"Resistanbul", "La Turchia al bivio tra Gezi park e l'islamizzazione di Erdogan". Intervista all'autrice del libro, Roberta Zunini

Parliamo di Turchia e lo facciamo con libero di Roberta Azzolini giornalista al fatto cui diamo il benvenuto negli studi di radio radicale è un libro
Che a questo titolo resista Muller naturalmente racconta la rivolta dei Ghezzi parte della rivolta di piazza taxi Emma
Che ha creato una definitiva a quanto pare o così pare insomma frattura tra il Primo Ministro turco
Erdogan e una società che fino a qualche tempo fa diciamo
Anche se non condivideva anche se non condivideva la ideologia la politica del Primo Ministro turco comunque diciamo gli riconosceva probabilmente di avere
Ha fatto fare passi avanti insomma alla Turchia a Roberto Giulini chiederei di raccontarci quali sono secondo lei le caratteristiche di questo movimento che è nato anche si parte
E cosa spiega hanno in manifestanti che lei ha incontrato che sono tanti intellettuali anche ma semplici manifestanti appunto nelle piazze
Turche cosa dicevano cosa
Quale spiegazione davano di questo cambiamento del Primo Ministro turco era dove non c'è una fase uno è una fase due di Air One
Sì esattamente la fase due ETR domanda era diciamo
Si è appalesata all'anno precedente durante la festa della della Repubblica turca brillante nascita della Repubblica turca il ventinove di ottobre
Quando ad Ankara gli studenti dell'Università tecnologica
Fecero diciamo
Fischiavano il Primo Ministro
Che andò a tenere una sorta di lezione sulla sull'avanzamento del delle conquiste tecnologiche turche
E i ragazzi gli studenti lo contestarono da lui la polizia cambio o il suo atteggiamento nei loro confronti divenne molto violenta da di iniziò il periodo della gassificazione tra virgolette nel senso che questa pulizia inizio usare
Costantemente gas lacrimogeni e idranti contro i manifestanti allora quando quando poi li anche in si il venuti in cui il ventinove di maggio diciamo ventinove trenta di maggio
Questi ragazzi ambientalisti andarono attack SIM al parco di taxi ma che appunto il parco di Ghezzi perché si trova sul lato della piazza
A piantare duro tende per
Opporsi altro oggetto di cementificazione dell'unico parco all'interno di questa zona che è una zona molto turistica però anche molto molto abitata i edificata
Che Istica dal Ciad Desi dei colui il quartiere di Pejo dove si trova anche la Torre di calata
Ecco questi ragazzi era noto tranquillamente né del loro tende stavano dormendo erano vere e cinque del mattino e arrivò la polizia
E che non uso appunto mezzi termini di assalto all'istante bruciò del tende difetti uscita di manca nel loro inizio a
La bontà di pensare tutti coloro che stavano arrivando in aiuto di questi ragazzi allora
Quando ho parlato con loro a lungo perché sono sono stata a lungo Dio seguito proprio tutta la protesta all'interno di Ghezzi e poi sono stata ancora in Turchia per
I due mesi successivi a seguire de fuzione della della vicenda
Questi ragazzi mi dicevano bene allora Melvin quest'anno durante tutto quest'anno noi abbiamo visto che Erdogan
Ha perso completamente il riferimento con la realtà e con la società cioè con noi c'ha sempre abbiamo capito che in questi anni ci ha usati
Ha chiesto i nostri voti facendoci credere che lui era un personaggio si musulmano ma un musulmano illuminato
Che teneva al progresso della Turchia e a farci entrare in Europa
Da un anno a questa parte le cose sono cambiate e si è visto appunto anche
Dal cambiamento dell'atteggiamento della polizia che è una sorta di sua milizia di fatto
Perché appunto non c'entra niente con l'esercito
E e quindi noi abbiamo capito che il nostro primo ministro non era più un Primo Ministro ma si atteggiava da sultano
Infatti cui Parbat molto di questo ne otto umanissimo a cui tiene molto e che ha avuto rivitalizzare
In che modo cercando di giocare un ruolo molto forte anche giù politicamente nell'aria
Finanziando la
