Genesi del crimine violento: nella mente del serial killer

La campanella che
Ci introduce alle classiche e note oramai lunedì sera della della Tortora benvenuti a tutti
Questa sera e questa sera è una serata particolare nel senso come abbiamo scritto vorremmo analizzare il la questione giustizia da un punto di vista medico sociologico comportamentale
La serata nasce da sostanzialmente dall'idea di Sabrina anche i fatti questa sera modera la la serata e ci ha proposto una serata dal titolo genesi del crimine violento nella mente del serial killer
Quindi io ringrazio Valentina Sambro ottanta che sociologo e criminologo e presidentessa dall'associazione culturale Afrodite consulente di criminologia eviti molo già presso l'Istituto europeo di scienze forensi
Ed io invio mediche
Andrea esagerare utili psichiatra forense specializzato in analisi comportamentale e profani al Trinity College di Londra
Tanto lo vedete anche proiettato sullo schermo e il dottor Lavazza studioso di scienze cognitive ed in euro etica figliato cento rivisitare internazionale di Arezzo autore tra l'altro del volume il delitto nel cervello a fine serata come nostro
Come nostro del cervello come nostro uso ci saranno i volumi che i nostri ospiti hanno portato che
Una copia è già riservata per la torta non lo sapete bene per la nostra biblioteca gli altri sono tranquillamente acquistabile
Quindi grazie a tutti per la Center venuti lascio subito la parola Sabrina la serata e tutto
Allora benvenuti io godevo avvicinare ognuno prende
Immaginiamo un attimo allora benvenuti a tutti infine affetti l'idea è nata proprio da me
Ed è partita da un'occasione devo dire davvero interessante che è stata l'incontro con la dottoressa San Brotta comma ventina
Nata da in corso di criminologia di una giornata ma davvero molto molto preciso e molto interessante organizzato appunto dall'Associazione Afrodite che di cui vorrei appunto dire più che bene perché direi la professionalità della dottoressa Sandra testata
Davvero entusiasmante soprattutto perché questa associazione si occupa
Appunto di
Di corsi svolgere corsi indiretti a persone che non sono propriamente addette ai lavori e quindi tutto il materiale viene messo a disposizione in maniera chiara
In maniera precisa ma soprattutto dottoressa Samantha è veramente molto disponibile quindi io la ringrazio anche
Personalmente per questa cosa e per questo incontro che poi
Assortito questo nostro nuovo incontro in associazione Enzo Tortora
Allora io vorrei dare un piccolo spunto senza togliere nessun tempo perché il tempo so che
è veramente molto ristretto per tutti gli argomenti che avremmo a
Che dovremo affrontare dovrete affrontare poi anche con i nostri
I nostri
I partecipanti i nostri associati allora io volevo partire da un
Da un
Da un'intervista che è stata rilasciata a tempo fa qualche mese fa
Da un ergastolano ora in Liberazione il condizionale e e dopo trentacinque anni di detenzione
E de questa intervista è stata rilasciata alla ma la tv delle Camere penali in un passaggio che mi ha veramente colpito tantissimo
Lui anticipa la domanda dell'intervistatrice della giornalista dicendo e so che cosa mi vorrà dire e cosa mi vorrà chiedere
Perché è una delle cose che più si chiedono nel corso
Delle indagini appunto psicologiche e psichiatriche che poi danno luogo ai pareri che vengono fornite alle Corte nel caso in cui
Viene fatto una richiesta di misure alternative alla detenzione no
E lato domanda tipica è
Lei Lori farebbe
Oppure il TG ed ancora cosa succederebbe se lei si trovasse nella stessa situazione lei lo si lo rifarebbe
E lui si fa la domanda e si dà anche la risposta la risposta è abbastanza come dire complessa perché
Inizia così suggerisco tutti guardare con un certo distacco la risposta che viene dato in Italia in quindici assolutamente non lo rifarei
Dice perché è un tradimento la capacità dell'animo umano di saper veramente cogliere la verità dall'impossibilità di cogliere i fatti di ogni tempo nessuno può dire in assoluto se
Farebbe ori farebbe quello che ha fatto perché in buona sostanza perché per farla breve cambiano le condizioni
Cambia anche il nostro modo di porsi di fronte a un evento per esempio quale quello del matrimonio di un'amicizia che sono i vinti non drammatici in realtà
Ma che rivisti dopo a Camp per esempio la fine di un matrimonio eccetera
Non non fanno altro che dirci lo rifarei non lo rifarei probabilmente lo farei ancora a certe condizioni date certe condizioni eccetera
E allora dice ammonterà risposte a monte che si che non si devono creare le condizioni perché avvengano momenti di errori così drammatici e a monte che si deve intervenire
E a questo punto io vi do la parola la genesi del crimine violento una sola precisazione veramente del serial killer
Secondo me anzi si entrasse comma è un refuso un piccolo refuso secondo me anche molto accattivante
Diciamo che a latere il è un aspetto del la mente del serial killer ma la genesi del crimine violento ovviamente comprende in sé tante
Tipologie ovviamente di crimine ingiustamente parto appunto
Col dare la parola alla dottoressa San Brotta che sarà molto più
Specifiche realmente ringrazia tutti
Buona sera a tutti e benvenuti innanzitutto vorrei ringraziare Sabrina per questo questo invito apprezzato molto anche le parole competizione di stress
Di mio desiderio dista appena emettere l'uso innanzitutto solo non tanto quelle che sono le conseguenze e quindi su come poter intervenire in una fase di riabilitazione
Quando la persona mai
All'interno di una struttura carceraria bisogna intervenire con delle misure detentive quanto invece sulle cause
Che portano lo sviluppo di un comportamento deviante
I crimini sono sempre esistiti ne andiamo finali
Dannata remoto passato quello che ha cambiato e l'attenzione nei confronti dei reati e sia stato l'evoluzione di quello che è il senso critico e di quella che anche l'opinione pubblica rispetto a determinati fenomeni
Purtroppo ancora in parte di chi stata da quella che è l'informazione un'informazione che non sempre ci sediamo in modo corretto
Soprattutto rispetto a determinati reati e in parte ancora oggi alcuni fenomeni sono più oscurati perché alla Società anche citi ma meno punti poli comprende meno ma tuttavia esistono
Se un tempo però la motivazione del crimine veniva attribuita prevalentemente
A motivazioni psichiatriche oggi sappiamo che il cinque per cento dei criminali sono incapaci di intendere di volere a fronte di novantacinque per cento assolutamente lucido l'esperto Santi premeditazione
Il che significa che
Una volta eliminato parzialmente eliminata parzialmente la motivazione psichiatrica bisogna ristabilire ad altri fattori per comprendere come mai il comportamento si sviluppa
I fattori che vengono differito preso in causa fanno riferimento a la partita ecologica alla parte sto sono circa e alla parte biologica
A parte biologica inizia ad essere studiata a partire da Cesare Lombroso
Quali ieri squallidi del quale tra l'altro signor museo Torino
Anche conferma tutte quelle che sono state le sue ricerche quale se focalizzato sullo studio delle caratteristiche morfologiche Marco dinamiche attribuendo a determinati carattere determinate caratteristiche
Comportamento criminale
Oggi questa teoria è superata però il filone biologico e proseguito su ispirazione appunto di di questo voto
Così non è psicologico fa riferimento invece prevalentemente alle ricerche di Freud
Psicanalisi e mastelliani tutti quelli che sono i fattori
Punto i tratti psicologici psicopatologici la sessualità la vita immaginativa i bisogni che l'individuo sviluppa durante il corso del tempo e come questi influiscono sul suo comportamento
Dall'altra parte il fattore Stozzo ambientale esteri se la persona all'interno del contesto in cui vive
Andando a vedere ad esempio Statuto abbastanza risorse per poter sviluppare un comportamento corretto per relazionarci all'ambiente STEA distrutto all'interno di un contesto che va tutelato
Durante soprattutto il momento infantile
Dico soprattutto durante il momento infantile perché dissesti costruisce prevalentemente nel periodo che va dal Ministero ai tre anni che attrito più importante per la costruzione di quella che sarà in futuro la personalità del soggetto
Ed è proprio in questo periodo che ritroviamo spesso nelle storie
Vede visto anche piuttosto che dei serial killer piuttosto che
Degli criminali in generale storie di particolare sofferenza
Di abuso di maltrattamento abuso sismico abuso sessuale piuttosto che abuso psicologico che poi le forme sono diverse stesso
Sono anche strettamente correlate tra di loro troviamo delle storie comunque di sofferenza in cui la persona se distrutta come Titti ma
Diverse sono leggeri che si sono sviluppate rispetto a questo fattore come ad esempio la storia dell'accusato accusatore
Secondo la quale il pedofilo sarebbe un comportamento di questo tipo perché è stato messo a volta abusato durante il periodo infantile
Se andiamo a riprendere la storia dei serial killer troviamo che sono l'undici per cento di loro avuto una storia normali
Eccher sotto ha vissuto in una famiglia adeguata mentre nella rimanente percentuale troviamo situazioni di abbandono situazioni di lutto piuttosto che di maltrattamento o di abuso nei confronti della persona
Mi questa fondamentale per capire che i fondi si sviluppa anche completamente d'accordo può nascere
E accrescere svolge
Oltre a questo periodo Orange credo assolutamente fondamentali per la crescita della persona è quello che la viene inserita all'interno del gruppo dei pari
E vediamo sempre di più quanto questo periodo stiamo fondamentale Cristo getto basti pensare all'episodi di bullismo che ci sono stati anche
Piuttosto recentemente a quanto anche all'interno delle di giovani si stanno sviluppando
Sempre più comportamenti efferati crudeli che dimostrano anche una scarsa impatti via nei confronti dell'altro in generale
Vien da sé che più una persona si rapporta all'interno di un contesto chi fa si presenta con un tasso di piante più sarà facile e diversi studi sociologici lo mettono in luce
è essere spinta verso questo comportamento deviante essere spinta verso questo comportamento criminale
Quindi è fondamentale osservare come si sviluppa il cambiamento da che cosa si origina prima di arrivare alla riflessione all'attenzione e a capire quali sono le conseguenze
Rispetto anche conseguenze si può dire che questo periodo storico vede
Una mancanza di oneste nella cercare di riabilitare il soggetto di riportarlo verso una responsabilizzazione di andare a vedere quali sono le motivazioni alla base del comportamento e carceri sono sempre più sovraffollate
I comportamenti che si sviluppano all'interno del carcere di San comportamenti sempre più negativi c'è anche un altro mancanza una cura nei confronti del soggetto e della persona se si lavora soltanto metà però il problema che si origina grandi considerare
Soltanto una parte
Ma di parere di vista quella che
L'altra faccia della medaglia di perdere di vista il criminale e di osservare troppo da vicino la vittima
è vero che ci sono fenomeni anche di vittimizzazione di colpevolizzazione della vittima che porta in poi a un tasto di denunce scarse esperte pesantemente allo stalking stalking registra il dieci quindici per cento del tasso di denuncia
Per cui a fronte della rimanente percentuale di sommerso
Ma si deve fare a contesti poi ancora più a rischio come ad esempio l'abuso minorile per il bambino viene spesso abusato all'interno del contesto familiare
Innanzitutto bisogna capire quanti Amia il minore nel periodo in cui viene amputato stava capacità di comprendere quello che gli sta succedendo tra capacità
Di sviluppare delle adeguate difese rispetto a quello che sta succedendo specie per l'appunto se il genitore a manifestare dei comportamenti che fanno a cavallo tra la perversione e l'affetto che di fatto continua a dimostrare nei confronti del soggetto
La difficoltà che quindi povere minore a rivolgersi alle agenzie di aiuto
Tutto il problema della vittimizzazione secondaria dove sono le stesse agenzie di controllo formalizzi stesso negatività del comportamento che non aderissero tipizzazioni e non ad un ascolto al centro
