Bettino Craxi dunque colpevole - Presentazione del libro di Nicolò Amato (Ed. Rubbettino)

Il sedersi buona serrande accomodarsi
Se
Brevissimo saluto ripetersi
Spetta
Vogliamo
In particolare
Grazie mi ha posto particolare grado ringraziamento all'onorevole Stefania Craxi che ci ha concesso già concessa l'opportunità
Di presentare un libro che presenta dei significati molto molto importanti
Un ringraziamento veramente a tutti gli illustri relatori i quali in un quadro
Chiaro ed esauriente potranno illustrare i contenuti della del lavoro per le carissimo permette professori carissimo amico Nicolò Amato
Lascio la parola al dottor Mario Sechi abituato ai microfoni e complimenti per grazie la trasmissione va bene
Rita lei dice italiani
Non c'è o che
Perfetto
Allora buonasera a tutti facciamo una cosa che non saranno iosa
Pare però che lo premetto non ci saranno relazioni scritte
I miei via amici qua se qualcuno l'ha preparata sarà molto deluso perché non l'House era ovviamente ma state tranquilli che ludiche Bettini ha già detto che citerà pezzi quel quei pezzi sono consentiti
Relazionino Goffredo Bettini e qua alla mia destra io non sono padre però facciamo di un applauso personale
Sono
Grazie
Una persona che nella
Come dire anemica politiche italiane in realtà ha qualcosa da dire Stefania Craxi eccola qua De Mori ora la combattente spunta
Tutti abbiamo l'autore che è l'ha detto al mix qua lei deve migliorarla olio un casino col volante
Pato
è l'autore è l'autore di questo libro Bettino Craxi
Cont un sotto dunque colpevole che tutto un programma ovviamente il sotto testo il testo il conto del testo del libro sosta poiché il professor Cataldo in Trieste
Cioè che è qua
Però l'ha preparato una relazione menomale a un professore che non preparo la relazione
Allora se le parole
Credo che lo abbiano
La cosa da discutere subito il titolo
E allora caro
Nicolò do star microfono
Sì si son fregate i microfoni marzo
Allora
Ecco qua e allora chiaro
Non si sentono a marzo
Non qualche
La
Poche parole
Dare una risposta in poche parole
Carlo se che non è non è assolutamente facile
è una riflessione che io ho fatto dopo avere difeso Bettino fino al momento in cui è morto insieme con alcuni avvocati di Milano brevissimi
Per diversi anni abbiamo sperimentato questa difficoltà di stabilire ore con i magistrati che erano i nostri interlocutori un dialogo che avesse un punto di riferimento comune
C'è sembrato molte volte ed è una cosa che abbiamo avvertito con una
Angoscia crescente credo ci riferivamo a un certo sistema giuridico che immaginavamo fosse quello vigente in Italia
Un Codice Penale un Codice di procedura penale
Mentre abbiamo avvertito avvolte dall'altra parte
Come
Il peso di alcune istanze di giustizia di rinnovamento politico di Rinnovamento Sociale di rinnovamento civile
Che andavano al di là dei limiti e dei confini del sistema vigente
E quello che nel libro io chiamo giustizialismo questa
Questa ingerenza nella dimensione giudiziaria di una dimensione politica e non volontà dai magistrati ma in qualche modo frutto di un clima di una temperie e di un'atmosfera che hanno veramente allungo travolto è sconvolto il paese
Dunque colpevole significa
Allora in breve questo la
Consapevolezza che la responsabilità che è stato affermato in alcuni processi soprattutto a Milano non derivava tanto dal sistema vigente ma derivava da
Istanze da situazioni che stavano al di fuori del nostro ordinamento giuridico e la conferma noi l'abbiamo
Quando l'affrontiamo le sentenze di Milano con le sue tesi di Roma
Perché mentre a Milano il Bettino è stato sempre condannato avrò perso cose persone
Va beh abbiamo quella che io definirei una prima definizione cioè
Dal famoso teorema della corruzione ambientale al teorema che viene viene anni dopo l'hai appena conia Tutu inconsapevolmente del giustizialismo ambientale vediamo se proprio così
Bettini ma Craxi era colpevole e di cose eventualmente
Ma diciamo a domanda non può essere posta in maniera così
Così netta
Io ho fatto anche nel corso degli anni passati
Delle riflessioni su un passaggio decisivo della fine della rete della Prima Repubblica che il discorso che fa Craxi nel luglio del mille novecentonovantadue
