Speciale Giustizia

Radio radicale consci all'appuntamento con lo speciale giustizia e questa sera ci occupiamo di un process sono di fronte al Tribunale penale di Siena
Che a per il oggetto un
Un segmento di tutta la vicenda del Monte dei Paschi di Siena le vicende che
Hanno
Vanno movimentato librone che non solo giudiziarie ma anche ovviamente economici e anche politiche economico-finanziarie e anche politiche
Da unità almeno due anni
In realtà la questione del Monte dei Paschi e della sua precedente gestione rispetto all'attuale presidenza Profumo
è questione che
Tocca diversi aspetti della
Gestione finanziaria dell'antico istituto di credito senese
Questo processo non affrontare quindi tutta la vicenda del Monte dei Paschi
Ma un particolare segmento che però è importante
Noi abbiamo già proposto qui a Radio Radicale una deposizione interrogatorio assai significativo quello del dell'ex presidente del Monte
L'avvocato bus
Che è stato poi dopo
L'incarico al Monte dei Paschi lato a ricoprire un incarico ancora più prestigioso quello di presidente dell'ABI
L'associazione
Bancaria italiana che raccoglie tutte le banche proprio nel momento in cui
Sì apprestava ad una
Ad un secondo mandato che tutti davano per più che probabile è esplosa invece la vicenda della del banco
Che lo ha naturalmente inevitabilmente coinvolto
Oggi ascoltiamo la deposizione di un altro personaggio chiave
Non solo per il il ruolo che ha ricoperto all'epoca della presidenza Bush di quello di direttore generale dell'istituto ma anche
Per il un aspetto molto particolari che rientra
Proprio nel
Sentimento di
Di vicende del Banco di cui si occupa questo processo
Nel suo ufficio scende a una cassaforte
Nella quale in il settembre vede il due mila e dodici è stato trovato un documento che
I magistratura dell'accusa e la Procura ritiene di grande interesse
E qui entriamo in un aspetto peculiare di questo e di altri processi di questo tipo
Che hanno dei problemi di addirittura di linguaggio
Perché il documento lo sentirete citare come mai in dei tre agreement perché la il generico finanziario della lingua inglese sono dominanti in nelle vicende bancarie d'altro canto la globalizzazione e
Funziona anche così
E questo me invece agreement che poi in sostanza in parole povere molto grossolane una sorta di contratto
è un contratto ufficioso talmente ufficioso che però era rimasto della cassaforte nessuno lo aveva visto era stato siglato
Da era stato visto da naturalmente approvato da alcuni dirigenti del Monte ma non da tutti e soprattutto non era stato visionato
Dalla Banca d'Italia quando dalla vigilanza della Banca d'Italia quando ha
Cominciato a occuparsi delle
Della situazione finanziaria preoccupante dell'istituto senese
Di che cosa si occupa questo contratto si occupa della ristrutturazione di un'operazione finanziaria qui le cose si complicano ancora di più abbiate pazienza
Quello che sentirete citare come fondo Alexandria
Si tratta di come vuole il linguaggio di queste operazioni finanziarie di un veicolo finanziario legato ad una banca tedesca la Dresdner banca
E e poi ad un istituto finanziario giapponese l'istituto Nomura
Che viene contattato nel due mila e e nove per ristrutturare il primo contratto fatto con la Dresdner banche
Di questo fondo che era sostanzialmente composto di titoli
Legati al debito di un altro veicolo finanziario della stessa banca tedesca in sostanza il fondo Alessandri
E quello che poi verrà chiamato derivato finanziario
Che cosa succede che l'operazione che viene fatta in origine nel due mila sei è un'operazione
Abbastanza onerosa che serve a spostare in sostanza dei degli
Dei
Dei debiti della della banca tutto poteva andare molto bene se non che
Fra il due mila e sette il due mila e otto
La banca
Senese acquista un'altra banca la manca Antonveneta di Padova
E ne acquista per una cifra che negli ultimi dieci anni non era mai stata pagata per l'acquisizione di una banca
Dieci miliardi l'acquista dei proprietari della Banca Antonveneta e che erano gli spagnoli del Banco Santander
L'acquisto crea una serie di polemiche perché L'Avvenire alla alla banca Antonveneta era stata stimata appena due mesi prima della acquisizione da parte
Del Monte dei Paschi per un valore di sei miliardi e seicento milioni di euro l'acquisto che alla fine di tutta l'operazione arriva ai dieci miliardi
Pare francamente sovradimensionato rispetto alla stima della banca
Naturalmente poteva anche rivelarsi forse un voler fare se non che proprio nel due mila e otto quando l'acquisizione viene perfezionata scoppia per l'appunto la crisi dei derivati
E quindi
Diciamo così l'acquisto si rivela particolarmente oneroso per il Monte dei Paschi
E nel due mila e nove
Per coprire uno scoperta un buco in parole povere di duecentoventi milioni nei conti
Il Monte dei Paschi si rivolge allora a questo istituto finanziario giapponese Nomura per un'altra operazione che si svolge sui BTP a trent'anni né
Nel cede una quantità molto notevole ai giapponesi però con un impegno con l'impegno a riacquistare lì poi apprezzo maggiorato
Ecco questa operazione in realtà determina poi altro passivo in parole povere le scommesse sui derivati
E con questi titoli finanziari viene ristrutturati vanno molto male che si aggiungono
Alla al problema della sopravvalutazione della Banca Antonveneta
Questa questione del fondo Alessandria è il tema di questo processo ma naturalmente sentirete citare anche
Appunto il mandated dirimente poi sentirete un altro termine tecnico che avete già sentito nel corso della di interrogatorio del dell'ex presidente Bush ieri la Colt conferenza
Perché in realtà
Su questa ristrutturazione della fondo Alexandria con i giapponesi
Al Monte dei Paschi ci sono molti che dicono ma noi non ne sapevamo nulla
E cioè una sorta di insomma per usare un termine un po'volgare in una sorta di scaricabarile fra diversi settori che allora avevano in mano le redini di una banca così complessa
Ecco
La vede ritrovato un registrazione di un
John di un incontro
Fatto attraverso la cura teleconferenza del luglio due mila e nove
Con il presidente per l'Europa della della finanziaria la banca non mura e il presidente del Banco Monte dei Paschi evidentemente una prova per l'accusa che in realtà vi fosse una
Diretta partecipazione del massimo vertice della della banca nella operazione
E la la stessa questione riguarda il mandated dirimente che viene ritrovato nella cassaforte del direttore generale che è appunto Antonio Vigni
La cui deposizione cominciamo ad ascoltare questa settimana si è svolta poco più di dieci giorni fa il lo scorso ventinove gennaio di fronte al tribunale
Peña e di Siena e cominciamo dal momento in cui il dottore Antonio Vigni si siede di fronte al tribunale buon ascolto
No mi sorgono come giorno gamma Antonio Vigni inattiva stenografi venga il quindici luglio mille novecentocinquantatré professionale
Coltivatore diretto
Titolo di studio laurea scelte politiche esplosa sì affinché i tre
Precedenti penali no procedimenti in corso oltre certi oltre queste ovunque questo dove quelli
Ecco quelli della curarsi
Ce ne sono altri
Va bene lei come certamente essa ha facoltà di non rispondere
No no all'impianto della legge al all'altro
Non ha facoltà di non rispondere lei vuole Renzi va bene allora sentiamo prega povertà
Grazie Presidente buongiorno vini un giorno
Allora
Lei quando è entrato in banca
Parlo per fax io sono entrato in manca il
Venticinque settembre del mille novecentosettantadue come impiegato di prima
Presso la filiale di fattori sono stato sette anni
Senta quando invece diventa direttore generale del gruppo Banca Montepaschi
Divento Direttore generale del gruppo Banca Montepaschi il
Primo luglio il primo giugno del due mila sei dopo avere tra settantadue
Nel due mila sei aver trascorso qua trenta cinquant'dice
Dentro la banca e avere percorso
Tutti i tratti di sviluppo dalla banca una particolarità ho vissuto con cinque direttori generali tutti differenti Edo
Essenzialmente della mia la mia attività con tutte queste persone si è focalizzata su una cosa l'asset principale della banca cioè le filiali il territorio la conoscenza delle questioni questo il mio curriculum
Senta per quanto tempo rimane in carica quale Direttore Generale rimango in carica dal primordi giugno del due mila sei fino al dodici di gennaio del due mila dodici
Chi la indico alla carica di direttore generale mi indicò il Presidente Mussari
Senta
Il Presidente Mussari in aveva un un ruolo di rappresentanza aveva solo voti rappresentanza avevo anche un ruolo operativo
C'è opposizione Presidente Bergé
Lo stesso sistema era stato già affrontato dal testo evitando a me sembra che Tribunale aveva accolto la mia opposizione su questo
Nel senso che non vedo rispetto al processo al
L'occultamento del manderete che che cosa possa rilevare pressare va bene risponde a bordo
Ma
Il presidente
Guidava dal consiglio di amministrazione
E aveva rapporti come con la struttura
Lo voglio spiegare un attimo che cosa significa questo non avevamo un consiglio di amministrazione che si univa molto spesso perché come ben si sa non c'è presso il Monte dei Paschi
Nel comitato esecutivo ne amministratore delegato e queste per gli usi fa molto spesso ricava un paio di volte al mese questo comportava necessariamente un confronto fra chi doveva avanzare le proposte per il consiglio di amministrazione
E che poi avrebbe dovuto spiegarle
E
Questi incontri erano nella
Nella logica dell'operatività quindi la direzione separatamente o autonomamente
Faceva le proposte le sue proposte
Le decideva la direzione quelle su quelle riguardavano il Consiglio noi avevamo uno avevamo un confronto che vuol dire confronto Findim prima un confronto con la direzione
Il secondo tipo di confronto
Il secondo tipo di confronto riguarda materie che nel tempo sono divenute
Presidente un po'comuni
L'evoluzione dei dati di tutti i poteri di
Fra
Nell'ambito delle grandi banche evoluzione normativa statale imponente ed ha previsto che ci fosse sempre un avvicinamento maggiore del Consiglio alla direzione generale
Ho visto proprio nell'ultima norme prima c'era scritto che Presidente funzione portante lasciano scritto cruciale nel gestire perché il Consiglio deve sapere come va come va la banca e allora sono nati in questo periodo
Dei comitati comitati
Misti parlo del comitato di controlli composti da amministratori e da rappresentanti della e da rappresentanti della
Direzione generale comitati per la remunerazione
Ma soprattutto
Appunto comitati che riguardavano il vivo della banca
E questo ha comportato necessariamente che
Ci fossero incontri nelle quali dovevamo chiarirci delle delle cose in un periodo di mercato
Altamente complicato nutrito di mercato difficile per cui la sintesi che la dice la direzione
Però torno ma
Da
Dal consiglio di amministrazione ma c'era questo scambio di informazione faceva comodo a tutti e due perché tutti e due era sono tre Salaria bene dalla banca
Questo è
Senta dottore e ma capita dove il Presidente Mussari fece riunioni con l'alta dirigenza senza che lei ne fosse informato ma guardi
I punti
Le riunioni con l'alta dirigenza senza avere problemi che ne venisse informato no perché a me l'alta dirigenza mi informava si erano riunioni di lavoro se sono incontri a livello personale Presidente incontra un dirigente ritengo che che
No no non
Non sia questo il problema
Non ho avuto problematiche
Di flussi informativi
Biglietti riguardanti la banca fra me e la dirigenza utili giorno fra l'altro la dirigenza del Presidente dei quali la griglia insomma abbiamo formato se vuol presidente Consob ricette poi dirigente non me lo dice finisce lì cioè quindi
Io
Non ho la risposta è chiaro per comprenderci quindi è accaduto che il Presidente abbia fatto incontri con l'alta dirigenza e che lei poi fosse informato successivamente l'alta dirigenza degli incontri avuti col Presidente
Anche perché magari su qualche problema
E io non conosco il Presidente non combinavano le date da un punto di vista proprio un fatto pratico se fosse
Direttore Generale fuori perché c'è da gira tutta Italia per integrare un gruppo bancario che aveva acquisito di dodici mila persone in più in quel periodo ricette può darsi che qualche giorno
Che qualche giorno io non ci sia e che il Presidente vorrei qualche chiarimento senta
Il Presidente illustrava le proposte in consiglio d'amministrazione sì per il presidente in
Cosa devo fare
Rispondo se non i tre lei presidente rispondo chiudere mia signora strattonata Rauti
Nota informativa
Voglio
L'avvocato arretramento sente c'è opposizione l'operazione non è passata al consiglio d'amministrazione fascinosa scusi meno mi ero distratto un attimo non ho chiesto nell'ambito dei rapporti
Quindi in connessione con le domande precedenti Presidente
Se il Presidente Mussari illustrava le proposte in consiglio d'amministrazione la domanda se noi andiamo avanti ha una sua rilevanza
è priva di qualunque rilevanza perché qui parliamo di qualcosa che non è mai passato dal Consiglio d'amministrazione ma manterrà può essere forse interessante capire quali fossero i rapporti operativi tra i diversi imputati
Risponda il secondo
Il Presidente illustrare proposta in consiglio d'amministrazione