Atti quello che è il portato della vittima in quel momento
Occorre però sempre
Vedere la situazione da entrambi i punti di vista esempio rispetto allo stalking artisti nei centri che si occupano
Della vittima di stalking ma abbiamo tuttora pochi centri che si occupano dello storiche e della riabilitazione dello stalking e in alcuni casi ovviamente non parlo di più gravi se sente veniste in un primo stadio sarebbe più facile portare la persona la comprensione del comportamento che sta mettendo in atto
Quindi lavorare sulla prevenzione lavorare sulle informazioni invece che sulla riabilitazione potrebbe essere utile per diminuire anche
Il tasto di determinati se
Armeni il tasso di determinati reati
è importante vedere però sempre entrambe le facce della medaglia e non considerarne una stupida
Previsto un caso da vicino a chi mi ha fatto
Particolarmente riflettere su questo
Ed è stato il caso della medicina di casa la ragazza di diciotto anni che ripresenta miti mi chiede di dipendenti sì ci vediamo al bar
Il giorno dopo rispetto allo Stato infondata e si presenta con un collare
E condivisibili visto le gambe piuttosto
Piuttosto danni piuttosto
Quello che mi spieghi che maniglia famiglia in quel momento versava una situazione economica piuttosto critica
E Daniela nata dal padre anche dargli la possibilità di aiutarlo dal punto di vista economico ne studiava perché faceva parte invece dei centri sociali ma contemporaneamente sta dimostrata
Attenta nei confronti la famiglia e disponibile ad intervenire con un aiuto economico infatti ha messo a ridere davanti alla risposta della figlia e ha iniziato a prendere in giro bianco tradendo il comportamento
Ha dato ovviamente una risposta altrettanto aggressiva
Perché si sentiva offeso dal padre un certo punto il padre estranei vigilia dei pantaloni amica acquistarla sentore poi quelli che
Sono sono rimasti vivi evidenti
Il padre riuscito fermarsi solamente nel momento in cui il cammino Intini
Tentando di questa opera otto anni se posto in mezzo tra lui e la figlia intimando ininfluente
Otto anni che fate anche le caratteristiche di poter avere questo bambino
Anche il padre arrestato l'azione
La ragazza non capiva
Il perché la situazione dall'altra parte avevamo un quadro più di tanto critico questo parere che si è sempre occupato della famiglia è sempre stato molto attento a quelle che erano le esigenze quindi non stiamo parlando del soggetto con le tendenze solitamente violente
Se visto
L'ha visto pervenuta perse lavorerò
Di perché dirigeva insieme ad altri due figli gratitudine maggiori quindi sono rimasti in tre senza lavoro contra famiglie diverse perché nel frattempo ventidue erano andati a vivere da soli
E
A casa incline non è stata messa all'asta nel giro di poche settimane tutta la famiglia si sarebbe trovata per strada
Quello che abbia portato il padre è un comportamento di questo tipo e nel sentirsi inadeguato rispetto alle richieste la famiglia e non sentirti è in grado di poter provvedere a quelli che erano i bisogni cui aveva provveduto sino a quel momento
Quindi occorre sicuramente con questo non voglio giustificare il comportamento che ha avuto assolutamente
Ma occorre sempre vedere quali sono le motivazioni che spingono all'azione e qual è il portato che sta dietro queste storie che cosa che cosa spiegano che cosa ci insegnano che cosa voglia comunicarci
Concluderei l'intervento leggendo di sfuggendo di un caso
Che un caso che avuto modo di intendere qualche anno fa in quel momento mi stavo occupando
Di una ricerca sull'abuso nei confronti delle donne all'interno del mondo sommerso stavo rischi stavo facendo una ricerca per l'Assessorato alle pari opportunità
Nella provincia di Milano del previsto è venuto in contatto
Se attraverso delle e-mail STEA di persona con diverse donne che mi hanno raccontato la loro storia e questa in particolare mette in luce quali possano essere ancora una volta inutili che spingono all'azione che cosa può esserci
Dietro
è particolarmente importante per me perché lei stessa a comprendere quali sono i motivi che la spingono ad essere condizionata come vittima dal comportamento del marito ma mette in luce la difficoltà quindi poter uscire da questa dinamica di poter
Uscire dalla situazione in cui si trova
E questo spirito quasi sempre
All'interno delle vittime di violenza domestica dove purtroppo le stesse vittime si rendono un po'vittime di di se stesse pertanto un comportamento o non sembra un comportamento
Che potrebbe essere per loro particolarmente a rischio
Lavoro da sempre la misto non è concessa al capriccio e allora mi serve tutte le utenze di casa Fitto compreso sono a mio carico in e stipendi estesa Vissani fine mese se i capitoli imprevista non sa dove sbattere la testa
Consiglio vincolato rapine la mia canzone di vita il Papa non lavora credo stiamo depresso comunque un soggetto politico in mente affetto chiaramente da sindrome di Peter Pan
La gestione degli impegni del figlio vediamo se scuola le occasioni per socializzare è mia
Lo faccio a volte con sacrificio perché non sempre nel farsi consigliare le cose ma sempre con piacere
Allora fu stare nel tempo libero e ben poco per quelle tra un poco anche da dedicare alla casa non il marito cucina master quando io vado a lavorare il rimanente idonea l'istanza di rinvio
Il mio motto ottimizzare i tempi pulisco casa la mattina prima di andare a lavoro mentre mio figlio il padre dormono
Faccio sparire l'ombra di qualsiasi sostanza trovi in giro
Non era di più non Milazzo più nostre cofinanziato tolgo di mezzo punto tutto ciò che trovo il padre e questo non lo tollero come del resto non tollera mi passi la mia voce il fatto che usi detersivi per punire quando esco da quella casa con il figlio respiro
Tento di curarne nell'aspetto per me e mio figlio per non darla vinta a lui che mi farebbe brutta e se vuole io no non lo faccio
Mi trucco mi metto i tacchi leggendo come ci mi sento quel tipo che permettendo nobili e ogni volta che comincia con la solita tiritera tuo è un altro io resisto e guardo la porta di casa
Con il figlio si comporta nella stessa maniera in costante se e quando vuole altrimenti se ne frega tanto ci sono io
Io dunque quando il Papa decide di esserci
Diventa accondiscendente su tutto ma credo che crescendo quest'altalena di sentimenti e percezioni lo illustrerà come associazione quella differenza che io avevo le capacità e Mita per sviluppare delle difese prima quindi per dominare meglio la sofferenza e prenderne le distanze
I problemi in parte in termini maggioritari noi si presentano nel fine settimana quando manca vilmente si presenta per riscuotere io non voglio considerarmi mi sento un pezzo di carne intenta
A volte mi esce Tristano convinti esserci altre volte mi nascondo dietro qualche impegno
è scettico rispondono le ritorsioni non contro di me ma contro le cose di casa gli insulti velati stesso il figlio a volte celati da false ironia ma comunque a terzi di mi conosce da anni colossale Staderini e debolezze sa come seguirmi
Per quanto policy lo sporco che dentro non viene via
Quel piano deve stare tranquille non sentirlo urlare state riposte pago darsi e li considero quel che vuole dandogli la convinzione di possedere dopo però l'ottimo nelle nel senso che rimanga interessa un colpo da possedere ma io imparato ad essere altrove
E mi oggi però è talmente eclatante che allora si pone come la vittima la quale consentono inibizione
Altre volte invece si comporta come se tra noi non ci fossero distanze chiude gli occhi e le orecchie gli ho chiesto più volte di andarsene sto meglio senza di lui elenco Istat lui non si schioda aspetta che lo faccia io
Io mi arrabbio perché non si pone nemmeno il problema di come arriva a fine mese mi sento ignorata o pesta di lucidità nel valutare oggettivamente le situazioni
Non sto a Trieste sono cresciuta troppo ben abituata nella famiglia d'origine oppure se quella che vivo è una situazione pericolosa e di crisi
Il diciannove marzo testa dei papà stufa testé continui insulti amasse vestitini mio figlio in una valigia quell'intenzione di portarla a scuola e la salutava Lisa mio padre chiedendogli poi gestita sì
L'Iraq Hilla capitolati fatte rifatte a più riprese e ha raggiunto i bagnanti appesa al muro per i capelli e ha preso a calci e pugni allora per essere stato impresa la prima cosa che mi è capitata per le mani
Una di quelle bolle con i brillantini un regalo fatto a mio figlio
La scagliate a terra dove non c'è qualcosa che dare basta le si è spaventato ha iniziato a piangere come un bambino
Mi stringeva rivelasse mi diceva di calmarmi che il bambino sia spaventato
E sarà il bambino si spaventa perché mi arrabbio non perché a suo padre si trasforma in una veste
Ma mi ha spaventato sera era lui quello grande
Amo la sorpresa e ha permesso di vestirmi prepararmi figlio imperterrito tirato sulla Valli Gesso la portano intaccata di nuovo minacciando di scendere come mio figlio di fare del male a mio padre che per abitudine citare che macchina la mattina e ci accompagni si nasconde
Allora dovuto mollare natalizia
Mia figlia ha voluto farsi accompagnare a scuola dal Papa in macchina con io sto non si tratta di vetro come la volevo piangere fumare e riuscire a ragionare sono stati quasi due ore come libertà al parco questo non accada burroni disperato bisogno di aggrapparmi un barlume di normalità
La situazione è sempre più peggiorata
Con una cadenza sempre più incalzante l'aggressività di volta in volta maggiore né attaccato mi ha rotto un dente presa a schiaffi con infradito di comma esitato ad Ostrava attinente era demoniaca pura sostenendo poiché la colpa è mia perché sapendo quello squilibrato non avrei dovuto contrario
Ha tentato di non sanno i capelli distrutto parte anche dell'armadio mi ha puntato in faccia il caffè bollente
Se in ogni volta lo stesso iter
Entra in camera una chiave astri simpatia prima si trova con le buone feste impatti compagnia Cusani accarezza premi insulta e se rientra dieci volte le ho contate infatti le porti tira pugni e calci per il comincia a quelle munire frecciatine insulti
Normalmente non reagisco Merisi differito di rispondere il che non hanno un'ostilità di divento di marmo l'altra mattina mi ha quasi strangolata
Investono all'oscuro di tutto sanno solo che non andiamo d'accordo che ne sta andando di casa ho quasi concluso gli accordi con i miei futuri padroni di casa conviviamo da che lato nostro figlio quindi sei anni stiamo insieme da quattordici
Sono ad un alcolista che dibattere presentante nostro da grandi nostro dal compagno andavano complicata frasi venti rappresenti isole ma una grande umanità
So che gli altri l'ho fatto negli anni in modo chiamate natatorio profonde non penso sia cattivo riproporre lo stesso modello impostato con la madre è l'unica modalità che consente
Considera probabilmente che questo tipo dinamiche violente facciano parte di qualsiasi rapporto normale
A poco più di vent'anni ha fatto edilizi era incinta di lui
Non ha un carattere dossier quindi sono assunto a capire che quello che mi stava capitando non era normale insieme intorno a cui anche l'intento nostro vuole dire modesto e stati d'animo mi lasciano trascinare sul resto montagne russe su e giù a suo piacimento
Pesa diversi impatto una forte dipendenza affettiva diversamente non si sta restata più di due giorni
Ed è convinta che memore incondizionato l'avrebbe fatto rialzare avevo paura di essere abbandonata ricettata lui così bisognosa d'amore migranti ma tacitamente che non mi avrebbe mai lasciata
Per un posto alla data dalla psicologa chi mi ha fatto capire che alcuni voluit ecco qual è la mia vita bambina quella di cui mi sono sempre presa cura da sola mostrano una corazza stessa ogni estenda stilato un aspetto da cattiva ragazza nei modi nella forma
Però mollato il colpo era troppo dolorosa di Paganini vent'anni questo la ripresa per mano spesso di parlare il fatto ciò che doveva
Chi mi ha aperto gli occhi è stato mio figlio ho capito che sono lì devo fare domande che da un compagno creduta aspettarmi rispetto condivisione disposizione a confronto parità