E in Parlamento e che e molto presente anzi direi che è centrale nel libro poi vorrei dire qualcosa sul libro nel libro molto
Appassionato umanamente ricchissimo e anche politicamente stimolante che ha fatto Amato
E che cosa io penso sinceramente
Prima Colette questo di questa discussione nelle rispetto totale del dolore delle persone
Poi tornerò anche su questo se mi date la possibilità deve essere una discussioni sinceri
Io penso questo non lo dico oggi perché sono in questo dibattito ma lo scrittore naturalmente inseriti non abbiamo le prove documentali Lombardi lodevole Ancelotti noi non lo faccio dire connotano case non riceve i campetti Ammiragliato il fare
Ne ha pochi di propaganda o da un po'di giochiamo tutti io io avevo odio scritte
Io penso questo
Che la sinistra italiana in particolare il mio partito nel mille novecentonovantadue ha perso una grande occasione
Ha perso una grande occasione perché e appunto
Lo sottolineo anche in questi miei scritti noi di fronte al discorso di Craxi abbiamo preferito diciamo
Sfruttare
Un passaggio politico che si presentava a noi favorevole
E vale a dire in sostanza la possibilità in qualche modo di indebolire i nostri avversari la democrazia cristiana e il Partito Socialista che erano verosimilmente
Diciamo quelli più colpiti dall'iniziativa della magistratura e non abbiamo invece e la Boratto un passaggio che riguardava tutti nelle distinzioni delle responsabilità
Che poi i magistrati dovessero puntualmente
Diciamo affrontare e risolvere i singoli casi che penalmente si presentavano e non era colpa e non era responsabilità della politica ma è la responsabilità della magistratura è questo il compito della magistratura
Ma noi avevamo di fronte anche un passaggio politico e questo lo dice bene Amato
I fatti mi trova corrispondente alle cose che io ho sostenuto negli anni passati e qual era il par era il passaggio che noi dovevamo capire Berlinguer aveva già capito nell'intervista famosa fatta Scalfari e Potì
E
Era dunque l'autogestione Morella sulla questione lo facciamo l'okay era tutto un sistema che ormai è regolata al capolinea
Perché è vero che c'erano responsabilità specifiche ripeto non voglio assolvere nessuno perché non sono un giudice non voglio colpevolizzare nessuno perché avrei dovuto studiare le carte e quindi non sono in grado oggi di vivere
Nello specifico delle accuse colpevole o innocente perché non solo
In grado
Non sono stati in grado sono in grado di studiare in maniera meticolosa
Il
I capi d'accusa la discussione dibattimentale e infine le sentenze ma un caso eccetto il caso è che
Consentitemi se anche qui responsabilità però era tutto un sistema politico che era arrivata al capolinea
Perché anche non c'è dubbio il nostro partito partecipava per il trentatré per cento con le cooperative agli degli appalti perché non c'è dubbio che
Come sì ma D'Alema
Ma guardi era così cioè c'era una consuetudine che era una consuetudine che ora in realtà solo in alcune situazioni in alcuni casi diciamo è stata derogata
Ma era una consuetudine non vi è dubbio anche al di là della volontà del nostro partito era così
Era così nel mercato
Mi ripeto degli appalti
Anche noi gestivamo le ASL anche noi gestivamo le aziende anche noi attraverso il sindacato facevamo le assunzioni nelle aziende pubbliche anche noi anche noi avevamo le banche etiche
Quindi era un sistema generale che era arrivato al capolinea fermo fermo un attimo perché
Interrogato dove stai andando benissimo l'affitto da Catanzaro Fabio Capra fa basta in casa ed altre difensore tradotti censura perché ed è se no non si è un aspetto in questo stai andando ben avesse capito no noi dovevamo fare lì in quel momento dire noi accettiamo questa sfida
Ma tu molti sottrarre alle responsabilità che poi si verificheranno nel massimo della trasparenza e del garantismo e qui io vorrei tornare sul tema garantismo e trasparenza
Il massimo del garantismo era sicurezza turbanti sottrarre le tue responsabilità non ti sottrarle neanche a quello che effettivamente è successo negli anni ottanta
E cioè ad una
