previsione all'interno della camorra trentina del detenuto sottoposto a regime i cui l'articolo quarantuno bis comportavo nella somma di tutti gli istituti della somma di tutte le celle della somma aiuti decoder le parate tutte questioni che qualcosa come due ieri era ecco perché
In quel momento l'Amministrazione dello Stato
Si era fatta carico di indotto a tempi e o comunque di
Poi alla fine abbiamo adempiuto e il conflitto di attribuzioni è andato notati realtà fosse cessata del conte
Vi ricordo che appena arrivato era privato e feci un'ordinanza ma la
Ma la feci quando un po'forse per una mutata mutata tecnologia chiede che ha preso meno costoso
L'operatività di quella di quel provvedimento un po'anche per
Perché nel frattempo Abruzzo cerco di capire come si potrà fare poi io firmare il provvedimento di una circolare con cui gli U estesi
Di fatto non vedere sarebbe ha saputo di proporsi posizione si bruciò dando giustamente devo dire io
Ha ragione ha ragione all'autorità giudiziaria e non e non parla
Dipartimento buona quello
Anche secolo per l'altro problema è per questo c'è un problema che secondo me di tramonto più concreto
Una volta che ci troveremo di fronte all'entrata in vigore di quella norma che prevede nella possibilità
Del
Magistrati sorveglianza di dubbia un commissario ad acta ma cosa può fare questo comitato forte addirittura secondo me
Estendersi è fare una gara d'appalto per la costruzione di nuove carceri
Allorquando mi si chiedesse allorquando i tipi sei mila
Lo dico in locazione Campania in Campania ci sono
Credo sei mila posti detentivi e dodici mila detenuti campani
Allorquando i sei mila detenuti campani in virtù dell'articolo quarantadue aveva ordinato di tensioni chiedessero di essere trasferiti in campagna
E io non potessi farlo e io non ho colte non possa ottemperare se sono sei mila e già
Il senso di Sessa che se sei mila sono i posti detentivi e sono occupati dei campani sul come dico io gli altri non li posso più metri foto materialmente non li posso e non li metto infatti o di ordine non non vuole seguo quei provvedimenti
Alla che cosa succederà quando i magistrati sorveglianza
Preso atto che la di e in ottemperanza al tema
Valutata la possibilità di
Dove di far sotto inchiesta e lui stesso diciotto dell'ottemperanza il primo provvedimento fine finanche
Con l'amico mischiata potrebbe anche ordinare fra l'amministrazione
Penitenziari indire una gara d'appalto di fare un carcere
Santa vera povertà
Perché il gusto
Scusate la divagazione quindi cosa stavo dicendo la nel delle
Nella considerazione che poi si fa della
Vigenza dell'istituto io credo che alla fine alla fine restino ancora valide
Quelle ragioni
Che
In qualche ormai vent'anni fa l'anno l'anno
Hanno fatto sì che legislatura sperimentale se e ripeto la risposta è
A mio modo di vedere nella lettura degli atti che faccio io che do io quotidianamente
La sta quella risposta e secondo me secondo il mio voto inerente e
Soltanto stessa secco cambiare se si modifica quell'atteggiamento culturale quel modo di essere
Che può voi
A cascata essere modificato anche il regime di cui l'articolo quarantuno bis
Con tutte le acrobazie che io non nego
Con tutte le colomba anziché l'Amministrazione fatte vendere
Compatibile
Alla sempre più evoluta giurisprudenza soprattutto della Corte delle delle delle corti sovranazionali di comitati contro la tortura io questo lo capisco
E noi assistiamo da un lato a un'evoluzione ma anche della sensibilità giuridica istituzionale e di questi organi e dall'altro invece dall'altra dalla fissità
Alla fissità
Di soggetti che dal carcere
Continuano
In ogni modo a cercare di mandare ordini di morte ora insomma
Mi sia consentito la banalizzazione in questi termini
è
Che non sia
Sopravvalutato il mio ruolo
Cioè io sono
Un esecutore rispetto a una norma che nel tempo sempre più stringente
Cioè la modifica l'ha già la legge del due mila due e poi la legge del due mila nove quindi con un incorona contraente di politica criminale che non cambia anzi anzi
Con un trend di politica criminale tende sempre di più
A rendere effettive quelle disposizioni quei dispositivi di legge
Ecco io credo che oggi
Prima di una qualunque
Valutazione dei singoli istituti
Dell'articolo quarantuno bis ecco perché io per primo potremmo fare una riflessione serena su questo perché è inevitabile
Che poi
Che non può che partire da lì
E cioè da un da una nuova eventualmente rinnovata sensibilità politica
Rispetto alla essenza dell'articolo quarantuno bis
Se vogliamo anche sollecitata da annullare giurisprudenza ma perché no anche dal Dipartimento no
Una delle prime cose che ho fatto da direttore generale dei detenuti è stata quella di estendere la possibilità
Del colloquio senza vetro divisorio oltre che mai figli anche ai nipotini letta non superiore a dodici anni
E questa è la cosa che
Contra legem tributi contra legem la legge non prevede
Non lo prevede che il colloquio possa essere fatto senza metro divisorio non lo prevede
E però
Per un provvedimento dell'Amministrazione condiviso dal ministro da un paio di anni a questa parte c'è questa possibilità non solo ma noi oggi assistiamo a una serie di pronunce dei vari magistrati di sorveglianza che è
Chiamati sulla legittimità di questa cosa addirittura l'esterno al civico recinto voi fa affari colloqui col figlio o con la nipote senza vetro divisorio e contemporaneamente dall'altra parte idee i familiari col vetro divisorio anche questo lo cosa che è una norma
Non c'è scritte che andranno lì abbiamo applicato applichiamo anche di buon grado se vogliamo
Però testa sentiamo
Qui
Quel faro davanti a noi che
Che ci impone oggi difenderci difenderci
E
Internet e ciò per quanto più possibile la volontà politica di chi quella norma
Ha introdotto e tutti dicono ma ancora oggi inutilmente mantenere
L'ultima Commissione antimafia che si è insediata quelle prima cosa che ha detto rendiamo più duri in quanto non vi sono
Poi più duro per trovare un aggettivo corto visto un ex carcere duro col quanto vi serve a separare
Chiede tenuto perché ha fatto il mafioso che credo che per definizione continua a farlo anche durante perché dico se c'è da chi di voi sto fuori questo trend questo tu deve
Mirare
E con questo ci dobbiamo misurare se per una qualunque ragione il legislatore di
Dovesse dire e pensare
Che questo non è più necessario credo che
Quanti sono sicuro fino a quando ricopro questo incarico sarò io il primo a essere lieto
Di questo
Di questa eventualmente rinnovata presa di posizione e qui
Qui pronti qui affitto
La mia mio ruolo avuto
Prima diffondere questo io l'ho fatto prima per anni il magistrato ora di Leccese spazio a fini Palermo che
Atecnico quarantuno bis è chiesto era
Che ha sollecitato quindi Chomsky dire metto in gioco anche questa parte della mia della mia stima del mio bagaglio di conoscenze che potrebbe essere uscivo una riflessione più serena rispetto a questo
E allora e su questo sono assolutamente pronto a confrontarmi
Pronto a confronto
Io capirei io adesso mi fermo su quelle che vogliono ritornare Tosini io credo che siccome non siamo entrati diciamo del
Nelle chiedo delle singole disposizioni ma abbiamo svolgono svolto la ringrazio una
Questo sarà diciamo una premessa generale forse riusciamo a fare anche due un paio di giri
Però io voglio dire con tutta franchezza ho detto in premessa che de lavoretto in privato can diciamo non sarebbe stata la passeggiata e e le dico e ho detto in pubblico che intendevo come dire affidare questo
Incontro compito assai arduo di provare a fare un passo in avanti piuttosto che di lato però ci sono alcune piccole cose che vorrei nel passare la palla Carmelo Cantone come dire
Sottolineare nel suo intervento serio ben comprese questa tra quali evidentemente non sono d'accordo l'una e che nell'evocare quella
Condizione di maggior disagio dei detenuti allocati in media sicurezza o in custodia attenuata o in vigilanza dinamica o quant'altro rispetto a chi è
Nel circuito di cui all'articolo quarantuno bis non sentito riferimenti all'area riservata e ma insomma stiamo a quarantuno bis classico
Beh insomma il paradosso sarebbe che siccome lì si sa da soli in dodici metri quadri si sta meglio di chi sta in sedici nel ce l'ho né
Non mi pare che sia così non è niente di niente non abbiano riportarla in quella delibera non mi pare che sia glielo voglio dire si amo certo lieve siamo a
Di Mobutu cioè nel senso che le carceri italiane siano totalmente illegali non è che ce lo dobbiamo dire oggi
Però ecco ne siamo al paradosso
Che come scriveva icastica mentre Andrea Pugiotto dice il quarantuno bis e come fare la guerra in nome della pace o fare l'amore per la causa della verginità cioè quando la Corte costituzionale lo salva perché dice che
Non può conculcare definitivamente la il percorso trattamentale e quello si chiama sospensione delle regole trattamentali io credo che sia un ossimoro come dire ontologicamente apprezzabile da chiunque
Non c'è buona fede o malafede avvocato o Procuratore presso la DDA
E di fatto una contraddizione in termini quindi io come dire adesso non voglio entrare nella
Ha ragione
Istituzionale perché quell'anno data in per scontata la data in premessa è necessario interrompere le interlocuzioni fra un capo mandamento e i suoi sodali che sono fuori nessuno obietta il contrario
Le questioni sono le questioni sono le ragioni e reali della sua
Della sua vigenza e della perpetrazione distanza di decenni
Di soggettivi che medico una
Perché naturalmente nessuno può pensare che gli avvocati sono amici di di Cosa Nostra ma dico se è un soggetto come Bernardo Provenzano
Viene sollevato dalla sua sorte processuale perché non è capace di stare in giudizio
E sta di fatto morendo in galera è un soggetto che per un verso viene apprezzato come impossibilitato a rendersi conto di quel che accade e per altro verso viene mantenuto lì e o non è una forma di come dire
Conclamata violazione dei principi di cui alla Convenzione europea dei diritti dell'uomo ed ancora se
Le ragioni del
Per stare le cose che lei ci ha detto le ragioni della mancato temperamento e bene ha fatto la Corte costituzionale a non fare un non liquet ama addentrarsi nella vicenda e dunque a condannare a dare ragione al al magistrato di sorveglianza tutto sa dipartimento
E o non è qualunque sia la ragione pratica di costi e quant'altro e o non è uno strappo alle regole che il ministro il Dipartimento decidano
Decidano di non ottemperare a una statuizione della magistratura di sorveglianza
Il che porta a dire che è paradossale e io riconosco che è paradossale l'ho detto alla prima sessione di di di questo corso il giudizio di ottemperanza io lo considero una vergogna nazionale
Perché è come dicevo i cartelli dove si scrive severamente vietato fumare o è vietato fumare o è vietato non è che c'è planimetriche severamente se è un magistrato condanna a un facile per riconosce un diritto violato
Non è che poi si deve rifare l'altro giro
Così facendo se il grado di giudizio perché ripari conosce un soggetto pagine giustamente lei dice ma se quello chiede di esse messo in condizioni di dignità secondo i parametri del CPT e io non posso prendere il piccone allargare la cella
è ovvio che quello sarà l'ottemperanza piuttosto singolare ma l'ottemperanza si lega anche a comportamenti come quelli del Dipartimento che resiste alla vicenda del magistrato di sorveglianza ed ancora per poi lasciare la palla quando Cantoni
Lei conoscerà la sentenza della Corte di Cassazione
Del ventitre
Novembre due mila tredici di qualche mese fa che accoglie reclamo del procuratore generale
Che si che lamentava diciamo la
La statuizione adottata dal magistrato di sorveglianza di Reggio Emilia che disapplicata di fatto una vostra circolare
Che tra le altre cose aveva ad oggetto anche il divieto di accumulo di testi nella cella
è le ragioni dell'avvocatura io per questo quando LEA patto c'era le condizioni detentive di tutti i detenuti che sono quelle che sappiamo quando io poi trovo scritto dalla Corte di Cassazione un passato anzi dall'Avvocatura dello Stato tra l'avvocatura la Cassazione sposa come questo
Essendo evidenti le ragioni di igiene e sicurezza che impediscono l'accumulo di vivere in un luogo soggetto a frequenti
Perquisizioni ora
Che si faccia questione di igiene e sicurezza nelle celle italiane perché uno a cui pure i libri a me pare una cosa che grida vendetta davanti a Dio perché ci crede
Perché che veramente libero provochi for Cinzia se uno ha cento libri
La Divina Commedia o le ore o PLAY voi poco importa cioè fa una certa differenza radici APPA peraltro si parlava di libri
Peraltro
Veramente poi mi metto buono qui anche come dire
Non dimenticando una sentenza di condanna una delle tante ENEA contro Italia della CEDU
Che sul punto segnalato anche l'articolo diciotto dell'ordinamento stabilisce che le denunce sono abituato ad allineare i libri e questo direi che diritto può essere soggetto a limitazioni con decisione dell'autorità giudiziaria non