Parrebbe Lione se se vogliamo chiamarla così siriana sul confine perché la Turchia condivide un lunghissimo confine curarsi
Ora in questo modo lui vuole diventare egemone nell'aria da un punto di vista geopolitico ossia diventare i leader di riferimento della dei sunniti dei musulmani sunniti
Che sono una maggioranza
In contrasto diciamo i
Giusta punendo si o meglio anzi opponendo si alla alle
Egemonie alle monarchie che sono anche dittature del Golfo Persico che sono anche se sunnite
E che arrivano
E che stanno cercando anche loro ruolo egemone egemonico nell'aria grazie soprattutto i loro soldi e grazie anche
Ai mezzi di comunicazione di cui hanno disposizione presenti Al Jazeera comunque per tornare
Questo pool per far capire un po'il contesto un contesto molto ampio non è solo non è solo un contesto che riguarda la Turchia
Ora riguarda appunto sia il Medioriente sia l'Oriente e sia l'Europa ora Ghezzi è diventato una sorta in quel momento di ombelico del mondo
E ci si sentiva veramente nell'ombelico del mondo perché si scontravano due culture diverse a questo punto
Allora in musulmani voglio definiremo sul voglio definire di musulmani perché sono loro si identificano
Nella loro religione identificano il premier come una sorta di un mito anche lui di Allah
E è diventato quasi una guida religiosa quindi
Mentre si stavano si stava manifestando arrivavano gas idranti con acqua urticante manganellate da tutte le parti eccetera
Tanti tante persone tantissime persone con vero
Naturalmente ne pardon in modo del tutto neutrale sto semplicemente raccontando quello che vedevo
Queste persone passavano con le loro allegra famigliole andando a fare acquisti sui stick l'alce Ardesi cioè la via principale che parte da da taxi me e che la TIA
Diciamo la la via Condotti ecco in qualche modo nuvola via Montenapoleone di Istanbul per andare a fare i loro acquisti cioè
Entrare nelle MOL nei centri commerciali entrare nel nelle varie catene di negozi notti di CRIF di cui ovviamente non faccio il nome
E questo per dirvi che la società era proprio spaccata si si percepiva questa spaccatura all'interno della società allora la società
L'Islam Ytzhak tardi Air One fedele a Air domandare e invece questi Ra se vogliamo definirli ragazzi anche se perché la media di ventotto anni in Turchia a ventotto anni non si è più giovanissimi come da noi comunque si ancora abbastanza giovani ho incontrato anche persone di quindici anni di sedici anni UDC in quanto ha però diciamo che la media era dipinto di ventottenne
Allora questi ventottenne i dicevano per la prima volta questi giovani diciamo per la prima volta noi scendiamo in piazza
Non abbiamo conosciuto i di scontri che ci furono negli anni ottanta quando ci fu l'ultimo colpo di stato vero e proprio
Poi nel novantasette ci fu un altro colpo di Stato ma fu chiamato colpo di Stato bianco o postmoderno con lui dove diciamo dall'ambito non abbiamo mai partecipato a manifestazioni
Ora non scendiamo in piazza perché perché non tolleriamo DSR
Considerati dei nemici
Da quelli che dovrebbero difenderci cioè dalle forze dell'ordine e quindi non vogliamo essere brutta Rizzati in questo modo e a questo punto dopo aver visto in quest'anno il cambiamento dispotico odierno gli chiediamo di andarsene non lo vogliamo più
Tutto Toumi chiedevi chi sono questi ragazzi questi ragazzi sono ragazzi che
Molto che non hanno votato che non votavano prima che hanno votato forse pochissimi tra di loro hanno fruttato perché non sono interessati alla politica perché non si fidano dei partiti non si sentono rappresentati
Egli in questo senso neanche i partiti che analisi fanno risponde no non l'ha assunta finanziario anzi
Perdono il partito che ma vista repubblicano non è che una sorta di caricatura e tant'è che mi hanno spesso su hanno spesso sottolineato che a questa ricostruzione e ciò e Chivu io sottolineo cementificazione del parco
Aveva concorso il voto