Diciamo radicalizzazione che ha motivi politici un certo modo di fare sia nella Democrazia Cristiana il Partito Socialista che superava
Diciamo in qualità quella
In qualche modo inclusioni in un sistema da superare e di tutti perché la superata ripreso è una verità storica
La famosa viviamo davvero in modo un certo costume a un certo modo era questo fa parte dica una dibattito politico di battimani minori Baccos sociologico politico non c'è dubbio che noi dobbiamo accettare la sfida
E costruire la seconda Repubblica fare non l'abbiamo fatto per anni non abbiamo avuto
Nessuna riforma istituzionale nessuna riforma di partiti e abbiamo avuto soltanto il protagonismo della magistratura che ha fatto politica e oggi siamo al sessanta per cento della gente che vota o Grillo
O non vota risultano appositi nel massimo della crisi democratica del Paese allora come vedete quei ha messo un sacco di carne al fuoco io lo devo tenere a bada perché sono lui consuma tutta la legna poi
Se è qua ma arresto prepara la cartuccia prossima ha detto un sacco di roba io me la voglio giocare bene perché so che Bettini
A diciamo un sacco di cose da dire e sono interessanti perché lei dice lui con la sua storia da dove viene eccetera tu Stefania stai calma e Jacqueline Sacco di appunti l'ho visto però io devo sentire un attimo il professor Nicola professore
Mi raccomando allora qua c'è un dato io ho usato dirla coniato la cosa la provocazione diciamo di giustizialismo ambientale e vedo teste che lei è docente di diritto processuale penale
Chi meglio di lei può
E
E avvocato è un'aggravante questa per lei comunque
Comunque
Comunque
Comunque comunque sta di fatto
Che lei mi deve dire se sei chi
Ha detto una cosa che non sta in piedi oppure
Tutto sommato un fosse in quell'epoca qualcosa di strano c'era
Aspetto no no aspetti da devo passo il microfono se non qua
Annuncio
Che vuole è l'istinto dell'avvocato
In quell'epoca io direi che questori microfono vicino a noi in questo libro un protagonista assoluto e Bettino Craxi un personaggio che
Gli americani definirebbe euro lager Dellai più imponente preponderante che ha segnato una storia io come
Studioso di procedura penale
Come avvocato direi che però c'è un altro protagonista non meno preponderante forse inquietante del processo processo penale non è un problema di quell'epoca
Il processo penale come viene descritto
Così nitidamente da Nicolò Amato è il processo penale attuale ora è facile pensare
Che quello che è successa la vicenda Craxi sia stata determinata dal ruolo di Craxi impolitico in quel particolare momento
Ma ciò che mi ha colpito nella descrizione del rapporto umano che c'era tra il difensore del suo assistito
E quel senso di angoscia che accompagna l'imputato perché io ben conosco il quale cerca il suo giudizio per poter parlare per poter raccontare la sua verità e non la trova
Adesso io faccio un aneddoto io ho conosciuto Nicolò Amato quando era magistrato era Pubblico ministero di assoluta eccellenza Smetana nel panorama
Giudiziario di Roma eh
Normalmente noi avvocati siamo maligni quando ognuno di loro entra nel nostro mondo ci guardiamo e diciamo adesso se ne accorgerà
Debbo dire a lui se n'è accorto perché io rare volte ho visto l'accorato dolore dell'avvocato che si sente sovrastato da un compito e da un'angoscia che non riesce a superare
Per come lo descrive Luigi in alcune pagine come dire non riesca a trovare il mio giudice come fare a fare sentire o come fare a far superare questo muro di indifferenza il processo penale
E ancora oggi un meccanismo infernale meccanismo che può
Esser angoscioso per qualsiasi cittadino ricatti
Il punto su cui io dico esiste ancora una ventata giustizialista
Il problema e con questo posso anche lanciare una mia provocazione perché lo dico molto spesso ai miei colleghi avvocati i quali si piangono addosso contro la magistratura preponderante prepotente
Guardate il problema è che anche la magistratura ha una sua visione del mondo una sua capacità di sapersi narrare
Di sapersi imporre dalla parte del bene che degli avvocati né i politici hanno mancano un'elaborazione una visione culturale del mondo come dovrebbe essere rafforzata quella che ha dei magistrati che ter