Di norma la la la il flusso informativo era illustrato dal Presidente io ero lì che supportato il Presidente per quanto riguarda tutele integrazioni tecniche per quanto riguarda tutte le gli elementi di chiarimento queste a queste
Informative veniva portata in Consiglio ma non solo il sottoscritto
Il Consiglio partecipavano anche altri dirigenti
Nel senso che da un certo punto in poi
Il Presidente ed il sottoscritto pretenderemo che su certe materie in particolare visto gli andamenti di mercato la finanza
Controllo dei rischi
Oggi
Tutte le materie più delicate insieme al direttore generale venissero
A
Presenziare in Consiglio ad illustrare
Le materie i singoli responsabili direttore a finanza direttore i rischi il capo dell'ISMEA velocemente
Il caporalato il Bilancio il sì e fuochi quindi questo fu o no una variazione rispetto al passato importante
Che non significa che
Presidente illustrava al direttore stava lì a integrare qualcosa che c'era bisogno di tecnici significa
Che
Data la complessità dei mercati
Dato quello che stava accadendo e dato lo sviluppo della normativa perché la normativa è cambiata tantissimo e ha previsto come ho detto prima un'integrazione maggiore un flusso maggiore di informazioni
Che dal basso lo fa entrare in consiglio d'amministrazione per cui
C'era questo era ciò che accadeva
Senta ricorda chi prese la decisione di distribuire un centesimo alle azioni di risparmio nel big col bilancio due mila nove
Il rilevante sottoposizione dei capi Presidente silos la domanda e dal fatto che anche il dottor Fantini nel corso della sua testimonianza
Ha fatto riferimento alla delibera con la quale consiglio amministrazione ha deciso
Di distribuire un centesimo agli azionisti di risparmio nell'anno del due mila nove
Collegandola o comunque facendo riferimento alla circostanza che se il bilancio due mila quel quel se quel bilancio che e il bilancio
Con il quale
Che fa riferimento nell'anno alcune cose cioè la ristrutturazione dall'operazione ex Andria
Fosse si fosse chiuso con una perdita non si sarebbero potuti distribuire dividendi quindi la rilevanza la domanda dalla questo fatto cioè
Qual è la ragione per la quale
Quale poteva essere la ragione per la quale la banca
O gli imputati avevano deciso di ristrutturare
Il veicolo Alexandria cioè quella di eventualmente non portare una perché in bilancio notare che il bilancio non si potesse chiudere in ed in
In perdita e quindi non si potessero distribuire prende continuo ecco la rilevanza lavorando a questo Presidente opposizione c'è opposizione credo difeso vini faccio rilevare
Che questa vicenda che fra l'altro oggetto di altro diverso procedimento
E in ogni caso la domanda diversa rispetto cioè qui non stiamo ragionando su un contesto temporale del momento
Del effettuazione di un'operazione del Sandra che va dalla primavera del due mila nove e si conclude a settembre due mila nove e quindi eventualmente domande dovrebbero essere articolate su quel contesto economico e non sul bilancio di fine anno perché non c'è un service semestrale a quella data
E non di bilancio consuntivo finale quindi mi sembra è la domanda sia del tutto fuori luogo
Chi è il Presidente scusi se posso sì per ulteriormente
Va bene aveva risponde risponde Porretta del collegio dal ritiene interessante
Allora io rispondo partendo però dalle ultime considerazioni affatto dottor Nastasi
E cioè
Ragionamento dalla perdita il ragionamento
Della
Dell'eventuale perdita come se poteva arrivare al Bilancio Hubble composti se me lo consente per questo
La prima cosa che volevo chiarire è che
I tempi in cui noi parliamo di Alessandria
Sono la primavera del due mila nove
Perché
Parliamo di Alessandra la primavera del due mila
Perché il diciotto di settembre del due mila otto
è un fatto comune era fallita la più uno dei più grande banca del mondo che era l'anima
Diciotto settembre due mila otto primavera del due mila nove guarda caso c'è un titolo che abbiamo in portafoglio che comincia dare dei problemi che c'era allora non aveva dato
Non li aveva dati perché non era successo quello che era successo
Che non era e qui mercati in particolare il mercato americano
Non aveva fino allora non aveva avuto grossi problemi
Si entra nel due mila nove
Con
Che fu un anno anche questo difficilissimo per l'economia americana
E a me dottor Baldassarri nella primavera del due mila nove mesi qui sta succedendo qualcosa in America dopo tutto ciò che spera successo quindi Manna
E io voglio ricordare questo a tutti i numeri
Pur non essendo un uomo di finanza l'ho detto prima vengo dalla commerciale voglio ricordare cosa successe collima quindi sono considerazioni economiche va di di di livello normale
Furono lasciata fallire la banca una le banche più grandi del mondo
E la percezione che si rileva nel mercato in quel momento era se hanno lasciato fallire animali
Succedere di tutto questa era la percezione del mercato io qui devo poco mercato perché dove andate
Rete
Può succedere di tutto e allora che cosa significa questo può succedere di tutto significa che uno ha un titolo che fino allora non ha problemi che ci ha quattrocento piccoli pezzettini mattoncini
Questo titolo dentro di sé che solo fatti mattoncini che sono
La costituzione di questo signore che fanno riferimento all'economia americana ogni mattoncino un nome dell'economia americana
Periodo mi mi vengono i miei tecnici perché si fetore però io le rinnovo portati nonostante l'osservatorio però proporre una cosa perché non è tutta questa tutta questa cosa che non si citano interessi senza sopravvivere
Cantanti se se si
Lascerà oppure guardi non è vero che non mi piace
No io le spiego messi dentro una perdita siccome a questi questi componenti di questo titolo cominciavano a destare problemi io mini viene fatto presente dai dagli esperti
Che proprio per questo scenario globale a cui si aggiunge un'altra cosa
L'America era stata per vent'anni in crescita nel due mila nove
Ecco l'anno Presidente che ha la più grossa caduta di produzione
Di tutta di tutta la crisi il due mila nove quindi
Fallisce la Lima mi mi mi dicono ma lo vedeva si recherà palesi che il mercato americano aveva avuto una botta dopo crescite di due per cento tre per cento tre per cento in quell'anno di due e quaranta i tassi di default
Arrivano al cinque per cento mai esistiti nella storia americana questo titolo che cosa facciamo qual è il problema comincia a
Dobbiamo cominciare a pensarci a questo rischio impellente
E il pensare a questo rischio per l'Ente significava che ci pensavamo con relativa tranquillità perché queste aule mi dice il dottor Baldassarri mi diceva di esperti guarda che siamo di fronte a un rischio remoto perché si è anche composta da tante cose americana resterà
Però
Siamo abbastanza siamo abbastanza fiduciosi che lo stress regga eccetera questori quando cominciavano a parlarne
Poi invece eravamo abbastanza fiduciosi comincio con tutto quello che stava accadendo intorno a mutare perché ogni giorno si telefonava un altro di questi mattoncini è saltato allora che vuol dire vuol dire quel rischio remoto
Che sembrava remoto poteva in un mondo in cui non si sa che cosa può succedere diventare dall'oggi al domani un rischio in uso in mente
Rischio pauroso perché
Perché se uno una mattina tetti al si gestisce la banca normalmente ci siamo da New York e chi non sa che c'è
Questo tipo non c'è più successo Pepe
Ma guardate verso la quarta banca del mondo può succedere o succederebbe vissuto un titolo nel piccolo bilancio del Monte dei Paschi però era valeva quattrocento milioni fu questa la ragione e nient'altro perché perdita perdita nocività
Perdita non c'era quel titolo dopo che
Il
A seguito proprio della crisi di numeri le autorità internazionali avevano detto ma guardate qui c'è tutti questi titoli strutturati aggiro per il mondo che si fa
Si consente alle banche tutte le banche immetterle in una categoria di bilancio
Per le quali non ci sa l'assillo tutti i giorni di vedere in quanto valgono Boato non valgono li valutiamo ma la perdita non la devo registrare giorno per giorno questa era la categoria che successe
Ad Alessandra quindi Alessandra stava lì siamo una categoria che da un punto di vista dalla perché non ci preoccupava che poi fu quella del Ministero anche
I colleghi quando verrà rappresentarvi le loro perplessità
Qua davanti ce lo fa fare perché non c'è perdita
Era la era la inediti dell'obiezione di alcuni
Ma il mio pensiero era che
Se si fosse verificato
Quello che poteva verificarsi non avremmo avuto non solo un danno economico di quattrocento milioni non avremmo avuto un danno reputazionale Presidente
Inimmaginabili perché c'era quello era un periodo di caccia alle streghe chi aveva
Chi aveva
In quel momento sì c'era quasi i limiti la ricerca come dei cani da tartufo già sapevo chi le banche fusione dei titoli tossici io tenevo tutti i giorni
Sul mio tavolo per i miei colleghi e per i miei collaboratori una facoltà un foglio doppio del Sole ventiquattro Ore
Se l'era priva possano andare trovarlo
Con tutti dei circhi di tutte le banche mondiali dove c'era evidenzia
La quantità di titoli derivati di titoli tossici e c'erano nel mondo erano distorti la guida
La banca restarono ha risposto Presidente noi dalla risposta del centesimo non la domanda era si spiega mi scusi io ho detto e non c'era per dottore per quelli non influisce sul problema e
Brescia
No devo essere così sintetico uno io la vedo sinistra perché gli spicchi decise inseribile un centesimo e grazie a Dio prima volevo finire il mio ragionamento sembrano però questa sì guardi IRI volevo finire il mio ragionamento ci torniamo su un solo giorno ventotto no il mio ragionamento è fondamentale perché guardi io dico subito
Dopo quarant'anni di lavoro lei lo sa quando venne a farmi interrogatorio che condizioni nero no fatto tre interrogatori due di febbraio è uno di marzo il terzo di marzo dopo era morto Davide Rossi lo sa
Non ricordo bene ero distrutto mi sono messo sotto farmaci questo lei ha continuato e non mi vergogno a dirlo quali sono i proprio con animo aperto
Perché in quell'interrogatorio mici finendo giorni su questa storia del centesimo
E io lo ricordavo la l'ha fatto il Presidente l'ho fatto io l'ha fatto il Presidente l'ho fatto io gliela richiedo tutta la storia
Lei mi cita in un giorno e io non me lo ricordava il sezionamento ritenuta sappiamo la no Guarneri allora nasce chiedendo ai principi della gente ferme in quel momento il problema vero non era non era quello ma era di
Che non riuscivo a spiegarmi
Devo dire che allora ci spiega nocciolo centesimo presidente se me lo consente non riuscivo a spiegarmi su una vicenda come quella di Alessandria
Che io avevo vissuto
Come la vicenda di banca una fondazione complessa ma una delle mille vicende in quel mondo che in quel mercato si rilevano perché non mi occupavo di questo che avevo vissuto all'inizio per questo gli ho spiegato bene dice direttore generale deve dare
I limiti l'indirizzo dice la Banca d'Italia nell'ispezione bietole vieni anzi non checché sia da muro prendere dalla banca tradizionale indirizza
Indirizza le questioni più generale quindi non lo decideva la struttura alla io davo l'indirizzo ma per dare l'indirizzo devono essere consapevoli di quello che arriva nel mondo
Poi il ho avuto i distillati nichilista operazione Alessandra un service usano l'ho mai vissuta
Come l'operazione in cui ci fossero scorrettezze contabili scorrettezze di di di di di vive sul Tigullio vissuta come l'operazione normale e così
Logistica
E così logistica ritorna per cui non c'era perdita non c'era perdita perché noi presentammo il primo
La prima semestrale trimestrale scusi il al mercato il quindici
Di il quindici di maggio e quindici di maggio avevamo già sul tavolo le proposte dei delle banche per ristrutturare Sandri il primo trimestre sarà concluso con un utile
Diciamo tutto sommato un già spiegato all'azienda ad accendersi Invernici arriva tutto sommato prima di proseguire inteso in un certo alla parte dell'esame cioè la
Volevo sapere attinte dovremmo ritornare mi scusi Presidente quando il Pubblico Ministero alle ha spiegato la rilevanza partito dal presupposto che ci fosse una perdita quindi mi sembra che il dottor vinti stia rispondendo a Roma perché il presupposto che la rilevanza della domanda era siccome c'era una non erano però piacere o non si tutela e volevo sapere tenta di orientare le sue dichiarazioni diverse no ma voglio dire perché mi sembra che ci vogliamo arrivare ai supremi intorno al barile niente alle spalle no no no nove attorno tutto tuttavia SI Morena vale a dire
La la questa proposta come maturo ne parlai con il Presidente glielo dissi l'altra volta io ricordavo che me ne aveva parlato il Presidente
Questo grande in grande trasparenza ne parlammo insieme vidi questa questione
Fece un approfondimento con le strutture la proposta materialmente l'ho portata io il consiglio d'amministrazione lei sa che proposte in maniera di dividendi il direttore generale non solo non è competente ma non è
Competono competente nel senso dei poteri perché chi competente in materia di deridere indica il consiglio di amministrazione quindi
Il Direttore generale certamente non può
Come dire e
Sviare un problema sapendo che quel problema di totale competenza del Consiglio amministrazione perché una questione delicata di bilancio e quindi io
Portai quella informativa sulla quale