Nell'Amministrazione comunale e del proprio del Partito repubblicano del cioè pene tempus diciamo il maggior partito di opposizione quindi loro non si fidano di nessun partito sono sempre
Mi dicevano noi siamo se voi chiamarci a politici o sopra politici a partitici
Sopra partitici non ci interessa chiamo ci come vuoi noi vogliamo un altro tipo di politica vogliamo l'altro tipo giù vorremmo una democrazia intanto perché questa non è una democrazia mi sottolineavano
Ed è confortato questo da un dato da molti dati dei vari istituti di ricerca che soste sostengono che la Turchia sia in realtà una democrazia ibrida
Accento cinquantesimo posto nelle classifiche su centosettanta Paesi
E per lei per quanto riguarda per esempio anche la libertà di stampa
Ecco loro mi mi dicevano questo noi ci riteniamo
Se voi definirci a politici può anche definirsi tale però ti preferiremmo a partitici nel senso che non ci riconosciamo più in questi partiti e molti mi chiedevano del Movimento cinque Stelle io ero molto molto sorpresa di questo perché
Un conto sono i giornalisti di addetti al mestiere ma Giovanni certo molto colti perché voglio ricordare che a Ghezzi o comunque molte persone che sono scese in piazza durante quel periodo erano per sono sono persone laureate ma addirittura con master non solo con una laurea
Ecco quindi loro mi dicevano vorremmo capire che cosa che cos'è il vostro Movimento cinque Stelle ci piacerebbe conoscere sapere perché noi vorremmo qualcosa del genere
Cioè vorremmo una un partito completamente nuovo anzi più che un partito un movimento e soprattutto vogliamo una democrazia partecipativa
Che
Ci ci renda partecipi di quel che succede soprattutto quando riguarda si pensi si deve votare si devono fare delle scelte che riguardano gli spazi pubblici e le aree verdi ma soprattutto gli spazi comuni pubblici in quanto comuni
E esiti sopra e lo leggo questo
Anche al discorso quindi scorso ambientalista ambientalista e della gente edificazione cogenti volevo chiedere di passare attraverso la descrizione
Di una parte della piazza e delle manifestazioni che sono quelli che sono noti come musulmani anticapitalista Segni dunque non come posso dire per bypassare un binomio
Forse in questo caso opportuno tra Islam e democrazia e quindi compatibilità tra Islam sembra sia per arrivare
Ad una questione di diciamo svolta autoritaria contro democrazia probabilmente se in piazza c'erano i musulmani anticapitalisti vuol dire che
Contestarono cosa perché anticapitalisti ecco contestavano il fatto che perdo Anna sia
Non
Dopo lo ritengono diciamo una sorta di burattino degli Stati Uniti o perlomeno lo ritenevamo un burattino degli Stati Uniti soprattutto all'inizio della sua carriera
Poiché ha iniziato a rivolgersi anche ad altre potenze come la Russia ma inizialmente lui aveva avuto la benedizione degli Stati Uniti attraverso
Il suo mentore di allora che è questo in mamma
Auto esiliato sì nel due mila in negli Stati Uniti intensità Enia molto legato allora alla I Repubblicani di Bush
Di Giorgio Zappa riduce che si chiamasse tulle abolendo Petulla Moulin è una potenza tutto tranne che anche americani per forza di cose esattamente
Non è anche americano intero erano diciamo una prima fase
Lo abbiamo detto tante volte diciamo erano uniti duramente Turculet certo nel contrastare diciamo
L'élite che manifesta che che che bloccava ingessano il Paese esattamente e soprattutto loro erano
Legati da questo Progetto appunto di rendere tinti far capire e di dimostrare che l'Islam
è compatibile con la democrazia
Questo è stato per i primi anni
Poi a poco a poco Air One ha cambiato perché ha cambiato punti di riferimento
Nel frattempo ci sono stati molti investimenti in Turchia la Turchia ha avuto un boom di tipo economico adesso si trova in tutt'altra fase in una fase discendente proprio in questi giorni e
Però la questione è che a poco a poco questo avvicina un questo questa vicinanza con
Stati Uniti è andata perdendo si al perché perché lui appunto in