Ed è grave questo perché in una società moderna la difesa dei diritti individuali la difesa dei diritti individuali è fondamentale concludo ricordando un bellissimo articolo di Galli Della Loggia comparso qualche giorno fa storia nella sera quando parla modernità
Non è che esiste la modernità buona che è quella non lo so delle coppie di fatto delle coppie omosessuali e la modernità da disprezzare che sono i soldi o l'alta finanza
E tutto modernità ecco la modernità può essere soprattutto la difesa vittime i quali questo in questo Paese fondamentalmente manca
Ed è uno dei motivi dell'arretratezza di questo Paese riscontrare a vent'anni di distanza
Che quel meccanismo infernali che regola il processo penale
Esistono ancora è una dimostrazione ancora dell'arretratezza del Paese quindi giustizialismo è una piaga ed è uno dei problemi che ritardano lo sviluppo del Paese
Microfoni allora abbiamo già no un po'più elementi messi insieme Bettini ha detto delle cose sull'occasione mancata
Dal dal dalla sinistra del paniere di fatto non solo per quel partito dalla sinistra tutto dice ci hanno consentito Franco
Il professore ha detto che insomma tanto male non ho fatto evocare il giustizialismo ambientale Nicolò Amato comincio a Tommette nobile gemme diciamo del suo libro sul tappeto è pur vero che qua Stefania
Ha fatto tutta una roba
Che
Guardarlo Milano da bere c'è scritto giuro non me la sto inventare qua sulla destra c'è scritto dopo ma mi ha colpito perché scritto Milano da bere TAC colpito quel qualcosa di Goffredo perché perché
Quindi non mi fa è cominciato all'inizio
No cominciato a Milano da bere benissimo l'unica cosa allora in quel dato in questa per le zone che comando io allora resto okay
Obbedisco anzi obbedisco come disse Garibaldi allora io intanto ringrazio Bettini che ho sentito fare le affermazioni che devo dire raramente ho fatto ho sentito fare da qualche esponente della sua parte politica
Però
Ci sono delle cose più di una che intendo approfondire forse confutare
Oppure la Milano da bere allora la Milano da bere non era
La città del vizio del peccato del degrado morale la Milano da bere era una Milano penso piantava a Parigi come capitale della moda era una Milano capitale europea è una Milano che usciva dagli anni durissimi e pesantissimi e oscuri del terrorismo aveva finalmente la voglia di divertirsi
Era una Milano la capitale morale di un'Italia che diventava la quinta potenza economica mondiale questa era la Milano da bere
Dopodiché io con in quel contesto qualsiasi ricostruzione o qualsiasi argomento che parta dalla presunzione di una qualsiasi superiorità morale da parte di chicchessia
E che se lei descrive la Milano da bere con una Milano debbo sciatta del vizio dei costumi ma scusi perché la morale e prendere sordi soldi e ordini da una potenza militare nemica del nostro Paese
A vedete che qua quel bel rende Amato ma
Era morale o no prendo il microfono al poi quella posso Goffredo che sta elaborando una risposta con un siluro con un missile terra aria secondo me
Collega domando è la domanda è se la morale o no non prenderei subito dopo pranzo straniera io dico che Karzai
Ma io sono macchia io so Machiavelli con queste siccome riprendeva lacci
I prendeva la DC dagli americani li prendeva implicita dall'Unione Sovietica
Aveva la minima l'aspetto aspetto Stefania settentrionale prende appunti poi
E
Una guardate che tenerla a freno è difficilissimo farlo Amato era Jack nel caso di introdurre categorie orali o no in questa discussione mi pare assai o deve esprimere un giudizio su questa vicenda
Su questa questione che è molto delicata
Io sinceramente riprende riprendere volentieri e le parole che ha pronunciato Bettino Craxi il tre luglio del mille novecentonovantadue alla Camera dei deputati mega discorso bisogna della verità bello perché io sono rimasto
Profondamente colpito dal fatto
Che il tre luglio del mille novecentonovantadue quando ancora la vicenda
All'inizio non era esplosa nella sua
Spaventosa gradita quando Bettino Craxi era il leader Vincenzo Onorato di uno dei più grandi partiti della prima rete
E si è alzato di fronte al bando
Microfono vicino alla bocca se non