Non era scritto male informativa cioè non c'era un'informativa che riguardava la cui azione di un centesimo ma le Regioni di risparmio e consentiva la distribuzione di questo centralismo l'azione di risparmio e la motivazione era che
E
Sui mercati internazionali lo avremmo avuto dei problemi problematiche reputazionali hanno distribuire questo Brindisi perché in comunque dividendo c'era
Se per pertanto perché non era in
Ma la correlazione con l'Alessandria al quadrante Gerge interno
Zeppe
Se si fosse riportava avrebbe in bilancio cioè Salim fra ritorniamo allora questo sarà oggetto di discussione missione ISAF
L'avvocato non nego Presidente l'ha chiesta io cercavo di spiegare gliela
Quartieri serenità
Presidente ha chiesto a me la ha chiesto alla al testo voi dite di no poi di voler rimettere in discussione congenita Presidente radicale cioè
Cioè se io ed Elisa ritengo riserva una quota
Sguardo
No
Qualcun incidiamo si oppose
Se qualcuno incidiamo si oppose Scuderi l'erba io Presidente posso
Io credo in un consiglio di amministrazione ci possa essere
Non solo discussione ma anche opposizione senza riferire a quella
Quello che conta e la votazione
Io gli ho chiesto se qualcun incidiamo si oppose ho capito ma in cui non io le domando se in un consiglio di amministrazione o no io le ho chiesto se qualcuno incide fosse psichici il PIL l'ingegner Caltagirone che ruolo aveva l'ingegner Caltagirone in banca
Ingegnere Caltagirone in banca era vice Presidente
Ricorda perché si oppose
L'abbiamo detto c'è opposizione nel senso che
La vicenda del Frejus e non è mai stata introdotta in questo procedimento ora se il
Del direttore generale l'ex direttore generale dice che non c'è correlazione fra l'una e l'altra vicenda allora o il Pubblico Ministero
Ci spiega qual è il senso di queste domande che cosa c'entra adesso la posizione dell'ingegner Caltagirone che ruolo aveva non se n'è mai parlato dell'ingegner Caltagirone in questo per cioè sono adesso
Qual è il motivo per cui si tira fuori l'ingegner Caltagirone S.p.A. proveremo signor trattati ma niente non risponda per ma andiamo avanti
Spetta
Abbiamo
Senta
Nel corso della sua gestione il direttore generale il consiglio d'amministrazione adottò delibere di ampliamento dei poteri dell'area finanza diverse delibere
Ricorda la delibera dell'ottobre due mila nove sì
Ricorda in che termini fuorviata
In termini abbastanza col sistema cioè riguardava della delibera i poteri che
Relativi all'autonomia e del direttore generale
Relativi ad autonomie dell'Area Finanza
Relativi all'autonomia e di Capital Services
Relative l'autonomia della tesoreria quindi non riguardava solo la Finanza riguardano uno spettro generale di di attività che attenevano tutto il mondo finanziario quindi non solo la finanza
Ma
A aumento o il tetto di operatività dell'area finanza sicuramente sì sì siamo ricorda quanto
E
Mi sembra un centinaio di milioni era il tetto quando si parla di tetto per spiegarsi bisogna dire cos'è il tetto il tetto era logico Process sì limite di Varzi
Anzi ricordo anche un'altra cosa particolare per capire questa proposta che fu proposta
Fu proposta dal
Si è Fo
Che era il dottor Morelli fu proposta da risk management
E fu proposta dalla reazione avanza
Quando
Ha un direttore generale
Viene una proposta del sia fu e qui è stato detto di importanza del ruolo e si è fuor Monte dei Paschi c'è bisogno se no il
Rispetto al budget dei sette
Quando c'è
In risme velocemente allora io su questa cosa è molto importante aprirsi il risk management
Era quello che valutare rischi che valutava quello mi sta chiedendo lei valutava al bar
Cioè l'accordo la coerenza fra il grado di assunzione del rischio della finanza del Direttore Generale se il direttore generale una mattina impazzisce o se il direttore di abitazione piste può impazzire
Lo stabilisce che il risk management sennò a che serve risk management e guardi e anche questo è importante perché né i tempi per capirci il ventiquattro di giugno
Io avevo portato motivo con il consiglio d'amministrazione allineandosi alle
Migliori practice internazionali
Avevamo fatto una variazione di cui non ho mai sentito in queste giornate parlava prima nasce mente fa questo fa questa azione bisogna stare ai regolamenti il ventiquattro di giugno per la prima volta successe
Una cosa importante temi orbite almeno per i giardini di rischi di controllo dei rischi
E cioè
Il risk management che prima dipendeva solo dal signor fu
Inizio
A dipendere anche
Dal sottoscritto e dal Consiglio d'amministrazione quindi dal ventiquattro di giugno prima che iniziasse tutta le sagre Nizza sa tutto c'era una variazione
Importante dal punto di vista organizzativo per cui il risk management che poi mi fece la proposta del primo ottobre
Era
Alle dipendenze del Comitato del Consiglio
Di amministrazione e doveva riferire al Consiglio di Amministrazione oltre al sottoscritto
Scusi non per pignoleria ma
Siccome questo un fatto rilevante in tutta questa vicenda al controllo dei rischi come diceva lei giustamente il tetto l'ampliamento
Se si va a quell'allegato cinquantotto in un'ora alla mia Regolamento e purtroppo perché non opporci dovuto sfrutta quei limiti rimetto trovato a disposizione della produzione Baldassarri perché può a casa non ho portato nemmeno un foglio dalla banca ci tengo a dirlo
Non sono andato via con fogli o tutto lasciato un banco lascio al mio computer centralini Bond devo sfruttato e che ho
E allora se si va alla prima pagina di questo ordine di regolamento uno
Del ventiquattro di giugno dunque cioè documento cinquantotto
Alle voci più all'avversario Baldassarri c'è scritto indicate prevista cioè tra indicazioni sulle variazioni apportate
Le variazioni di assetto più significativo riguardano il trasferimento della realismo velocemente dal complesso bensì a fuoco al complesso di riferimento il direttore generale Lare mantenuti Ford orsi e fu eccetera
A quel punto e al consiglio di amministrazione a quel punto
La
La la proposta del primo ottobre di cui lei mi chiedeva con un sistema organizzativo così mutato aveva una valenza secondo me del tutto tranquillizzante certa ricorda chi lustro indico c'è l'Amministrazione per la proposta
No questo io non lo ricordo ritengo che abbiano illustrato questa proposta crisi siano stati io ritengo siano stati non ho il verbale cioè io verifico la lista del Presidente
Io gli ho detto prima illustrato al Presidente
Quindi
Però dal momento che i rischi non so se lei ha potuto mi consenta alla
Se lei ha potuto verificare dalla presenza io non ho nulla dalla presenza di quella ci chiedono di produrre il verbale della riconsiderazione adunanza ma io sono sicuro che per una proposta di questo genere c'erano tutti guardi ci ognuno evidenza perché
Però una proposta di questo genere c'erano tutti l'aveva chiesta un'altra cosa e cioè
Cioè chi l'ha fatta
L'atto ho detto che la portata la direzione la fine la proposta alzi e fu la proposta alzi e fa una proposta si offrono in ISMEA ci mette la finanza
Insegni esigibili ripetibili discordi spurgo unionista Roma che sta macchina illustrata in Consiglio illustrazione ma creare l'ha fatta il Presidente ma
Levarlo spiegavo prima li conosco un conto è l'illustrazione max Weber se parlate insieme
Senta
L'ampliamento di questi poteri
Era funzionale anche alla sottoscrizione dei contratti esecutivi con Nomura anche
Ricorda cosa cosa venne sottoscritto dopo l'adozione di questa delibera con un muro
Con l'operazione si Alexandre BTP rivela trentaquattro anni con l'intera operazione Nomura diciamo quali io non non non ho seguito i dettagli tecnici dell'operazione per cui
Non so dirle la correlazione fra i punti della delibera
E i contratti che venivano firmati no
Nove quando veniva vennero firmati dai responsabili dell'area finanza venire e dire rischierei di dargli perché non ho seguito i dettagli dell'operazione insisto nel dire che questa delibera era una delibera molto più ampia che non riguardava solo un problema di
Idee dei contratti di nulla di questo sono dunque accerto perché riguardava tutto
Tant'è che
Si parlava di cinque scusi si parlava di scenari del mondo Libezzo il risk management garantiamo nel dettaglio di questa delibera il risk management di fece tre scenari
Sugli investimenti in titoli fece lo scenario che la Banca d'Italia uno scenario dell'erede del imposte Liebman un altro scenario non mi ricordo che tutti questi scenari dicevano in quelle stavamo facendo
Era prudenziale era sostenuto era
Sostenibile io questo direttore generale Nizza dietro il contratto se serve e che ci realizzato a Torino le ho chiesto se era sarà funzionale cioè la funzione di lavori dopo l'aumento dei dell'interno rischiata funzionale ritengo fosse stata nei ricordate il nove se non lo ricordo e lo dico io
Cosa fu firmato il nove e dodici ottobre due mila nove
In
Penso siano stati firmati i contratti relativi all'attuazione di furono firmare il nove ottobre Lanna ex tipo sei dodici ottobre confirmation Agreement siamo
Senta
In un serio al CdA
Informaste che il nove ottobre si sarebbero quando
Viene aumentato in tetto quindi quando viene adottata quella delibera
Informasse cinghiali e nove ottobre sarebbero sottostare Brusa i sottoscritti i contratti esecutivi con una sua di
Non solo
Non fu informato erano funzionali anche ma alla sottoscrizione del mare questi contratti rientrano e le autonomie della della struttura ma anche laddove il gesso
Di una mancata un potenziale informatico al Consiglio nessuno ha taciuto nulla queste tutta l'operazione è rientrata nelle autonomie delle strutture
E con questo passaggio anche questo lo confermava c'era risme era cementerie dottore c'era il risk management è lì che aveva seguito tutta l'operazione non informaste
Partecipiamo la domanda è come se il dottor Contino il venerdì e dottor Conti
Le cui strutture hanno realizzato tutta l'operazione doveva dire guardate questi contratti servono a non fu detto perché speravamo nessuno me ha mai detto della struttura guarda dobbiamo
A
E questo va fuori della nostra autonomia dobbiamo formare il Consiglio per questo questo perché nove si firmano contratti questo è
Senta dottore indotto Baldassarri interveniva il CdA siti
Intanto c'è un interesse precisi per essere precisi nei tempi perché lei vedo giustamente lei ha dei tempi il dottor Baldassarri
Inizio ad intervenire inizio ad intervenire in CdA
Dopo che facemmo la variazione organizzativa del ventiquattro di gennaio del due mila dieci fa
E dopo che
Impegni quindi fu varata da parte del consiglio di amministrazione scusi cerco di di ricordare bene
Una anche quella fu una una una variazione importante organizzativa che che avvenne nel
Febbraio del due mila dieci funi posti ispezione fu uno degli interventi posti ispezione fu creato
Un comitato ordinanza
Prima avevamo un altro comitato finanza sia ma vomitato finanza di mi dica io capisco che questa non è roba bellissima però spiega
Da un punto di vista delle responsabilità
E di rapporti su cui siamo molto attenti e giustamente molto attenti cos'è successo allora avevamo Comitato finanze liquidità dove partecipavano solo addetti dove partecipano un po'tutta una collegialità di responsabile il signor Fois tutto
Con la variazione organizzativa che facemmo tenuto conto delle difficoltà che c'erano a seguire la finanza
Una finanza proprietaria una finanza di Capital Services può era quello che venne fuori anche del nell'ispezione di Banca d'Italia dicemmo no c'è la necessità
Di seguire efficacemente concordemente tutti
Facciamo questo Comitato finanza
Segretario di quel comitato finanzierà dottor Baldassarri
Quel comitato finanza però rispetta a quello precedente aveva potere deliberativo quindi il Comitato finanza le chiedo scusa dottore ed aspetti allora onorevole norma parco per comprendere i tempio la interrompo e le chiedo scusa se la interrompo ma per comprendere i tempi
Il Comitato finanza aveva potere deliberativo a far data balla dal maggio due mila dieci
Dal maggio due mila dieci quindi il Comitato finanza antecedente al maggio due mila dieci non aveva questo tipo di poteri non trattava non trattava nemmeno questa materia parlava di liquidità siamo alla liquidità ho capito
Però volevo finire prego siamo novità Baldassarri temeraria tempi notturni grazie al dottor Baldassarri con questa nuova in in questa nuova veste con comitatone
è veniva in considerazione senta are ogni mese i verbali che il Comitato finanza produceva
Fini fu da allora dopo questa variazione organizzativa che
Che doveva e poi soprattutto con la alcuna comizi della crisi dei mercati il Consiglio la sentire dal capo da finanza una rassicurazione
Quindi indotto Baldassarri interviene
In consigli amministrazione solo dopo la creazione del Comitato finanza che
Avviene con il Regolamento del gennaio due mila dieci sì direi di sì e poi prende diciamo diventa esecutivo nel maggio del due mila dieci sì
Il dottor Baldassari quando veniva in consiglio amministrazione illustrava il portafogli in BTP certo
L'usura non solo dotto Baldassarri ma anche il capo risk management il dottor Baldassarri quando venne in Consiglio amministrazione illustra il portafogli in BTP illustro anche
Quel
Quel pezzo di portafoglio in BTP con Nomura
Certo c'era scritto c'erano le scadenze del portafoglio
Senta