Amicizia tra un'ora ad avere mire diverso e cioè appunto di diventare egemone il sunnita egemone della leader sunnita egemone
Ora e si è redatto molto anche alla fratellanza musulmana egiziana dura un sostenitore di morsi la sostenuto e continuo a sostenerlo anche dopo dopo il dati posizione Timossi nel luglio scorso
Quindi ti stavo dicendo il sconfitto un lago Lenna che anche un uomo molto molto ricco avuto e fino a
Diciamo due anni fa una grandissima intesa
Poi le cose hanno iniziato
Sono sono cambiate anche perché effetto un largo Lane
I seguaci di diciamo difetto un lago Lenna si sono inseriti in tutti i gangli nervosi della società
Turca e quindi in qualche modo era donne iniziava a sentire che questa che
Questo gruppo che si chiama il servizio di smette di Faithfull a volerne diventava sempre più importante poteva fargli ombra
Ho in qualche modo più che fargli ombra
Prenderete decidere per lui dare quindi dargli delle delle dritte tra virgolette che Air One non ha più voluto accettare
Perché si errati cadenzato su moto il suo modo di pensare il suo modo di agire soprattutto
Nel frattempo
Il arrivavano gli investimenti e con investimenti stranieri statunitensi
Iniziavano crescere anche delle società di edilizia
Che poi hanno acquistato i mezzi di comunicazione
Società edilizie che hanno iniziato costruire e agente ficcare tutta
Tutta l'area di lista che allora nessuno
Ma mi anticapitalisti diciamo lo possiamo riferire all'ANCI gli Stati Uniti o al fatto che contestavano diciamo questo
Questo anche per di Erdogan è che fa affari che vuole un certo punto come dici nel libro
Chiedere i cittadini di essere una società denotano stesso tempo più delle loro più ricchezza un po'come modello Arabia Saudita e quindi i cittadini
E non sono mai anticapitalisti rifiutano questo sì esatta questo
I musulmani antica cioè non sono anti Stati Uniti io non riesco bene a capire questo allora io però ti devo premettere una cosa i musulmani anti capitati si sono veramente pochissimo
Non non è un partito che sta al Governo l'accesso
A parte erano in piazza a parte che la soglia la soglia di sbarramento al dieci per cento quindi e quasi mai così non è neanche volendo però no non è però stasera in piazza erano gli unici musulmani che stavano in piazza che stavano proprio accettati ovvero le donne con il velo
Perché loro sostengono che questo modello
Il modello di vita e il modello economico
Che Air One ha imposto è il
In la la tipiche il tipico capitalismo statunitense
Che loro non vogliono accettare ma non lo vogliono accettare da Air donne e da nessun altro anche nel futuro sulle le tutto tranne che anticapitalista esattamente
Anche Fitto ma infatti duro non fanno parte nemmeno dei seguaci difetto Ulla Colenne i seguaci difetto la violenza fanno parte di un altro gruppo che si chiamano appunto i seguaci del DIT metti cioè del del servizio perché si chiama così il suo
Il suo Gruppo se vogliamo definirlo in questo modo che è costituito che s'che poi si incarna nelle scuole nelle scuole di preparazione che ero donna ha fatto
Abolire abolito a novembre e da lì proprio la questione
La crisi confetture la Cullen si è appena
Tassone scuole essere localizzate sono scuole una preparazione all'università tale diversità che sono gestite per l'appunto dalla confraternita
Dice tulle Abilene sarà che è presente in centocinquanta Paesi del mondo cioè uno è una network internazionale non è una straordinaria è stata è una vera oppure
Pensa perché lui e lui fa sempre ha sempre cercato inizialmente sosteneva il primato dell'etica sulla politica
Poi anche perdono le cose sono cambiate
E e in questo e adesso è tornato indietro accusando il il Primo Ministro di fuori era ormai in cambiare completamente la Turchia
Tant'è che ti ricordo che in questi giorni c'est c'è è in ballo la Tangentopoli turca dal diciassette dicembre sono finiti in carcere
Decine di persone tra cui i figli di di tre Ministri importanti dopodiché era banale ha dovuto
Provvederà un rimpallo mica rimpasto di governo