Con una circolare del DAP secondo le stesse modalità di quelle previste per la corrispondenza dunque la copertura costituzionale dei libri e tale e quale a quella della corrispondenza allora tu non puoi dire i libri in un modo e la corrispondenza in un'altra perché è una struttura giuridica
Allora le riconosceva che ci sono degli strappi alla legge fatti in Bonam partem i nipoti certe decisioni della magistratura di sorveglianza che prova allargare
Devo dire poco ma di questo forse Giuliano dirà meglio di me
Però
Basta intendersi cioè se noi
Sgombriamo il campo da un equivoco che è grosso e secondo me non fa fare passi avanti a nessuno quello per cui noi siamo contro il quarantuno bis come
Come tali c'è siamo
Mettiamola così come pubblico anni fa dopo un convegno in questa città si parlava di quarantuno bis
è il titolo il giorno dopo gli avvocati difendono i mafiosi gli avvocati difendono i mafiosi come il povero Cristo non in quanto mafioso in quanto
Sottoposti cioè la ragion d'essere non è l'ASP la persona ragion d'essere della nostra posizione intellettuale militante associativa
Culturale giuridica né
La compatibilità o meno a quei principi di cui
All'articolo ventisette comma tre
Della Costituzione scusate Carmelo quanto
Bene buongiorno a tutti
Meno male che Michele passione ha detto che avrebbe usato il guanto di velluto
Va beh
No no ma
Ma va bene che ci si confronti
Sul sul merito del quarantuno bis
Io cerco di portare
Qualche considerazione qualche contributo partendo come accennava nei passione dal
Dall'esperienza
Concreta che che ho fatto che non è non è attuale perché
Come si saprà nella Regione Toscana non ci sono attualmente sezione quarantuno bis e comunque l'attività del provveditore regionale
Diciamo che per quanto riguarda la sezione quarantuno bis accompagna quella che invece l'azione principale fatta
Dalla Direzione generale detenuti
Come direttore di Rebibbia o complesso ho seguito questo
La vicenda del quarantuno bis per un decennio
Non si può non sottolineare che è un'esperienza veramente particolare
Per me lo era per quello che può volere come così come considerazione personale
Tanto più interessante perché veniva da un percorso professionale in cui quarantott'precedente in cui quarantuno bis gli avevo intercettati ma non all'interno di una Sezione organica strutturate mentre invece avevo molta più confidenza
Ma quello insomma mi ha accompagnato sempre negli anni vissuto lavorato molta più confidenza invece con il magico mondo dei collaboratori di giustizia
E per chi si ricorda come era combinato per gli addetti a lavori che sanno come era combinato il il circuito dei collaboratori di giustizia non come oggi non dopo la legge due mila uno
Ma negli anni possa Yangon gli anni Ottanta ma subito dopo le stragi di mafia quindi so tutto fra il novantadue novantasette anche quello ecco chiamiamolo che era chiamammo un magico mondo
Poco conosciuto all'esterno o meglio
Sì non ha avuto sicuramente la stessa enfasi mediatica di tante altre vicende penitenziario
Però era venendo da quel tipo di esperienza su tutti gli anni Novanta dove gestire i collaboratori di giustizia che stavano tutti insieme cioè all'interno di una Sezione gestiti ricordo la mia esperienza di Brescia che
Ha sempre avuto una
L'importante sezione collaboro di giustizia dove stavano insieme e fianco a fianco gomito a gomito il collaboratore storico che stava lì da qualche anno con il capomafia che essere pentito tre giorni prima e veniva portata in quell'istituto
Insomma poi dopo il novantasette finalmente c'è stata la settorializzazione di origine d'accordo
Quindi avere una confidenza con quel tipo di detenuto e ritrovarsi poi a a gestire una sezione quarantuno anche una sezione quarantuno bis nell'esperienza di Rebibbia aggiungeva come dire sale on vote sul credo professionalmente parlando
Che cosa sono state che cosa sono però in concreto le sezione quarantuno bis ovviamente dico come si usa dire in ultima analisi previsto visto dal dall'interno da quattro operatori
E hanno ventun anni di vita dal mille novecentonovantadue
Sono sempre stata la stessa cosa da quel primo giorno in cui abbiamo detto queste sezioni a Pianosa all'Asinara qualche altra parte rispetto è quello che era novantadue il quarantuno bis la stessa cosa di oggi
Non è la stessa cosa
Come me e non solo perché c'è stato un certo tipo di evoluzione non ostile
Certo e importante il fatto fondamentale che
Dopo la giurisprudenza della Corte Costituzionale gli anni Novanta
Prima con la due settico laringe duecentodue del due mila e due poi con la ricordata legge novantaquattro due mila nove
E ormai la legge la fonte primaria e chiamata a dire anche quanti respiri può fare il detenuto quarantuno bis
La scelta è quella cioè tutto quello che riguarda regime penitenziario del quarantuno bis deve stare all'interno della legge
Pone effetti anche singolari su cui potremmo anche ragionare nel proseguo ma non basterebbe questo a dire che le sezione quarantuno bis sono e il tipo di vita all'interno delle sezioni è cambiato
Non ci possiamo nascondere e e da operatore evidenziare oppure anche meno però voglio nascondere io che l'inizio della pagina le reliquie ventuno bis non è stata una pagina molto felici
Non l'ho vissuta direttamente
Ma so da una serie di di racconti di vissuti anche con operatori ci sono passati che purtroppo nella primissima fase
è facile dirlo per me o per Roberto Piscitello che eravamo fuori da quei giorni in quegli anni però bisogna registrarlo con molta onestà
Che qualche
Qualche professionista da da strapazzo
Si è vestito in quelli che in quei primissimi tempi
Della del ruolo di gestore dell'antimafia nelle carceri quando fino al giorno prima si guardava bene dal combattere la criminalità organizzata nei territori dove doveva farlo
Quindi qualche pagina anche vergognose si è vista in quei primissimi anni io credo che su quello però l'Amministrazione di anziani nel suo complesso
Sia riuscita
A smarcarsi da questo tipo di di approccio io mi riferisco perché è una di seguito soprattutto alle vicende di cui si è parlato anche in ambito giudiziario
Nella sezione di quarantuno bis di Pianosa fra il novantadue novantatré in particolare
Sì cui situazione ci cui sono sono stati sub iudice quindi non invento niente e su cui però
Credo che in quegli anni nessuno abbia avuto il coraggio all'interno dell'Amministrazione chi aveva ruoli di responsabilità di interrogarsi seriamente su questo
Facile dirlo ripeto per me ovvero per sollecitarlo perché non facciamo non per non eravamo
In quel ruolo in quei giorni però è un dato di fatto che se l'Amministrazione non riesce a interrogarsi neanche in camera caritatis
Su questo e un'Amministrazione che rischia di fallire nonostante questo peccato originale devo dire che l'evoluzione di quello che genericamente il trattamento dei detenuti quarantuno bis
Si è voluto complessivamente in termini di civiltà cosa intendo dire intendo dire che sì possiamo volare alto però dobbiamo cercare anche di camminare rasoterra e dire che cos'è la vita di un detenuto quarantuno bis e di chi lavora nelle sezioni quarantuno bis giorno per giorno
E vero ci sono delle contraddizioni
Vetuschi dello LEA le mi ha tirato fuori una
E ci sono delle contraddizioni
Forti del del regime penitenziario interno e vero per esempio che mentre in una Sezione
Ecco citando Rebibbia visto che era erano o tutte le grosse sostituto mentre una sezione ordinaria di Rebibbia un agente di giorno è chiamato a sorvegliare una media la sezione di sessanta detenuti
E di notte una gente sorveglia
Tutto un piano di circa centotrenta centoquaranta detenuti
Nella sezione quarantuno bis sia di giorno che di notte il rapporto è al massimo di uno a otto uno a dieci un agente sorveglia oppure anche di uno a cinque
Perché questo quando poi si va a vedere che in proporzione i cosiddetti eventi critici i fatti di rilievo disciplinare
Mentre nelle sezioni quarantuno bis sono con i dovuti distinguo pressoché vicino allo zero nelle sezioni comuni
In proporzione si possono avere anche dei fatti disciplinari
Niente di pazzesco oggi in Italia però sicuri in una Sezione dare dovuta di cento detenuti la percentuale
E già maggiore rispetto a quella sezione quarantuno bis di dodici tredici persone
Eppure c'è una sorveglianza molto c'è un rapporto di sorveglianza molto più marcato
Credo che su questo dovremmo avere nel tempo con l'Amministrazione la capacità di smarcarci appunto scusate la ripetizione perché
Siamo abituati a ragionare sul discorso che molti del a molti detenuti deve corrispondere
Un'alta sorveglianza soprattutto se il livello di pericolosità diciamo e
Medio molti detenuti chiamano molti agenti quando ce li abbiamo
Pochi detenuti dovrebbero chiamare poco personale di sorveglianza o comunque una sorveglianza non dico dinamica come si possa dire da qualche tempo ma
Diciamo più elastico comunque più più essenziali più basate sui strumenti tecnologici
Il quarantuno bis tutt'oggi è il contrario cioè pochi detenuti ma siccome
Pericolosi e soprattutto dal punto di vista sociale più che dal punto di vista penitenziario
Comportano comunque la presenza di molti agenti
Qual è l'approccio che ha il detenuto quarantuno bis si può parlare del quarantuno del detenuto resta con lui sì come di una categoria unica in realtà ovviamente no e qui escono fuori anche delle cose che possono essere interessanti a seconda del
Del versante d'osservazione perché
La provenienza di organizzazione criminale la provenienza territoriale nel quarantuno bis e fortemente connotate addirittura anzi sicuramente molto più che nelle Sezioni comuni
Non necessariamente in una Sezione comune il detenuto siciliano si vuole collocare in un certo modo ci vuole connotare in un certo modo diverso rispetto al detenuto che esso
Fiorentino o o marocchino
Oggi può leggere chi e negli istituti sono totalmente cambiate ma non da ieri ricorda gli anni Novanta dopo la prima Massa di arrivo di detenuti
Di detenuti extracomunitari come si rimaneva tutti stupefatti del come ai cortili passeggio tre detenuti magrebini si sentivano in diritto di dare due doppino in faccia a un detenuto siciliano
Cosa impensabile ma questi sono dei pazzi
Eppure le gerarchie non cambiate sì quello non era non era un capo cosca tra Comune e Tundo siciliana con un certo tipo di di di valori e si becca due schiaffoni al cortile di passeggio
Nelle sezioni quarantuno bis tutto quello che immaginario collettivo invece tende di nuovo riformarsi per esempio se andiamo a vedere
Quanti detenuti
Provenienti dal del circuito di del mafiosi siciliani quanti detenuti al quarantuno bis subiscono procedimenti disciplinari non dico che siamo allo zero ma siamo molto molto vicini
Soprattutto quando si tratta di detenuti
Di età avanzata dice scontato non lo so se scontato però lì c'è un certo modo di porsi un certo modo appunto di posizionarsi anche davanti hanno istituzione
E non è solo un fatto anagrafico perché per esempio sarà uno strano caso ma quando io ho visto detenuti mafiosi appartenenti alle cosche soprattutto palermitane ma anche a quelle della mia città e Catania
Ma anche gli appartenenti alla cosiddetta Stidda l'organizzazione chiamiamola para mafiosi
Nata fra Caltanissetta e Agrigento alla fine e anche il detenuto non avanti negli anni mafioso
All'interno del quarantuno bis
Tende a essere semmai un questione attore cioè uno chiariamo tra gli otto non c'è uno che tende a porre delle questioni apporre dei delle delle questioni di diritto
Cominciando dall'acquisto di quel tal genera sopra Vuitton alle questioni più alte
Questa è una cosa che mi è capitato molto spesso di di notare cioè un modo civile di porsi ma nello stesso tempo molto serrato questo appariva per esempio dai colloqui col con direttori ma anche con con gli operatori di sezione
Cosa che il mafioso anziano non fa
La ragione è bene mi è capitato altre volte in qualche chiacchierata di di citare quello che mi diceva anni fa
Un po'
Un po'di anni fa un un mafioso ultra ottantenne è stato a Rebibbia
Che in una lunga conversazione perché col mafioso palermitano stai due ore a parlare per riuscire a capire cinque concetti precisi non si parla si parla si parla ma poi si Quaglia poco
Però nel nel in questa lunga conversazione diciotto punto questo dove dice ma sa signor direttore perché
Oggi in Italia non si usa più ma i mafiosi continua a chiamare i direttori signor direttore cosa che è molto rare in giro va beh non abbia non ne sentiamo nostalgiche ma non è importante però insomma fa
E questo titolo diceva vede signor direttore in fondo qui in questa sezione
Va beh c'è il discorso dei colloqui col vetro divisorio sì facciamo il collo con oltre un mese però
Abbiamo la stanza singola la docente anno era se voglio del mio programma ed alla tv vedo quello che mi pare non devo mettermi a discutere con quello che si può vedere l'altro programma