Incrementi gli è stato vicino storicità contenere entro le mura domestiche questa situazione Gabriele a non capire si accontentava di mia stretta della mia protezioni
A quattro anni una sera puntato il ditino verso il papà che mi strapazzata simpaticamente e Consiglio dal punto che ha detto questo non è spettro
Quell'episodio mi ha fatto capire fino in fila prima gli occhi valutava in autonomia e nel male non è mai denunciato perché normalmente l'aggressione capillarmente mio figlio dorme come nel settore il passo di tutto perché i nostri figli quando le prendo dovrei chiamare i carabinieri permettere che mio figlio vedesse spaventi
Perché per anni ha sperato diventasse grande migliore
Perché ora che ne sta andando Steno stili e altri Stati e tira fuori meglio riconosca di per un problema nell'incapacità di gestire la rabbia acuito dall'assunzione credo giornaliera di cocaina
Non lavora si fa ma credo comunque che se si disintossicarsi e sarebbe capace di essere migliore menando Déco capito che l'unica possibilità di una vita migliore per tutti e tre
E che io mi sto tragga dal ruolo di paravento bersaglio capro espiatorio al quale mi ha detto ma non l'odio gli voglio bene come stiano figlio problematico separarmi da lui eccome staccarmi una gamba ho paura fanno camminare da sole ma voglio avere fiducia
E senso di questa storia un po'a quello di maggiori rosse che a volte non basta la consapevolezza nazionale per comprende anche emotivamente quello che è improprio distrutto perché molte persone sono consapevoli di ciò che sui succede
Ma non altrettanto capaci di distaccarsi emotivamente perché vittima e carnefice Lisbona di copioni che salvo piani diversi ma si compensa null'altro io stessa lo dice avevo bisogno di dell'amore disegnato il sospetto che ha bisogno di sentirmi protetta
Avevo bisogno di salvarli
Dall'altra parte si sviluppano i treni dipendenza affettiva
La storia che si portano dietro appunto dall'infanzia
Con i fattori di cui parlavo prima
Dove l'importanza ma sempre ha più va sempre data più motivazioni
è una parte la motivazione più logica da no da parte dei personaggi ca e a quella psicologica mestolo tenendo in considerazione più prospettive e più punti di vista che si riuscirà poi ad intervenire anche su quello che al momento
Della riabilitazione del soggetto ed è la comprensione della vittima grazie
Ringraziamo Valentina direi di passare la parola ha detto Lavazza
Questo barlume di normalità
E questo passaggio
Dalla
Dalla sensazione
Che davvero questo tutto questo non sia normale
Vi lasciamo la parola
Bonzio innanzitutto grazie dell'invito sostituzione Enzo Tortora molto lieto di essere il cui
Voi questa sera
L'invito versione del Marocco incontrarli detenuto in futuro preparare pericoloso cui pendente originale legata al tema
Nella giornata però
Chiaramente
Documento
Mentre carica intendevo punto
Se riportare
Troppo anche le
Storie molto forti
La collega
Ma così nessun esposto così bene
Mi pare una discusso un po'più teorico perdonerete
Legato un po'appunto alla prospettiva biologica che
è stata evocata
La prospettiva che
Sta diventando un punto abbastanza
Indagata
Cioè dagli studiosi e che sostanzialmente
Buone appunto
Provare a mi mio è un po'le acquisizioni determina conoscenza docente cognitive come si dice si soffiando c'è comunque tutto lo studio di come funziona la mente umana
Con il metodo scientifico e appunto la anche il diritto
Quello particolare in cui spalle stasera con il diritto penale
Un punto quello che
Cercare brevemente di proporvi questo sia un po'le coordinate di questa questa disciplina che ovviamente poi
Hanno delle ricadute molto forti anche nella valutazione
Niente dei criminali nel contenere i serial killer naturalmente
Sono tutte prospettazioni per così dire ancora nella fase preliminare che pretendo non secondo alcuni
In particolare coloro che più modo più forte propugna questo tipo di approccio di
Cambiare il diritto in futuro naturalmente
è un processo che sa molto lungo perché come sappiamo il diritto sì sviluppa con
Nei tempi
Che
Giustamente io direi lenti perché deve appunto tener conto di tutto lo sviluppo della società ed essere
In qualche modo adeguato punto
All'epoca
A cui si applica
L'idea dell'euro divise in generale appunto quella così semplicemente fatto che delle neuroscienze cognitive Cernuto lo studio del cervello il suo funzionamento per quanto riguarda in particolare le funzioni superiori del degli esseri umani
Le categorie del diritto
Hanno una specie di conto incontro scontro perché da una parte c'è illuminazione di alcuni meccanismi che ci aiutano a comprendere sia
Il crimine sia
Le dinamiche del diritto dall'altro però c'è anche come vedremo una forte contrapposizione né alcuni presupposti
Quindi si usano conoscenze strumenti nuovi di analisi ben conto la conseguenza più estrema che alcuni propone quella di rivedere alcuni istituti del diritto alla luce delle neuroscienze questo è un po'l'esito
Che devo dire ancora pochi auspicano in modo così e deciso però né un po'la prospettiva che ha guidato all'inizio un po'l'affermarsi di questo campo di studi consigliano disciplinare sicuramente ancora zar dato ma sono
Certamente
Agli inizi di un ambito mi studio che
Probabilmente avrà ulteriore sviluppo
Questo non
Sezione un po'più tecnica che possiamo anche
Poi se lasciare così sullo sfondo quello che più interessante dell'alcol alcune cose
Che l'indice nei loro diritti
Questo è forse una delle cose più importanti un po'
Sotto traccia è già stata un po'accennata cioè che l'idea che
Non siamo esattamente come pensiamo di essere detto così sembra un po'banale ma poi
Approfondire un po'meglio
E che anche i confini di quella che noi chiamiamo normalità un po'alla volta vengono spostati alcuni dicono spostati in modo
Molto forte perché appunto il lo studio scientifico
Come intervento funzionali l'essere umano
Ci riporterebbe in questa direzione e ancora
Un altro tema molto dibattuta tanto affascinante ci dice che
Puntualmente non siamo liberi nel senso in cui
Solitamente appunto ci riferiamo in questo caso di pertanto sin tentando di libertà politica sociale cioè il fatto che appunto ci siano ci siamo governante autoritario e cioè la libertà quella che si è già un buon senso metafisico cioè il fatto che appunto
Non possiamo
Autonomamente scegliere tra corsi di azioni diverse nella nostra situazione cioè al di là di quello che gli altri vicino a noi vicini possono dire di fare oppure il condizionale
Sì si tratta proprio della libertà nel senso del del singolo individuo
Se
è in grado di
Consapevolmente di
Punto scegliere percorsi trazione alternativi essere lui nei
Coscientemente quello che avvia le proprie azioni soccombe questo se c'è un po'di tempo lo vedremo un pochino più nello specifico
Ma tutto questo
Configura nel senso un po'generale quello che è stata del
Predefinito insomma dovizioso di neuro persona che in poi in sostanza può essere definita cosa di questo tipo cioè
La conseguenza dal punto di vista poi pratico e anche come dire morale legale che
E non si possono biasimare gli individui per il proprio comportamento perché la condotta in qualche modo il prodotto del loro cervello
Ovviamente diciamo a livello
Precedente diciamo più teorico la premessa che mente cervello sono la stessa cosa
E che appunto il comportamento e determinato da dai denti inconscia automaticità convoglio idea forse più intuitiva
Permanga ricchi pronto per la prima volta miscela di questo tipo
Cosa vuol dire che
Nostro
Nostro concorrente pronto del cervello cosa sembra anche banale ovviamente senza cervello e non siamo persone che possono agire nel mondo
Ma sostanzialmente riguarda quello che potremmo chiamare anche se non è perfettamente corretto ma per intenderci
Una certa hutu matti cita cioè come se non fossimo noi a scegliere ogni momento cioè
Adesso io potrei dire adesso cosa faccio guardo l'orologio lo sullo sport di qua oppure no nessuno tutti pensiamo sei libero assolutamente di fare questa cosa di non farla poi valutare se è un caso se non destra il pubblico di muove l'orologio diffusa
Quello che
In sostanza si propone invece si parla di frutto di un comportamento che è soprattutto legato ha avuto una dismissione banale che in realtà
Io non non abbia questa possibilità di scelta ma che comportamento punto ossia
Quello che avviene e che seri
Avvenga questo prima ancora che io ne sia consapevole Jack commi la mia decisione Presa le posso tanti successivamente ne ho la consapevolezza e penso diciamo di essere io in quanto persona consapevole a fare questi
Questa è l'idea a grandissimi
A questa cosa appunto
Che frutto di tantissimi studi
Diciamo che negli ultimi diciamo almeno tra quattro decenni sono fioriti anche grazie gli strumenti
Forse perché sento parlare di una risonanza magnetica funzionale cioè strumenti che permettono di vedere cosa succede nel cervello di una persona che agisce
Una persona in vita sostanzialmente
Degli studi fino al punto a una quarantina nel fare potevamo avere quando quando sembra paradossale la fase in cui
Dopo l'autopsia perché
Poteva capire cosa succedeva nel cervello persone soltanto post-mortem poteva vedere su una persona che dal particolare
Tecnici di comportamento disturbi particolari aveva nel cervello che si poteva aprire
Come immaginate fintanto post mortem delle particolare o lesioni o delle difformità rispetto a quello che la media di denunciarle
Ora invece se possibile è stata una grandissima rivoluzione di cui ancora adesso non non sono dispiegati tutti gli effetti si può vedere cosa succede
Nella testa delle persone letteralmente anche se poi
Questa conoscenza che abbiamo ancora
Certamente all'inizio del ci sono ancora tanti misteri per così dire che
Non sono stati svelati però certamente c'è stato un grosso progresso e questo mi ha portato
Appunto anche alla
Poter schematizzare andarmene quello che adesso un po'vi proporrò e assolutamente uno schema molto molto semplificato e anche molto
Prodi o se volete perché appunto cerca di
Pola rizzare due né con due immagini dell'essere umano che non non possono essere così differenti così contrapposto però perciò per capire
Ne aiuta sempre
Portare all'estremo
Le posizioni in cui certamente ci sono sfumature molto più
Raffinati
Ne questo fondo l'idea e in particolare quando si arriva al diritto che ci sia un'immagine diciamo di senso comune delle persone quelle che è un po'noi abbiamo
Tutti noi annue usano nelle relazioni interpersonali che incorporata un po'nel diritto nel nelle premesse del diritto del diritto penale anche in particolare
Sotto lo vedremo mentre c'è una visione più scientifica
Nell'essere umano che sembra invece molto lontana attualmente da quelle del diritto
Oggi così nel senso comune e qui diciamo alcuni punti in breve è appunto quella diconsi dalle persone
Come dire consapevoli di se stesse libera razionali quello che un po'facciamo noi sembrano saniamo dall'edicola compra il giornale è chiaro che
Ci relazioniamo con cui vicende già in questo modo messaggiando suona che liberamente Cicero può dare che capisce che si muove in base a
Ha delle ragioni per cui
Il
Fa delle cose modo prevedibile tra
Vedete questo punto si già del senso comune perché anche un po'se volete banale quello che
Noi consideriamo questo senso
E poi
C'è un'idea anche qui abbastanza implicita non è che noi ragioniamo sempre di queste cose però
Quando qualcuno ce lo chiede
Sostanzialmente tendiamo un può pensare che c'è una distinzione tra la mente il corpo anche se magari non sta bene spiegare dove sta la mente cosa fa
Però
Cioè un po'questa idea
E anche se poi
Abbiamo un'idea molto precisa e questa anche più veritiera che
Dove c'è un soggetto unitario non siamo tanti pezzi sparsi nel mondo perché
Quando sa ci guardiamo dentro per così dire
Troviamo un asse o la persona è anche una sola persona quella che agisce e a delle relazioni con gli atti
Ci riteniamo euro riteniamo gli altri in generale facciamo con posizioni di default diciamo
Quello dell'autonomia della capacità di autodeterminazione sesso generale ovviamente persone siamo state di intenzioni che quindi quasi alle intenzioni poi di volontà