Ecco comunque se vogliamo tornare indietro la questione democrazia Islam
Ovviamente non molto una questione molto spinosa molto aperta ma il progetto iniziale il fatto che avessero anche che ci fosse dogana a capo di questo progetto era proprio
Il tentativo di dimostrare che era possibile che era possibile combinare alla democrazia
Con l'Islam in realtà non si è non si trattava di combinare la democrazia con l'Islam si trattava di combinare il consumismo con l'Islam questa la questione ossia
Le istanze occidentali sono sono svanite sul sullo sfondo negli anni
Ed è rimasta solo una delle stanze ci dentali che è il consumismo la colonna del consumismo ossia costruire molla costruire
Liguria centri commerciali così centri commerciali per far consumare quindi
Islam dopo ma e consumo questo è diventato il binomio della società turca Islam viziata di Erdogan
Contro contro questo modello di società sono scesi in piazza questi ragazzi
Ma inizialmente non erano tanti sono scesi in piazza sempre di più dopo che hanno visto dopo che tutti i cittadini hanno visto appunto che oltre al consumismo e all'Islam
A questo punto si proponiamo anche una
Non saprei neanche come definirla ma
Possiamo dire dire in questo modo
Emergeva un atteggiamento ormai sempre più disposti i conti dell'organo del loro Primo Ministro che loro non potevano più alto
Tale capace diciamo capace di e di affrontare
L'opposizione le critiche insomma del resto anche quello che accade nel suo partito lo dimostra in qualche modo
La storia del quartiere di tarla baci mi pare che sia esemplificativa tu la racconti nel libro cosa succede perché probabilmente le istanze appunto più che altro anche ambientaliste
Contro Erdogan hanno avuto sicuramente una grande importanza cosa cosa accade in questo quartiere parliamo di questa che chiami gentrification si è nota così sì
Sia in un centro efficace Silone che è un termine cognato ma una sociologa e si intende fare questo quando
Li aree centrali delle città Pinto
Per ordinati e abitati da da persone povere vengono
Ristrutturate queste persone gli abitanti originale vengono allontanati dalla loro zona sbattuti in periferia
Attraverso dei deve ricompense minime e conclude i mutui agevolati degli affitti agevolati talvolta anche nulla
E queste queste persone si ritrovano improvvisamente dall'altra parte della metropoli e al loro posto entrano in il Belgio giovani rampanti che possono pagare affitti altissimo possono comprarsi case a prezzi esorbitanti allora siccome queste queste case queste zone sono nel centro nel cuore di stand fuori
Ovviamente sono sono appetite dai costruttori
I costruttori che
Grazie all'Amministrazione comunale che fuori
Allora e è un sistema molto preciso che cosa succede se non si ristrutturano queste case che sono case molto belle ma in rovina perché gli abitanti sono ovvero di coloro che le abitano sono poveri e non sono in grado di sistemarle
Dopo qualche tempo quando la casa è abbastanza in rovina se non viene ristrutturata la municipalità la può sottrarre
Manda via l'inquilino e la ristruttura Ristop per ristrutturarla la dà ad una ditta di costruzioni e guarda caso le ditte di costruzioni sono poche
E ce n'è una in particolare che lavora su queste zone e ed è dalla società partita molto
Comunque la sminuisce sono grandi società edilizie
Una di queste a ai suoi vertici il genero di Erdogan ed è la società che sta facendo che sta rifacendo da zona appunto di tarda vale circa una zona bellissima proprio nel cuore della vecchia Istanbul
Che è completamente in rovina abitata da curdi
Soprattutto da cura di che avevano preso
Queste che erano entrati in queste abitazioni occupando le perché erano le abitazioni che avevano lasciato i greci quando dovettero andarsene in seguito alle varie pure che poi nel nel ventiduenne cinquanta con mentre resta
Che fece fece sì che migliaia e migliaia di Greci se ne dovessero andare abbandonando improvvisamente dei dei loro case