Nel loggione non sento si è alzato per dire
Amici di tutti i partiti
Dobbiamo prendere atto che il sistema politico ha imboccato una strada sbagliata
Che la strada di un finanziamento illegale
Dobbiamo prendere atto che all'ombra di questo finanziamento illegale
Si sta sviluppando una rete di corruttela molto pericolose per la sopravvivenza della democrazia
Era una denuncia politica di una gravità sconvolgente e io sono rimasto impressionato quando ho riflettuto sulle parole con le quali Bettino Craxi ha concluso il suo discorso
Perché egli ha detto guardando uno per uno infatti certi
I deputati presenti quel giorno della Camera dei deputati ma rivolgendosi anche agli uomini politici che non erano in quell'aula ma che erano i destinatari di quel discorso chi di voi
Ha il coraggio di alzarsi per giurare che io sto dicendo il falso
Credo che nessuno di voi abbia questo coraggio perché i fatti si incaricherà ebbero dichiararlo suppergiù infatti nessuno nessuno contesto
No
è una denuncia politica sulla quale
La classe politica e Italia da qui ha ragione Goffredo Bettini la classe politica italiana è rimasta seduta
Non a avvertito che il problema che Bettino Craxi ha apposto era il problema
Profondo reale del della democrazia e della democrazia repubblicana
Che cioè il problema del finanziamento illegale più all'ombra del quale poi c'è il Rolle core per vedere quali rispondevano i singoli responsabili
Perché la sua denuncia politica riguardava il sistema non riguardava ovviamente i singoli fatte di corruttela meglio il problema era un problema politico non un problema giudiziario serve fare tre fare
Latte
Io sono la condizione contingentamento dei tempi son peggio della Boldrini allora
No
Golf corrette sì perché se no perché essa
Essi ma se parlate tutti come qua non siamo in Parlamento
Bisogna fare le cose perbene allora
Milano da bere risposta prova tosta di Stefania
Su la questione diciamo del sistema di finanziamento io ti aggiungo io non ci mette nessuna morale in questa roba cioè guarda che il fenomeno per quello che era come la vedi tu
Io adesso non voglio preferirà rispondere su questo terreno mi pare abbastanza inutile perché la storia diciamo che sta di fronte a noi
E la storia ci dice una cosa
L'indubbia che il Partito Comunista Italiano dopoguerra in poi
Ha fatto uno sforzo di autofinanziamento attraverso la sua attività e il sacrificio di tantissime persone che è un mandato della storia italiana e della democrazia italiana
E mi permetto di dire il fatto che il Partito Comunista Italiano unico partito comunista in tutta Europa che a quelle cifre
Al contrario di una certa minoritaria il Partito socialista è la dimostrazione e quel partito e riuscito ad essere un grande partito nazionale che si fondava anche moltissimo sulle forze ed energie migliori della società italiana e della Repubblica italiana
Detto questo è evidente che quel partito stava dentro ad una fase storica in cui c'era la guerra fredda
E
Ma non c'è dubbio allora faremo un discorso che non è più bel tiro Craxi le garanzie eccetera facevamo un discorso sulla storia italiana però allora francamente
La discussione si incolpata a questo punto si fa veramente molto difficile perché capire il Partito Comunista se stava dalla parte sbagliata da parte del
La
Aspetta no no no no no no no c'è stata questo gli morale e c'è la questione tali della ricostruzione storica
Non c'è dubbio che invece il Partito Socialista che parte da un'esigenza assolutamente legittima anche qui potrei citare i miei testi di avere uno spazio politico diverso in Italia
E io do una data scusami se sono un po'più lungo dopo una data noi nel a metà degli anni Settanta il Partito comunista
Fa un errore verso il Partito Socialista
Perché noi nel mille novecentosettantasei di fronte alla linea politica dei socialisti di De Martino
Che è stato una linea unitaria che ha dato sangue al Partito Comunista perché la posizione dei socialisti nelle elezioni politiche del settantasei fu non si va al Governo
Senza
Il Partito comunista cioè
Attraverso cioè a indicando la strada dell'unità di sì della sinistra
Noi abbiamo risposto in verità
Con una politica che aveva messo in scacco i socialisti perché l'unità nazionale