La cucina in fondo c'è una cucina dedicata esclusivamente offre delle cucine sono separati per i quarantuno bis e c'è una cucina e che chiamata cucinati cinquanta pasticche non mille settecento quindi già il livello si vede che è il migliore in fondo
Se non fosse appunto per qualche dettaglio ma qua sembrerebbe proprio di stare
In una casa di cura
Non era lui non voleva fare facile ironia lui mi stava dicendo attraverso una lunga conversazione gli stavo dicendo
Guardate che io sono in pensione
Ma cosa mi chiedete a me
Con la mia storia ultra ottantenne voi pensate che io adesso possa fare il salto della staccionata e mettermi a collaborare con la giustizia
Vi chiediamo di smentire un suo mondo quello era il messaggio sa e quello e il suo modo di posizionarsi nella vita di di sezione di
Di tutti i giorni
Altra storia invece per per gente che sia per età chiedo prese territoriale a un si pone un altro modo per esempio nel al nell'ambito di organizzazioni camorristiche
Ecco se andare a vedere i rapporti disciplinari o di di rilievo vicende Autority un istmo o insulti offese agli operatori liti fra compagni
Per quanto rari possa essere nella sta dando a maggioranza dei casi i protagonisti saranno
Persone non anziani
Provenienti dal circuito delle organizzazioni camorristiche
Perché è un altro tipo di storia la suddivisione in dieci mila bande oggi non c'è più Ulan muovono organizzata non ci sono più i cui Pogliani
Ci sono tanti rivoli delle nelle organizzazioni camorristiche quello che chiamiamo camorra e composto vota tantissime bande dal clan e che poi insomma come come ci raccontano
Anche le fonti di stampa davanti alla fine di un planner perché vengono arrestati tutti quanti massa tre secondi dopo quel mercato viene sopra pensato da nuovi da giovani
Dai nuovi dai giovani turchi come si usa dire oggi no Ethiel creano un'organizzazione ovunque prendono il sopravvento
Questa è quindi già si abbassa l'età media fra all'interno dell'organizzazione camorristica e quindi la presenza dei detenuti quarantuno bis e l'approccio
Del campano del napoletano e diverso e diverso rispetto al tipo di dove abbiamo descritto prima
è un approccio più rivendicativo e un approccio anche più violento
Si avverte più facilmente almeno queste la mia modesta esperienza in quegli anni si avverte più facilmente anche diciamocelo tranquillamente il tentativo di simulazione
Di apparire matto di apparire spalle strato cioè fino a
Un mese prima governativa banda criminale di centinaia di persone e lo spaccio di stupefacenti
Data scambi a Secondigliano il mese dopo sei diventato un povero scemo pieno non che vede che sente le voci di notte c'è del Cerba Besson giochi che ci stanno ma
Che poi
Si devono su cui poi si deve misurare soprattutto la magistratura inquirente che gestisce queste persone
è capitato di vedere ecco qui e qui c'è
Qui c'è credo la la necessità forse da parte nostra con l'Amministrazione di scavare nel tempo più a fondo perché non è che i no esentati cento detenuti in sezione quarantuno bis ci troviamo davanti necessariamente
A cento capimafia a cento capi cosca all'interno di questi x cento
Cade trovare gente e i cosiddetti un killer c'è gente che ha sulle spalle anche decine e decine di omicidi
Che non ha il ruolo di capo cosca ma a una
Una capacità criminale sicuramente molto forte
E il trattamento concreto la gestione di queste persone alla fine
Potrebbe o dovrebbe essere differenziata soprattutto dopo lunghi anni di permanenza in carcere ecco su questo mi è capitato di vedere soprattutto sul versante pugliese sacra corona unita oggi utili ma è capitato di vedere
Di Carlo di vedere personaggi di questo tipo che in effetti hanno
Una potenzialità criminale molto forte che però diventano alla fine dopo dieci anni che stando a quel regime diventano dei mister X cioè sono più collegati a un'associazione di appartenenza da quello che appare probabilmente no
Dall'altro lato però non si capisce che
Se si pubblici può smarcare da un regime quarantuno bis è quantomeno portarli al regime alta sicurezza
Quindi diciamo il regime penitenziario quarantuno bis è sicuramente cambiato
E c'è stato un affinamento per quanto riguarda intanto il modo con cui gli operatori tutti si rapportano con chi ha ospitato in queste Sezioni
Non possiamo però onestamente dire che per questo mi ricollego
All'osservazione che faceva prima Michele passione non possiamo per questo dire però con molta onestà che all'interno delle sezione quarantuno bis e stiamo facendo trattamento penitenziario
Siamo comunque dando delle opportunità su questo c'è una contraddizione di sistema però che non ha creato l'Amministrazione di anziani di me che già dentro la legge non è in realtà questa contraddizione alla cavalchiamo
E che concentrata sul fatto che
C'è il blocco di tutti gli strumenti
Premiali i cosiddetti benefici per il quarantuno bis ma c'è la possibilità di accedere alla liberazione anticipata
Però liberazione anticipata che dice dare prova di partecipazione all'opera di educazione
In realtà questa liberazione anticipata certo beh diventa quasi uno scherzo quando si parla di gente che ha fior di alghe Astoli sulle spalle però non è sempre così a volte
Gente che ha pochi anni da scontare quarantuno bis con la liberazione anticipata troppo strumento per uscire prima
è giusto o è sbagliato che sia stata lasciata la possibilità di accedere la liberazione anticipata
Ma diciamo che è un
è una contraddizione forte e la contraddizione si è manifestata soprattutto
Purtroppo ad
Pongo senza si è manifestata soprattutto con l'ultimo decreto legge il centoquarantasei
Del due mila e tredici
Che inaugurando la liberazione anticipata speciale prevedeva inizialmente il testo di legge la conversione in legge va cassato
Questa parte di norma prevede che la liberazione anticipata questa liberazione anticipata speciale quindi ulteriori trenta giorni in più a semestre rispetto ai quarantacinque canonici può essere concessa anche i detenuti appartenenti alla fascia
Dei così detti quattro bis ma il quattro bis dell'articolo quattro bis
Sui cosiddetti reati ostativi o semi ostativi comprende una galassia molto vasta che va sì dal mafioso rapporto centosedici bis
Ma Riva fino anche a detenuti che
Non è che sono filoni che hanno commesso reati da niente ma con un impatto di Criminal di criminale e di pericolosità sociale penitenziaria
Che non è paragonabile che magari
Avevano hanno pochi mesi da fare
Allora in un'ottica deflattiva perché i bisogni sono il decreto legge in politici del nostro esecutiva
Sono stati messi tutti insieme appassionatamente per cui poi si è discusso in questi ultimi mesi come sa chi si è dedicato più a queste faccende che con questa norma si stava facendo un regalo ai mafiosi
Allora era era sarebbe stato giusto
Dare a Cesare quel che dice essere allora semmai connotare questo aspetto per quanto riguarda
I detenuti a regime quarantuno bis o comunque nella prima fascia di quattro bis
Invece mischiando tutto insieme facendo norme marmellata ci si impressiona se un detenuto che ha un visti
Un uno spaccio di stupefacenti con l'aggravante del del concorso ex articolo ottanta ex in questo caso
Viene equiparata un mafioso e magari con cui la liberazione anticipata speciale potrebbe udite udite otto mesi prima
E invece devi uscire e decisive del si vede appiattito sulla posizione dei quattro bis prima parte sul mafiosi sequestratori per quelli che sono rimasti sub narcotrafficanti articolo settantaquattro
Quindi c'è questa contraddizione forte che sta perché noi non facciamo sicuramente all'interno delle sezioni quarantuno bis non facciamo trattamento
Che piaccia o meno c'è una situazione di blocco di stasi perché da una parte ci stanno loro i detenuti con il loro bagaglio con la loro cultura subcultura e con il loro approccio
Con le loro rivendicazioni nei confronti dello Stato ma anche come atteggiamento che
Mi è sembrato mi sembra molto simile a quello del pugile che sta lì nell'angolo coperto e prende i colpi di quello che
Come dire
Come come si diceva il vecchio detto siciliano calati lungo che a passa la china non a caso un detto mafioso no c'è bisogno lo producono non credo
Calati giunco che passa nell'atto attendo che passa la piena no
E e questo è un atteggiamento che per esempio vedevo molto marcato nei giorni immediatamente successivi all'entrata in vigore della legge novantaquattro del due mila nove quando questi detenuti hanno visto
Hanno capito
Lo Stato sai essere forte
Giusto ingiusto discutiamone bassa essere quando vuole molto forte a venire un pugno molto forte e lì in quel caso in quelle settimane in quei mesi
Quei detenuti avvertivano fortemente di di essere veramente stavolta soli
Con se stessi
Perché con un regime che era ancora più restrittivo che prevede due ore anziché quattro di permanenza all'aperto un'ora di socialità è un ordine permanenza all'aperto anziché quattro
E altre cose come per esempio il divieto di cucinare di cucinare alimenti
Ecco tutto questo questo e altro ancora queste ulteriori restrizioni derivano vissute
E vengono vissuti da questi detenuti molto passivamente molto passivamente da loro così come dall'altro lato molto staticamente noi operatori stiamo lì
Ad accompagnarli Athos fasce
Che si può fare
Secondo me
Ma qui dico una mia posizione personale francamente mi è capitato di sottolinearla più volte
E negli anni in cui abbiamo dialogato col dipartimento come direttori quarantuno bis secondo me uno sforzo importante che non appare fuori
E quello di di essere più dinamici e di portare interlocutoria all'interno del quarantuno bis io facevo un esempio estremo per il estremo si fa per dire può sembrare estremo
Perché per esempio Camilleri lo scrittore
Non potrebbe entrare dentro le Sezioni quarantuno bis per per un incontro culturale di scambio di con con i detenuti quarantuno bis
Io non ha paura di Camilleri
Ma nessuno di noi un po'del poco di Camilleri dico Camilleri per dire poi una persona estremamente ma potremmo citare tanti uomini tanti altri intellettuali di questo Paese se vogliamo anche Roberto Saviano potrebbe anche entrare dentro
Perché perché queste persone non possono all'interno
Perché non possiamo avere il coraggio di organizzare corsi scolastici all'interno del quarantuno bis detenuti ce l'hanno chiesto ecco non è che adesso stiamo calando dalla montagna del sapone come direbbe
L'avvocato Dominici alla romana no e che
C'è dietro una preoccupazione forte che emergeva anche dal
Dagli spunti che dava dottor Piscitello perché in questo momento di blocco in cui la mano la la materia quarantuno bis va maneggiato con molta cura
E bisogna stare molto attenti perché tre secondi dopo qualsiasi
Piccolo passo che fa in avanti sul quarantuno bis tre secondi dopo e oggetto di campagna mediatica è questo ce lo dobbiamo ricordare
Faccio un esempio molto semplice anche perché quella vicenda
L'ho vissuta direttamente in quegli anni come testimone privilegiato c'è stato un momento in cui
I cosiddetti Cati cosca moderati della mafia
Hanno lanciato un messaggio
Di pacificazione tra virgolette e azzarda vano la possibilità
Di creare un meccanismo della dissociazione simile a quello che si fece con iter con il CONI gli ex compagno lotta armata negli anni Ottanta e che porto alla legge sulla dissociazione
Tre secondi dopo che parlo del del compianto Pier Luigi vigna
Che l'allora Capo della Direzione nazionale antimafia era andato a parlare con queste persone tre secondi dopo c'era la campagna di stampa e che ci mette più umana questo problema
Ora io non dico non dico non sono sicuramente un assertore dello di un percorso di dissociazione con i mafiosi
Io o amici che sono morti per mano mafiosa quindi figuriamoci conto con che conti entusiasmo
Mi metto a
Ad affrontare certi problemi con che leggerezza
Però
Però è un dato di fatto che la materia va maneggiata con maneggiata con estrema cura quindi anche l'ipotesi di fare dei percorsi scolastici
Turati all'interno delle sezione quarantuno bis ci preoccupa io non so adesso quale sia il livello di interlocuzione a livello centrale su queste dinamiche
Però abbiamo la preoccupazione
Ecco forse su questo bisognerebbe più insistere sullo sulla nostra certezze
Io quando sostenevo questo come direttore sostenevo anche che
Della mia posizione insieme con il mio gruppo di lavoro continui collaborava e non in grado di mettere la mano sul fuoco sugli insegnanti che avrei scelto che avrei portato alla sezione quarantuno bis
Ci avrei messo la faccia
Così come se porto Camilleri all'interno di una sezione quarantuno bis a guardare in faccia nessuno
è un po'difficile porte pizzini fuori non ne ha bisogno insomma fluidi ricconi diritti da utopici campano altresì generazionale Camilleri quindici ecco
Con questo cosa vogliamo dire andare a raccontare la favola bell'all'interno della sezione quarantuno bis no
Sicuramente cerca di fare un altro passo mi fermo e perché l'ho fatto un po'troppo un po'vaga se c'è possibilità sul parliamo di altre cosette di altre cose
Ma mi pare mi pare che oggi le sezioni quarantuno bis pure avendo raggiunto una