Ora queste case negli anni sono andate sono molto belle architettonicamente con i Bowie indossa e quindi sono strutture molto interessanti
Da un punto di vista proprio economico e e dunque queste questi poveracci vengono o sbattuti a chilometri e chilometri di distanza perché voglio ricordarvi che Istanbul a quindici milioni di abitanti si estende
Sulla zona che da est a ovest ma percorre quasi cento chilometri
Che tra nord del sud non così ovviamente non così tanti ma una cinquantina di chilometri quindi parliamo veramente quasi una Regione ecco
Sedata ragioniamo quelle italiane
E e quindi questi queste persone si ritrovano improvvisamente nelle periferie chiusi in casermoni di cemento a dover pagare i mutui che poi non riescono ovviamente ad affrontare perché
Fanno lavori saltuari e sono ambulanti
Vivono oggi un'economia così spicciola la giornata e e quindi non sono in grado di in grado di affrontare nessun tipo di
Diritti impegno economico
Allora a questo punto
Ovviamente non è la gente Figazzano e non riguarda solo la Turchia è nata negli Stati Uniti a idee nel negli Stati Uniti a San Francisco e a Londra ecco ci sono i due esempi principali di
Gente fictio né
Ma in questo caso è un è un problema è un problema grosso perché riguarda milioni di persone e non è solo a tarda baci mai successo anche a sull'ukulele che è un non sono sempre di Istanbul
Che era abitata da zingari soprattutto persone somma Gizzi
Diete mia e e persone di etnia rom e anche loro hanno tutti hanno subito la stessa sorte urla Amplifon appunto in queste periferie mense cementificate quindi lotta diciamo ambientalista in qualche modo
Qui condotta sociale e Lotta socialista sociale ambientalista chi altro c'era Easton USA abbiamo detto che musulmani capitalisti anticapitalisti erano pochi si
Chi sono quelli allora che stanno dando vita a questo movimento
E anche hanno creato un partito tra l'altro almeno una parte di loro ha dato vita a questo Ghezzi partissi inizi anzi colgo l'occasione per invitare gli ascoltatori di radio radicale a sentire le interviste che ha realizzato
Mariano Giustino proprio in questi giorni con esponenti di questo partito Ghezzi né molto molto interessante per l'appunto perché dicono
Che non si apre non si riconoscono in nessun partito
Rispondono la corruzione si la corruzione esisterà corruzione decennale entourage di Erdogan ma esisteva prima di Erdogan e dunque
Novellini non ci riconosciamo noi però vogliamo una democrazia
Ecco volevo chiederti anche c'è una domanda diciamo di
Europa perché una delle cose che sicuramente ha avuto un ruolo è l'atteggiamento dell'Unione europea dell'Europa in particolare di Francia e Germania se vogliamo
L'opposizione ad un eventuale ingresso della Turchia in Unione europea anzi cogliamo anche l'occasione per dire che oggi il Ministro degli esteri Bonino
Ha ricordato che quando si aprirà il semestre di presidenza italiana dell'Unione europea partire dal primo luglio vorrà rilanciare l'Italia proprio questa
Di aprire il capitolo di rapporti con la Turchia e in particolare i capitoli ventidue e ventiquattro che riguarda i diritti sulla giustizia perché ha detto la Bonino ha fatto male malissimo
Per l'appunto l'allontanamento della Turchia nell'Unione europea ha fatto ma un europea ma ha fatto male anche la Turchia c'è questa domanda per esempio di Europa si
Si sentono diciamo
Vicini per esempio all'Europa a valori europei che cosa rappresentava per loro l'Europa e allora dobbiamo fare subito una distinzione Istanbul è una città europea
I gli abitanti volenti o nolenti sono europei procedure e quindi
La Turchia poi e nell'unione doganale da tempo danni nella nostra unione doganale quindi i rapporti commerciali non siamo al quarto partner economico della Turchia all'Italia
Insomma da un punto di vista economico e culturale e
Istanbul e in Europa e buona parte della costa occidentale turca c'è poi tutta l'altra zona turca cioè quella dell'est da zona che coinvolge anche il Kurdistan