Decidere agire e anche poi
Qui c'è un corollario non per questo possiamo lasciarlo
Perché non è importante
Cos'è invece l'io e delle cosiddette oppure insomma l'idea di persona delle scienze cognitive
Vedete qui ci sono un po'le contrapposizioni Difensore civico in prevalenza ci sono processi automatici incontri che
Guida nel nostro comportamento quindi
Quella libertà che noi ci attribuiamo e minore in realtà gli spazi di razionalità pure sono un pochino più contenuti
Dunque ad esempio
Dovranno trenta secondi vantare un esperimento quelli che se non abbastanza incredibili ma
Così danno un po'l'idea di cosa si intende in questo tipo di processi automatici in confini
Spendi sempre come premessa e lo dico aprendo un po'con cautela perché non non sempre sono tremendi grano replicati quindi gli affetti
Come dire
Son potrebbero essendo dal campo minori di quelli dichiarati comunque la sostanza e per esempio sapete sull'azione dei volontari dei giovani spesso università
Questo caso appunto San procedure
Quei gruppi di volontari e che dovevano sostanzialmente
Fare lo stesso compito ma con modalità diverse di si diceva non era certamente così o per mascherare la cosa che
Dovevamo velocemente leggere un testo e poi
Danno un resoconto riassunto quindi un gruppo c'è un testo diciamo neutro storia qualunque mentre negli Stati Uniti
E l'altro gruppo invece c'era un testo che leggevano tendono un po'analizzare in cui
C'è una forte presenza di termini risalire a un signore in particolare più florida
Attenzione c'è da questo per i pensionati vanno tutti i Comuni risotto tutti molto pensionati americani si trasferiscono in Florida
Appunto il ritiro dal lavoro quindi
Cercavamo senza dire esplicitamente appunto
Tutti termini che voi riconduceva appunto alla vecchiaia alla fine dell'attività lavorativo
Quando
Questi due gruppi hanno finito il compito
Sa di ringraziare detto metto pedonale alle vostre Aulì eccetera e dalla dalla sala
Del del teste e doveva andare all'ascensore un corridoio dovesse avere delle Camere
Perché quelle a frame nessuno che permettano poi di misura alla velocità della cammina
Però se visto che coloro che avevano letto un testo neutro andavano diciamo a velocità x quelli che ho letto il testo con molte parole florido pensionamento ritiro eccetera camminavano più lentamente
A questo siano abbastanza incredibile
Però
Anche se ovviamente non
Nel modo paradossale
Muovere
Chiaramente lì dentro migliorando appunto con
Poi filmati
Si è visto proprio che
Test c'è questa significativa comunque una cosa del tutto casuale significativa riduzione della velocità della camminata
E questo
Eletto come il fatto che c'è un punto un automatismo inconscio che ha fatto sì che in qualche modo le persone e anche
Non si sa bene perché insomma
Perché se uno legge vieni di persone anziane con inversione dovrebbe immedesimarsi così tanto quella camminata impianti questo
Non lo si sa però sembra che
Succeda un po'così e questi esperimenti diciamo così del PD priming cioè di
Fatto che ci sono modelli negli stimoli che non sono chiaramente
Danovi avvertiti cioè l'Ispra
Parliamo di queste cose ci vengano dette oppure leggiamo ma
Non siamo focalizzati su quelle cose in particolare però
Alcuni aspetti invece hanno per noi una grande importanza e quindi inconsciamente ci adeguiamo questi questi istinti
Durante l'idea delle funzioni che il punto è che che lamenta il cervello sostanzialmente sono le stesse cose qui non apriamo un capitolo enorme
E che anche il punto il soggetto sia invece più disunito frasi in quanto
Di quanto sembri tutto questo porta ad avere una scarsa autonomia di una minore capacità di autodeterminazione di quanto noi pensa
Non tutto questo
Fa sì che ci sia un forte contrasto tra queste due prospettive
E cosa succede che di fatto il diritto
Come
Dire evidente che assume la prima posizione in modo chiaro cioè
Diciamo ti ricompensa che le persone siamo libere che possono
Comportarsi come tavolette vogliono e quindi
Se uno commette un reato sapeva di violare la legge viene
Unito perché questo è quello che si pensa
Appunto questo interno improprie tecnici è questo quello che indiretto pensa
Però
Cosa succede che se invece
Pensiamo che
Le persone
Funzionano
Se un termine un po'poco così però si sintetizzando dura venderlo finora in un modo diverso allora è possibile che
Sordo in contrasto tra queste due prospetti
Quindi andare un po'più veloce per
Allora cosa succede che qualcuno qualche
Soprattutto dal fronte dei neuro scienziati non degli studiosi di diritto cominciata direbbe allora
Se
Noi siamo fatti un certo modo il diritto dice che siamo fatti invece in modo diverso dobbiamo un po'a riconciliare queste queste prospettive quindi
Cosa deve cambiare ex
Licenza di conoscenza vera indicando il diritto
Una cosa un po'
Troppo semplificata secondo me
Però conduciamo queste
Provocazioni come sosta dall'inizio tra l'altro tenete conto queste
Cose son cominciate avvio sin da non più di un altro in vicino ad anni pensiamo proprio al all'inizio di aprile queste idee
Che per ora appunto
C'è chi appunto voluto fare insomma ecco una provocazione iniziale per dare il via a questa discussione dire se c'è un punto quest'idea di scarsa libertà dei soggetti dal punto di vista della consapevolezza dobbiamo sostituire il diritto come fatto finora di assorbimento di fuorviare questi termini tecnici da sostanze del diritto di funziona così cioè
Noi pensiamo che esse una persona puntuali abbastanza normale cioè non è mi quelle palesemente incapace intendere di volere
Delineato i ritenuta libera di agire
Quindi se sceglie di violare la legge viene punita e c'è un giovane retribuiva per così dire c'era una punizione che
Come legata a quello che ha fatto che ha commesso
Le idee apposta invece direbbe no enti non ha nessun senso punire per quello che si è fatto perché le persone non sono responsabili
Veramente di quello che fanno perché era in qualche modo si comportano un secondo degli automatismi rispetto a cui siamo ma estremizzazione però
Talvolta darci un'idea prendiamo nella forma più
Che era di casa
E se non sono responsabili quindi non non non ha senso punirlo e
Né nel nel modo classico per le ragioni che il diritto oggi
Porta bisogna eventualmente impedire che danneggino le altre persone domande se c'è un serial killer non lasceremo libertà laiche vogliamo evitare che faccia dei danni dalla collettività
Però questa non è una punizione un modo diciamo di proteggere la società
Oppure possiamo pensare che certe forme di
Punizione possano
O migliorare lo la condizione di queste persone cioè in quello che qui si vuole fare una convenzione che abbiamo delle conseguenze non guardi al passato nel passato diciamo
Non giustifica quello
Che si potrebbe portare come tema soltanto la pena deve essere qualcosa che dà degli
Dei risultati nel futuro in questa
Diciamo la grande
Grande scontro di prospettive e questo era un po'
Chiuderei qui
Per ricordarmi un po'anche quello che sta tot prima
è un'idea che era già emersa
Paradossalmente molto tempo fa nell'ambito della scuola positiva che è quella di Cesare Lombroso appunto che è stato citato prima
Lombroso aveva questa idea punto del criminale totalmente determinati pur avendo
Conoscenze molto molto
Minore rispetto a quelle
Abbiamo oggi
Ignorando sostanzialmente le neuroscienze che non esisteva
Appunto Lombroso diceva che sui comportamenti predeterminato del cervello lui
Diceva perché aveva
Esaminate in modo anche
Tra stanza fuorviante alcuni briganti
Del Mezzogiorno d'Italia
Subito dopo l'Unità
Vicende eccessivi e secondo lui appunto avevano anche esternamente proprio perché appunto non si poteva vedere dentro sia delle persone
Delle anomalie che secondo lui
Spiegavano perché le persone e come dire un delitti violenti naturalmente lui tra l'altro
Abbastanza è sempre successo ma devo spiegare solo i delitti violenta si può spiegare perché ad esempio una persona expo corrompere questo
L'altra guardando il
Cervello non si può capire Vasco capire poi nessuno aggredisce se non incide sul nuovo stuprati
E perché lo dicevo perché
Si tratta nel cervello primitivo secondo lui
Garantibili con un grave errore nella comprensione della terra dei dato quindi
Io
Ipotizzava a che punto ci fossero degli individui che non si erano evoluti come gli altri
Ed era rimasto uno stadio precedente lo chiamava Tarvisio e costa al precedente punto era quello più caratterizzato dalla dei comportamenti criminali queste Lombroso
E quindi si criminale libero diceva
Perché difende puntando cervello che uno si trova davvero e non ha nessuna colpa ad avere quel tipo di cervello non ha senso punire l'unico
Per una reazione larghi diceva e quello di mettere in condizioni di non nuocere eccetera
Introdurre con le a presso un chiamate anche si chiama ancora non subito misure di sicurezza cioè una persona è pericolosa
Viene messa in prigione anche ma non
Perché è una punizione a quello che ha fatto perché è semplicemente si deve evitare che commenta nuovi reati duramente quest'idea
Come capite
E anche un po'pericolosa in senso assoluto perché
Ovviamente questo potrebbe
Anche portare presenta delle carcerazioni preventive noi arrivassimo a firma qualcuna pericoloso Vernetti prima ancora che commetta qualunque reato lo mettiamo in prigione magari per sempre perché
C'è una valutazione di pericolosità
A
Fatta
Sulla base di presunte
Indicazioni punto scientifiche beh allora queste persone sarebbero da isolare profonda un perché abbiamo fatto qualcosa appunto bisogna proteggere
Le altre persone che si
Ma e così
Ci sono parecchie conseguenze di questo tipo di approccio
Che peraltro
Vorrebbe nella forma moderno essere umanitarie cioè dice non non ci vogliamo più punire le persone per quello che hanno fatto in un modo punto però personale automatico vogliamo cercare di dare una punizione schei serva a qualcosa sul punto che guardi avanti come si dice punti a b
Basato
Dopo il primo riferimento le conseguenze però ripeto anche questo approccio punto che parte
Come pretesa di scientificità e anche
Di
L'approccio umanitario ma in realtà
A
Nasconde alcuni rischi
E
Naturalmente questo dibattito e solo all'inizio non tutto il delitto come giustamente è stato detto prima delle basi biologiche quali siano quali e quante sia le basi biologiche tutto
Ancora aperto alla ricerca però sicuramente c'è un acquista un pilota
L'indagine che
Oggi
In aumento e che sicuramente
Sarà un approccio con cui fare i conti solamente poi depurato di tutti i suoi eccessi
Avrà secondo me alcune conseguenze anche noi siamo nella costruzione del diritto da qui al futuro
Grazie
Allora ringraziamo il dottor Andrea Lavazza credo che ci sia c'è stato un poi di
Mormorio della sala ritengo che sia stato
Il susseguirsi della diciamo dell'esposizione dottoressa stampa rotta
Con la sua esperienza diciamo di vissuto anche a contatto con certe realtà anche associative
E in particolare sullo stock in
Ci ha parlato anche di di aspetti molto particolari relativa proprio la sua esperienza di consulenza
E poi successivamente un diciamo l'esposizione
Che effettivamente ha dovuto restringere in pochi diciamo in pochi minuti il dottor dottor Andrea Lavazza devo dire
Che ci ha dato effettivamente molti
Già fatto passare per la mente molte molte immagini
Che io vorrei poi si
Così si sviluppassero anche nella
Nell'ulteriore intervento dell'oratore Andrea sarà acceleranti se vuole raggiungerci
Mi sono però ho fatto una domanda mentre il
Questo aspetto
Appunto biologico quindi quello dei tanti aspetti che vengono assommati perché si si dia luogo nell'inserirsi generi appunto il crimine
Ecco l'aspetto biologico e questa nuova strada appunto ancora
Poco poco conosciuto almeno poco esplorata astenuti da quindici anni no ci diceva ecco io
Mi sono posta questa domanda nel momento in cui
Alcuni reati possono ce n'è in altri no per esempio si parlava di stalking molto
Molto spesso
Le cronache ci hanno presentato casi appunto di omicidi successivi a allunghi
A a una reiterazione di episodi stalking e quindi sotto quel profilo diciamo anche la dinamica diciamo del del delitto e di come poi Dina complessi in maniera così drammatica come l'assassinio o