Una ben maggiore attenzione alla dignità della persone
Perché gli operatori che stanno i poliziotti pensieri che stanno all'interno delle sezioni quarantuno bis trattano con dignità
Le persone stanno molto attenti e paradossale rispetto ad altre situazioni che si sentono in realtà è così l'operatore il poliziotto e sta quarantuno bis
Non è che adesso è un angelo trattamentale è un operatore volto attento alla sicurezza ma molto attento a determinati a determinati meccanismi che cresce professionalmente fatte non è un caso
Che soprattutto nei quadri intermedi ispettori e sovrintendenti oggi non all'interno del quarantuno bis abbiamo personale
Di
Di ottima qualità io ho ho lavorato con loro mi sono posto loro collaborazione e non è un caso che oggi
Mi capita nella mia esperienza di mi è capitato su situazioni da lavorare di chiedere il loro contributo di queste persone di portarli quindi fuori dal circuito quarantuno bis quindi vuol dire
Che si tratta di operatori che hanno la capacità di agire su più tastiere
Non è un caso
Ma mica tanto che i bravi funzionari bravi ispettori che il lavoro nelle sezioni quarantuno bis
Sono eccezionali anche nella gestione dei collaboratori di giustizia dice beh bravo li portano lì beh consentano c'è questa capacità
Scurati
Né si
O li fanno diventare piccoli da gran così non lo so
Però non c'è questa c'è questa professionalità
Però sicuramente siamo in una situazione di stagnazione molto o di cioè loro stanno lì e noi stiamo qui è una scelta e chiaro
Che mette in conto poi anche la problematicità di tutti gli istituti giuridici a cui accennava Roberto Piscitello
Il passaggio successivo quale dovrebbe essere beh
Parliamone però vorrei ricordare
Che su quel trattamento che si fa all'interno delle sezioni quarantuno bis ecco quello è terreno di palestra mediatica molto molto facile il caso che citavo prima e forse più eclatanti ma non è l'unico
Grazie
Giuliano Dominici uno una
Sfrutto l'assist di Carmelo Cantone su Camilleri molto più prosaicamente
Questo libro che voi avete prigioni d'Italia e la seconda pubblicazione però Salvatore Accardo carcera fatto visitando tantissime carceri italiane credo circa sessanta più o meno
Duecentotrenta
Duecento
In sala c'è una collega che insieme a me fa parte dell'Osservatorio carcere tanto nella Calcaterra
Noi siamo o molto grati al DAP che come dire ci riconosce come un soggetto affidabile istituzionale ormai
Non portiamo pizzini raccontiamo delle cose che vediamo e lo facciamo in maniera neutra dando atto di tutti gli sforzi possibili immaginabili compiuti da operatori di Polizia penitenziaria non solo
E e pensiamo che sia un'operazione di democrazia quella di raccontare
Le prigioni unitaria ci piace chiamarle così
E siamo sempre bene accolti da non c'è mai stato un direttore o quant'altro c'è poi chi è più trattamentali islandesi ribadire che più chiuso ma insomma
Ecco io la butto lì se posso ma insomma faccio un po'lo scorso marzo ma
Noi vorremmo molto invece
E non Camilleri ma Camilleri farebbe meglio di quello che poteva possiamo fare noi facciamo vorremmo visitare i circuiti a quarantuno bis naturalmente assolutamente pronti a essere cacciati a calci nel sedere laddove succedesse la minima cosa che non succederà mai
Se Qualcomm qualcuno avesse qualcosa da dire sulle nostre visite possiamo contare su questa
Diciamo sollecitazione che facciamo
Non pretendo una risposta adesso magari ma da quando finiamo me la dai separatamente o troppo però insomma ci conteremo molto perché penso che sta
Davvero se noi mettiamo a disposizione delle delle consapevoli di quei rischi di cui parlava il dottor Cantone cioè di non alimentare il mai neanche per un secondo una qualche forma di lettura sbagliata storto ma totalmente
Credo di poter dire che in questo siamo stati molto attenti e molto rare altrimenti da non ci avrebbe fatto digitare circa sessanta calce e presente siamo andati tutti CE eppure la legge non riconosce agli avvocati istituzionalmente differenti tra i medici
Basta Giugliano Dominici
Si tutti
Già quando le persone sono gradevoli quando sono persone che vivono i nostri ospiti io oggi è insomma anche i concetti rischiano di diventare gradevole puri quando su cui quando sono mazzate autentica no passi
Sette
Io dico una cosa io
Ormai qualche anno fa giusto mestiere
A me nessuno mamme chiesto di fare un'istanza per entrare al quarantuno bis
No perché l'altro lo sentivo dire dice al quarantuno bis e tutto sommato non si sta ma laccio ne ho fatte tante
Istanze di revoca e ho anche smesso di farle perché sono
Ex avvocato di persone al quarantuno bis da poco ma sono un ex
E tra poco dirò perché anche perché e una conclusione che spero
Non induca nessuna seguire la scelta che ho fatto io
Ma è una questione di come dire di salvaguardia di quel minimo di sanità mentale la quale dobbiamo aspirare perché il quarantuno bis è un mondo
è un mondo
Sostanzialmente rovesciato un po'come entra al quarantuno bis comma prima ha portato il Paese delle Meraviglie insomma ecco Guanda vice aveva portato e scopre questa un mondo dove la verità fatta al contrario
Un po'l'abbiamo sentito anche oggi ma dico perché a forza di starci ieri a studio parlando di un
Ricorso che non faremo inferiore a che fare un altro collega io dicevo ridiede Antinori ormai
Non
Siamo entrati in quel meccanismo rovesciato camminiamo sul soffitto
Con la testa al minimo
Perché ittici appigliano abbiamo sentito dire oggi
Quattordici infondo applichiamolo dalla parte degli altri detenuti Marco Rizzo dove sta il quadro bis
Dice dove il Giunta il detenuto al quarantuno bis e nella scena Fasulo gli altri debbono stare con sette otto persone se non di più eccetera
Ventidue umori chiuso in cella da sua io non capisco come questi rimangono vivi
Come fanno ancora a parlare l'italiano oddio quando quando vai a fare uno quindi voto che vanno a nota come diciamo cercano sempre la stessa cosa
Infatti
Quando ci abbia portato lo psichiatra detto
Lasciamo andare lasciamo andare c'è chiaro che un trattamento che va
Mi stimano più niente di norma
Quindici c'è quella forma che abbiamo sentito che poi sottoscrivo
Parola per parola no diventano degli
Obbedienti che l'opera non si piega
Del debito
Esatto l'ha detto bene
Direttore queste questo passo
Ma ciò non significa che questa avvenga nell'ambito di un rapporto relazionale normale è chiaro che siamo nella patologia pura e vera
Quanto pagherebbero buddista redditi in cella
Quindici questo non lo so e non ho mai visto non lo so lo dico io per i depositi perché so quale un passettino ad Acquanegra ed ancor quando è successa assumersi la cosa più importante diventa al quarantuno bis
Signori ventuno ventidue ore al giorno con sei canali perché
Di televisione accesa in quell'ora perché l'altra di socialità fatta in un'altra scelta solo per un certo tetto
Perché l'ora d'aria è un'altra Shell a senza tetto
Cioè tutto ciò mentre un'altra Shell a senza tetto
Quando hanno intercettato adesso
L'avete visto tutti in televisione Rinaldi una cosa compensato fatti
Ma sicuro denuncio modo ammazzarsi nessuno si concentra forse lo trova dico balcone un'OPA sarà valida prima lungo dice avendo
E poi un'ora su ventiquattro in un altro buco di cemento che però sopra si vede eventualmente
Un po'di luce allora vanto spariamo ci ha e allora del
è
Diciamo le cose come stanno e stiamo anche meglio ENEL nostra Guantanamo
Perché noi italiani siamo quel popolo disposto a battersi abbiamo dei garantisti stupende dei
Che guardano professori
Non
Tutti pronti a dire
Guardato da compiere Obama non ha saputo risolvere quanto soltanto dieci anni che Obama gialli
I terroristi islamici
Ma io
Segnerà Abbas semper Abbas darete una volta attrezzi per sempre l'abbiamo inventato nomi
Quello ed abbiamo inventato per i mafiosi ma più su una volta ma chiuso per sempre tu non ne esce
E il nostro quarantuno bis dieci anni in più di Guantanamo perché è del novantadue quindi siamo al ventiduesimo hanno sapete come si chiama al quarantuno bis
L'apertura con ciò che porta alle lettere rubrica
Quarantuno bis situazioni di emergenza
Luglio novantadue
Dove siamo ma marzo ormai
Fine febbraio due mila quattordici ventidue anni dopo noi siamo nella situazione di emergenza allora vai
La moglie ripeto
Tutto si può rappresentare interni
Aggraziati
Paganti ragionevoli
Il quarantuno bis non sa quanta
Noi abbiamo e la nostra vendetta accusi come gli americani hanno le buone ragioni per vendicarsi
Di chi ha compiuto la più grande strage noi abbiamo le nostre abbiamo detto a una certa categoria di persone
Non riuscirete epifisi
Facendo una cosa che è peggiore semplifichiamo
A supportare questo concetto infatti non è mio e dice sarebbe Caniglia quando scriveva contro la pena di morte dicendo di peggio c'è soltanto l'ergastolo scriveva
Di peggio c'è soltanto l'ergastolo
Il signore se ne intendeva di queste cose
Noi finiamo all'ergastolo delle ventidue diciamo ventitré BA ore al giorno in una cella di cemento da solo
Con il corso in bullonate a terra anzi costruite per terra maniera che gli è senza potersi muovere cuocere un nuovo al tegamino perché sa
Quando direttore che è una
Palenzona stupenda ricordarono quante
Abbia fatto che per iniziativa del carcere ma insomma qualche cosa di
Che ricordo ancora
Comunque l'affetto con l'ostaggi
Ma quando dice perché non posso portare Camilleri diretto perché non porta a Camilleri
Perché sarebbe trattare da persone della gente che sta dentro e non vanno trattati da persone altrimenti è quello di uno bis che fine fa il tutto lì
Ecco perché lei non può portare Camilleri ma che ce lo vogliamo chiedere
Ma diritti
Ha un senso oggi
Ha un senso oggi le restrizioni del quarantuno bis hanno un senso ai fini della sicurezza ma non facciamo ridere i polli
Cioè nell'epoca delle intercettazioni telefoniche video pezzi può riprendere ogni movimento molecolare di un soggetto va bene
Con la telecamera raggi introdussi Pinotti album meglio
Moduli di mettere un veto per non fargli bloccare la mano
Della moglie
Del figlio che abbia superato i guanti dodici anni le regole di ingaggio
Dodici dodici
Quindi il figlio tredicenne quattordicenne della madre anziani l'avete visto tutti Provenzano vanno sardo
Romantici accorse voglio dire
Dove
Io dico che è sempre un brutto momento quando le cose sembrano giuste o sbagliate ma brutte non giuste o sbagliati che è una categoria sono categorie di valori ma brutte cioè non guarda vivi
E capiamo esecutivo riguardarle insomma no lasciare questo missile talché o che prendeva il telefona rovesciano
E via di questo non ha senso tutto questo è chiaro ai fini che se noi dicessimo dobbiamo impedire che questa gente mantenga rapporti con l'esterno non è vero nemmeno questo io sono difensore
Sono stato difensori ho finito di esserlo per l'inutilità del mio ruolo per la presa d'atto dell'inutilità abbiamo di un soggetto al quale quarantuno bis è stato revocato tempo
E applicato quattro
Revoca tre
Applicato quanto sapete quando gli era stato revocato questo quarantuno bis
E quindi è diventato un detenuto comune che poteva andare a seguire processo di faceva questo detenuto
Non andava seguire processi rimaneva in carcere
Certificando di una vera e nessun interesse a mantenere
Rapporti secondo voi è servito documentare questo
Al Ministero di grazia e giustizia
E al tribunale di sorveglianza dicendo vi portiamo rinunci a comparire quando cui Sturdà detenuto non più al quarantuno bis poteva andare a seguire i suoi processi e sedersi accanto così come saluto accanto a Carmelo Cantone
Allora capomafia
Se ne è rimasto chiuso
Rinuncia comparire porta inimicizia mi pare quarantotto di pregio riuscito
Erano di più
Secondo voi è servito a qualche cosa
Non è servito a niente
E allora deve
Non è servito a niente
Perché al quarantuno bis in quel mondo chiarisce rovesciato bruttissimi ieri perché non è che finisce al quarantuno bis il soggetto nei cui confronti
Il
Regime ordinario si è rivelato
Inidoneo no finisce poi proibiscono che finora è stato per un certo reali si parte da lì
Statale spetta si parte per
Buoni quindi lo sia all'estero si spacca quarantuno bis è giusto
Dopodiché nel mondo di Alice gli al quarantuno bis
Mi si dice questo ascoltate bene perché due diverse non si decidesse di fare il quarantuno bis e sapete cosa sto per dirvi se no
Quando uno tenta di dirmi che erano stati accertati i suoi rapporti o tentativi di avere rapporti con le lacrime agli esterni AdC grazie e perché sta al quarantuno bis ma c'è già un ci ho pensato Nicastro padri già
C'è quindi io che dovrei fare per uscirne cioè bravo
Mitili dimostrare che se io ti tolgo il quarantuno bis
Tu non provveda ai ad aprire rapporti prova dimostrarmi che non ha intenzione di diventare l'amante di mia moglie
Se non ve la faccio conoscere
Ora capite che
A posteggio si cammina con i piedi attaccati al soffitte con la testa in giù no cioè si dice
Ti prendo e ti sbatte al quarantuno bis adesso per uscire mi devi dimostrare che non ha i rapporti
No
Che non c'è ma è un no