Eccetera eccetera che
è in una in un'altra situazione ossia
Non non guarda più all'Europa cioè i cittadini non guardano all'Europa sono
Sono disinteressati
Perché hanno altri problemi non
Noi cioè proprio non ci immaginiamo la differenza che c'è tra la costa Ovest della costa idee e la zona est della Turchia
Quella per esempio al confine sud-est quella al confine con con la Siria per l'appunto siamo in in due cioè in pianeti completamente diversi per mentalità tipo di vita
Possibilità economiche contatti con
Conduca all'estero Istanbul è una delle città più visitate al mondo dall'età i turisti ora
è chiaro che io ho incontrato poi moltissimi moltissime persone che parlano italiano perché il giudice italiano di stampo che molto noto e nel persone che hanno trent'anni dai trenta ai quaranta anni molte ovviamente parlo di un certo ambiente di un ambiente culto
Allo spreco intatto il diciotto agli altri partner italiano questo per dire che comunque sono estremamente vicini all'Europa istruissi sento europei culturalmente
Poi a poco a poco quando hanno quanto anche queste persone vicina all'Europa da un punto di vista
Psicologico e culturale quando hanno visto l'atteggiamento europeo soprattutto della Francia
E della Germania negli anni scorsi e sono vede i due Paesi che hanno bloccato punto d'ingresso o comunque i la discussione per l'ingresso della Turchia nell'Unione europea
Sì sono di siamo nati in un anno uno non hanno
Circa non hanno più trovato interesse per questo perché anche umiliante per dovrà essere trattati in questo modo come come se fossero dei progrediti non è così
E ieri e di conseguenza sia per per quei per vogliamo definirli vogliamo definire ma la gente di Casey in senso ampio sia per coloro che non si riconoscono nelle stanze di Ghezzi
L'Europa e passata in secondo piano
Poi quello che succede a livello politico diplomatico e tutto un altro paio di maniche chiaramente ma se vogliamo sentire il polso della società
Ti posso dire che non sono più interessati a questo a questo al discorso europeo perché si sono sentiti veramente trattati come dei paria
E e di Consiglio invece invece sarebbe utile questo riavvicinamento a patto che
A mio avviso si insista molto sulla questione giustizia libertà di stampa il rispetto dei diritti
Dei cittadini diritti CPT perché in questi giorni ciò che sta avvenendo e
Terrificante non si può non si può trattare
Dicendo allora questa Macchi ieri oggi
Ovviamente si sono spesi tappeti rossi a Abdullah Gul il il il Presidente
Che che anche il volto buono ecco della che pece del del del partito di Erdogan
E a quello che diceva quando quando era domandava lungo le linee alla pulizia di Andriy di fare gli assalti sarà a Ghezzi no stiamoci attenti
Tutti hanno la il diritto di manifestare insomma il gioco delle parti ecco poi ancora più vicino il Presidente in più il affettuosa Cullen e questo non è un dato
Poco
E bisognerà vedere che cosa succederà alle presidenziali del due mila quindici
In questo senso comunque la questione è che questi questi ragazzi non ci credono più all'Europa
Sono sono molto avviliti per la situazione in cui stanno vivendo possono essere arrestati da un momento all'altro se la polizia viene
Percepisce che possano magari avvenire voglia di partecipare a una manifestazione fra i diritti civili si sono abbassati tantissimo in più che cosa sta succedendo
E ritorno alla questione di oggi e cioè l'incontro con con il nostro
Ministro degli esteri fondino
E quello di ieri con il nostro Presidente della Repubblica
Bisogna insistere non si possa non si può passare sulla questione della rimozione di ben centoventi giudici e di quattromila attaccati del tra prefetti
Cappilli della del detenuto delle sezioni investigative anticrimine anti corruzione della della polizia di Istanbul e di Ankara perché questo sta succedendo in questi giorni ci sono de c'è una pubblica in atto
Che