Tra virgolette io lo chiamo assassini ingenerando omicidio Maffi mi dici che ultimamente si che essi si ridefinisce un un anche se sì si parla di altro
Però il femminicidio è un esempio
Che che a volte scaturisce proprio dalla da fenomeni continuativi di stock in
Quindi io adesso do la parola la ad Andrea sta c'era anche
Che
Ci darà la sua
Versione dei fatti diciamo così e poi la parola a chi vuole intervenire perché siccome qualche domanda arriverà
Io usano un approccio leggermente diverso io sono uno psichiatra sono specializzato in analisi comportamentale per cui io cercherò
Di prendere le parti del criminale
Ovvero cercheremo in questi minuti che stiamo insieme cercherò
Di darvi l'idea di come
Il bambino carino e paffutello che va a scuola con mio figlio
Perché mio figlio cresce i si diploma si laurea mentre quell'altro elemento uno stupratore diventa
Un
Un killer diventa un truffatore vediamo cercherò di prendere le parti della criminale per cercare di capire che cosa scatta
Nella sua mente in realtà se non riusciamo a comprendere qual è la dinamica che si viene a creare all'interno della mente del criminale diventa più facile non solo riuscire a catturarlo
E quindi ad applicare il comporta il l'analisi comportamentale in via preventiva ma diventa anche più facile comprendere
Quali sono le cause magari riuscirà a prevenirlo una volta che uno è diventato criminale difficilmente si riesce a recuperare estremamente difficile
Però possiamo cercare di evitare degli errori che creino nella nuove generazioni
Ulteriori criminali consideriamo una cosa parleremo di disturbi della personalità parleremo di disturbi Valentina prima ci diceva che solo il cinque per cento dei criminali
Sono ritenuti incapaci di intendere di volere questo non vuol dire che tutti gli altri sono normali e
Vuol dire che molti non sono normali ma sono capaci di intendere di volere uno stupratore seriale è capace di intendere e volere ma non per questo è sano magari più stanno dimessi presso non avrei fatto lo psichiatra
Cerchiamo quindi di partire da quella fascia di età che va da zero a tre anni perché è lì che si crea il la personalità criminale si struttura poi intorno agli undici a
Mi in cui si molti si verifica quella che in linguaggio tecnico si chiama sindrome scusate triade di McDonald che l'enuresi notturna cioè il farsi la pipì a letto
La Piro FIA UPI Romania cioè l'attrazione verso il fuoco o adatti appiccare il fuoco e la crudeltà verso gli animali quando queste tre dinamiche appaiono in contemporanea
Nella vita di un di un adolescente allora abbiamo ragionevoli dubbi di credere che diventerà un socio pratico
Speriamo che diventi uno psicopatico se ci va proprio di sfiga rimane un socio pratico
E quindi sarà più difficile da prendere e parliamo di quella dinamica perché ahimè però per fortuna vedo che la prevalenza di maschietti quindi rischio o meno il linciaggio perché
La maggior parte delle colpe quando abbiamo un criminale e della mamma mi dispiace Caledonia signore ma
Il danno lo fate voi hanno il Papa ci tocca solo di dover recuperare quello che possiamo cioè capite qual è il fardello no
Voi ci chiedono perché in in mariti muoiono per i giovani
Partiamo
Fra
Rita devo tenere la parte della categoria
Allora partiamo da un concetto fortunatamente le neuroscienze hanno ampiamente dimostrato che il comportamento non è geneticamente determinato
Uno non nasce stupratore uno non nasce assassino ma il comportamento viene acquisito
Viene acquisito all'interno della società in cui cresce
Non è d'accordo mi dispiace ma la medicina redatto orto io mi atterrò alle neuroscienze
Le neuroscienze ci dimostrano che il comportamento viene ha preso
Esistono delle basi genetiche per cui uno è più predisposto a un comportamento piuttosto che a un altro ovvero quando si attivano nel cervello dal punto di vista genetico
Determinati meccanismi determinati CO acuiti uno può essere più propenso allo sviluppo di un'emozione piuttosto che un'altra quindi abbiamo ad esempio
Cermelli che sono stati separati alla nascita cresciuti in Stati diverso in famiglie diverse che hanno entrambi la propensione alla rabbia
Ma difficilmente anzi in realtà ci dimostrano lì Research le le ricerche che sono
E le pure casualità il fatto che si sviluppi una personalità
Criminale
Quando
Il bambino viene posto in un contesto sanno
Fin da subito ovvero se io prendo due bambini che crescono nella stessa famiglia per i primi tre anni e disse parroco tranquilli che questi avranno la stessa struttura di personalità perché la personalità si struttura entro i primi tre anni
E noi vedremo quella dinamica che si chiama doppio legame che quella dinamica con cui la madre
Che si chiama madre schizzo fare no Gennaro cioè genera lo schizzo nel figlio
Tara
Il figlio per sempre
Non tutti quelli che vengono incastrati in un doppio legame non tutti i bambini che sono vittima di un doppio legame diventeranno pervertita i diventeranno socio pasticci diventeranno Sico pasticci ma sicuramente avranno un disturbo della personalità che nella maggior parte dei casi in oltre il settantotto per cento dei casi diventerà un disturbo della personalità facilmente gestibile e avrà una vita normale con più o meno problemi in base alla gravità del disturbo ma
Un piccolo disturbino di personalità credo che ce l'abbiamo tutti via soprattutto quando ci arrabbiamo o quando viviamo dei momenti di forte stress
Ora
Per cui
Ora
Il comportamento si divide in due grossi filoni ovvero esiste il comportamento ancestrale ovvero quello che deriva dall'istinto quello infantile quello che hanno anche gli animali la rabbia
La fuga
Se io litigo con Sabrina è giusto che per dieci minuti un quarto d'ora litighiamo e ci diciamo tutto quello che ci dobbiamo dire
è finita lì potrà ottenere la rabbia due giorni ma prima o poi mi passa perché la rabbia è un meccanismo ancestrale più il meccanismo è antico cioè è comune a tutti gli animali
Più funziona sul breve periodo per cui la rabbia che è comune a tutti i mammiferi anzi in realtà il comune un po'a tutti gli animali funziona molto bene nel breve periodo non funziona sul lungo
Non posso tenere la rabbia per sei mesi non posso rimanere arrabbiato per tre anni
Perché non parlo più di rabbia la rabbia un'emozione per definizione è breve diventa rabbia la rabbia diventa risentimento diventa Maretta diventa vendetta diventa qualcos'altro ma non è più rabbia
Se io Sabrina oggi litighiamo fra tre anni io non sono arrabbiato con lei AEM perché si è già fra tre anni non possiamo essere ancora arrabbiati
Mio lavoro per la Procura io ogni tanto mi trovo a fare da perito ad esempio in in alcune cause soprattutto quelle di divorzio che vanno avanti non so se qualcuno di voi
Alcune conosce l'ambiente vada avanti per decenni a volte e con questi che continuano a sostenere di essere arrabbiati con l'ex coniuge ma non è vera una balla
Sarai risentito sarà i ferito ma sicuramente non sei arrabbiato come la tristezza
Se io ho vado perdo il portafoglio e la settimana scorsa mangiato la carta di credito quando la banca ma telefonato era abbastanza triste
Considerato che la banca se n'è accorta perché hanno speso più di quanto io guadagni in sei mesi e quindi il mio direttore se un po'allarmato va bene sono stato triste fortunatamente o l'assicurazione ma
La tristezza va bene per un certo periodo per un periodo che non deve superare i sei mesi secondo la patologia la psicopatologia dopo i sei mesi e diventa qualcos'altro diventerà depressione scusatemi diventerà depressione
Diventerà qualcos'altro ma sicuramente non è più tristezza perché sono meccanismi ancestrali sono meccanismi antichi
Per
Il lungo periodo io debbo usare dei meccanismi che sono
Corticali prima il collega ci parlava proprio delle funzioni superiori noi abbiamo dei meccanismi di difesa che funziona o non sul lungo periodo
Vi faccio qualche esempio di farò qualche esempio per farvi capire di cosa parlo ovviamente vi faccio dei casi estremi giusto per darvi l'idea di che cosa sto parlando perché
Ovviamente parlando di patologia parlando di mente parlando di comportamento abbiamo
Non parliamo di bianco e nero parliamo di tutto una vasta gamma di grigi che non possiamo analizzare stasera
Un meccanismo che funziona molto bene sul lungo periodo ad esempio la sublimazione la sublimazione sia quando io prendo qualcosa che socialmente non è accettabile
E lo trasformo in qualcosa che invece socialmente non solo è accettabile ma spesso è anche apprezzato ad esempio io ho il bambino che grida strilla picchiati Racalbuto spacca tutto
Cosa socialmente non accettabile
E
Prendo questo bambino e gli faccio fare uno sport che può essere il rugby che può essere il karate che può essere quello che gli pare
Canalizzate questa rabbia canalizzati questa aggressività e diventerà competitività la sublima in qualcosa di utile diventerà un ottimo sportivo
Fintanto che ha in età sportiva perché il problema in questi casi viene quando si ritirerà dalla carriera
Questo è un esempio di sublimazione ma entriamo un attimo nella dinamica criminale vi faccio un esempio al limite
Prendiamo il bambino che viene abusato
Un bambino che viene abusato dal padre
Comincia a generare comincia a provare logico nei confronti del Papa ma è abbastanza normale
Ma l'odio nei confronti del papà non è socialmente accettabile perché i bambini fin dall'infanzia fin dalla primissima infanzia ai bambini viene insegnato che devono volere bene alla mamma e papà
Quindi l'odio che lui sta sviluppando la rabbia che sta sviluppando nei confronti del Papa non è una cosa buona
Subentra una funzione superiore appunto che la sublimazione e l'odio nei confronti del mio papà ter Reno viene sublimato cioè si trasforma nell'amore per il Padreterno
E poi ci chiediamo perché ci sono i preti pedofili
Perché la vocazione l'amore per il Padreterno che provano in realtà non è altro che la sublimazione dell'odio nei confronti del padre terreno il problema quando viene quando l'oggetto dell'odio viene meno il Papa terreno muore
C'è un'evoluzione per cui il meccanismo non ha più motivo di funzionare non funziona più crollati quindi le pulsioni vengono fuori
Ovviamente non tutti i bambini molestati diventano pedofili
Ma tutti molestatore sono stati molestati anzi non tutti solo il novantotto per cento
Ci tengo a sottolineare che non sono tutti perché una può diventare molestatore anche per altre ragioni però nella maggior parte dei casi uno perché
Cominci a mettere in atto un determinato comportamento e perché l'ha vissuto
Più un meccanismo una comunicazione primitivo meno sarà efficace nel lungo periodo questo dello appena detto la maggior parte delle Difese che noi attiviamo sono difese incontri esce
Il collega prima a parlato molto bene di questa cosa quando diceva ma e io posso spostare l'orologio sì ma questo è un gesto conscio spesso il nostro comportamento deriva da meccanismi di cui noi non ci rendiamo conto
A maggior ragione quando siamo sotto l'impulso di forti emozioni
Tutti credo che almeno una volta nella vita siamo stati innamorati
Ho arrabbiati o risentiti non lo so scegliete un'emozione forte che avete provato
Provate a farvela passare
Non passa potete distrarmi andate a fare non so shopping andate accorre picchiato il vicino non lo so trovate ma quando siete di nuovo da soli l'emozione torna fuori
Perché sono cose che noi non possiamo e comunque anche se io non me ne accorgo questa condiziona la mia vita questa condiziona mio comportamento
Stasera sono buono vi salto tutta la parte teorica perché nessuno città richiamo
Ma vi parlo invece di un caso
Che non mi faccio leggere scritta la fibra mitizzo di tagli e la suspense
Di parlo di questo caso di un ragazzo che abbiamo ricoverato
Lo schizofrenico fra l'altro ragazzo giovane verrà trentadue anni uno schizofrenico ma
Bello dal punto di vista clinico ma bello anche dal punto di vista farmacologico perché era controllato uno di quelli che risponde bene alle terapie a un certo punto uno scompenso ricomincia ad avere le allucinazioni ricomincia ad avere i comportamenti aggressivi