Che in una evidenzio uniti aprirli la dimostrazione da dare a chi non avrà intenzioni di avervi alle undici e non so come dimostrano come cavolo si fa a dimostrarlo posso dimostrarsi di non averci mai provato no scusami caro questo sempre perché io oggi ho sbattuto ancora uno bis sarà scusa avvalsi invierà la realtà perché se nel tuo caso stiamoci stiamoci stava arrivando non c'era già pronto che succede che ci sta uno chi riesce a dimostrare questa cosa
Rinuncia
Allora
Rimedio su questo ciò ho finito la mia carriera di di di avvocato di gente al quarantuno bis sia già suo vi leggerò le tre righe perché
Senza
Tutto potete chiedermi di non guadagnarci Maria di perderci a di andare al manicomio
Ci al manicomio non mi ci portate
Cioè faccio questo mestiere perché
Mi occupo principalmente di Cassazione perché mi piace
Il ragionamento mi piacciono le forme del ragionamento a me
Marco Beci concordato
Mi dispiace
Per i poveretti che stanno forse non pubblichi disgraziati criminali quello che volevo
Di certo non mi ci faccio trascinare anch'io in quella follia quindi per una volta riesce a dimostrare perché lo dimostri un tribunale di revoca ovviamente la cosa è il Ministero dello li applica un altro dice senza le
Sulle linee di Roma ha derogato dello IAP diciamo c'è un elemento nuovo dici ci sono degli elementi di contatto con l'esterno da chi li do io allora queste futuro seriamente
Decine di farsi vedere questi elementi di contatto con l'esterno non ti rispondono per niente Tribunale dice se non ci hanno risposto sì perché non ce lo possono dire confermo la misura
Ovviamente non sono riusciti fuori nel futuro il senso del non senza
A certo punto ci fu l'obbligo di faccio confusione perché la così dura da ormai quindicina d'anni
La piena quindicina d'anni venti righe sono venti che questo sta al quarantuno bis
Io non vado più a trovare ormai da anni ma lì ma anni fa quando i giovani ancora mi riconosceva diciamo insomma ecco
Almeno credo
A un certo punto io dissi feci presente questa cosa che era rimasto al termine dell'India in carcere quando poteva andare seguiti come gesti di stabilire contatti fisici dire eccetera e ci fu qualcuno che mi rispose possedeva già varianza forse una di quelle
Il di quei provvedimenti applicativi che sono un esempio di letteratura che non secondo legge proprio rimarrà sempre le stesse cose siano sempre le stesse cose
Trovava e di e i è la tattica debbo bum bum bum bum bum bum bum bum bum tanto che ve ne frega non è che io debbo essere convincente io dalla parte mia la forza
Non vedo la ragione ma la forza della forza dov'è la ragione però bisogno di aver ragione o la forza
E allora dicevo svolgono che mi rispose no lui non è andato passibili processi per un atteggiamento utilitaristico
Strategico
Dico bene alla siamo a posto nel senso che se uno per paura di aver applicato il quarantuno bis
State ENPAM non coltivare nemmeno un contatto che cavolo nero negli affari quarantuno bis visto che il timore di averlo applicato ha già raggiunto un risultato
Ma tu capisci che
E allora
Come nel mio ultimo atto da avvocato
Ho scritto questo ma tutto questo è appunto significativo sto leggendo in termini di ragionevolezza questo blocco depositato il ventitré gennaio due mila quattordici al tribunale di sorveglianza di Roma
Ma tutto questo dicevo è appunto significativo in termini di ragionevolezza mentre regime speciale la sua ostinata e reiterata di applicazione al soggetto che io difendevo
Non risulta
Do a chi scrive tipici all'Italia un un altro detenuto quei regimi se è stato revocato per tre volte e altrettante riapplicato senza alcun
Fatto nuovo
La sua reiterata di applicazione trovo evidentemente la sua ragion d'essere nella categoria delle più esasperante in pari misura vessatoria arbitrarietà si tira difesa vincolata invece le ragioni del diritto
Ritiene di aver adempiuto ma anche esaurito con queste ultime note il proprio compito
Per l'ennesimo e si spera definitivo accoglimento del reclamo nel quale insiste a confidare ovvero per la rassegnata presa d'atto della natura ormai
Soltanto un rituale della propria funzione al cui scadimento non intende concorre
E io ho finito così
La mia carriera di appunto
Ho detto anche io che
Gottardo attenta a non parlare come si faranno i telegiornali ritorsioni detto anche non nel mio nome cioè usando una frase fatta e che va di moda in maniera insopportabile ma l'ho detto volete farlo
Non lo farete nemmeno che ovviamente hanno confermato
E sia
E lo faranno nel nome di qualcun altro mi dispiace per il corrente
Cui toccherà questo compito però non facciamo finta di non riconoscere
La categoria della quale siamo discute stiamo discutendo di una categoria
Di un regime speciale
Fatto per
Fin quando è possibile tentare di convincere qualcuno a collaborare
Per Antonino Giuffrè basto un mese di quarantuno bis sarebbe stato meglio con l'avesse mai collaborato visto quello che poi riuscì va bene
Spesso di aspetto sempre che me cuore anima non ci riesco
Visto quello che è riuscito a dire nei processi e ancora gira per le aule di tali atti
Ribasso un mese di quarantuno bis
Proust futura anteriore a dovere
La per altri non sono bastati vent'anni ma attenzione dice la perché glielo tengono perché ritengono al quarantuno bis perché siano di monito verso l'esterno
Non so se mi spiego
Tu finisce quarantuno bis voi pentirci e Nesci subito
Ma proseguiva stante discutiamo Lecce
Voi non collaborare
Dare un'occhiata al quelli che sono vent'anni che stanno al quarantuno bis ad aspettare l'ora per la passeggiata nella cella
E sapere cosa si mangia questo giorno perché ripeto un panino col saranno non solo possono
Non se lo possono fare questa è nostro quarantuno bis
Certo punto ha
Abbozzato direttore Canton un discorso di una complicazione secondo me
Va detto a un certo punto si era pensato
Della possibilità che di forse anche il modo di come dire discutibile persino alcuni mafiosi persino con i terroristi islamici o ogni popolo c'ha la categoria di persone quali quali poco non si può però
Ecco
Inimicizia o chiave inimicizia inermi
Sì è vero è un discorso completo non condivido tanto il discorso di Scelli poi parte subito alta batta battage mediatico
Che sei Gallicano immediatamente si questa vero
In quel pezzo che ho scritto per la cosa di queste stanze infatti come l'ho intitolato atti e a chi serve oggi quarantuno bis
Punti i cui atti Servodio quarantuno bis serve semplicemente al Ministro di giustizia che viene nominato
Che ha una riforma a costo zero
Perché non costa una lira
Che rende molto sotto il profilo del consenso come stiamo messi al quarantuno bis
Quanto dura all'inizio durava sei cinesi
E doveva essere rinnovato
Cioè nell'estate novantadue quando saltano le autostrade i palazzi durava sei mesi poi ci si chiede perché Conso gli revocò rivoli del giurista esiste Conte che stanno questi ci dal doppio del termine e basta
Poi è durato un anno adesso c'è la dose d'attacco che è di quattro anni per cui abbiamo una situazione di emergenza
Che viene affrontata con quattro quando si tratta che come dire che tutta l'influenza e prendi sei mesi da antibiotici
Cioè non ha alcun senso
E poi viene rinnovato di due anni in due anni ma perché questo
Perché in fondo è un percorso simile a quello che ha seguito altro articolo non dell'ordinamento penitenziario ma del Codice penale il quattrocentosedici bis
Che era punito nel novantadue fu una piena che era sotto la metà meno dalla metà di quella che già oggi cioè Ceroli riforme facili arrivi e dieci alzo le prime a lungo il quarantuno bis e cioè tutti battono le mani atte appunto non te costata una lira
Sappiamo che il quarantuno bis in Italia si applica settecento persone perché ci stanno settecento posti
Non penso di allontanarmi molto dalla realtà dicendo che se applicato a settecento persone perché ci stanno settecento posti se domani ne costruissero altri centodieci diventerei
Però ottocento detenuti al
Al quarantuno bis o se invece servissero Shell e verifica degli uni diminuirebbero perché voi è quello
Però dicevo ecco a chi serve oggi quarantuno bis se a chi vuole aprire consenso facile consenso gratuito nel senso come dire monetario del termine che non costa niente
Chi vuoti difenda al mafioso Vibo di dice vediamo di stabilire
E invece sarebbe stato importante
Era il discorso che stava accennando che un discorso difficilissimo che nel anch'io tante volte ho tentato Cosimo Roma saputo come avrebbero questa
Perché secondo me
Un
No mezzo passo indietro perché una cosa bisogna dirla in tutta sincerità
Questo lo sta registrando Radio Radicale questo quindi lo sentono nel carcere mi fai normalmente dieci
Una cosa bisogna dirla
E quindi andrà radio carcere e si sentirà la perfetto bisogna dirla con estrema
Una cosa difficile a dirsi non è
Dal carcere sia avvenuto
Chissà quale discorso
Ciò
Qui abbiamo quelli che stanno fuori
Che dicono chi se ne frega della gente che sta al quarantuno bis che centrata quando ci hanno venticinque venti perché è chiaro che non è che quarantuno né che il problema del quarantuno bis riguarda chi centrato che c'è una cinquantasette sessanta anni quello c'è amore ed è chiuso il discorso
Il problema riguarda quelli che sono entrati ventenni cioè i cinquantenni di oggi
Roma sicuro ma abbiamo sicuro Clini nessun discorso era possibile ma qualcuno ha tentato
Certo è che lo può fare l'avvocato vocale appagato peraltro l'avvocato è di
Per fortuna pagato per fare il suo mestiere così non deve scegliere
Così non deve schierarsi perché è un professionista
Chi invece può scegliere può schierarsi
Qualcuno ci ha mai pensato a dire ma
Chiunque neghi facciamo se perdiamo una generazione
Il mero decorso il tempo non costituisce regioni di revoca del quarantuno bis è un'altra cavolata immane che sono riusciti a scrivere nella legge che Dioli Stramare dica il decorso il tempo è
Vincent della pena
E gli insetti la pena se il decorso il tempo è serba niente perché per il furto Mabel cose mesi e per omicidio ventiquattro anni
Porca miseria soltanto per un fatto retributivo lordo anche perché si pensa questo interramento della pericolosità nel tempo va be
Ma sono riusciti a scrivere una norma di legge
Pubblicata sulla Gazzetta Ufficiale il meno di Consorte c'è una cosa che una prima lo
Turchetto così cammina sul soffitto non ha senso
Tutto questo lo sa dicevo ma le assicuro che non che noi dobbiamo seppellire una generazione bensì vi dico una cosa la mia generazione è stata quella dei terroristi io l'incontro al supermercato
Io l'incontro al supermercato
Prima io giovani avvocati utopistica idea Bione
E noi non ci avessero omicidi quelli è
C'erano tanti io l'incontro il sabato mattina un supermercato
Invece i nostri islamici certi siciliani
In ospiti
Terroristici ai mafiosi dobbiamo dire su quello invece recitiamo parate scendiamo con la ruspa esorterei a Montà sbagliata e primo polmoni Danilo
E propone che non si capisce perché non vi dove non dovrebbe esservi il rischio di una perpetuazione allora di quel modello
Visto che
Non si è mai riusciti
Ha come dire disinnescare
Perché tu puoi anche sotterrare l'uranio
Ma quando lo distratta ricorrono i come e sul terreno
Non si pone non si pone fino adesso
Allora dicevo il quarantuno bis
è una serie
Vinco spero la vendetta della società civica la benedetta
Di questa società
Padre del diritto catodica romana eccetera
Ma chi irrealtà
Per motivi che non sottili quali che ne so so che tra gli anni Settanta della mia gioventù ed oggi il panorama politico si è rovesciato all'epoca erano garantisti quegli altri
E viceversa no adesso invece è stato un rovesciamento che io non faccio un sociologo quindi non mi azzardo un'da una parte la vendetta
Dall'altra parte
La tortura
Quindi da una parte la vendetta pura e semplice dall'altra parte l'autovettura
Ripeto per ragioni
Già dette da Beccari gli atti e poi nemmeno conoscevo una forma così
Cioè quella della detenzione e la detenzione e cinque stelle
Come il quarantuno bis da quella
Non è il senso dell'albergo ci questi il senso di quella super
Carica ecco
E infine vi è l'incapacità secondo me di
Fare i conti
Il secondo Piscitello a dire
Ha una ragione questo quarantuno bis finti registrano certi modelli culturali io
Non non credo che tecnicamente abbia una regione del quarantuno bis perché ripeto con un sistema sofisticato di delle Camere si vedano della Camera Penale di Roma
A un certo punto raccogliemmo le firme dei detenuti dicendo chi è che sottoscrive la richiesta di essere videoregistrati in ogni momento della sua giornata o
Con
A videoregistrazioni a disposizione dell'autorità giudiziaria in campo chiede di poter fare i colloqui normalmente
Ci abbiamo provato era troppo ragionevole
Torniamo al discorso nei campi avevamo i piedi per terra c'eravamo scordati che bisogna averli sul soffitto
Nel mondo di Alice nel mondo cattivo chiarisce in questa forma notti generata era troppo semplice ma diciamo scusate ma poche cosa ti interessa