Noi la dovevamo elaborare come un passaggio transitorio emergenziale e questo si capisce perché c'era stato il Cile tutte le cose che sa ma non gli abbiamo dato invece un valore strategico
E quando Enrico Berlinguer
Fa l'affermazione che non si può governare strategicamente in Italia con il cinquantun per cento è evidente che mette scacco e rende inessenziali socialisti e da quel momento che nasce il craxismo cioè naziste
La volontà di costruirsi una un autonomo spazio che poi gioca in una competizione che la
Colaticci escludendo il per di più
Ma questa diciamo è un riferimento ma non c'è dubbio che il Partito Socialista gioca anche quella carta nel rafforzamento di che cosa del suo potere delle sue capacità finanziaria e in quel momento secondo mi
Diciamo accede ad un'idea della politica un po'titanica io poi ci tornerò su questo se volete perché noi oggi io perché faccio una riflessione anche su se volete dolorose struggente sulla vicenda di Craxi
Perché penso che in quella vicenda diciamo la persona sia stata in qualche modo sacrificata ad un'idea esterna
E questo è il massimo della riflessione autocritica sulla storia del Novecento per il nove cento avuto queste tragedie per questo motivo
E tuttavia questa volontà di potenza della politica non c'è dubbio e anche il debordare della politica non c'è dubbio che ci sia stata e secondo me è stato
Il difetto fondamentale di quella stagione del Partito Socialista anche del modo di fare il modo di concepire rapporto con la società
Del partito socialista non c'è dubbio perché Partito Socialista ha avuto in quegli anni anche rispetto alla sua forza elettorale una potenza una volontà di conquistare ripeto uno spazio politico legittimo ma nei modi e nella concretezza dei fatti
Che insomma ha costruito persino una letteratura su questo non una letteratura non garantista o strumentale una letteratura che raccontava quello che succede adesso non voglio entrare nei dettagli anche della realtà di Roma che posso raccontare
Perché allora vi fu in qualche modo protagonista
Però io la domanda che faccio a Amato perché questa invece mi interessa io ho detto
Che noi abbiamo perso un'occasione che devo dire di più
Che noi per ragioni di carattere
Politico tattico
Abbiamo preferito invece che lavorare un nostro rinnovamento anche della nostra parte politica l'idea che ci sono i buoni e cattivi
E che noi eravamo tutti buoni e gli atti e l'ho tutti cattivi e che siccome eravamo cuori dovevamo governare sulle macerie di cattivi noi abbia quel passato io me lo ricordo bene
Foto un passaggio nel quale il tema fondamentale che nella svolta di Occhetto era invece la ricostruzione economica di cambiamento e via divenne che cosa lo sbocco al Governo la governabilità il ricambio l'alternativa perché volevamo
In qualche modo in quel passaggio
Siamo risolvere una questione che era
Irrisolta nella società italiana quindi che cosa devo dire di più però io faccio una domanda D'Amato e la faccio sinceramente tu scritto
Ma se anche voi sapevate che il nostro sistema politico ed economico era profondamente corrotto
Perché il nome di Dio perché dopo il discorso di Bettino Craxi
Non avete da subito accantonato ogni altra occupazione preoccupazione
E non vi siete riuniti per riflettere insieme capire le cause di questo progressivo disfacimento e sopprimerle al più presto priva ed inimitabile crollo finale
Io mi domando
Questa domanda che tu fai
Perché i partiti tutti i partiti e compreso il Partito Socialista
Quando dieci anni prima Berlinguer politicamente non da un punto di vista giudiziario
A posto esattamente la stessa questione in tempo prima che le cose arrivassero al disfacimento che ha portato dal gel popoli
Le altre forze politiche non hanno smesso di fare tutto quello che facevano e si sono impegnate per sopprimere immediatamente una situazione che era già chiara
E quando Berlinguer fa quel discorso lo fa agli altri ma badate lo fa anche al nostro partito parla
A suocera perché nuora intenda questa è la domanda politica che io rivolgo in questo caso a chi
In qualche modo ha fatto parte della storia del partito