Passiamo un attimo adesso alla all'operazione strani reale in parte la ricostruita mai più ritornare sopra fissi per avere alcuni alcune delucidazioni dottor
Lei sapeva intanto in origine qual era la controparte l'operazione ex Andria Dolo verificare dopo in origine non lo sapevo non lo sapevo
Era très fermano Lolo piloti sodo
Glielo dissero sapeva con chi Baldassarri in origine aveva strutturato l'operazione di origine non lo sapevo l'ho potuto verificare dopo perché non sapevo che questo rapporto ombre quindi col dottor Ricci io quindi non sapeva che la controparte
Quindi genio aquiloni Dresdner era rappresentata da Ricci no
Chi propone di ristrutturare in regola lex Andrea propone di ristrutturare veicolo e sanno tutto Baldassarri le spiego perché
Diciamo non la voglio tediare perché quando chiediamo noi crediamo parecchie cose lo detentrice nomi procediamo però siccome quelle parecchie cose che ha detto prima in qualche
In qualche cessat loro avevano con ciò che leggo intorno all'epoca
Se cerchiamo di contestualizzare il dottor Baldassarri gli ho spiegato tutto lo scenario
Il rischio che mosso rischio rischio reputazionale e quindi
Sulla base di questo
Mi disse che c'era l'esigenza di cominciare a gettare controparti ecco senta fra le rappresento il rischio di default del titolo
Mi rappresento il rischio di default del titolo certo le rappresentò che tipiche ci potrà essere un pericolo per il bilancio
Ma scusi automatico impieghi cioè periodo per il bilancio non c'era c'era il rischio di default del titolo avrebbe impattato economicamente sul Bilancio quindi che cosa avrebbe riportato in bilancio
Guardi quindi dobbiamo solo spiegarci bene invece oggi siamo saltati indetto ma lo diceva scusi individuarlo specie siamo davanti a ad un
Ad un
Sottile criminale nella valutazione del rischio potenziale no questo è il crinale della valutazione di rischio potenziale allora e che vuol dire il rischio potenziale significa che
La verità ed hanno in quel momento non c'era problemi di perdita
Punto numero uno
Il rischio potenziale se questa perdita si verifica se questa può verificarsi oggi domani oppure non può verificarsi come
Su è successo e col senno di poi avremo tutti dato ragione affatto e non è che non è successo
Pur non verificarsi quindi insieme alla logica del rischio potenziale che non sai il rischio potenziale è importante perché non lo sai è per questo che cerchi in qualche modo
E non a tutti i costi il proteggerti di assicurarti un direttore che deve pensare alla banca come può sottovalutare si è ragionato ebbene della banca una cosa del genere ma il rischio potenziale dopodiché ecco in quel momento si trasforma
Non sai quando capita come fa a dire impattava sul bilancio
Se poi capita cioè questo occorre capire una cosa sì c'era questo rischio di default sì l'effetto quale sarò è stata era a rischio potenziale c'è un rischio potenziali default l'effetto di un default quale sarebbe stato
L'effetto di un default sarebbe stato vanno di più di quattrocento milioni e un danno reputazionale incalcolabile il danno di quattrocento milioni essa da riporta in bilancio ma c'era
Perché è un rischio reale conoscono abbastanza
Grazie a un certo
Ecco dette in questi termini visto che stiamo parlando Iount Apple potenziale potenziale in potenziale del fondo si fosse verificato mettersi sale dei rilasci sappiamo cioè che tutti abbiano capito accade bene cento
Senta ma quando il dottor Baldassarri viene dalle se
Le rappresenta questa situazione lei come reagisce
Come reagisco reagisco che
Nel senso che aprendo un problema
E questo problema va risolto dal direttore generale non è che reagisco
Non era contento diciannove no sforerò attento nel senso che in una fase di integrazione tutte le storie
Quella la Kinski stava leggendo un problema
E quindi la struttura doveva cercare soluzioni caso lei fa riferimento alla struttura dottore a chi chiede di trovare la soluzione donare
Responsabile ha finanziato cioè
Al dottor Barca azionari quindi chiedo al dottor Baldassarri indagine cercare di risolvere questo problema di risolverlo perché
Senta
Per contestualizzarlo sì questo colloquio col dottor Baldassarri in cui il dottor Baldassarri le illustra questo questo problema diciamo
Lei dà mandato sostanzialmente al dottor Baldassarri in quanto responsabile dell'Area Finanza di
Trovare una soluzione a questo problema in che periodo si colloca nel due mila nove
Io ricordo primavera
Il periodo marzo aprile ecco
Lei poi ebbe ulteriori colloqui Loddo Baldassarri in ordine
Alla
Alla controparte con cui effettuare questo tipo di operazione
Senta dottor Baldassarri aveva mandato di con
Di siccome stava studiando stava affrontando tutto il problema aveva un ventaglio ampio perché insisto nel dire che
Il rischio potenziale sistema però
Essendo
Un rischio ancora calcolato aveva il tempo per approfondire con più case questo me lo ricordo era quello e non mi ricordavo preminente nel nostro colloquio quelle nostro colloquio le dissi
Press chiari che i primi piccozza avevamo fatti a luglio a luglio Serse quasi chiusa l'operazione quindi si immagini in che situazione
Per cui Baldassarri aveva ENI davanti tutte le possibilità di di sondare diverse controparti e portare a soluzione migliore che non
Fosse di di di sacrificio caravan Baldassare le sottopose un'operazione comperi Swiss
Prego guardi dell'operazione di scrisse io e quella mi ricordo meno
Mentre mi ricordo quella progetti Morgan vi ricordo Pocetti Morgan di sviluppo economico
La verità quindi le sottoposte parlano anche di Natixis ecco anche altri non entrambi discusse con Baldassarri visto che quella in crisi e se la ricorda meno
Discusse con Baldassarri della ipotesi di ristrutturazione del veicolo con JP Morgan io discussione Baldassari prima che partissero queste due chiamiamole gemelle operazioni CP Morgano mura
E quella soluzione certamente ma la rappresento va a tassare lumi rappresentò come intendeva se mi consente missioni mi rappresentò come intendeva ristrutturarla vale a dire si
In sostanza si ristruttura titolare Sandri anche è un titolo rappresenta queste problematiche onde fondamentali migliori
Si fa
Questo questa ristrutturazione avviene collegata a una strategia di investimenti in titoli di Stato Valiani Dini cari crede comunemente detto ristrette e dove c'era
Quindi garantito per il futuro un guadagno alla banca
E
Con questo
Guadagno in sostanza compensare il costo della ristrutturate il costo della ristrutturazione Alessandra per cui da un lato vedi il beneficio dove è sostituito un titolo negativo dall'altro cambiato rischio
Il rischio pericoloso tossico con rischio Italia
Con rischio Italia l'Italia venisse Baldassarri ricca io l'HPV prima abbiamo parlato della
Dell'America vitale aveva dimostrato tre cose importanti
Lo spread e dopo rimane Aranda centottanta era rientrato subito per vent'anni lo spread è stata era stata venti punti base
Fine tre punti base nessuno nessuno avrebbe potuto immaginare la crisi rete e quindici
Sembrava in un anno in cui nel due mila nove
Il prodotto lordo di fare allo del cinque per cento quindi l'economia normale ci dà problemi a tutti
Grazie Chai la Repubblica italiana davanti repubblicana coro una sorta di investimento la recuperare a vent'anni e doveroso trenta a trent'anni è la Repubblica italiana insisto nel dire di tipi
E la Repubblica italiana senta dottore
Lei vada perché si interruppe la trattativa con JP Morgan ricordo si interruppe del piccolo JP Morgan perché avevano avuto tutte le autorizzazioni
E IP
Invece per le sino al loro Comitato europeo invece loro all'ultimo momento Comitato mondiale americano dissennata ritiene opportuna perché avevano altri principi loro meccanismi
Ho capito provare a superarli dai colloqui lei ebbe colloqui con si ritrovano nel funziona rigidi sia decollo e con chi in Siria devono ovvio Dottor Bombieri col dottor conviene forse anche un dottor
Barnaba per perché lo ricordati dopo lei sa se il Presidente abbia colloquio Dottor Bombieri o il dottor Barca probabile l'abbiamo tutti perché però io bisogna
Che credo che la Presidente ma è probabile perché
Se tagliano presentò Bombieri h a mesi
Nereo presento al Presidente
Senta dottore vorrei capire una cosa
Nell'interrogatorio
Del
Quindici marzo del due mila tredici
Presidente chiedo scusa cioè con un'osservazione su prego questa questione dell'interrogatorio del quindici marzo
Ci siamo hanno indetti mi immagino che la legge che si vada verso delle letture contestazioni mosse col comunque in via dieci parte
A me non risulta che questo del quindici marzo sia depositato nel nostro fascicolo comunico in via anticipata quindi per chiarirci sul punto laddove ci dovessero essere delle delle questioni
Non l'ho trovato gravami sono Brusa in formato digitale alla seduta del CIPE una tecnica dall'Agcom tutti dichiaravano in Italia
Del resto era un'emergenza di Air France brindato cioè
Cioè il PD evocata Cipriani difesa Baldassarri rilevavo così se non ci siamo sovrapposti
Rilevato questo problema
Poi si è
Nel nel periodo di giudizio immediato si fa riferimento a un unico verbale che quello
Precedente c'è da dire esattamente a verbale del sei febbraio peraltro informo Missa
Nove nove febbraio
Le nebbie in realtà quindi del nove febbraio formalizzata
Non mi risultano depositi
Cartacei
Del verbale di interrogatorio quindici marzo guardi né neppure una forma riassuntiva
Così in anticipo lei mi dice che vi sarebbe
Un riferimento a cd non è meglio identifichiamo loro maggiorenne no no chiedo scusa nelle richieste copie che noi abbiamo fatto e non riesce ad avere sicuramente provvedere non possiamo
Autonomo del Presidente è novanta giorni dall'elevato salvaguardiamo nulla perché nel decreto di giudizio immediato
Solare Falluja esserti
Stavo completando voi ovviamente non
Per tendenzialmente ceduta se veloce quindi il punto è questo
Lo dico
Perché fin quando si fanno delle domande quindi il l'imputato rispondendo no problem il problema è laddove si voglia utilizzare Ai fini direttore contestazioni e quant'altro dei verbali che a noi non risultano depositati
Nel senso che verbale a cui faceva riferimento del marzo
Non è nelle carte depositato
Dopodiché nel decreto di numeri dubbi giudizio immediato tant'è vero che non c'è stato rilasciata copia di questo
Dopodiché perché nelle nella chiavetta che noi abbiamo chiesto e che abbiamo che c'è stata data dall'allora la vittoria di Hamas dopodiché io non ho altre evidenze di deposito di deposito
Del verbale delle l'interrogatorio
E questo è
Verbali il deposito del verbale interrogatorio con rinuncia al in termini ovviamente i beni dell'imputato fino a che lo ha che lo ha reso
E del suo difensore tra l'altro perché vorrei che almeno in termini nel a meno del Sudan quindi questo lo dico perché ovviamente ci sarebbe obiezione contestazione sue
Eventuali letture contestazioni le relative ad un verbale che ad oggi a noi non risulta che sostanziosi posso Presidente perché non ci basta possono posso rispondere a questa eccezione prego
Bene Presidente nel decreto di giudizio immediato si fa chiaro riferimento alle vendite nell'elencazione delle fonti di prova e quindi dell'intero fascicolo che è stato trasmesso al giudice e che poi è stato depositato in Cancelleria a disposizione delle parti
Si fa chiaro riferimento a interrogatori fono registrati
E gli imputati Baldassari linee Mussari in supporto digitale formato PDF fonoregistrazione e fai l'audito
Il CD si trova foglio novecentoventiquattro volume quarto
Della documentazione depositata agli atti la fascia il pubblico ministero ne consegue che
Tutti gli interrogatori Persico audio degli interrogatori è stato
Correttamente depositato esposto disposizione delle prove allora Presidente non soltanto per chiarire sempre nel decreto di inglese di reato l'avvocato Petrone per la difesa Baldassarri
Si fa riferimento si a questo cd ma due righe sopra c'è il riferimento agli interrogatori di ciascuno degli imputati per quanto riguarda gli interrogatori del dottor Vigni depositati agli atti risulta soltanto questo ente l'oratorio del nove marzo peraltro ormai febbraio peraltro quasi totalmente commissariato senza allegazione peraltro dicotomia Licari ha devastato l'ho detto visto due volte Roma
è quello fissato sì ce l'abbia un altro interrogatorio prevedendo però come il presidente Giorgetti Grancini oratori no nove allora allora lo devono erogare resterà
C'è che un altro Presidente io la faccio presente sin da ora è un interrogatorio del sei febbraio che questo si faceva parte degli atti di indagine del pubblico ministero che non è stato depositato in sede di immediato ma questo terzo interrogatorio proprio non esiste tra le nostre carte e quindi noi chiediamo che
Non venga utilizzato per qualsiasi fine
Peraltro
Designano anche le ricordo soltanto a memoria di tutti che noi su questa vicenda della mancanza di atti depositati in sede di immediato avevamo fatto non in dirimente a questo punto iniziale richiesta di declaratoria di nullità del decreto proprio perché c'era tutta una serie di atti mancanti le quali la difesa non ha potuto prendere visione
Va bene stia dentro gli atti depositati risente regionale
Ecco recapiti accoglienza
Dopo aver depositato il supporto digitale a tutto oppure la poni
Quindi poiché glielo dico io non voglio dilungarmi oltre speriamo sia portato potevo prendendo
Mi scusi Presidente solo per completezza