Per cui viene ricoverato ci mettiamo circa una settimana a
Riportarlo in compenso cominciamo lo scala Angelo dei vari farmaci Luigi torna a essere quello che conoscevamo e poi accade la cosa peggiore che potesse succedere la meglio un attacco terroristico e invece no viene a trovarlo sua mamma
Vediamo
Gli altri
Ora
La mamma si avvicina
E lui come primo
Di primo acchito fa una cosa abbastanza normale ricordiamoci un ragazzo che ha trentadue anni uno schizofrenico ricompensato
E se è stato ricoverato per una settimana vede la mamma è la prima cosa che fa
Metterle una mano intorno alle spalle
E la mamma di tutta risposta ma anch'io la bellezza
Era la cosa migliore ma non si può
La mamma di tutta risposta si irrigidisce fa un passo indietro
Voi cosa avreste fatto se foste nel ragazzo
Atti di violenza e dichiara la mamma non è un nostro non è contemplato il
Provate a pensare
Incontro Andrea per strada restano Sabrina mi dice sempre che c'è di mezzo lei incontra andrà presterà da lo saluto ciao come fallimento una mano sulla spalla elusi tira indietro
Io cosa faccio
Ritiro la mano è una cosa ovvia
Normale perché rientra nel comportamento sociale di dimostrazione della mancanza di aggressività io ritiro la mano perché ti dimostro che non ho nessun intento aggressivo stessa cosa fa lui
Allungare la mano sulla mamma la mamma si regge dice si fa indietro lui ritira la mano
La mamma lo guarda e gli dice ma non mi vuoi più bene
E poi ci chiediamo perché è schizofrenico no
Luigi a questo punto non sa più cosa dire non sa più cosa fare perché in realtà lui si è fatto avanti ha cercato di rispondere in modo adeguato
Ed è stato ripreso per questa cosa per cui diventa diventa tutto rosso e in notevole imbarazzo in evidente imbarazzo
La mamma lo incalza guardandolo dicendogli ma non ti devi vergognare dei sentimenti che ai
La mamma è andata via e luglio ha preso a pugni un infermiere
Ma ci chiediamo anche il perché ma perché non può picchiare la mamma perché a uno onora il padre la madre c'è ancora questa roba nella nostra cultura no
Questo per farvi capire questa è una dinamica estremamente
Comune ovviamente questo è un caso grave perché lui era uno schizofrenico ma provate apprendere un caso similare ora Filocamo allora nell'ambiente criminale
Conosco Sabrina in un bar le faccio un paio di apprezzamenti lei non li gradisce
E mi dà dell'aria
Io di tutta risposta
Da questo prego il grande
Mi avvicino elemento una mano addosso
E lei non vuole qual è la sua risposta mi dirà di no e cerca di levarmi la mano e di spostarsi
Ma se io ritiro la mia mano
Lei mi dirà nella mia testa non mi ha mi più
Per cui io non solo non mollo
Ma stringo Lapresa più io stringo la presa più lei mi dirà di no più io stringevo di più la presa perché nella mia testa nel momento in cui io lascio lei mi accuserà di non amarla più
Fa
Questo è la dinamica mentali tipica dello storiche a uno storiche più voi dite di no e più lo incalza
Ma lui non si rende conto che gli state dicendo di no
Perché è cresciuto in un ambiente che tecnicamente quello del doppio legame
Perché il doppio legame funzioni notate bene la quanto è e sub dall'ala cosa allora innanzitutto dobbiamo avere avvera sì qua aspetta scusate l'ostacolo secondo argomento così lo vediamo
Allora innanzitutto
Ci devono essere almeno due persone difficile legarsi da suor Lia
Ma alcuni ci riescono ma di solito parliamo di pratiche sessuali poco carine
L'esperienza deve essere ripetuta ovvero parliamo di un bambino che è in un'età compresa fra gli zero tre anni e le dinamiche che adesso andremo a vedere che sono quattro in particolare devono essere l'abitudine
Non devono accadere una volta ogni tanto non è il ceffone che possiamo dare una volta all'anno al bambino che loro Pina sono le botte tutti i giorni che lo rovinano
Non è se io prendo il bambino con la forza al giorno di Natale e l'obbligo di andare a trovare la nonna
Che lotta ancorché lo traumatizzata per il resto della vita
E se tutti i giorni io l'obbligo fare qualcosa che non vuole che lo potrebbe traumatizzati
Per il bambino le dinamiche che adesso andiamo a vedere devono essere l'abitudine ovvero il bambino deve concepire questa cosa come la normalità ci deve essere un'ingiunzione primaria negativa la mamma che si tira indietro
L'ingiunzione secondaria in conflitto ma astratta non mi vuoi più bene
Perché sull'astratto uno che cosa può dire
Non possiamo rispondere
E la terza perché ci fermiamo al punto cinque sesto lo vedremo dopo l'ingiunzione negativa che vieta la vittima di fuggire non ti devi vergognare
Il problema è che lui non si stava vergogna andò e che in quel momento lui probabilmente era diventato rosso per l'imbarazzo e per la rabbia perché voleva prenderla pugni
Cosa che avrei voluto volentieri fare anch'io
Vediamole quattro varianti del doppio legame
Il primo la prima variante è quella dell'Ossy spontaneo di cui maschi Dinu cui noi signori siamo maestri
Ovvero dopo una giornata di lavoro terribile esasperante arrivo a casa a buttare a ventiquattro ore sul divano lei la moglie la fidanzata o chi vi pare ti guarda e ti dice
Non mi porti mai dei fiori
Scoperta
Direi che
Nell'ultima giornata in cui voi fare qualunque cosa
L'indomani
Giornata stressante terribili sono di trovare il parcheggio arrivi di corsa trafelato eccetera lei ti guarda
Sei sempre il solito
Questa cosa va avanti fintanto che per una dinamica tecnica che in linguaggio specifico chiamiamo tentata di balle
Decidi di prenderti mezza giornata di ferie e di andare dal fioraio comprare sto cavolo di fiori
Ovviamente lei non si accontenta delle rose delle margherite o di quello che trovi nel campo ma vuole quei fiori introvabili di una tonalità impossibile che nascono e crescono tre giorni nel troppi colleghi Capricorno e che ti costeranno come il mutuo della casa
Giri quindici fiorai non li trovi prende il Fiora che più ci si avvicina supplica hanno il fioraio di di dipinge lì con lo spray
Arrivi a caso tutto contento felice perché finalmente hai fatto qualcosa di buono le dai fiori e lei cosa ti dice a lo fai solo perché te l'ho chiesto io
Ora
è
Scusate
Noi stiamo
Appropriati ovvero ora noi che siamo adulti ci ridiamo per fortuna
Ma noi proviamo a calare questa cosa nella realtà del bambino proviamo a prendere il bambino che all'asilo gioca con gli amichetti e la mamma tutti i giorni o comunque nell'ambito della normalità validi egli trita le ballerine
Dicendogli dai vieni dalla mamma dai un bacino alla mamma mentre questo sta giocando a pallone della mamma gliene frega men che meno
A un certo punto il bambino prende questa dinamica e la fa sua cioè quando la mamma arriva lui deve andare da lei a dargli un bacio dagli abbraccio quello che volete
La mamma arriva lui fa
La mamma lo guardi fa no ma se non vuoi stai pure con i tuoi amichetti
Ringrazia che ha solo tre anni
Ma questa cosa
Crea nella mente del bambino al paradosso autolesionista
Ovvero un bambino che cresce sotto questo tipo di doppio legame diventerà incapace di godersi la vita perché tutte le volte che gli accadrà qualcosa di buono ci sarà questa ombra nera per cui prima o poi deve succedere qualcosa di brutto
Che quando era bambino rappresentava dall'arrivo della mamma che di rompeva al gioco
Dado ultroneo si può manifestare sotto la forma ad esempio della lessinia che è una patologia per cui la persona non riesce a provare la gioia perché c'è un'inibizione del sistema dopamine logico
Oppure
Quando ovviamente io vi parlo di questo tipo di doppio legame che può essere estremamente grave ma può essere anche leggero nei casi più leggeri di doppio legame di primo tipo la persona a dei sensi di colpa quando si sente e quando è contento
Io sono felice in quel momento io ho come l'accusa
Sensazione che stia per succedere qualcosa è troppo bello per essere vederlo ed è che adesso mi capita una sfiga terribile oggi è andato tutto bene domani chissà cosa mi capita
La seconda variante e quando il bambino viene castigato perché percepisce il mondo in modo corretto
Ovvero io e
Ti chiami scusate Claudia perché così cambio
Io Claudia abbiamo un bimbo richiamiamo Andreino
Ma io e Claudio abbiamo rapporto particolarmente conflittuale ci vogliamo molto bene ma gridiamo stabiliamo ci chiariamo le cose lei mi lancia le pentole io debbo quelle come nella macchina eccetera ma ci vogliamo bene sotto certi punti di vista
Andreino crescerà con nell'idea che il conflitto sia la normalità e che l'espressione dell'amore sia il conflitto
Voi un giorno Andreino viene invitato a casa di Valentina e ti chiami e Cesare
Il cui figlio Alessandrino vive in un contesto diverso perché Cesare Valentino si vogliono bene si fanno le coppole Valentina la donna perfetta di casa lui è sempre puntuale quando rientra sempre gentile eccetera eccetera
Quando Andreino tornerà a casa
Avrà una doppia percezione della famiglia ovvero però la percezione nostra conflittuale dove però noi continuiamo a dirgli che ci vogliamo bene che gli vogliamo bene dall'altra parte ha percepito un'altra realtà
Verosimilmente Andreino ne parlerà
Dicendo ma sai che a casa di alessandrino e la mamma il papà si danno i vaccini Vivien Barabba
In una seconda in una variante di secondo tipo la madre anziché affrontare il discorso dicendo sì e Piero guarda ci sono diversi tipi di ampliare ci sono diversi tipi di famiglia eccetera eccetera la mamma castigano al bambino
Preferisci la famiglia di Alessandrino taglia vivere con loro tanto quello che facciamo noi per te non va mai bene
Questo tipo di atteggiamento
Crea nel bambino
Il la mancanza della consapevolezza sensoriale cioè il bambino tutte le volte che viveva una realtà dette una determinata realtà cominciava a mettere in dubbio di avere capito davvero come stanno le cose
Tutte le volte che viva una sensazione buona comincerà a dubitare sul fatto che quella sensazione non sia quella reale
Perché in quel momento la mamma potrebbe sgridato
Crescendo che cosa accade accade ad esempio in quello che abbiamo visto nel caso di prima ovvero io ci provo con Sabrina Sabrina mi dice di no
Ma io lo prendo per un sì
Perché in
Il no mi fa soffrire e se io soffro allora vuol dire che la cosa giusta
Perché la mamma il papà che mi volevano bene mi facevano star male quindi quello è l'amore l'amore e quando stiamo male
La terza variante invece
E quando si sta si pretende che il bambino abbia un sentimento diverso da quello che prova in realtà
Si è il trenta di maggio fuori c'è il sole e tutti gli amichetti di Andreini non sono fuori a giocare a pallone secondo voi quanta voglia avrà Andreino di stare in casa a fare i compiti
Zero
Io devo riconoscere che lui non ne ha voglia di devo spiegargli che comunque è un dovere non posso pretendere che lui cambi suoi desideri
Eh ma io non ho voglia di fare i compiti si chiami hai voglia
Ma io non ho voglia di vedere la nonna certo che mi hai voglia
E
A ma io mi trovo tanto bene quando vado a casa di Alessandrino no che non ti piace
Questo tipo di imposizione ricordiamoci è un bambino da zero a tre anni bambini da zero a tre anni faranno qualunque cosa per compiacere la mamma
Quello che dice la mamma al bambino è sacro
Se la mamma racconta il bimbo che Babbo Natale in cicciona grosso così che riesce a fare il giro del mondo in una notte rientra in un comignolo grosso così e consegna i regali leggendo una lista il bambino ci crede perché l'ha detto la mamma
Sono intorno ai sei sette anni cominciano a dubitare di quello che la mamma dice ma fino a quel momento quello che dice la mamma è sacrosanto
Per cui tutte le volte che il bambino non riesce a ottenere il sentimento che in teoria sarebbe giusto non riesce a farsi piacere i broccoli
Si sente in colpa
Crescerà e diventerà un adulto che sarà costantemente sotto il giogo dei senso di colpa per qualunque cosa
E l'ultima variante sto andando abbastanza in fretta perché capisco che sono abbastanza
Pirati la quarta variante che è la più bella dal punto di vista psicopatologico perché era più devastante e quando si esigente e si proibisce al tempo stesso
Andreino litiga con Alessandrino e gli dà un pugno in faccia
Può capitare bambini sono bravissimi a essere crudele