Intercettare eventuali trasmissioni all'esterno di questo soggetto molteplice porca miseria accetta di essere videoregistrato aspettate noi diciamo dimentica via andava a fare i colloqui e
Più cofirmatario un
Una liberatoria
Accetto che venga registrato il mio colloquio videoregistrato registrate messo a disposizione io era l'uovo di Colombo se qualcuno avesse tentato di far passare o fisicamente il i il pizzino
Videoregistrazione o il discorso che dovrà essere trasmesso audio registrazioni sarebbe grida all'autorità giudiziaria
Naturalmente avendo senso è stato immediatamente scartato
Ci ha fatto ma
Cioè non riscossi Pregnana Belfagor maneggia registriamo l'aveva PC semplici abbia perché adesso lo dice dal due mila e nove la norma che si possa registrare prima non lo diciamo a ciò risposto valutammo che registriamo dico scusate
Eccetera quindi no non è vero che il quarantuno bis oggi serve non è vero che qui i decreti ministeriali ministeri dica adesso le cose
Fin dagli anni dal termine degli anni Ottanta addizionali Caio dalla cosca mafiosa che si è resa responsabile in toto omicidi
Va bene
Ci stanno i sentenze definitive
Perché qualcuno lo può negare il discorso è
Perché questo non può stare un ergastolo normale ma deve stare a uno ergastolo che in una
Alcun alcun senso e l'ultimo dei motivi vale esiste il quanto lobbistici o questa
è questa
Che la stessa ragione per la quale non si può portare Camilleri premesso che faremo il possibile
La seduta facendo venir fuori da questa cosa meriti interessarmi di quello che avevo
Giurato a me stesso
Di non fare più
Petra è il soffitto è alto ma ci si ma è una scommessa
Perché sarebbe una smentita di quello che io sto dicendo essere il primo ad esserne felice
Secondo me non ci si riesce
Perché sarebbe come fare la carenza al cane riconoscere la dignità di essere animale
Io non lo facciamo oggi sa quanto undici non gliela facciamo la destra non tendiamo la mano perché altrimenti lo sappiamo da un uomo
Ma magari proviamoci secondo me l'ultima Regione insistenza quando uno bis è questo che abbiamo detto questa generazioni questo popolo questa gente questa cultura batte seppellire o come dice il vostro conterraneo asfaltata
Dimenticando che però che quello che si mette sotto terra prima o poi primo voi riemerge di ritornare a farci i conti quindi quindi
Avvocato Dominici che non si occupa più di quarantuno bis nel senso
Che non si occupa più di vizio conti Caio o di Sempronio
Per le ragioni che ho tentato di spiegargli vecchi vi diffido
Dal
Seguire
E mi
Ci dispostissimo si dovesse esserci la possibilità
Vetrinisti nei confronti affari questo tentativo racconto con questa
Come dire con questo pizzico di genialità
Di cosa clamorosa un Camilleri al quarantuno bis vediamo se ci riusciamo e vediamo se anche da là dentro forse riusciamo a percepire magari sussurrata una voce
Un qualcosa che consenta di
Ricominciare
Senza togliere di mezzo richiesto
Prima
Come
O nessuno dice queste persone debbono uscire
Diciamo soltanto che devono essere trattate come tutti gli altri detenuti se trattiamo se trattiamo correttamente gli altri ritenuti non trattiamo giustamente
Da questo non semplici
Ed ecco perché su questo un'ultima scommessa sarei disposto
Ha fatto grazie
Allora siccome abbiamo tempo credo diciamo le
Le suggestioni fa freddo ma insomma chiudiamo all'una le suggestioni ci sono state
Se non ne sentite bisogna io andrei a ruota e riusciamo a fare un secondo giro e poi se qualcuno ha voglia di
Porre questioni intervenire naturalmente siamo qui
Mi sembra giusto che il dottor Piscitello si prenda il tempo di
Ha bisogno per resistere a questo onda di piena vigilato mi dice che
Naturalmente come dire tutt'abbiamo invitato apposta
Ripasso la parola però dicendo
Non sono parole mie sono ancora una volta intanto avvocato Sebastiano Ardita così vediamo se ci intendiamo perché appunto non sono non è l'avvocatura reparto
La vera funzione rimessa a regime quarantuno bis è quella di conseguire un risultato rilevante che non è tanto e non solo quello di impedire la Commissione di delitti ma più propriamente quello di colpire gli apparati che producono i reali
E poi aggiunge che
Con l'avvento della criminalità organizzata nelle sue molteplici forme la dimensione del processo della pena hanno perso ogni funzione dissuasiva che invece permane nel delle modalità di esecuzione della sanzione
Per lui è il processo e non il quarantuno bis al svolgeva un ruolo solo simbolico di stigma deterrenza delle condotte antisociali
Cioè si scolpisce
Diciamo laddove non è normata non è codificata una finalità
Che oltre a essere mi pare in contrasto con la norma
E mi permetto di dire diciamo
Con garbo
Con convinzione perché come ho già detto tante volte dico quel che penso e faccio quel che dico
Mi pare anche incostituzionale nel senso che nonne possibile la Corte Costituzionale ce lo ha detto ogni volta in cui si è occupata di pena
Assegnare alla pena
Se parliamo di esecuzione bene quarantuno bis ma sappiamo che
Il legislatore ha poi introdotto l'allocazione in quarantuno bis anche per gli imputati presunti innocenti o per gli indagati presunti innocenti
Beh non è possibile assegnare alla pena
La finalità perfino rivendicata di prevenzione generale
Ma non sarebbe possibile assegnati dalla pena neanche quella finalità di prevenzione speciale
Di eredità giusto positivi stile non è possibile assegnare alla pena una funzione che tra gli scaffali la che peraltro
E quella funzione che la Corte Costituzionale novantasette ha richiamato per salvare quarantuno bis c'è la salvaguardia di un minimo che non c'è per le cose che ha detto girandomi dice che io condivido totalmente
Di percorso ma proprio un minimo trattamentale
Beh insomma le aree riservate l'allocazione
Mettere uno in quarantuno bis da
O mille ottocento chilometri da casa così di fatto vanificando il contatto con la famiglia che principio che sta nell'ordinamento o imponendo
A cosa che io non ho mai capito la telefonata io ti devo andare a telefonare da una galera non ti posso sebbene sia registrato io non ti chiamo da casa mia io devo andare in un istituto penitenziario se voglio telefonare a mia moglie al quarantuno bis a mio marito
Però mi metto buono del prezzo mi sembra che cose da dire
Ce ne siano già abbastanza quindi
Buona fortuna logico illogico
Degli interventi di
Di fammi fatto pensare quanto Moro
Giusto aggiungo comunque
Doveroso per me sia stata quella domanda quella domanda che ho fatto all'inizio del mio intervento
Rifuggendo dall'analisi concreta dei singoli commi critiche che regolamentano gli stili istituto l'istituto del quarantuno bis
Lame mensa argomentativa e culturale
Ce l'ho ascoltato mi appello rapida
Forza di dire
Siamo di fronte secondo me a delle opzioni culturali preliminari sale con quelle ci dobbiamo misurare
Da qui
E di lana
Stanno delle regioni diverse
Da qui e di Castano delle ragioni diverse
Le ragioni che ciascuno di noi può argomentare
Con la forza del nostro eloquio con la capacità di ricorrere
All'enfasi
Qualche volta potrebbero anche scadere nella demagogia
Sì ma è questo cioè oggi il dibattito su questo istituto
Al netto di tutto quello che in vent'anni si è discusso consentirebbe davvero di fare uno una riflessione alta
Su questo e però e però
Nemmeno negli stemmi almeno in questi interventi ho sentito l'avvio di queste di una possibile risposta al quesito che io che io ho formulato all'inizio perché avvocato Dominici
Lei ha ben argomentato le sue ragioni e le sue ragioni
Però a mio modo di vedere proprio non troppo soprattutto nell'esempio per le fatto affatto dei
Del tre volte revocato per quattro col fabbricato istituto
Perché è l'arbitro che è sbagliata dato a dare un rigore non è l'istituto dell'arbitro che è sbagliato no a lei fa l'avvocato io faccio il
Distratto io e lei crediamo nel diritto senza e noi non capestro nei giudici e non farebbe l'avvocato io non fare il magistrato
Credere dei giudici porta con sé la possibilità che il giudice sbaglia fare dell'eventuale errore del giudice un dopo ma secondo me è un è un modo di affrontare concetto sbagliato ma dal mio modestissimo punto di vista
E con la maturazione culturale connotazione giuridica giudiziaria ordinamentale
Chi ha avuto il quarantuno bis nel nostro Paese
Quattro bis non è una vantando evidentemente non lo è esso è applicato continuamente dei dodici istitutive nel rispetto delle leggi
Che sono solo
Che sono il cui il cui rispetto è verificato dalle autorità giudiziarie
Dai tribunali dal mai dal magistrato di sorveglianza dai vorrei sorveglianza ad altri poli sorveglianza di Roma che
Giudica sulla legittimità dell'applicazione delle proroghe del quarantuno bis quindi io non credo affatto
Che siamo in presenza di una quanto ammonta il nostro ordinamento nemmeno che mai che l'ordinamento così il concetto della vendetta
Rispetto al al
Ad un fenomeno che peraltro mi permetto sommessamente di dire ma io specie mi sforzo di estivo di
Di mantenere con profilo tecnico-istituzionale filtraggio ordine
Del ruolo che ricopro
Non credo che siamo in presenza
Di una Guantanamo
Credo che sia presa di un istituto i tecnici sanno le ragioni di qua le ragioni di lacci piacciano o non ci piace che è applicato nel rispetto delle leggi quotidianamente
Istanza per istanza ricorso per ricorso
Sotto la
Sovrintendenza del giudice sempre e questo mi mi conforta e questo mi conforta
Ecco peraltro peraltro appunto stavo dicendo se posso somma
Solo per un attimo andare oltre mi un'istituzione liberi i terrorismi
Di
Quelli che le incontra per strada sono stati fenomeni finiti finiti
E si prese atto puntualmente effetto di protezione preliminare di cui parlavo prima all'inizio stamattina per effetto di quel bacino culturale oggi lei ebbe possibili che che incontri ma supermercato il terrorista
Io dico posso incontra il mafioso al supermercato io personalmente non lo posso incontrare
Perché perché quei fenomeni criminali esistono su
Si ritiene che siano ancora forti Chiappino ancora dei conti Baiocco adesso sta facendo il mestiere di altri non lo voglio fare
Però posso dire una cosa e lo faccio anche qui sulla base delle letture delle sentenze che voi mi portano a istruire determinati procedimenti un centro o anziché in un altro
Il mafioso e tale con una sentenza passata in giudicato sconta interi in carcere Privitera finisce il periodo in cui ieri
Detenuto e di tende a fare il mafioso esattamente dallo stesso punto Di Passio ditte due due di partenza lui doveva fu fatto all'inizio
Tutto centinaia di sentenze passate in giudicato che danno conto della permanenza del reato non come concetto astratto
Che se tu sei nato mafioso finisce di essere oggi in Duomo o con la morte o con la collaborazione
Bologna questo film e questo se non uno con la morte naturale perché il danno con la morte naturale D'Amico non portano alla ci mancherebbe altro tutto
Quindi sulle allora
E sono quei no ma questo per dire soltanto lei non vogliono avere io adesso non voglio sostenere le ragioni di qua o di rilancio cerco di essere per quanto più possibile asettico rispetto alle
E cioè di uno di un istituto che peraltro
Top di cui peraltro io mi occupo ma non mi occupo Colle mio opzioni culturali no nemmeno questo non credo
Di applicarlo rumeno rigidamente leggerle Livio pagine culturali né tanto meno credo che questo faceva il collega
Il collega ardita siamo servitori dello Stato siamo chiamati che applicano la legge e lo facciamo cerchiamo di farlo certamente nel rispetto nel rispetto della legge poi quanto con l'avvocato ma si è né
Per noi per noi il perno per me allo per questo dato ricordato personale e lo prendo anche dalla dalla
Dalla dalla lettura del del sottotitolo al suo libro libri equiparati prigioni Italia difesa degli ultimi
Per me
L'idea qualche ci sia qualcuno che si occupi di questi ultimi un grande conforto ma glielo dico sinceramente col cuore in mano per me
Avere a che avere avuto a che fare con Rita Bernardini che mi chiama cento volte al giorno tanto che mia moglie pensava che io mi fossi fatto un amante per me è una cosa fondamentale perché se fosse stato per queste associazioni per voi per sì all'interno di quel di questo mondo si fosse occupato diritti gli ultimi quest'costoro serbo rimasti ultimi sempre più utili
E allora
Intendiamoci intendiamoci al di là delle ragioni che stanno da qui o di là
Credo che l'Italia
Sia stato ma sia possa essere ancora il Paese di Cesare Beccaria
Ancora oggi non credo che la barbarie culturale si arrivata al punto tale da da
Pensare che c'è sarebbe che io oggi debba nascere un altro Paese siamo se possiamo sto siamo noi che facciamo il diritto anche a livello comunitario siamo stati noi a creare
Acta preziose dove collabora creare l'euro punite loro Polito neanche il diritto e lo Poggi tornando l'istituto di cui ci stiamo occupando
La Corte lo per le vittime l'uomo il come il Comitato per la Provincia e la tortura sono intervenuti su quattro bis cioè non è una non è una bolla al di fuori della grazia di Dio non è poco
Quel Paese di