Premesso che io non ho ascoltato i cd perché li avevo già tutti e tre interrogatori e quindi
Però nel decreto di citazione a giudizio immediato si parla di interrogatori fonoregistrato e genericamente
Per gli imputati Baldassarri vigne mousse il supporto di sale informa su pdf c'è scritto fonoregistrazione il file audio ora formato PDF l'intero da soli quindici marzo non mi risulta che ci sia
E quindi tutto si riduce a verificare se esiste o meno nel cd tutto di tutti e tre gli interrogatori
E premetto anche preciso anche che
Né sempre lo stesso del servizio immediata sogni stipendi rilevati dottor vindigni deve è stato sottoposto sui fatto il furbo e qui emerge la prova
Interroga solo e non se l'ufficio del pm di Siena in data nove febbraio due mila tredici
Previo avviso il primo febbraio cioè non viene fatto alcun riferimento partecipe l'interrogatorio del quindici marzo quindi mi sembrerebbe
Che forse l'elemento pregiudiziale si deve accettare che cosa fece in questo famoso oggi diventare dipende perché se deve fare delle contestazioni mosse del fabbisogno lo stabilimento Marzano sempre valida e delle varie dell'eccezione allora sentiamo le domande se possibile senza enfasi possiamo anche se quella domanda
Non c'è problema senta
Questi
Lei ricorda altre occasioni in cui il Presidente intervenuto in trattative nelle trattative di un'operazione di finanza strutturata
Oltre questa di Alexandria
No
Trattative no no ci lasci capire avvocato respiriamo l'opposizione cerchiamo di arrivare no non lo ricordo è sia intervenuto nelle trattative trattative riguarda l'operazione finanziare seguiva il dottore Baldassarri
Senta
Quando Baldassarri porta avanti le trattative con mura le spiega come sarebbe stata strutturata l'operazione
Spiega come sarebbe stata strutturata nel senso che
Quest'operazione aveva
Diversi step
Nel senso che
Era da avviare un negoziato
Diciamo
A fasi successive questa questa è la nel senso si presentava tassare diceva
Pertanto ci mettiamo a tavolino vediamo e facciamo con la pura l'operazione inviti Fini questa al succo
La la la questione se poi
Dai nostri confronti da confronti dei tecnici tutti riuniti
Si arrivasse ad una
Accordo che riguarda la ristrutturazione di questo benedetto titolo allora faremo altri quasi successivi sedili concorderemo se li concorderemo altri eventuali passi successivi
Che possono in qualche modo ovviamente
Compensare il costo che la ristrutturazione con attraverso questi DTP il punto è
Era tutto condizionata fasi successive e se si va al mantenga quella famosa clausola due punto cinque c'è scritto con chiarezza
Se
Noi
Non ci troviamo d'accordo rimane tutto in piedi l'operazione BTB l'efficienza e poi vediamo altri titoli di cassetta mi spiega in che termini le spiego quest'operazione c'è questo prezzo
A i versi a diverse chiamiamo le gambe
Le gambe sono quelle senza nome tecnico che ho citato prima la prima parte della gamba da leggere chiamiamole così da per per anche perché per comprenderci tu prima va anche la gamba riguarda il nell'acquisto dei debiti Piva seconda
La finanze troppo
La ristrutturazione destini solo inoltre ridicola arrivo facility le gambe e tecnica erano queste mozioni
Baldassarri quando le spiega l'operazione con un muro
Si spiega tutte quattro questi passaggi nostrana no no numeri spiega tecnicamente io questi quattro passaggi nella spiegati nel momento in cui abbiamo firmato la lettera d mandated perché allora erano
Che molti chiari tecnicamente mi disse cioè questi quattro passaggi ma io sono dal punto di vista tecnico dottore e insisto nel dire
Che non mi ha mai il dottor Baldassarri seguendo lui in prima persona l'operazione si è sempre parlato linee generali sia con me che quando abbiamo avuto incontri anche un Presidente perché il dottor Baldassarri il dottor Baldassarri aveva
Una con una conoscenza così elevata ma scusi qui ci sono meno e su questo su questa operazione ho potuto vedere dopo da quattro a base internazionali primari a sette nazionale quindi sui se piuttosto che che interloquivano con lui direttamente
Quindi evidentemente era una persona che seguiva bene anche dalle da parte delle altre controparti se ne va bene il comparto e la finanza
Che dà l'ha fatta il principale indiscussi la riforma si inizino a fare un'altra maniera o il non tener vivo io non ci sono mai entrato rivolgo segui la banca su altri problemi se non che c'è stata fa direttore allora specie lo scusa
Ma il direttore dell'area finanza cioè il dottor Baldassarri le spiega tecnicamente questo versante sì o no spettanza tecnicamente
La domanda e il la cifra osservanza del tetto prego
Senta quando dottor Baldassare le spiega questa operazione lei comprende il collegamento fra i vari contratti ancora di collegamento c'era bisogno dello dai contratti e
Il collegamento era nato fin dall'inizio scusi
Che fin dall'inizio dottor Babe questa cosa questo mistero del collegamento mistero misterioso che il collegamento con l'operazione è nata così
E così l'hanno saputo alle funzioni tutti tutti operazione nata così con questo collegamento non c'è un momento in cui ora ripeto un sotterfugio formali dette la cassaforte questa l'operazione che è nata Corsini
Perché se va a vedere l'accordo concepì Morgan era Consigliere c'era scritta così comuni era nata con questo collegamento io l'ho capita così verità qualche minuto sulle sperperi finanza Matteo Silvano seguito alle funzioni
E questo collegamento poi dicendo che
Si è trasformato in fogli di Marilyn mandated inside e tutto questo collegamento è entrata dentro ma c'era già a io lo a me corre l'anno sperata e così
E
Non è solo come me l'hanno spiegato
è che avendo una lei era lì realizzata su questo tema del collegamento non sono mai state fatte presenti al sottoscritto ma
Credo a nessuno elementi di scorrettezza
Elementi negativi di contabilizzazione quindi il collegamento se il collegamento è l'oggetto del reato
Accanto al collegamento ci dovesse qualcosa di strumentale di questo oggetto il reato nessuno è tornato Lamea divisa direttore le tiro la giacca perché guardi lì c'è un collegamento e qui
No
Non è andata così questa operazione io non ho vissuto il patema d'animo la offre scolo ora andiamo alla offre sconti
Chissà che facciamo devo dire che ciò manderete oppure tengo fogli l'ho vissuta una frazione complicata che il capo della finanza mi presentava
Seguiva lui le le questioni tecniche ma l'ho seguita serenamente c'era da fa dei passaggi complessi perché era un'operazione complessa perché il titolo di Alessandra non era fiorellino
Del del campo questo era
E io l'ho vissuta così questa nave è la pura verità sia vissuta così quando mi sono trovato questa Alessandra
I nei giornali io io non mi riconosco in anche nell'incerto e cose ho sentito qui io questa la mia verità ma è la verità di un direttore seguiva banca e che dava fiducia cioè il principio dell'affidamento ai suoi collaboratori
E sua collaboratori ricevono qua
Questa operazione col collegamento è possibile se non avrebbero detto guarda il collegamento ma qui c'è dei rischi giuridici legali non non c'era stata questa cosa se traduttore la ristrutturazione del Golan Alexandra aveva un costo per Nomura
Aveva il costo per Nomura nel senso che in un'ora un costo per il Monte dei Paschi scusi come costo che non strutturazione del veicolo ex-ante realisti
Non dura sostituiva dei titoli con accenti titoli e noi davamo un campi pagavamo Lorena Nomura il costo di Nomura attraverso la la questo benedetto Lotteri foto e
E quindi solo il collegamento sul BTP duemila ragazzi
Senta qualcuno all'interno dalla banca venisse questa era un'operazione a non fare
Guardi
Allora
Chiariamo anche questo problema del qualcuno mi disse questa operazione non s'ha da fare non è così allora io volesse preciso sulle cose perché io ho sempre ascoltato me collaboratori
E anche l'interrogatorio il quindici marzo uno non ricordavo assolutamente nulla di questo venne da me il dottor Morelli col suo modo molto diretto molto brusco sentito qui la veemenza ha detto dottor Morelli era così
Non è che quella volta abbia fatto qualche cosa di fatto i diari la verità che quella volta abbia fatto qualcosa di particolare abitava come tale direzione sarà fidava qualche direttore era normale nel senso che un direttore fa presente al diretto al suo direttore
Le sue contrarietà tende mi fece presente le sue contrarietà e mi disse guarda questa operazione è un titolo che sta lì e non da noi a questa fu la
La la contrarietà di fondo seconda contrarietà
Palese lui non vedeva
Di come dire
Di gradimento
Anche per quello che riferiva al management e non aveva un giudizio positivo diciamo dette più tecnico questo nei confronti della finanza quindi una fare
Che supportato da risk management eccetera
Terzo ne aveva chiesto l'ispezione la verità e sull'ispezione
è un fatto importante perché
Come ho detto prima ripetitivi Iris mera ci mette il ventiquattro di giugno
Viene sotto la mia competenza e mi chiedono l'ispezione questa che questa data quindi l'ho voluto ricordare quindi si passa sotto il direttore generale e si chiedono ispeziona la finanza e io faccio l'ispezione la finanza tornando al dottor Moretti
Quindi io gli dissi guarda non c'è nomi fecero quell'occasione obiezioni di natura
Sulla correttezza dell'operazione nessuno di natura
Sulla contabilità non fu quello fu erano considerazioni che un direttore fa guarda io non la vedo Mazzi potevano fa benissimo in un altro momento e io gli dissi che
Io da un punto di vista dell'opportunità l'operazione capigruppo che c'era un rischio dove diceva ma guarda se questo titolo sta qui
E sta fermo anche se c'è una perdita non la riportiamo bilancio dice ma che ce lo fa fare no io vedevo un rischio per tutte le cose che prima ho raccontato avevo questa sensibilità perché tutto ciò che mi ha detto Baldassarri
Quindi c'era una diversità di opinioni chiare proprio di opportunità de vede della dell'operazione e si arriva un fondo a questa discussione divisi vada io farò l'approfondimento io devo fare
Ma voi
Coinvolge seri
Cioè non fu un colloquio quell'uscì esce sbatte la porta
I nostri collocherà otto fa anche il sottoscritto
No no no no no ho sentito dei toni evidente soldi direttore eccetto scritta ramo aveva tanti difetti ma aveva un conteggio che la porta la sempre aperta
In uno di questi verbali c'è scritto scende in modo al direttore generale vere voti che non hanno nemmeno bisogno diffida appuntamento netti ed io facessi fa la fila dottor Morelli ecco come
E quel momento scendevano dal direttivo cesello scusate dopo non sono riusciti
è segno
Che
Da un punto di vista della correttezza dell'operazione io mi sentivo tranquillo e io gli dissi guarda male approfonditela ne fanno un Baldassarri approfondita non trasparenza e il dottor Morelli mi disse e che io la seguo
Questo è il punto per evitare di criticità
Per evitare ogni problematica questo il punto di quel con la vendita quel colloquio si aderisce anche da quelle sta ho detto qui dentro che non ci fu una rottura ci fu o io ti dico questo
è un problema esclusiva quale miglior contributo da un collaboratore uno può avere
I diritti guarda direttori l'avevo differente ma che siamo era giusto senta dottore le quali trasferire queste preoccupazioni dottor Arena riferisce al dottor Baldassarri certamente trasferire preoccupazione dottor Baldassarri neri parlando con il dottor Baldassarri
E e non solo ne riparliamo dottor Baranes Baldassarri ma
Per quello che vedevo io
Per quello che vedevo io
Questa è su questo mio questo mio intervento aveva avuto effetto e guardi ripetono non è per andare a fondo non voglio fare foglio lo a foglio di
Però c'è un foglio che che vi che mi dà questa testimonianza cioè che il colloquio aveva avuto effetto e che io colori meno con con Baldassarri aver avuto effetti
Prima della fase della negoziazione o Nomura conti primordiale tutta la corrispondenza dottor Baldassarri è tutta diretta BG perché l'usura portavo dottor BG e quindi
Quando si entra
Nella fase
Vera del l'acquisto dei titoli dei debiti i e poi dopo il dottor Baldassarri fa nel mese d'agosto due comunicazioni una mente una dottor Morelli
Un'altra comunicazione ho comprato altri titoli c'era scritto un questa comune ad un dico il numero cosa possa vederci sanno tutti che insiste si fa a meno di fare del tempo proteggere indica avremo il viaggio all'estero di
Il
L'allegato ventidue l'approdo di tutti dottor Baldassarri
Che dice
Caro Antonio
E siamo al
Trentuno agosto invio la sintesi settimanale di implementazione dei nuovi investimenti a parte evidenziato gli acquisti fatti sui BTP due mila trentaquattro danno mura
E
Esclusive
Se la trovo
Manda
Altri
No ecco la stessa e mail abbia pazienza perché sì ma la stessa Mele mandata sorge Vittorio a Morelli Marco Bonocore Carmine
Quindi il
Cioè due schede allegate in cui si vede che
Dopo che il colloquio il dottor Morelli l'ho detto guarda che hanno formato e qui sì o viceversa forma ma non solo di queste informative ce ne due ce n'è una che mi sembra anche più significativa rivesta risulta esposto materiale
Che è importante perché era la realizzazione di questa operazione che è quella del ventuno settembre due mila nove l'allegato A trentatré l'allegato trentacinque e al solito non Antonio in allegato in video