Non due veramente da pogrom quasi in un certo senso cioè stiamo parlando di quattro mila quattro mila poliziotti o comunque a civil servant come vengono definiti
Che vengono rimossi semplicemente perché hanno investigato su ambienti vicini al premier e ossia sui suoi Ministri e sulle società edilizie
E sulle banche pubbliche che
Si muovono intorno che stando dentro sul cerchio magico allora non si può accettare una cosa del genere ingolfare minimamente riferimento a tutto questo perché comunque
E in questi giorni in Parlamento addirittura si sono picchiati un deputato del jazz vede il Partito Repubblicano è finito da del partito scusami del Belgio il partito intendete per il partito curdo è finito in ospedale
Perché picchiato dai deputati della che Pedi Erdogan
Perché ha detto che
Tutti sanno che questi rimozioni dei giudici sono dovute al fatto che
I giudici stavano lanciando una seconda inchiesta in cui
Ci sarebbe Stato di mezzo il figlio primogenito di Erdogan
Allora il figlio primogenito di Erdogan l'altro giorno ha detto che lui è disposto ad andare a a a decorrere in Aula
Pur non essendo indagato allora
Non sono invenzioni queste cioè c'è effettivamente una corruzione enorme all'interno
Anche del partito di
Del partito di Erdogan
E del Governo e dunque noi non possiamo
Non preme rendono sottolineare questo quando viene in visita da noi un Presidente il presidente di una Repubblica di questo genere cioè non gli si può aprire la porta
Senza chiedere di se senza chiedere nulla su ciò che sta accadendo pubblicamente intendo è chiaro che poi diplomaticamente ne avranno anche parlato ma
Ed è giusto che le nostre autorità le nostre istituzioni prima hanno su questo sottolineo questo anche di fronte ai mezzi di comunicazione che assistevano questa visita in fondo
Cioè non si può accettare non si potrebbe accettare un Paese di genere in un contesto europeo quando non appena viene lanciata una un'inchiesta il Primo Ministro
Immediatamente far rimuovere tutti i giudici
Migliaia di poliziotti soprattutto quelli che hanno aiutato questi magistrati in una situazione sicuramente abbastanza complessa però molto diciamo nel senso che per anni abbiamo letto che la magistratura per esempio era
Vecchie élite che mai vista adesso leggiamo che invece secondo Erdogan lo sono invece esponenti di
Dell'ISMETT Di Bella la cui va bene
E il loro da un'altra insomma diciamo è abbastanza complessa ci sono molte versioni su questo probabilmente ci sarà di tutto anzi ci sono un po'certa
Che c'è un po'di tutto però e anche chiaro che guarda caso è addolora cercarlo orologeria questo
Appunto questa serie di rimozioni non si tratta di rimuovere uno o due giudici o uno o due poliziotti ma stiamo parlando di un migliaio di centoventi giudice ma non è solo un ricordo non esce solo che al momento ma questo anche per dirti per dirti una cosa io questo libro lo aggiornato fino alla fine di novembre quindi
Inserisce anche questo tutto questo ma la cosa che voglio sottolineare è che durante durante i giorni del delle manifestazioni giorni cali di Casey ma anche successivamente ha avuto modo di dirlo Air One
Ha sempre definito la pulizia addirittura eroica quella Polizia che lui definiva eroica fino a poco tempo fa adesso è una pulizia da rimuovere in toto perché quando si parla di quattro mila persone
Voglio dire proprio decapitare e rimettere tutti i propri uomini quindi insomma
Allora e vero che l'Europa usa due pesi e due misure forse con la Turchia ma la Turchia spesso usa due pesi e due misure nei confronti delle proprie istituzioni o comunque
Delle forze dell'ordine famose mancante circa un mese ci sia da Roma ma avessimo questo ed altro allora ne abbiamo parlato con Roberta Zurlini l'autrice di questo libro che pubblicato da imprimatur
Che si chiama resista muro Bertazzo gli animi attualmente giornalista al fatto per ricostruire alla rivolta di che si parte per ricostruire che cosa è accaduto
Tra la società e il suo primo ministro
Grazie pay dogana resista bullo di Roberto Antonini