Idea dice che lei distinti c'è molto suggestiva la sua la sua la sua la sua una frazione è fatta bene e affascinante ma non è così
O comunque possiamo anche pensare che non sia così tu
Non è un mondo al di là della del del del del del del bene del male è un mondo è uno in un mondo regolato degli stessi istituti che sovrintendono molti altri istituti del diritto del nostro Paese questa cosa credo che
A me a me personalmente conforta volto
Ho finito io intanto la ringrazio ancora di nuovo
Ci sono due cose come dire che mi hanno colpito di quello che lei ha detto
Perché mi paiono come dire
Rivelatrici e a volte le cose dette nella inconsapevolezza la prendono la prenda come un gesto di scortesia la prenda come una
Valutazione
No prego
Diciamo nella inconsapevolezza di quello che assume una frase
Secondo me rivelano qualcosa LEA per un verso segnalato che quando Giuliano riferiva di incontra per strada persone che hanno avuto condanne per banda armata o quant'altro dice quel fenomeno è finito
Dunque mi pare di poter dire avvalorando assunto ancora una volta di Sebastiano Ardita ma d'altro canto non a caso ne sta nel posto
Difficile andare uno per la pensa completamente diverso ma insomma
Se
Si dice dunque se il fenomeno finisce
Tu riuscisse il fenomeno non finisce
Tolone e ci sono non l'ho detto che il resto no cono d'ombra allora no non è onorevole
No no non è affatto ma però dimentica di dire anche un'altra cosa ovverosia che faccia della colata di cemento vengono anche non provengono anche non prorogati gli istituti vengono anche non accolti tutte le richieste cioè c'è una parte
Totti ecco lei non è perché non è così non è accertare il singolo sono non on-off non ho detto fatto questo io ci mancherebbe altro
Però devono cessare le ragioni già intervengono cioè per io la pelle guardano la tesi riguardo però e quattro
Che riguardano nove buche riguardo quel substrato sociale che ha determinato degnato momento storico la l'idea che il legislatore può potesse emanare un una norma come
Per quanto mi riguarda io non mi ricordo se no no no ma non voglio dire o non detto ha fatto l'unico medico ha fatto al particolare ma ci mancherebbe altro voglio dire premesso che
Obiettivamente ancora una volta un
Con l'ossimoro la situazione di emergenza datata novantadue efficientato gravato ma si potrebbe dire ma insomma cosa nostra c'è ancora e qui c'è scritto palchi carica di rifiuti ma voglio dire
Se noi
Teniamo in vita il quarantuno bis e diciamo così mi può star bene evidentemente bene non mi sta ma ciò mi sta bene come istituto ma la questione non è la vigenza dell'Istituto la questione
La frase che io leggevo di Sebastiano Ardita che dice
Io
Tengo in vita la allocazione in quarantuno bis perché non è importante quel che sei tu in quel luogo è importante combatte sono parole sue non sono parole mie cioè io sto leggendo quello che ha scritto
Un magistrato perfino a non so un anno fa o quant'altro Stato dove adesso è seduto lei quindi a me pare come dire tradire lo spirito della legge e
Mi permetto lei dice va beh insomma
C'è un giudice che controlla lei non se la può prendere con l'arbitro perché smette di
Credere nella funzione della sua professione
Anzi
Appunto ma voglio dire
Lei lo sa meglio di me che la Corte costituzionale la CEDU si sono occupate di quarantuno bis con riferimento alla norma di sentenze ma l'effettività della tutela giurisdizionale ciò all'effettività del ricorso domestico che era possibile
Come dire attivare rispetto a un giudice che allora non era centralizzate piogge centralizzato perché si è posta la questione
Per via dell'efficacia perché la CEDU
Si occupa il perché legislatori domestico e d'urgenza ha novellato l'istituto del reclamo perché quelle
Rimedio converrà con me penso converrà con me che era totalmente inefficace era la farsa alla non si può dire che siccome esiste una norma che
Disegna un percorso di ricerca
Giurisdizionalizzazione che vivaddio la porta nel novantanove doveva affermato senza poi
Tradurle in pratica perché diceva il compito della politica e si è occupata di un giornaletto pornografico per dire che bisognava individuare un momento giurisdizionale però effettivo
Però effettivo allora
Se vogliamo fare finta io capisco e questa mi siamo una provocazione tanto quanto quella riceveva Domenici che non ha bisogno di me difensori ma se vogliamo fare finta che salviamo il quarantuno bis
Perché c'è un giudice che controlla
Diciamo la
Persuasi vita argomentativa logica
E
E criminologica il quello
Allora possiamo metterci buoni c'è un litigio la norma prevede un controllo giurisdizionale ma siamo tutti troppo intelligenti troppo esperti e come dire
Per pare per per appellarci a quello per salvare un istituto non è così non è quello di cui stiamo parlando
Eh sì se uno legge ebbene legge certamente più di me i provvedimenti con i quali viene delibato
è attenzione
Delibazione che comunque non inficia
Quello che si sosteneva c'è un'applicazione come minimo di quattro anni l'attacco di quattro anni
No e allora c'è qualcosa che io penso che non sia giusto io mi arrabbio quando si dice lui l'uomo della strada l'uomo della strada e tante volte sollecitato a prendere posizioni ideali che non può prendere perché non conosce la materia
Però obiettivamente lui se non lo vogliamo chiamare quarantuno bis e lo chiamiamo a quali diamoci ciò formaggio ci intendiamo lo stesso cioè
Pensare che si possa Valcu valutare come congrua un'applicazione di quel tipo di regimi che conosciamo tutti per il sol fatto che esistono per i provvedimenti seriali a ciclostile che che si occupino
Di Piscitello passione Dominici o Cantone tanto esattamente la stessa cosa
E secondo me superare con un escamotage argomentativo
Un argomento che è serio
Carmelo Cantone
Bazzo
Dice guarda in buona compagnia se per questo insomma non a navigare per questi territori un po'di sana follia ci voluto tutti noi
Da oggi l'avvocato mi dici a come dire
Alzato il tiro spostato
La
La questione proprio sul senso e l'essenza del quarantuno bis
Io non credo che
Sia corretto discutere di una eliminazione del quarantuno bis
Bisognerebbe lavorare per cercare di fare evolvere il quarantuno bis
Però
C'è un punto di partenza cioè c'è un prima un dopo in questo Paese
Non è che adesso voglio fare un discorso come dire
Dove tutte le questioni si riducono ad unità
Però il punto di partenza sul quarantuno bis non è esclusivamente in termini di princìpi giuridici e non è neanche scusa avente in termini di politica criminale
Però e su questo terreno che soprattutto tutto si deve tenere insieme
Voglio dire
Prima Michele passione citava citava la giurisprudenza della Corte europea della Corte europea
Non molto tempo fa
Nel
Cito la sentenza
Del diciannove gennaio due mila dieci montani contro Italia
In particolare in un passaggio dice la Corte
Non può giungere alla conclusione che l'applicazione prolungata del regime carcerario speciale previsto all'articolo ventuno bis
Abbia cagionato al ricorrente effetti fisici o mentali tali da ricadere nella disciplina dell'articolo tre cioè del di trattamenti inumani
La Corte ammette che in linea generale applicazione prolungate del CUN istruzione potrebbe porre un detenuto in una situazione tale per costi un trattamento inumano e degradante punta di
Essa non è in grado di stabilire un lasso di tempo preciso a partire dal quale si raggiunge il livello minimo di gravità Ai fini dell'applicazione articolo della convenzione
Ora
Io leggo quando la Corte dice questo lago Tropea dice questo leggo una
Ragione tra virgolette politiche di non attacco all'Italia rispetto al quarantuno bis cioè
Non è che dice l'esatto contrario di quello che
Che qui sostengono i nostri i nostri amici della Camera Penale
Però non è un caso che la Corte europea sta facendo un ragionamento politico sulla tutela del quarantuno bis alla fonte proprio perché ritiene che l'Italia abbia una condizione particolare
Cioè tuttora oggi l'Italia e il Paese Velletri va be'diciamo due sia trema delle delle due ombre anche tre dai delle tre grandi maxi mafia 'ndrangheta e camorra questo è
Dico cose scontate ma
Cioè loro lo vediamo tutti i giorni che le cosche calabresi hanno il Governo delle traffico di stupefacenti da una parte all'altra del pianeta
Senza limitarci soltanto all'Italia cioè noi oggi condividiamo a esportare una criminalità organizzata molto forte
Allora cerchiamo di mettere insieme i ragionamenti di principio giuridico su cui credo tutti possiamo convenire perché
Facevo prima l'esempio di così Piccolo DD Cammilleri ma per dire
Cerchiamo di ragionare tutte le agenzie insieme e quindi significa Ministero la giustizia livello politico da parlamentare
Dipartimento l'Amministrazione Zaia operatori camere penali eccetera eccetera c'era cerchiamo magistrato di sorveglianza di ragionare tutti insieme di fare sistema
Per fare evolvere questo quarantuno bis in una certa direzione
Perché finora questo non lo abbiamo fatto
Cioè le agenzie sono andate purtroppo ognuna per conto nostro il dipartimento l'Amministrazione si era con gli operatori
Ha applicato quello che una una volontà che adesso e legislativa fortemente legislativa da almeno una dozzina di anni iniqua
Dall'altro lato la magistratura di sorveglianza
Sia fatto intervenuta Bazzon magistrato risponde soltanto alla legge quindi ogni singolo magistrato di sorveglianza al di là del giudice unico più pura e di sorveglianza che decide sul
Sui reclami sulla permanenza del regime però
Ogni magistrati alleanza agisce con quella che prima la giurisprudenza Pretoria tramite attivo quattordici il lordo dello strumento attivo guardo dici terra oggi con
Dal dal dicembre scorso con il re grammo reclamo cosiddetto giurisdizionali zar
Però ogni Agenzia standard o per conto suo nel Paese su questo sistema pur negli apprezzabili sforzi che ci sono poi da parte di di una serie di di interlocutori come come la Camera penale spesso bisogna dargliene atto
Allora il discorso è che se vogliamo farlo giuramento unico ci provo vogliamo dire
Non credo nessuno di noi può pensare questo di tornare a prima del mille novecentonovantadue
Ci vogliamo ricordare che cos'era la mafia degli anni ottanta a Palermo
Quindi c'è sicuramente un primo concetto
Il l'appartenente il referente delle grandi cosche dalla criminalità Pizzata non può stare nei suoi credo un po'scontare la pena non posso già nelle carceri del proprio territorio ci deve stare quanto meno possibile non può stare nella sua qua questo è
Andate a vedere cos'era negli anni ottanta il ricovero facili dei mafiosi negli ospedali da cui poi tranquillamente se ne andavano con medici corrotti compressioni in un certo tipo eccetera in una stagione in cui sono morti fior di operatori
Diciamo cosa scontata
Allora
E questo è un primo concetto
Secondo concetto
Una durata minima la deve avere in questa situazione di in quest'assetto attuale della criminalità organizzata nel nostro Paese il quarantuno bis sei mesi mi sembra un termine
Un po'un po'ristretto ragioniamoci quattro anni saranno navi da quattro anni ma in termini di vita criminale sono un periodo abbastanza importante
Terza questione
Cerchiamo semmai
Di avere un rapporto più attivo con questo tipo di detenuto ritorno purtroppo la questione che dicevo prima tutti hanno paura di toccare questa questione sì dove egli ha detto anche prima
Perché perché a livello politico sicuramente non porti voti parlando di di quarantuno bis ci sarà qualcuno che non certo
Ma il problema comunque non è solo schiettamente giuridico e un problema di politica criminale
Poi io per carità da operatore voglio discutere
Con molta tranquillità e mettendoci la faccia se ha un senso che una persona stia ventidue ore da solo chiuso istanza
Di questo non voglio parlare io per esempio non sono non credo che combattiamo la alle organizzazioni criminali solo perché gli impediamo di farsi da pastine in brodo col fornellino istanza
Di tutto questo si deve discutere però c'è uno spartiacque preciso una separazione di regime dal penitenziario di tutta una serie di soggetti deve essere la realtà
Deve continuarsi a mantenere non si può tornare alle condizioni in cui eravamo prima degli anni Novanta anche perché lo vediamo qual è la situazione delle carceri a regime ordinario dove non è che adesso
Le carceri a regime ordinario pur con i problemi sovraffollamento sono il paradiso
E si sta bene non ci sono problemi di sicurezza perché ne legarci nelle nella massa degli istituti a medio e sicurezza
Ci sono comunque problemi
Di di organizzazioni che possono essere prevalenti c'è un problema di circolazione di sostanze stupefacenti eccetera eccetera eccetera
Allora non sono rose e fiori da quella parte ma non si può neanche pensare adesso di che il mafioso solo perché deve scontare l'ergastolo possa vere almeno fino a un certo punto un normale regime da casa di reclusione
Cioè è un ragionamento deve andare avanti ma che ripeto si tiene insieme perché se io faccio solo una questione