I due ipotetici vaschette di titoli per la ristrutturazione di Alessandria
Si sa bene anche con radici basket di titoli si trattava di titoli si darà sostituite detti titoli o titoli migliori
Nell'allegato trentacinque lo stesso Baldassari martedì ventidue settembre manda sardi scali Massimiliano che è il segretario del Morelli la stessa lettera invia un allegato dopo averci basket ritorna ristrutturazione Saia il secondo e più chiaramente conveniente termini allora
Ci si incontra un Malcom di Rivalta sa Morelli scusi
Il
In quell'incontro e mi dice lei gli dico coinvolgibili
Io ho la prova e questi sono coinvolti perché se nelle sfuso viene informato direttamente al dottor Morelli prima veniva bene ha formato un pari livello
Direzionale del dottor Baldassari era
Che era dottor BG
Io ritengo che questo sia
Guidava la prova che si era tutto che erano tutti a bordo che che che quella discussione queste frizioni perché guardie tanto che è finito tutto ragionamento delle frizioni perché era al secondo punto il dottor Moretti
Il clima non era brillante fra le due finanze
Ora io le uso dei termini edulcorato non era assolutamente brillante c'era rivalità di fondo il compito mio on questo mirato finanza fu quello di mettere insieme i rincari dal servisse proprietà insieme perché di allocassero
Se non è un
Prego selettivo compresa strettamente lei
Nell'interrogatorio il nove febbraio
A pagina cento settanta sette
A proposito del colloquio avuto col dottor Morelli Sozzo anche lei a pagina centosettantasette certo al settantasei dice
Il dottor Morelli non la vedeva
Chissà che non la vedeva e pagina centosettantasette apro sull'operazione quale viene chiesto se lei ricordasse il tenore dei colloqui Tor Morelli nonché sono quelli che lei oggi ha ricordato all'epoca disse non li ricordo
Ecco vuole chiarire al tribunale come ha maturato questo ricordo
Ho maturato il allora e perché all'epoca disse non ricordo all'epoca dissi lo ricordo perché non ricordavo niente della operazione se lei guarda sfoglia tutto il verbale del nostro interrogatorio purtroppo per me beh qualcosa la ricorda
Insomma sette gli ho detto prima che alla sua domanda la prima domanda
Cioè e che lei saldo sulla seggiola svedese dottor vini quando anche le dottor Grossi quando è stata fatta da quando sta quando le hanno parlato per la prima volta ad Alessandria ivi si nel luglio del due mila nove e lei fece un mezzo salto Ferrari
Allora questa è la spiegazione divengono ricordo ero così veri Stati dei certificati delle fossero sotto ma decennale
Quindi come l'ho maturato maturata non avevo un foglio addietro non avevo niente a casa modulata che venendo al processo inutile dire nel senso che mi sono fatto un'idea che mi alcune cose
Ma adesso ricorda grazie gli ho detto invece non c'è continuano ricordarle ho capito senta dottore ma c'è un documento che lega tutte queste quattro operazioni
Sì ma questa domanda ritornando il documento che lega sulle quattro operazioni il documento che lega le quattro operazioni se se lei si riferisce al mandated lega il manderete a una lettera di intenti e non lega niente
Non legga assolutamente niente senta dottor perché se mi consente onore perché io le faccio la contestazione quelli spettanti perché oggi lei ma possiamo possiamo possiamo far finire la risposta al all'epoca si è visto che ha fatto la domanda era la motivazione
Svolge la relazione si fa dopo che è stata data la risposta infatti la mappatura riportate
Perché lei a pagina centottantuno
Del verbale in trovato del nove febbraio del due mila tredici alla precisa domanda
Che cos'è quinto sesto e settimo rigo che cosa che tiene insieme queste quattro gambe di cui abbiamo parlato prima lei è tranchant perché risponde e la lettera di mandarla di sicuro io in quel momento avrò detto
Pensando alla
Alla situazione crimini se pensa la situazione in cui mi trovavo ho detto che trascina nella lettera di mandato io avevo
Mi scusi quattro le dico le informazioni che avevo io vado sopra un albero interrogatorio libiche dare queste risposte le informazioni erano da giornali
A volte sapere perché io dei del mandated non lo ricordavo nemmeno in quel momento non lo stato mentale cui ero ma glielo dico che
Carosi non però c'era o no non c'ero proprio l'arrivo contestare ma se
Io o o non potevo rivedere la documentazione e non avevo nessuna documentazione dietro di me Nocco non Venini proprio scoperto
Per cui sicuramente non troverà solo non troverà solo quella ma troverà anche altre altre elementi di di
Che non
Che possono non essere che ho potuto ridica riverificare quindi non essere in linea con quelle ho detto
Senta dottore
Io poi farlo interrotta
Perché le ho gli ho contestato questa diversità
Fra questa cosa bene allora
Lei quel contratto firmato
Non è un contratto non è un tema chiamiamolo ma manda i padri ma è una lettera di intenti Gloria nove Lene litro caso Telecom anzi però
Ma non
Portanti quel dovere mandated agreement lo firmo lo firma B insieme al dottor baldanza B
Quindi aveva capito che cosa era disciplinare in quel documento così era scusi disciplinato in quel documento
Cos'era previsto in quel documento sarà previsto gliel'ho spiegato prima era previsto che
Si andasse avanti sì a Pristina si aprisse
Una prima fase contratto
Se si apriva negoziale con Nomura per fa per effettuare l'acquisto dei BTP e si diceva con chiarezza che
Nell'ipotesi in cui si fossero a seguito di ulteriori colloqui confronti aperti
Raggiunti gli accordi sulla ristrutturazione di questo Benedetto titolo
Noi si saremmo andati avanti con gli altri con con gli altri hanno tratto a rischio
Senta
A pagina centottantadue ritrovato le nove di matrice Baglio però lei riferisce cosa diversa perché lei dice
Ho compreso quello che comprendevo di finanza cioè fidandomi di Baldassarri sì
Per
Fatelo spiegato voi
Credo sia giusto
Senta è giusto questo e che con Leo confermata da tutta la mia chiacchierata e da quello che ho detto finora o quando avremo lei quando firmò quel documento si capiti che le operazioni erano tra loro collegate
Quando ho firmato quel documento qui il collegamento era noto fin da lui dall'origine l'ho detto prima quindi dov'era problema
Lei capì anche gli sviluppi in termini contabili che quell'operazione comportavano
Guardi degli sviluppi in termini contabili
Quel documento non circa Astra nulla perché primo quel documento Nona un numero
In quel documento ci sono solo impegni al a incontrarsi fra le parti mi spieghi a me se quel documento è considerabile un documento contabile
Quel documento il documento votato numero uno numero due
Tutto quello che era stato fatto fino allora tutto quello che era stato fatto fino allora era stato apportato a conoscenza delle strutture compresa Lare a bilancio
Che non ma mai ho posto un problema di natura contabile l'ho detto l'ho detto anche prima quindi per me
Io dico l'ha firmato questo spirito con lo spirito di un impegno che
Che comunque tutte le strutture dalla conference call dall'accordo CP Morgan scusi ma della cornice per moda
Che che dove c'è destinatario anche il dottor dieci la struttura del bilancio non era a analogo Armando evita quello io penso che se una banca internazionale come JP Morgan termica già approvato quel tipo di accordo
Ha già approvato il vaglio tutti vestiti di d'accordo il direttore generale del Montepaschi dice sai c'è problema contabile questo se tradotto nel propose di questo pagina centottantatré certo ottantatré sì dal terzo rigo voi
Dell'interrogatorio nove febbraio del due mila tredici non certo punto dice capì che erano legate lo scusi eh capite erano legata
Dal mandated perché la domanda precedente sarà la rapido al maledetto capì che erano legate ma non credevo che questo legame comportasse gli sviluppi contabili gli sviluppi che poi abbiamo avuto in termini contabili
Perché a me Gianluca Baldassarri mi disse che era un'operazione che se si firmava si poteva fare
Che lui avrebbe parlato con tutti avrebbe capito avrebbe fatto quindi questo era lo sviluppo di quel maledetto un veicolo Alexandria
Qua
Prego
No perché ho detto finora sono catena vorrei lasciamogli restano comunque essa debba essere affrontato ma scusi eh io
Sì sì in quel momento che il mio interlocutore diretto era il riflettete Miotello curatore diretta dal dottor Baldassari
E che
Il dottor il dottor Baldassari si raccordano con le funzioni ho potuto verificare che
Il dottor Baldassarri aveva come interlocutore
Diretto dottor bici in quel senso non non mai potuto dubitare della correttezza e degli impatti sugli sviluppi contabili non ho mai potuto verifico quella è l'unica parte Dede degli sviluppi contabili significa che non vede
Per essere anche per essere anche cioè per andare avanti sul discorso di sviluppi contabili
è indubbio che quella frase sempre il nove febbraio
Quando mi riferisco a sviluppi contabili io non mi riferisco agli sviluppi contabili della banca in quell'anno e non so se so che a Roma io mi riferisco a quelle leggevo sulla stampa e che per me era fonte di ciò che non è che io
Che della Banca del nel due nel quale abbiamo fatto Alessandra c'erano stati degli sviluppi contabile e chiaro
Non so se l'impatto l'impatto no ma è molto chiaro
Che si dallo sviluppo notabile esclusive
Io c'ho rispetto a ciò che
Ciò tutti gli mando l'ispezione
A per durante l'esecuzione l'operazione si acuisce bene quello fatto riferito a Chiasso e si era verificato su Alessandria e del quale io non avevo nessun elemento per cui l'ISEE se qui si accordavano e poi c'è stato questi sviluppi
Su quali sviluppi ci sono tante valutazioni su questo uno non poteva entrare non lo posso entrare setta dottor passiamo un attimo
Alla Conferenza no sì prole sappiamo che c'è stato questo benedetto sette luglio del due mila nove
Una call conference congiuntura
Alla quale partecipo lei
Partecipo dottor Baldassarri partecipo anche il Presidente Mussari partecipo dottor Vigini
Che che organizza questa collo
Allora e
La scuola deve organizzata dal dotto Baldassari viene da me e
E mi dice di organizzare la colpa
Questo è quindi da il rotolata materialmente è probabile che l'abbia fatto anche la mia segreteria ventitré la forma nella sostanza dell'interlocuzione
E il dottor Baldassari e che a me
E posi
Si avverte Presidente ecco perché quindi l'organizzazione tecnica probabilmente l'ha fatta
La mia segreteria sentendosi con Baldassarri setta il dottor nella sostanza
è così dottor Baldassarri le spiega il perché di questa Conferenza il dottor Baldassarri mi spiego il perché della Conferenza nel senso che questi esponenti di Nomura volevano avere conferme vertici della Banca fossero informati su questa operazione
Perché principi inglesi eccetera sensibilità su questo tipo un'importante operazione loro non aveva rapporti con noi sì e quindi non guardi non notte non ci fu
Una
In quello scambio di telefonate anche preparatorio nell'incontro il Presidente non ci fu mai un
Problema di di come mai questi ora telefonano questo
Cioè
Anche il dottor Baldassari per come la fosse una pazzia un ma è una cosa che creava che destava stupore ecco era normale contro fare vertici dove via Roma noi vogliamo essere rassicurati che conoscete questa cosa intanto ci conosciamo
A
Ho capito
Ma volevo rassicura volevo essere rassicurato i vostri interlocutori rispetto a cosa
Alla luce a zero operazione scritto così nella nel
Solo la conoscenza e l'operazione
Nella
Sex allora abbiamo nei dettagli
Il dottor Baldassari mimando una
Mail a me e al dottor BG
Che riguarda tutta il tema della conference call quindi riguardava gli il
Mi riferisco in particolare
Alla
All'America il dottor Baldassarri
Manda al
Il ventisei giugno dottor BG e il ventinove giugno al sottoscritto per
E la quale mail c'era
Sostanza
Il cosiddetto saggezza scritte dove se si citano tutti i passaggi relativi alla
Alla struttura dell'operazione punto tre
Il punto quattro
Anzi punto sei quello conversazioni norma nasce mentre sulle transazioni il punto sei voglio essere personalmente e messo in contatto per tre ragioni vogliono insieme su
Sicuro perché sette
Che avete la consapevolezza dell'operazione
Il punto sette
Dove si fa la Lampre la prima in terra
Senta
Nei limiti viene informato dal dottor Baldassarri se non ho capito male che la controparte non una vuole questa conferenza con con i massimi vertici della Banca
Informaste il presidente mostri tenta
Quando prima di informare il Presidente Mussari il sottoscritto ebbe una un colloquio con il dottor Vigini
Fissato dal dottor Baldassarri e il dottor vicino ma sollevo nessun problema serio dopo c'è una mail
Senta informaste presente mossa Mamour io probabilmente al Presidente Mussari da Lambertini perché ingiuntivo Lambertini Presidente Mussari nei tavolini
Infine anche in modo formale riguardi che fanno chiamato visti
Questi signori ci vogliono incontrare eccetera poi però andammo Baldassarri prima della della con
E dispiegando Baldassare al dottor Baldassarre gli spiego il contenuto di questa
Dividendi il contenuto di questa di questo accordo
Ad ogni possibile spiegaste spiegaste al Presidente Mussari l'operazione sì speriamo perché spiegò dottor Baldassare ha ben al Presidente Mussari quello che era contenuto di questi documenti