La maestra chiama Claudia
Claudia Baccone Andreino dalla maestra
La maestra racconta quello che è accaduto Claudia guarda Andreino egli dice dimmi la verità
Dimmi che non sei stato tu
Il bambino deve per forza disubbidire per poter ubbidire
Non può ubbidire a entrambi e
Andreino io non voglio che tu esca con Andrea però fai quello che vuoi
Il bambino non sa più cosa fare è ovvio che farà quello che farà piacere alla mamma
Ma si creerà dentro di lui hanno dinamica particolare per cui gli uni non vedrà più la realtà come ma la vedrà secondo quello che lui pensa che la madre voglia che sia accaduto
Per cui nella sua testa lui impugnato Alessandrino non gliel'ha dato
Uno storica quando ad esempio mi è capitato
Ente
Sì ancora prima assi attiva proprio quello che è il diniego cioè lui neanche la vede la cosa
Cioè c'è proprio un processo a priori per cui quando lui ti dice non è vero lui ti sta dicendo la verità nella sua testa quando tu ti fai vedere le riprese gli fai vedere le prove
Ad esempio faccio un esempio mi chiamano per un'interrogazione Augusto Eccher
Io ci parlo e gli dico ascolta però capisci che mille ottocento messaggi in una settimana sono tanti
Mille ottocento messaggi in una settimana vuol dire che tu non hai fatto altro che scriverli lui ti guarda e ti dice
Ma tanto con Vodafone non li pago
Ora mi chiedo ma il problema
Non è
Per cui quando ora
Noi possiamo avere una due tre o anche tutte e quattro le varianti in diverse combinazioni più sono gravi le varianti più ne compaiono più sarà grave la patologia
E concludo tornando al sesto punto che abbiamo saltato prima
Cioè la serie completa degli ingredienti non è più necessaria quando la vittima ha imparato a percepire l'universo in modello di doppio legame cosa significa che dopo i tre anni quando il bambino ha strutturato il doppio legame
Non c'è più bisogno chi fa accada tutto per scatenare
è sufficiente che accada un
Ma cosa
Io do un pugno D'Andrea in automatico la mia mente lo rimuove e sono convinto di avere ragione
Non c'è bisogno che qualcuno mi dica di dire la verità che qualcuno mi chieda cosa è successo se io incontro Sabrina e lei mi piace automaticamente io le salterò addosso
E più lei mi dice di no più io continuerò ad incalzare la Presa
Perché una volta che il doppio legame sia strutturato basta che accada una delle cinque
E tutti gli altri avvengono di conseguenza motivo per cui io arrivo causa stanco stravolto
Appoggio la valigia lei mi guarda e mi dice che bello tesoro di sei tornato sai che ti voglio bene ma che cazzo Obama fatto alcuno
Lei ti guarda ti dice sei scemo non sono scemo che forse con una mamma schizzo freno giorno grazie
Grazie
Adesso la domanda che viene spontanea tutti ma a chi si deve rivolgere la pretesa punitiva dello Stato a questo punto
Averne una avviene effettivamente questa queste domande adesso invece senza invece
Le domande
Anzi
Prego
Chi vuole no e soprattutto dobbiamo utilizzare il microfono sempre per radio della radio e quindi per radio radicale perché non possiamo fare altrimenti qui dovete venire qua per cortesia
Chi vuole fare la domanda per prima
Immagino
Prego
L'avvicinarsi
Oggi non è
Siamo la prima ma sono segnate qua
Sintesi goriziano Anzera parlare vedere qua siamo tutti d'accordo
Allora chiedere
Ciò tripli legami allora volevo chiedere una cosa innanzitutto va bene c'era una cosa sul libro vicoli più agevole Tuzza quel tempo fa che parlava di legami biologici
Diceva che altri sogno del del
C'è bisogno di super maschio XY y atteso mia c'erano percentuali maggiori manicomio Suplicy è stata confermata questa cosa questo però un dato del ricordo del dicevo
Poi volevo chiedere di chi molto interessante comprime perché anche strutturato viste non so il disagio organizzati molto perché chiaramente ci sono proprio tre aspetti
Di cui anche quello che sembra un filo più Barbosa ma che invece importantissimo perché la penale tributi vanno i radicali che ci interessa parecchio ecco quello che dal punto di svolta no quindi entrambi sia visto dalla parte quindi ognuno aveva andava a riempire
Io volevo capire una cosa però
Ho dei dubbi perché mentre io ho sempre visto il killer seriale con un individuo che poi praticamente non a quella quell'aspetto delle mozioni non c'è nel mondo della criminalità
Ne abbiamo quello che e diciamo il criminali mafioso per eccellenza in realtà una persona abbastanza normale con una cultura sbagliata cioè
E come fosse di un esercito di tanti stato poco e quello immotivato a combattere combatte quella cosa esteticamente capisce che ha sbagliato irrecuperabile
Invece l'individuo socio quali faccio un esempio su Linea d'ombra divisione di Cook rischi non so se l'è conosciuto il caso quelle proprio per meglio le topo più il libro era proprio da manuale perché poi aveva una sua no quindi vale la folle Trevi tre feti quelle delle nuove
Ecco quello lì invece un altro conto che diverse ancora da uno schizofrenico in questo una persona sanissimo non non pericolosa ma che appunto a a
Questi difetti e questo doppio legame a comportamenti stravaganti quindi ma non necessariamente criminale anzi magari fa del male a sé
Quindi io non ero non riesco però a capire nella genesi di questo ce l'abbiam visto il doppio legame può abbiam visto i tre quei tre sintomi e pregevole se mi puoi rifare il filo e chiarirmi quando vai su una strada quando vai su un'altra
Perché non è facile che scusate assoluta abbastanza
Non ho capito
Inserisci
Al Siria il killer
Al
Criminale in generale
No perché il criminale seriale a una dinamica molto particolare io esatto volevo
Come abbiamo fatto di criminalità dello sport
Volevo distinguere senza entro l'estate oggetti criminale normale Giurin inarrivabile l'altro
Con le rivendicazioni del Ministero ricevuta
L'occasione fa l'uomo resa cose di una città di Roma
Contesto mafioso sotto una ci fosse in Svezia però quello non è logico patologico è un fenomeno sociale di cui è più esperta la collega esatto levato quelle imprese presenti segreti il SISMI fare
Si allora la questione
Allora parlare
Soprattutto
Scusami avversione estrazione ma diciamo che
Scientifica quindi il fatto che non ci ha quei tre sintomi
Che diceva il sei esatto è una condizione necessaria o sufficiente cioè in che percentuale si manifestano perché più dal piccolo ce l'avevo un paio nel senso mi facevo la pipì a letto
Enorme
E e facevo con l'alcol i disegni però gli animali gli volevo bene quindi proseguito salvato per poco grazie
Allora sulla Treves McDonald'ci devono essere tutti e tre e devono essere presenti fino all'adolescenza
Quindi ci parliamo già di
Un caso abbastanza grave
Non è condizione né sufficiente né sufficiente né necessaria sono sintomi
Cioè se ci sono possiamo presumere che sia un socio partico se non ci sono poi sono socio patti Cosenza lo deve dire di no no diciamo che per quello che riguarda il criminale occasionale definiamolo così
Allora lì subentrano tutte le parti di cui i miei colleghi sono più esperti perché entra la parte culturale intera la parte occasionale intra parte comportamenti sta
Per quello che riguarda invece il criminale seriale inteso come il il l'assassino seriale lo stupratore seriale il truffatore seriale
Ovvero colui che fa
Del del crimine P la sua fonte di piacere in queste persone lo fanno perché ne hanno un godimento sessuale ovvero il loro cervello rilascia dopamine tendono a fine come quando noi abbiamo un rapporto sessuale
Che è la stessa dinamica che si attiva ad esempio dei masochisti quando si tagliano
Allora che cosa ti porta a diventare un criminale piuttosto che uno allora uno qua subentra la genetica ovvero
Se uno è portato o meno a una determinata forza di carattere
Due noi abbiamo parlato della madre
Dopo un po'subentra anche il padre cioè per i primi tre anni la madre determina la personalità mai carattere il temperamento è fondamentale per il carattere il temperamento scusami sono è fondamentale anche il Papa
Cioè parlando di triage i se parliamo della triade della famiglia patologica e madre schizzo freno GENA padre assente e figlio socio fatico
Ma il padre deve essere assente per avere questa cosa cioè
La madre da una buona impronta
Dopodiché
Il padre dà il colpo di grazia o meno io stasera
Per questioni anche di tempo anche perché se la madre non è una schizofrenia Age.Na.S. cioè se non c'è il doppio legame di base difficilmente crei la personalità criminale
Cioè il padre può fare quello che vuole ma se nei primi tre anni la madre non ha dato l'imprinting
Ritorno non ho capito esistono madre non
Capitale aperta ripetiamo la domanda beneficio della radio
Esistono o no ma esistono madri novanta minuti non schizofrenia
Ha scritto nascono schizzo fare no cioè il
Devo essere polizia ricorrente quindi ti dirò disegno
Nel senso che allora tutte le madri attivano almeno un tipo di doppio legame la bravura della madre non sa tanto nel non attivarlo
Ma lei a rendersi conto del limite prima Valentina detto una cosa interessante quando parlava della lettera che ha scritto la
La ragazza no che diceva io non riesco a lasciarlo perché per me come togliermi una gamba per il mio senso di redenzione eccetera eccetera ecco la bravura della madre non è nel non attivare il doppio legame ma rendersi conto quando deve farsi da parte cioè ci sono dei momenti in cui
L'la madre deve capire che che deve farsi da parte
Io vi ho parlato di madri con figli o perché di solito il figlio che diventa un criminale se la madre schizzo fare no GENA ha una figlia di solito la figlia diventerà una scritto fare no generale
Però tutte hanno almeno un tipo di doppio legame la loro bravura sta nel capire quando smettere di usarlo cioè nel rendersene conto
Valentina quelli di integrare e dire qualcosa in proposito
Credo che sia utile oltre all'altare la dinamica valutare anche qual è la motivazione alla base
Innanzitutto già all'interno del mondo che non mi si desse e all'investimento distinguere tra uomo ostili al killer donna sepolti lobbistiche al killer uccide prevalentemente per una motivazione di potere
C'è una persona che è strettamente se distrutto se nel periodo infantile che fa nel periodo adolescenziale
E a essere portato dietro anche vedo
Adulto
Come vittima di diverse situazioni esecuzione prevalentemente soprattutto in quest'epoca storica se andassimo a rivedere le motivazioni passate sarebbero diverse
Per una motivazione di dominio per poter esercitare il proprio potere sulla sull'altro e per questo motivo attacca storicamente frontalmente con armi che riducano la distanza significa e che passano quindi
Far sentire ancora di più la soggezione dei carichi
La donna serial killer invece adopera ha quasi sempre delle motivazioni razionali se anche se hanno vedove nere quindi prevalentemente siedono mariti per motivazioni economiche o anzi a dire la morte all'interno delle strutture ospedaliere
Solitamente o oltre alla motivazione del dominio del potere sa almeno un'altra motivazione nazionali giustificabile che quella che si ritrova anche ad esempio nell'altro piuttosto che i criminali organizzati
Tanto che
Anche il mosto operando in modo in cui si terroristi neri verso la donna
Speriamo killer on site prevalentemente traverse veleno
Lassiste meccanica
Così come criminale organizzato Assaf pacchi puntare come puntava
Mi verrà la testa mirato al cuore ma nostri che tra cui Christie litania interno dell'omicidio quell'accanimento dati diversi le in piuttosto che stupri Presidente alla morte che si ritrovano all'interno
Dell'omicidio speriamo al maschile per cui oltre che le dinamiche che sicuramente contano moltissimo
Per comprendere come mai artisti Lupo ha determinato comportamento un altro mi vedere anche qual è lo scopo dell'omicidio
E
Confermi nastro contiene perché che stesse poi
Alternare a ritroso anche dire chi è stato e come agito in quel modo che cosa ha fatto tutto il resto
La prima domanda forse proprio
Perché
Passi necessari costruirle
Allora qualche altra domanda
Curiosità tante direi no
Lasciamo lasciamo
Questo capitolo un po'avverto naturalmente
A sessanta
Certo
A
Prego alla sottoscrizione è stata veramente piacevole interessante