Giuridica e di dignità umana allora come dire aspetto da operatore che la Corte europea con preoccupazione aspetterò che la Corte europea si sfumati dall'approccio che ha avuto finora
E dica semplicemente il quarantuno il regime quarantuno bis il regime di forte restrizione deve durare pochissimo
Come la Corte ha avuto un atteggiamento molto forte sempre più portato a una valutazione di trattamento dinamico e non statico per quanto riguarda la massa dei detenuti media sicurezza domani la Corte Europea questa scelta
Potrebbe farla anche sul quarantuno bis e allora tutti quanti allegramente ci ritroveremo in bolletta
Però io credo che in temi di politica criminale non si posso soltanto dire
Beh qui c'è un problema soltanto lo dico sempre tra virgolette di trattamento più o meno ma non c'è un problema di forte separazione di fortissima attenzione rispetto a quella che la realtà delle dalla rossa che mi realizzata
Aggiungo e chiudo noi siamo abituati tra l'altro è un po'questo è uscito fuori anche dal tavolo oggi in un modo o nell'altro a parlare di un
Tipo di criminale che commette reati di sangue
Che minaccia le persone con appunto agisce con violenza conforta attività estorsiva per esempio che tiene il controllo di un territorio
Ma siamo sicuri che le grandi organizzazioni criminali continueranno siano soprattutto questo
Cioè parlando di mafia la chiudiamo pensando a Matteo Messina Denaro
Uno si dice degli ultimi grandi latitanti o al prossimo bulletto di quartiere come nei film alla alla Brian De Palma qual è il singolo al Pacifico quello sulla
Carlito su quei e altri cioè questi
Questi questi con questi narcotrafficanti colombiani che nascono poveracci e poi cominciano a fare soldi a palate
Cioè il futuro ci dice che il grosso criminale sia questo come anche un po'ancora la legge vada proporvi giorno fa la cattura del Ciabò in in Messico
Oppure il grosso criminale e non dico quasi un colletto bianco ma uno che non ha mai commesso mai commetterà un reato di sangue mai ci metterà parola ma sta muovendo grandissimi capitali
Allora
Io mi auguro che intanto queste persone questo tipo di soggetti sempre di più entrino nelle nostre carceri
Perché nelle ancor
Troppo pochi
Cementir ha sempre di più
E comunque rispetto a queste persone non ci sarà il problema di dire e qui c'è la possibilità che commetta reati di sangue ma c'è il problema di tagliargli le risorse il flusso rispetto all'organizzazione criminale di appartenenza
Anche perché saranno soggetti con grande capacità monetarie con grande capacità di conquista di di assuefazione del mondo circostante allora bisognerà separati
Ricordiamoci l'oggi per esempio in Italia non vediamo io a quarantuno bis Roberto Piscitello mi può smentire al momento non vedo un esponente uno dalla mafia russa ma esista la mafia russa anche in Italia sta muovendo molti capitali
Bene quando comincia cinesi anche ecco ma mano che queste persone ci auguriamo passeranno dall'altra parte la staccionata staranno più in galera più che a fare della vita fuori
E possiamo pensare che questi rimettiamo in un circuito comune insieme con tanti altri detenuti rispetto ai quali possono avere una capacità di impatto di disponibilità monetarie che gli altri non hanno
Uno sforzo di ragionamento di unità bisogna farlo e mi preoccupa devo dire il fatto che nel rapporto fra amministrazione penitenziaria e e magistratura esterna
Anche alta magistratura lo dico da operatore un ragionamento viziato me ne dispiace
Ancora oggi ci sia questo gioco di ruoli guardare Roberto Piscitello con molta cortesia non ha sottolineato che rispetto alla vicenda del canali RAI Sport tra i storia presto rivali
In quella vicenda lui come neo direttore della Direzione generale detenuti fece una scelta
Dicendo ma
Perché dobbiamo
Perdere tempo con questa dinamica cioè allarghiamo l'accesso a tutti a tutti i canali RAI il che significa la possibile rivedere dieci dodici canali
Forse anche più
Quindi questo come dire superava le ragioni di quel contenzioso di cui ero stato partecipe come direttore di di Rebibbia a fronte del reclamo di un detenuto a quarantuno bis
Rivolto al magistrato di sorveglianza di Roma
Bene in questo gioco delle parti io credo che
Si poteva arrivare al meglio ebbene a dare effettività alle sentenze alle alle ordinanze del magistrato di sorveglianza
Senza bisogno di ma forse neanche di disturbare legislatore adesso
Bastava già riprende la sentenza due sei sei del due mila nove della Corte costituzionale
Invece la Corte Costituzionale è andata avanti del conflitto di attribuzione cioè non ha voluto nemmeno prendere atto della circolare fatta da Roberto Piscitello perché comunque
La circolare non mignon diceva esplicitamente che si riconosceva l'immediata cogenza limitata esecutività dell'ordinanza e magistrati di sorveglianza
Ora voglio dire Bari da passione diritto costituzionale non è che poi mi dispiace che la Corte costituzionale si pronunci anche perché
Fanno sempre delle belle sentenze perché le sentenze anche importanti
Che la cui la cui importanza come operatore io sottolinea rivendico
Però se cercassimo di fare un pochino più sistema fra le varie agenzie per riuscire a fare un passo avanti di civiltà
Non non sarebbe veramente veramente male
Nelle per quello che a me non convince rispetto
All'esperienza fatta in quei dieci anni
Quello che non mi convince questo questa staticità per cui loro stanno lì
E noi e noi stiamo qua però le ragioni di fondo del quarantuno bis poi all'interno ci metta un più continuo di Puglia ragione di fondo del quarantuno bis sono pesanti come macigni
Giusto per ma
Più distanti che altro magari Cogo una precisazione che insomma
Tutti ma sempre colpiti quando
Niente dire non puoi confondere
L'effetto con le cause sostanzialmente se ci sono dei problemi ma io non vorrei aver dato l'impressione di aver come dire maturata la mia
Pessimistica visioni attuale fu un provvedimento
Mi è capitato di parlare dell'ultimo perché di fine gennaio
Ma ho parlato allora incidentalmente bene di cui tra i tribunali di sorveglianza che avevano revocato e ho parlato invece male se vogliamo semplificare proprio del sistema
Poco del sistema di un sistema tant'è che sono Strasburgo su questo tant'è che sono Strasburgo
Di un sistema che non conosce giudicato
Quindi si dati con provvedimento
DNA DDA eccetera Ministero non sempre così attento il Ministero non sempre molto spesso alla fine cosa
Va beh diciamo in passato ha così velocemente forza
Diciamo che è stato pure frequentava recente poco pratica
Castigato altre cose
Farvi presente universi
Un sistema che
Conoscerli e prevede la reiterazione insensata ma non si elegge piuttosto discorso numero rifatte su cui sono a Strasburgo sull'effettività dell'impugnazione giacché serve gamme
Il tribunale di sorveglianza mi accoglie
Ecco ma quindi siccome vogliamo parlare del sistema parliamo di un sistema compresa la Corte di Cassazione
Per i quali ricorsi contro i quarantuno bis fanno all'inammissibilità questi accompagnamenti un carrello che c'è scritto inammissibile a bordo visto quindi cioè
Pure aperto
Siamo stiamo tranquilli cioè la unica stazione può dire la più grande delle violazioni di legge in mezza pagina di Milano si riporta sarà
Inammissibile va bene quindi cominciamo problema
Di sistema ma sarebbe uno in mente di parlare di questo o di quel provvedimento anzi
Quando ci incontrammo a Milano a maggio scorso
Dissi al dottor Tamburrino imbarazza dissi più che poi l'ultima revoca l'ha fatta lei isteria il periodico spedire di come i contribuenti sa valutare il problema che il sì
Il sistema duri giudice il sistema rende tutto ma l'idea
Perché deve essere un sistema la mia tesi è questa il sistema insensato perché deve essere insensato
Perché soltanto sciocche insensato ti manda al manico
Cioè
Eccome quando quand'è che ci arrabbiamo da bambini posso fare questo no perché no
Ma perché io la posso fare ho detto perché non era una risposta più assurda che ci si poteva
Così perché è un'affermazione dell'Autorità priva di ragione il Papa invece
Spiegava il figlio
Perché non
Il Papa autoritario distratte ma questo è quanto
Però dicevo
Poi sempre uno spiraglio di luce a me sta cosa ricevuto si chiede
Vogliamo andare vogliamo aprirla ponevi chiudiamo
Solida di quella di prima o ci mettiamo cemento armato ma sta breccia vogliamo vogliamo provare ad andare
Da questi del quarantuno bis
A vedere se gliene frega qualche cosa di un traguardo di una seria
Mica detto cose importanti Saviano come si dice a Roma Sarbu ognuno
Pascarella
Se espresso punto del gas
Quindi è una vittima delle mafie
Che fare ragionamenti riceve
Che possano essere investiti del
E forse
E e questo non potrebbe come dire
Incrinare pongo
Addossa al quale la voce rimbalza questa ecco
Questa ecco
Ossessiva
Questa è silenzioso io ossessiva e allora proviamoci io ripeto su questo siccome su questo scommetto andiamo
A buttare il sasso nello stagno vediamo che cosa
Che cosa ne esce fuori si
Ci sarà una qualche forma
Di
Risposta
Quello che a me pare francamente
Inammissibile
Vi sono Romano
La mia le mie origini sono culturali sono pasoliniana
Anche come quartieri di provenienza e me lo ricordo romanista nessuno Dickinson romanista cioè
Otto
Allora
Sono pasoliniana
O poco che poi non conosciuti di siciliani
Ma scusi Michelucci arbusti e non c'è nessuna
Professionalmente produttori siciliani chissà perché soffitta fare processi in Sicilia
Ho trovato persone
Grande intelligenza
E con grandi problemi
Culturali
Perché è vero che esistono vero quando me sta molto male il terrorismo era un'altra cosa Bizzi insomma quando è finito ISPA presta dire un'altra cosa quando è finito però vero che l'ICE
Ma le assicuro che non vi sia possibilità di
Dialogico
Cioè dobbiamo darli per persi e che significa io l'avevo citato il seme la bassa semper Abbas quando nasce mafioso morì mafioso proprio Piscitello il figlio del mafioso
Mafiosa a sua volta eh no signori altrimenti dove sta
Dove ancora dalla Sicilia si è già
Del potere quindi potremmo siamo praticamente la mandiamo a allora mandano alla
Cioè voglio dire no ventisette se il messaggio deve essere di disperazione così
Non
Chi nasce mafioso muore mafioso e il bambino che è andata al quarantuno bis il non ha potuto toccare il padre a chi ci ha lanciato dicendo che con più di dodici anni è stato rimesso lo Stato da parte del vetro
Comunque all'ENEL
Una prospettiva di dialogo nasce poi il legislatore crescente perché l'Amministrazione detenzione risolto
Perfetto ma io dico quello che ho
Non parlando del quarantuno che esse
Tubi quarantuno bis ecco che vi sono in atto amministrativi si inizia assumendosene su responsabilità ho capito
Ma sto urbanizzato pur non
Qualcuno dei magistrati Adduce che
Tizio attraverso surrettizia fatto passano utilizzino eccetera nell'approccio attraverso il sì ciò si dicono e chi no
Ma su questo no advisor finiamo in qualità di fino a quale fino a dodici o penale e io stavo diciamo di come è legittimo per carità gliene do atto ma il legislatore non sembra preoccupato
Ma mica sto facendo a gara a chi più buono più cattivo tra legislatore amministratore penitenziaria io di cui il sistema mitiche faccio sempre un discorso di sistema il sistema in cui abbiamo detto che il padre
Dice la Cassazione storici alla Cassazione POR tutti quanti
No
Addetta alla Cassazione
Lì siccome reato è permanente il carcere non interrompe nasceva fior fiori mafioso e la mia domanda è
E il figlio
Cioè il figlio che è arrivata a dodici anni grazie amministrando iniziare CAF trovato il modo di fino a quel punto ovviare
Vedi invecchiare e morire un padre ruandesi prospettiva di dialogo povere
Quel figlio venisse drammatiche così diffusa come si dice quel figlio sono tanti figli
Mille uno e se sono tanti i figli sono parti interne della Sicilia
Ma la Sicilia una parte grande dell'Italia quindi che facciamo togliamo gli ormeggi
Togliamo gli ormeggi la mandiamo a spendere
Ottelli chiamo un discorso
Oggi direttori tanto l'abito non lo so che a me piace perduta
Magari un po'
Facciamo un tentativo facciamo un passo
Come tutte le cose si parte da un fatto da un qualcosa di simbolico
Do perché risolva
E nessuno si aspetta che possa
Per risolvere
Ma perché ha simbolico
Al
Camilleri perché è un grande
Una affabulatore Saviano perché è una vittima della mafia ma con la testa quindi funzione
No portati a torniamo quelli agiscono sti di bugie e di
Della nostra
Terra del sole
Che stanno in attesa di consumare la loro guida l'ha vinto per uscire come si dice con i piedi davanti
Quindi innanzi era
Proposta non certo la proposta è una sfida
Mi trova perfettamente pronto lo dico ai colleghi dell'Osservatorio carcere che poi io che centro parlo parlo nello sport che dirigo l'osservatorio Cassazione tutta un'altra cosa
Si potrebbe tentare di fare questo brindiamo Serim valenza
Una
Anche da quelle da quelle da quelle celle grigio
Se non è una formula di rito sepolto Ofcom vuole ricordo male o quant'altro noi siamo qui
Altrimenti scendiamo nel dirlo
Si è fatto una certa del faccia a faccia