Io ho chiesto se per il sistema se l'intera operazione sigle quattro gambe dico abbiamo parlato poco fa ma le gambe il Presidente non ha bisogno di conoscere legame ma abbia pazienza dottor Baldassarri li aveva spiegati il c'eravamo stanchi anche dal presidente in passato spiegando di nelle linee generali
L'operazione massima AIA se Presidente viene a chiedere a me ma guardi il Monte Rico piuttosto che per tre saldo tra pietre ideale di volere che c'è un rischio
è preoccupato ma che non mi disse cercate di risolvere era preoccupato anche lui cioè condivise la preoccupazione voi non ricordo altre perché tutto Baldassarri mi spiego come lo è si è sviluppata
Fini linee che Lele
Le quattro gambe non assolutamente perché all'inizio nella prima fase c'era da trova la strada di questa operazione farlo capire senta
Natura Coleman conferme anche sulla postazioni contabili
Dell'operazione no
Come conferme sulla postazione contabili no no
Senta quando a pagina centonovantadue dell'interrogatorio del Novellini febbraio del due mila tredici
Alla domanda che cosa spiego il dottor Baldassarri e cosa spiegaste lei dottor Baldassarri al Presidente Mussari
Lei ICE Baldassarre spiego come aveva spiegato a me
Che l'operazione era un'operazione complicata da un punto di vista della sua ristrutturazione e che questi con chiaro riferimento alla controparte nulla volevano conferme in particolare sulle appostazioni contabili
Mi pare di ricordare ma mi pare di ricordare però lei dice sui appostazioni contabili Milana questo schema della postazione notabili non no nono ricordano posso ricordare no
Eppure
Lei dottore ha avuto
Il dottor Baldassarri
La difesa il dottor Baldassarri ha depositato in atti tutti lei ha avuto così come il Presidente Mussari così come indica dottor BG il canovaccio sì di quella
Secco di quella telefonata
E al punto cd sei cd quel canovaccio a un certo punto
C'è scritto in terzo luogo data la delicatezza dal punto di vista contabile ma delle volevo essere sicuro che lei è il consiglio di amministrazione se sta succedendo
Laddove aprire onda di quale documento del del canovaccio inviato al Presidente Mussari al dottor Dini e al dottor BG che in atti quello inviato al dottor vigna dottor rigida verità regolarizza Baldassarri punto sei punto cinque
ANAS senso luogo cui si discusse prego prego prego
In terzo luogo data la delicatezza dal punto di vista contabile volevo essere sicuro che lei il consiglio di amministrazione foste in grado di assicurare che i vostri revisori esterni siamo stati adeguatamente informati
In particolare del fatto che alcune parti dell'operazione verranno effettuate fuori mercato
Prima il dottor legna contezza perché quel documento le è stato inviato ne abbiamo la prova che quel documento che è stato inviato
Che nel corso
Nel corso di quella
Come allora
Si sarebbe parlato delle appostazioni contabili le dico di più
Cinque punto Bindi
In quella
In quel documento
Nel Regno Unito c'è grande cominciamo dal dall'inizio per leggere il punto b il punto cinque dice nel Regno Unito c'è grande sensibilità verso quest'operazione di questo tipo tuttavia siamo stati molto rassicurati da quanto segue
Le conversazioni con la vostra direzione secondo le quali contabilizzare dell'operazione a fare bene
Il giorno uno e pertanto non state cercando di realizzare un beneficio contabile
Quindi lei ha contezza nella circostanza si cela controparte Nurra
Vinti sollevato diciamo un problema di appostazioni contabili
No non solleva un problema che appostazioni contarli passiva di delicatezza contabile è diverso dire un problema di appostazione la postazione quando io c'è una partita una parentesi arriva ad avere però contabilizzato chiediamo alla Regione una postazione contabile lanciando siamo risponderci all'ascesa che avvenga prima voglio dire sede perché delicata staccato
Ed è risalito al lavoro male delicata sta cosa secondo lo mura perché
E da un punto di vista della probabilmente anche dei principi inglesi non lo so se dal loro punto era dal loro punto di vista
Ma non si fa la di appostazione contabile dicesse
Non si farla di di di come si realizza materialmente l'operazione o scusi eh quindi per loro dicono c'è un costo da sostenere c'è un costo da sostenere che è il costo per la ristrutturazione
Che è l'oggetto del ma dediti questa conference call che all'oggetto di tutto
E questo posto se le operazioni saranno congiunte andrà a ha compensato scusi il vantaggio che verrà dal BTP andrà compensare il costo dell'operazione loro dice siccome l'operazione complessa
Quindi
Vi richiamiamo il fatto di questa attenzione questa loro ma no che ci fossero che avessero sollevato loro un problema contabile allora se loro me di impiegavano su questa tema tipo di attenzione e io ci ho lì Presidente
Il responsabile del bilancio
E che con il dottor Baldassarri con il dottor Morelli può realizzano l'operazione
E hanno verificato sia il saggezza esauriente eccetera e spreco e non è un problema contabile chi presta la sua risposta va bene va bene del premio
Va bene prendiamo atto anche malati Presidente
Lei sapeva chi erano i vostri interlocutori non meno
Sapevo che era sì
Presidente si
Presidente
E il Presidente Mussari aveva competenza in materia finanziaria
Ma Presidente Mussari competenza materia finanziaria Presidente Mussari conosceva seguiva l'andamenti di mercato aveva diciamo
Dimostrava delle capacità
Io dicevo superiore alla mia nel seguire i mercati e qui in queste conferenze a finanziare anziché quando parlavamo di mercati
Di dire che lo vede competente tutto qui certo setta come si svolse la conference call
Si svolse che proprio questo fresco la ventenne nella stanza del Presidente
E in
Alle domande eravamo presenti il
Dottor Vidotto Baldassarri
E alle domande di questi signori è presidente rispondeva
Quindi si svolse in inglese fu abbastanza forma stanza perde
All'inizio ci furono convenevoli e poi dopo il Presidente l'avesse
Questo aveva davanti questo documento ecco e lo leggeva mentre sino ad altre leggi che leggeva
Leggeva le risposte sì direi Lessio alle risposte
Senta
E quel documento che le fu inviato anche la Baldassarre Antonio che il dossier che la Difesa dottor Baldassare se così tassi sì e quel documento che avevate sì tutti
Nel corso della colla
Sì e poi il documento del Presidente leggeva sì ritengo di sì ritiene sicuro sia sì
Senta quante conference call in inglese ha partecipato lei insieme al Presidente
Io ho partecipato a conferenze l'inglese insieme al Presidente
Insieme al Presidente o partecipata con Fresco ora l'inglese e non lo ricordo onestamente o diverse Onfray svolgo banche internazionali combatte terrazzo certo lei è Presidente certo chi parlava lei o il Presidente
Parla Presidente parlo io
Ricordano immigrazione a quale operazioni
Se ricordate insomma
Dalla
Tutte le conferenze avremo qual è il caso quando venne montani nel caso in cui venderemo ramo vita l'esempio parlavamo sentenze ma anche su mercati ora non ricordanza specifiche ma l'abbiamo fatta
Senta
Veniamo un attimo Armanda hit no
Bene senta come mai decise di custodire quel contratto quel votato quel documento in cassaforte
Allora e dottor Baldassarri venne dal bene dal sottoscritto mi firmammo questo questo documento dopo andrebbe illustrato come abbiamo detto prima su tutti gli sviluppi
Dell'operazione mi spiegò che era un documento riservato e delicato perché prevedendo in pratica
La la
L'acquisto di titoli sul mercato questo se questo documento fosse
Uscito avrebbe potuto provocare dei problemi seri problemi seri significa variazione dei prezzi turbativa del mercato a tutto quindi era un documento presenze
Sì io mi fissava italiano senza usare l'aveva una aveva un'anomalia rilevanza sul mercato a livello di mercato importante la sensibilità se vogliamo stabilirlo da una sensibilità che se se i prezzi e poi
Abbiamo visto dagli atti di Pesaro di questo processo
Che gli uffici si scambiano mezza ecco perché il mercato senta allora il
La riservatezza fa accompagnavo aveva dalle parole dottor Baldassarri
Di è riservato nel senso Cherillo riservato tiene lo custodia nel senso le disse di tenerlo in casa fondi venisse la parola di tenerlo in cassa forse fra virgolette se mi fa poi concerto se può finire cento
Per mettere lo custodia questo contratto contratto che è riservato per come eravamo organizzati nella segreteria di direzione significava esclusivamente metrò cassaforte
E le spiego perché perché in questa farsa forte voi tenevamo documenti che erano riservati tema passa forte normale nel mio ufficio una cassaforte alta un metro metro e mezzo
Io tenevo stava nello stanzino del mio ufficio io aprivo questa stanza tutti i giorni ci andavo perché ci lascia vota Lhasa forte materiale di lavoro quindi era visibile a tutti
La
Cassaforte però faceva parte dell'ufficio della Segreteria il Direttore Generale Io lavorato dieci anni il provveditore Zini quella support teso lustri c'è e fa parte di quella struttura spetti finisco perché è importante
E la chiave di questa tassa forti era gestita dalla segretaria direttori generali
Quindi
L'assenza segretario direttore generale ci ha
La cassaforte deriva metteva documenti chiedevano i documenti fossero messi lì dentro e questa è la funzionamento
Non è erano documenti riservati
Poi c'erano tutti gli armadi anche gli armadi documenti a riservati ma questi rappresentano debbano qualcuno andrà do
Di riservatezza particolare e per questo io ho ritenuto immetterlo cassaforte come abbiamo visto ci sono esserci altri documenti dottore lo ritenne lei vogliono disse dottor Baldassarri noto Baldassarri mi farlo teniamolo custode ori seminuovi ultime tocca perché lei a pagina duecento otto
Del interrogatorio del nove febbraio del due mila tredici riferisce
Baldassarri viene si firma il documento mi dice che questo documento un documento dedicato e che va tenuto in cassaforte e io li ho messo
No il Guarini
Ma o tra queste sono le sue parole mi spiega adesso questa contraddizione con quello che lei originario oggi
Io le ho detto stamani di contraddizioni rispetto alquanto ho detto poi credo che non sia
Una contraddizione diciamo da un punto di vista sostanziale perché mi assumo io la responsabilità di averci omesso e che Baldassarri ma detto nette Baldassare mi disse guarda deve delicato
Teniamolo Bustric si fa quello che deve ispirare il documento se si esce a che ci crea crea dei problemi ho capito in questo senso
Senta mi ha detto che perché questo documentale un impatto sul mercato di così ammesso e non concesso che questo documento avesse un impatto sul mercato
Perché era un documento sensibile del i prezzi per il mercato per l'acquisto di BTP per tutto quello che vogliamo ma
Lei sa che le operazioni di assetto swap cioè di acquisto di questi benedetti
Investimenti BTP visti finisce il ventitré settembre del due mila nove
E quindi dal ventiquattro settembre del due mila nove quel contratto quel documento quel quella lettera di mandato quel manda i tagli rimettere dire l'inglese come lo vogliamo chiamare lo cambiamo
Non ha più una valenza non avrebbe più una valenza price sensitive
Ma guardi anche lo dico
Rimane cassaforte tre anni dottore ma nel mio lavoro Pavan guardi allora
Questo contratto come l'altro materiale che era in cassaforte io
Tutto ho pensato fuori che
Il contratto che questa lettera di intenti una volta fatti i contratti una volta alla che la
Direzione Finanza remare a aveva realizzato l'operazione che qui è sta questo contratto perdeva su valori no è assoluta nessuno mi abbia chiesto è rimasto lì dottoressa impostazione cioè dobbiamo Zelda perché ha detto passaggio dalla carica
E cioè
Chi dottor Baldassarri rimanda la copia del contratto perché quello era l'originale
Il dottor Baldassarri ha una copia del contratto lei senza direttore una volta che si esaurita l'operazione che vengano fatti altri contratti
L'operazione per me finisce il contratto è rimasto lì nessuno l'ha chiesto come sono rimasti lì dentro a quella massa forte era la NASA forte dell'ufficio tutta una serie di documenti che giustamente il
Il signor il tribunale ha chiamato documentazione eterogenea
E che io voglio dire era eterogenea del grado di riservatezza ma conferma la buona fede del sottoscritto mi faccia finire oltre ad aver trasportato Otto e mezzo fa
Basta forte lei mi anticipa diciamo garantire o almeno la sto interrompere no no ecco dovrebbero consenta quel ruolo si tutti questi documenti e sono un questa benedetta cassaforte sono
Eterogenesi Manon grado di importanza diverso ma quell'elemento che li lega assunti e la riservatezza e allora le dimostro con semplicità e chiarezza se
Se c'è possibilità di Abd riguardarli
Questi benedetti documenti
Qual è la riservatezza glielo protocollo dovuti scorrere perché evidentemente e sono stati trovati nella mia casa forti incanto numero uno non c'è nessun documento di tipo personale e Sicilia si diceva
E si dice Mills mi limito solo l'allele ancora signor Presidente non li abbiamo acquisiti
Sì ma io bis siccome erano nella mia support eleverebbe il permesso di poterli commentare così sinteticamente ricchezze e materiale dice venirci teneva questa cassaforte ecco in questo senso mi scusi eh signor Presidente
E
Questo questi tipo di documenti dimostrano quello che c'era questa benedetta questa benedetta cassaforte erano tutti do si può dire cioè tre gruppi Dolomiti documenti una sensibilità esterna
C'è un vecchio contratto con
Il dottor Passera firmato da me per la vendita di