Certamente è una due parole velocissime su neuroscienze psicanalisi in fondo si sono dette le cose abbastanza interessanti questa sera parlando di neuroscienze stiamo vedendo anche con
Tutte le norme tecniche di di
Di registrazione delle attività cerebrali che possiamo anche fare delle interessanti estrapolazioni delle stanze interessanti conclusioni su quelle che sono
Le diciamo l'i percorsi della psicanalisi che ci si trovano perfettamente in linea e in
Assonanza con le ricerche neuroni ora psicologiche attuali insomma questo è molto interessante perché il collega che è un comportamenti stessi inizialmente
A ha un suo punto di lettura degli eventi si può anche pensare ad altri punti di vista di lettura per esempio una cosa che mi è piaciuta cioè la tua profondi mento sulle figure materne
A me interessa anche Demetrio certo a molto anche il tipo di ricerche che si fanno che si stanno facendo adesso sull'indagini anamnestiche sulle tre generazioni
Cioè si dice che uno psicotico lo formano le tre generazioni che l'hanno preceduto questo a parte le madri padri eccetera eccetera che a loro volta sono figlie di madri e padri a volte patologici a volte meno
Questo sistema di approccio secondo me estremamente interessante completo io quando ho avuto il tribunale circo di approfondire questi aspetti cioè il tre generazioni che hanno preceduto la persona
Che stiamo esaminando e si scoprono delle cose veramente interessanti in termini psicodinamici che va bene sia per gli analisti che per i comportamenti stimabilissima tecnica secondo me
L'altra cosa che volevo dire e che sulla genetica e crimine certamente è una cosa interessantissima anche questo stiamo studiando lecci mi stiamo
Dando da fare esiste Lippi genetica che è una cosa che piaci a noi terapeutico perché ci dice che c'è la possibilità di modificare
La funzionalità d'ingegno che esiste in in una persona anche durante la vita durante i primi anni di vita e questa è una scoperta a mio parere che anche porta molta acqua al mulino al mulino di chi dice che
Si possono fare delle terapie ci sono altre piccole cose tecniche ma
Mi farà molto chi c'era eventualmente ritardati Craxi Emilia
Tra l'altro interessante perché noi non abbiamo avuto ovviamente il tempo di analizzare come il doppio legame si può rompere e come uno con uscirne però è interessante l'idea
E che quando intoppi legame viene spezzato comunque si trasmette per tre generazioni e quindi
Si fra l'altro io deduco che tu sia una psicodinamici vista una blairiana
Ah ecco quindi
Ecco nei fatti
Però sì è vero la
Sì sì classiche a la psicologia la si canalizzare la psichiatria acqua si mettono insieme
Sì
Riforma
Sì sì è vero niente ricorda profondo attraverso
No volevo farti completare appunto il tuo commento al microfono giusto
Qualche altra domanda
E
Io dicevo per prima si apre un capitolo sotto il profilo se
Chi vuole intervenire magari anche sotto altri profili
E anche Stubos quello della detenzione eventualmente un sulle domande che si possono porre alcuni in questi termini comunque prego prego
Ma io sono affascinato
Da quelle che sono le ricerche in campo
Della della psicologia specialmente
Ebbene mi domando
Come si possa non solo a livello scolastico a livello
Educativo intervenire
Proprio per correggere questi questi e questi anomalie diciamo comportamentali ed evitare che poi diventino
Un dramma un crimine
Per quanto riguarda poi
Diciamo lo
Le ricerche a livello genetico
Qui ho dei seri dubbi
Cioè
Ci sono state le giurie di Lombroso
Il quale appunto dalla forma del cranio magari faceva nord le tirava fuori delle conclusioni
E quindi individuava i criminali diciamo su aspetti
UDC in base aspetti fisici
Ecco non c'è il rischio che
Si vada incontro a conclusioni magari che poi non siano effettivamente scientifiche perché le giurie di Lombroso
Poi si è visto che non erano corrette
Cioè a livello genetico
è possibile individuare il criminale
Cioè mi pare un po'difficile cioè come si può risalire al criminale a partire dalla genetica cioè molto rischioso
Anche perché poniamo
A livello
Televisivo all'import di informazione tante volte il criminale viene associato poniamo al romeno
Quindi che si fa un'associazione
Secondo me estremamente impropria
Ecco questa la domanda che volevo
Ma se io devo dire che appunto un po'come accennavamo questo questo rischio da una parte
Questo non significa che gli studi non non debbano proseguire
Diciamo che in linea generale tra sappiamo per come si è sviluppata la scienza che
In gran parte del teorie scientifiche voi sono soppiantata idee nel tempo da altre più precise
E qui c'è un progresso cumulativo per cui abbiamo anche avuto
Teorie completamente rigettate nel
Con il passare del tempo quella di Lombroso dimostrata profondamente sbagliata per certi versi però diciamo che oggi
Nel suo approccio paradossalmente viene rivalutata proprio per come dicevo prima
In quello che lui sosteneva con motivazioni sbagliate dal punto di vista strettamente scientifico è quello che ripropongono oggi studi anche basati sulla genetica
Naturalmente è stato
Da qualche genetista oggi detto che si può fare uno screening anche
Punto bambini molto piccoli
Vedendo certi profili genetici che sono suscettibili statisticamente di essere legati comportamenti criminali
Accertati naturalmente una discussione questo ci vorrà un po'di tempo
Per approfondirla su cosa significa appunto la suscettibilità
Che alcuni profili genetici
Danno ai singoli individui nel senso che quello che noi oggi possiamo fare il massimo che si può fare
Che fare delle statistiche su popolazioni cioè si può dire se dieci sono dieci mila individui che hanno allele specifico cioè una variazione di un gene adesso
Se avete tutti abbiamo lo stesso patrimonio genetico poi ci sono delle piccole
Variazioni punto Tigli alleli che
Alcuni geni si manifestano e danno anche la variabilità che abbiamo anche Pino tipica c'è una biondona nove
E capelli neri
E quei in una popolazione di un certa numerosità sono dieci mila persone che hanno un certo dalle le si può vedere che c'era un trauma particolare incidenza di tendenze criminali rispetto invece a un'altra campione popolazione però
Da qui a dire che
Tutti quelli che hanno questo allele saranno dei criminali
è impossibile perché comunque nel suo diecimila magari saranno
Cinquanta mentre nel gruppo diverso saranno venticinque quindi prende in un singolo individuo est talmente impossibile
Dire quale sarà il suo destino naturalmente con stanno mille fattori ambientali di storia personale e quindi
Certamente si potrà raffinare questo tipo di analisi ma quello che sembra di poter dire oggi appunto che non ci sia una determinazione genetica in senso stretto come
Fin qui forse qualche decennio fa si poteva pensare sono
Cioè per alcuni caratteri fino tipici insomma o per alcune malattie tra l'altro molto rare punto che sono così vertevano genetico manufatto real cioè se una quella Lele sicuramente si ammalerà di Corea di Huntington ad esempio
Ma sono pochissime tasse
Queste malattie
Mentre tutte le altre quando sono un po'di fattori alle c'erano ma combinazione che appunto in pratica va stanza imprevedibile quindi
Sicuramente cioè una frontiera abbastanza sottile naturalmente poi anche quella accennato faceva alla fine mi sembra corretto cioè dopo il rischio che appunto collegando la genetica ad esempio alle popolazioni allora poi si possa dire come
Purtroppo si è detto in passato ad esempio per
Popolazioni diciamo nere si diceva appunto che
Mi accompagneranno meno intelligenti perché appunto avevano un patrimonio genetico diverso
Oppure che avevano tassi di criminalità maggiore ma cosa che è anche vero per esempio negli Stati Uniti ma
Non è legata igiene legato alle condizioni sociali diciamo i neri sono anche dei privati vanno meno a scuola vivono in famiglie più povere
Sono discriminati spesso meno fino alcuni decenni fa una fin dall'esordio sociali quindi era questo che ma aumentare i tassi criminalità non il patrimonio genetico però la confusione in poi può insorgere
Mi sembra molto interessante il testo è diverso perché credo sia importante anche riferimento alla teoria di cui accennava prima
Considerare sempre
Più fattori contemporaneamente perché esse
Decidessimo di attribuire la motivazione è uno storno di questi fattori probabilmente interverranno un pezzo
Le motivazioni alla base del comportamento sono spesso diverse
Per cui la motivazione genetica può essere contemporaneamente presente motivazione sociale e a quella psicologica incidere sullo stesso caso all'interno dello stesso quadro quello che ci si potrebbe chiedere ad esempio
Se
Anche se in questa teoria il fattori principale culla genetico o se l'influenza del comportamento all'interno della famiglia può essere determinante anche nella modificabili un atteggiamento di un comportamento
Quello che disse nelle sue rispetto alle scuole credo che anche qua
Il problema se più di un la prevenzione allestire all'interno delle scuole fondamentale però bisognerebbe anche qui lavorare istruzioni fattori ricaviamo col familiare
A quello sociale quello scolastico e diverse istituzioni potrebbero lavorare congiuntamente per cercare di aiutare il singolo a sviluppare
Un comportamento migliore quello che
Secondo me zitella fare all'interno della nostra società e di
Dare la responsabilità l'uno all'altro c'è la scuola la famiglia la famiglia la scuola quando invece è veramente importante lavorare a trecentosessanta gradi
Per responsabilizzare nomina fin da piccolo e la prevenzione starebbe fondamentale sicuramente all'interno delle scuole ma anche dare gli strumenti e i genitori per comprendere come potersi comportare con il bambino in un'età infatti
Volevo vorrei sul aggiungere una cosa per
Darvi un'idea di quello che diceva il collega no
Parliamo di determinazione genetica del comportamento proviamo a pensare
Quanto nei decenni scorsi si è cercato all'origine dell'omosessualità nella genetica
Io sono uno psichiatra per cui se guardiamo la storia della psichiatria fino a qualche decennio fa la l'omosessualità
La la bisessualità
L'identità di genere eccetera che fossero diversi da quello che diceva la Chiesa cattolica erano considerati una patologia da curare
I genetisti hanno scritto fiumi di inchiostro su questa cosa
Per arrivare al fatto che al di là delle predisposizioni genetiche che ci possono essere sono rarissimi i casi di devianza sessuale geneticamente determinata e come diceva il collega una le le particolare
Non implica
Per forza la determinazione comportamenti sta basta prendere i casi ad esempio dei gemelli separati alla nascita come citavo prima
Per avere due comportamenti completamente diversi gli subentra quello che dice la collega cioè il comportamento criminale può avvenire una determinazione
Possiamo credere che ci sia una base genetica per il carattere per il temperamento ma non per l'azione criminale che invece viene determinata dal comportamento e dalla società
Molto bene io proporrei a questo punto
Diciamo confina
Con questo a questa carrellata davvero molto interessante naturalmente non sarà mai esauriente ma questo lo possiamo capire dati i tempi ristretti però
Una rivisitazioni di giuridica
Della pena del concetto di pena secondo me e già
Anche se al
A livello ancora embrionale ma è già in atto
Questo è molto importante perché non solo intervento andrebbe fatto
Diciamo durante il percorso della della detenzione e che quello che
Assegna allo Stato
Come compito cioè quello della rieducazione
Ma diciamo una completa rivisitazione di quello che il diritto penale in termini più ampi quindi teorici e diventa davvero necessaria e tutti i contributi che vengono dati vengono dati e vengono
Appunto sono preziosi perché questa rivisitazione si compia e quindi è anche un aspetto politico eppure giuridico e politico quindi
Se vogliamo salutare i nostri oratori se c'è qualcun altro che vuole intervenire ma non credo penso che
Siamo dunque tutti molto contenti di aver sentito i vostri interventi quindi salutiamo
E speriamo ci sia qualche altra occasioni di approfondire se non altro certi temi quindi salutiamo la dottoressa salma no tali il dottor Lavazza
Detto laceranti con un applauso