BPER Banca fino a quella era rimasto lì rimasto
Ci sono le lettere di Banca d'Italia che riguardante le operazioni che da a fine anno facemmo compiere quanto riguarda la liquidità c'è la copia della lettera del ministro del Tesoro
Che riguarda la la concessione della garanzia al Monte dei Paschi anche quella facemmo all'ultimo dell'anno quindi tutte cose questo primo blocco potremmo dire
Di documenti con
Rilevanza esterna poi ci sono documenti esso riservati perché sui tempi e ci sono dentro a questi documenti interni
Il trattamento economico del personale i verbali riservati di accordi sindacali
Documenti del Consiglio una volta al Consiglio prima ancora arrivassero sistemi protocollare eccetera aveva dei documenti secretati i documenti secretati si tengano cassaforte interne che esso sia che c'erano tutti i consiglieri
C'è
E e poi c'erano altro materiale
Che per dimostrare ancora una funzionava stanza porta dell'ufficio che era stato lasciato addirittura al direttore torinese che numero mai permesso
Di toccare perché era
L'ufficio che passa
E lo spiego meglio le valutazioni del personale della segreteria quindi dottor Tonini l'aver lasciato lì il dottor Tonini aveva lasciato limiti
La lettera
Dini che riguardava
L'ispezione della Banca d'Italia famose è stata citata nate questo periodo alla finanza nel due mila quattro
Insieme alla lettera perché il dottor Tonini invio al dottor a tutto il comitato di direzione per sistemare le problematiche quindi era un documento riservato anche quello
Non solo ma la rete rischia di questi documenti erano di alcuni chi oppure erano protocollati e ora alzino sì il mio documento è protocollato protocollo significa prendere
Rintracciabile custodito con diligenza
E rintracciabili al primo momento questo documento quindi io nono occultato nulla
è fuori del buonsenso ci pensi vedere il pensiero che ritenere di ogni fuori di ogni logica ritenere che
Protocollo un documento d'ordine alla mia segreteria di protocollare un documento
Dico che quel documento riservato e quindi va tenuto in cassaforte io non ho fatto il seguito di tutti i documenti non sono stata riandare a vedere se un contratto sindacale lo devo rilevare l'anno
Per me l'operazione il Dow documentazione c'erano le strutture è rimasto lì dice e nessuno l'ha chiesto solo queste uno non c'è stato poi guardi tre anni
La Guardia di Finanza droga almeno tre volte Tanasa forte la retta quindi
Si figuri se io avevo nel capo l'idea un obolo occultare una cosa o lo porta a casa o o o o o ma cosa significa invece da ordini all'ufficio di protocollarla
Queste fuori ogni ogni ragione logica razionale uno e
Dice perché perché per me era un'operazione trasparente
Era un'operazione trasparente alla lettera di intenti siccome in questi giorni
Può avere impatti stessi se c'è turbolenza di mercato il direttore generale dice occupa protocollato cioè protocollo sopra e quanto tempo è stato rintracciato questo documento da sistemi formativi la banca
In tre non hanno secondi
In tre nano secondi allora edile pasta o di citare Nomura scusi eh è bastato digitare Nomura è apparso il documento
Ma perché significa che erano documento occultato era un documento ascolto è bastato digitale Nomura e dal sistema formativo apparso mandated ecco lo mandi tema ma qui l'occultamento della cassaforte del direttore vigne banale statali
Ma queste è un fatto importantissimo perché
Beh io ho dato la disposizione di occultare ma mai
Se uno dice guarda teneva per piacere te questo documento siccome delicato nello registri te questo documento ma lo registri perché ai posteri deve restare perché c'è traccia
E non è confliggente col sistema di archiviazione della banca
Perché il sistema di archiviazione dei centralizzato si cui io non ero un esperto uno dovrà
Ognuno tiene il suo ufficio ma che può dibattito sono un questo concetto di decentralizzazione tengo la mia
Dini
Protocollazione perché domani può essere ritrovata non è che c'è una decentralizzazione per cui uno che nei suoi del direttore generale fa sparire le cose no la decentralizzazione questa fase dei documenti degli archivi
Non avevamo un archivio un immenso nel senso che tutto ciò che passava veniva protocollato e non ho occultato nulla bene dottore l'ha dimenticato in cassaforte ho dimenticato lo dimenticato perché le l'ho dimenticato
Ma la dello richiedevo rileggi tutti i documenti solide il contesto stabilimenti tra le varie non c'è problema ma è la pena di qui la pena sintetizzati neanche fatto
Veglia suddivisi per insiemi quindi
Sì
Ed era era materiale delicato dico quindi lei l'ha dimenticato in cassaforte sì ma
Non normate dimenticato di averlo cioè vorrei capire
Ma non è la nessuno l'ha chiesto non è un problema
Le
Nessuno ha chiesto
Nessuno l'ha chiesta allora è rimasto lì non è non è successo nata nessuna volontà di occultamento umanità però l'ho capito questo l'ho capito io sto cercando di comprendere alcuni fatti io comprendo che lei ha discende non c'è stata alcuna volontà di occultamento
Senta
Ma visto che questo documento anziché un'altra cosa lei sa come funzione registra insider trading sì bene
Il responsabile la funzione Bilancio era iscritto nel Registro insider trading questo non lo ricordo non se lo ricorda il responsabile della funzione risk management per iscritto nel Registro insider trading
Non non non lo ricordo ritengo non lo ricorda evidentemente si cioè irresponsabile la funzione bilancio di un terzo gruppo bancario italiano seppi responsabile avuta risk management telefono Banca italiano
Assolutamente plausibile che fossero
Sì iscritti nel registro in sede vuole chiarire a tribunale che cos'è questo registrata nel trading a cosa serve
L'esistenza del termine serve a a registrare
A dare certezza delle delle operazioni
Che che venga effettuata che hanno rilevanza i mercati e coloro che sono iscritti nel registro interpreti lei sa benissimo che c'è una lista statica una lista dinamica fino al secolo
No
Guadagnato anomala residente se lei mi fa completare le si dispiace
Si comprende la RAI è un'altra la domanda gradisce pediatrica
Io
Allora scusi dottore ma se questo era un
Atto price sensitive
Ok
Lo spiega perché e quindi voglio dire nato riservato mi spiega perché non fu un mandato
Alla
Responsabile del contabile del Bilancio e non fu un mandato al rischia al responsabile risk management della banca
Che pure erano iscritti nel registro insider trading in quanto tali erano tenuti alla riservatezza così Presidente resta assunto l'assunto dal presupposto che
Il fatto
Quando si è dichiarato adeguato Baldassarri dell'esame della scorsa udienza nella quale fu chiesto al dottor Baldassarri se aveva contezza di una mente con la quale visto che ha sciorinato tutta una serie di documenti
Con la quale aveva inviato il dal contratto o il mal detta criminalizzati al responsabile bilancio dottor vigile alle responsabilità Menaggio ventotto
La risposta del dottor Baldassarri
Su no
No tanto solleva nella domanda rispetto all'anno riferirci presenze lei nella sua ad un atto Baldassarri noi possiamo rileggere non decide allora
Da un suo peso su entrambi chiedo scusa chiedo scusa forse tutti sappiamo scusa Presidente altrimenti la domanda risulterebbe suggestiva sotto questo profilo lasciando in fatto
è soggetta al sud no l'assunto in fatto partecipi semmai è rilevante che ha ma è questo quello inglese dichiara il tribunale quello quello che a me preme Presidente sarò velocissimo siamo ancora nella condizione di capire assai rilevante o no
Per cui può rispondere ebbe semplicemente l'assunto il fatto che vorrei che il Pubblico Ministero deduce esse in modo corretto
Cioè lui dice
La volta precedente abbiamo chiuso l'esame Baldassarri
Con un'affermazione di Baldassarri che in realtà non è quella che ha riferito il pubblico ministero che fate i propri commi il POR Hillary la la questione era diversa il dottor Baldassarre ha sempre detto che ha sempre informato e consegnato questo documento la domanda fosse aveva evidenze di meno
Questa era la domanda che era ben diversa sul fatto se fosse stato mi pare di avere detto il falso avvocato
Se vuole sapere resta però il Presidente comportamento di Baldassarri semmai vanno invece la domanda formulata nel senso che nessuno
Anche a secondo che restiamo in casa
No però se intendono esibendogli leggevo ieri nessuno ha mai dato avvio a come riesca
Rinascere se rilevante oppure no e quando non capisco colgo spazio
Rispondo ma io rispondo la della semplice Manera che il dottor Baldassare aveva una copia che tutte le funzioni
Per quello che mi diceva lui ma per quello che a volte avevo potuto apprezzare erano a conoscenza di tutto quindi erano a conoscenza anche di questi atti
Perché non era un problema questo del direttore generale dell'insider trading guardi questo non è mai se è un c'è un documento passa insignito dottore
La la frase sensitivity è una cosa è disciplinata da centottanta del pubblico
Sessione esatto che ha sanzionato centottantaquattro tuffo seppur non solo dall'informazione privilegiata centottantuno abuso informazioni viaggiava centottantaquattro cioè
Non mi va bene capire
Che erano cioè prescrizioni del primo nel secondo esprimeremo
Valori presidenziale per la rilevanza efficienza ed poi Presidente c'è opposizione che questa è una constatazione di una riflessione seria del passato non è una domanda al fine della discussione accesa ma io mi scusi
Non ho detto e non non Ciani attinenza al problema non lo metto in discussione stufe cioè io dico e insisto nel dire
Che per i rapporti che avevo avuto con il dottor Baldassarri con tutto
Il la responsabilità del si può tirare a bilancio tutta l'informativa necessaria
Era stata da loro alloro comunicata e che loro avevano assicurato tutti i processi ora stavano è stato tirato fuori del processo questo
Questo tema l'insider trading e quindi ritengo ritengo che
Le strutture Abano valutato anche questo io non ho posto questi mi consenta quali altri contratti che aveva un impatto sul mercato le a conservare in cassaforte
Un contratto con Banca Intesa per esempio
Dove compravamo
Noi i verbali ca
E
Ci davamo a Banca Intesa il
Il nostro amori banca depositaria queste loro c'è una cassaforte appena lì è rimasto ringraziamo a me era firmare a metà dottor Passera rendicontate tutele questa casa forse era
Un pezzo dell'ufficio ha capito non è che lo quello lo forse ma questa è la prova
Non è che poi dopo si è fermato sicuramente
Era lì non è che uno si pone il problema rileviamo lo mettiamolo non era ecco ci dobbiamo fermare qui
Riservandoci di magari magari mercoledì prossimo sessione del possibile la seconda puntata di questo interrogatorio che come avete punto comprende e molto importante
Abbiamo cercato nell'introduzione di fare una specie di
Glossario di alcuni termini che avete
Sentito come il mandated dirimente la questione della cassaforte il
Fondo Alessandria Alexandria e e la banca finanziaria Nomura giapponese dà delle Aster banche
Insomma
Altre vicende che però non riguardano questo processo Marlowe
Inevitabilmente intersecano perché poi il Monte dei Paschi affatto operazioni molto simili a questa del fondo Alexandria fatta con la Trieste banche porgo Nomura anche con una
Società più banche a finanziaria americana molto importante la JP Morgan
Anche qui le cose non sono andate particolarmente bene sono altri due operazioni denominate Flash e nota Italia
E poi un'altra ancora con dolce banche un'operazione questa sì questa molto simile al fondo Alexandria le altre sono
Sostanzialmente operazioni fatte attraverso le quali la JP Morgan partecipa all'acquisizione della Banca Antonveneta di cui abbiamo parlato
Nell'introduzione secondo l'ipotesi accusatoria
Caricando i rischi proprio sul Monte dei Paschi
Quanto alla all'alto al fondo con dodici e banche
Nominato fondo Santorini anche lì sì determina
Un un passivo serviva per occultare perdite secondo l'ipotesi accusatoria di trecentosessanta milioni
Ricordandovi sempre in questo processo si rivolsi si si occupa solo di della vicenda del fondo Alexandria quindi dei rapporti con tre servente e e con Nomura
In conclusione però vi segnaliamo un'altra vicenda che è ancora aperta perché tocca il Governo italiano l'autorità
Di controllo cioè la Banca d'Italia
E
L'Unione europea perché in realtà per coprire
Questi buchi di bilancio che si sono via via accumulati anche con queste spericolate operazioni
E per sanare e quindi perdite che arrivano a sfiorare i quattro miliardi di euro
Via via il Monte dei Paschi di Siena chiesto dal due mila e undici in poi di aumentare la dotazione di cosiddetti Monti bond Petrella banche
Rispetto poi alla lettura di questa
E alla opportunità di questa decisione alla
Alla questione se questo possa essere configurato come un indebito aiuto di Stato si è aperto anche un problema fra il Governo italiano e il commissario dell'Unione europea
E quindi
Da la questione del Monte dei Paschi arriva quindi a toccare ai che
Bruxelles
E di questo voi naturalmente si sta occupando la Kroll è che ha per ora e non ancora prego alcune inchiesta giudiziaria che pero intanto prosegue su questi altri rivoli della vicenda del Monte dei Paschi
Bene possiamo chiudere qui appuntamento alla prossima settimana
Con una puntata dello speciale giustizia dedicata a questo processo che si svolge il tribunale di Siena