Bello bello bello bello bello bello bello mi piace allora c'è un sacco di carne al fuoco torniamo sul settantasei Goffredo perché io ho una mia idea su
Su quel periodo là
Amato vuol rispondere tu queste Farina credo che tu cos'hai voluti artiglieria completa la quel che vedo un
Franco tranquillo no perché più a fianco sento l'Energia il Calabretto ascoltare argomento dare
La domanda che Goffredo Bettini pone e quella che pongo io nel libro io io credo che
Bettino Craxi abbia posto il problema politico di un
Di un attimo di un passaggio dalla Prima alla Seconda Repubblica
La mancata la mancata accettazione di quel discorso la mancata riflessione su quel discorso il silenzio l'inerzia
La fuga
Dalle proprie responsabilità della classe politica e di quegli stessi media che poi per anni hanno bombardato giustamente con grande indignazione sui fatti di corruzione politica
Questa fuga della politica dalle proprie responsabilità ha determinato quale conseguenza Goffredo quale conseguenza determinato che il problema politico
Bella deviazione del sistema politico italiano è diventato un problema giudiziario
Questo è il giustizialismo poi così venirne questo e la fuga della politica e la soluzione da parte della magistratura di competere è non solo i suoi tanto è vero
Che alla magistratura ostentare di perseguire le singole responsabilità nei singoli casi non può
Spettare il problema di risolvere
La questione morale della corruzione e voterò non usare ma accorreva di risolvere alla criminalità mafiosa
Faccio
Esito
Lo preciso cioè lui dice invece prima Berlinguer pone un problema
E
La risposta diciamo latita non c'è cioè il sistema continua andare così
Ecco cioè in effetti ora tu sai che in quanto come la penso io lo sapete tutti però
E insomma c'è un
Problema di timing di agenda
Per lingue pone un problema dieci anni prima nessuno risponde il sistema va avanti così semplice credo senza se lo riprende l'attenzione non è una domanda con
Populista è una domanda che cerca di affrettate
Perché il sistema
Parabola me lo chiedo anch'io
Perché
Tu non hai ancora data la risposta a quelli io io giorno spetta Becker ritarda questa risposta io
Ma non sono testimone no devi dire cosa pensi tu cioè devi avere elaborato un attore io spezzo asettici a lavorare Bettini e precisa su come io penso che la classe politica si sia sottratto alle sue responsabilità
Nel suo complesso si sia sottratta alle sue responsabilità è vero che per invertire Ciarmi prima aveva sollevato una questione morale microfoni Erchie noi analoghi ma è anche vero che quando il tre luglio del novantadue con una solennità
Con la pubblicità senza precedenti Craxi ha fatto quel discorso nessuno dei deputati presenti sia alzato lo ha detto anche Davigo
Uno dei rappresentati più illustri del pool di Mani pulite del Camillo Davigo ha detto i cittadini rimasero attoniti
Quando Bettino Craxi specie il suo discorso alla Camera dei deputati
E nessuno dei deputati presenti nessuno degli uomini politici tra i quali quel discorso era indirizzato raccolse quell'invito e era i assunse a quella responsabilità
La conseguenza quando è stata che
La fuga della politica dalle sue responsabilità
Sostituito laddove ci sono le incompleti che erano le spettavano
Perché i processi di Bettino Craxi sono stati sostanzialmente processi ingiusti
Processi che hanno
Come dire violato il sistema vigente in nome di principi di giustizia che non è fermo
Contenuti nel nostro sistema giuridico proprio perché nella delega impropria
Che la classe politica ha fatto alla magistratura apposto ha trasformato il problema da politico e giudiziario diventando
Rendendo impossibile la soluzione guarda
Borrelli prestatori grande capo del pool di Mani pulite l'ispiratore della
Della campagna giudiziaria di Mani pulite nel due mila undici in una intervista ha detto
Pubblicamente al Corriere della Sera al maggio due mila e undici
Se io fossi un uomo di governo di un Paese asiatico abituata chiedervi scusa per il proprio Doria vi chiederei scusa perché non valeva la pena
Di far perché noi abbiamo fatto con la campagna di Mani pulite per trovarci adesso in una situazione che è peggiore di quella perché questa è la realtà
La realtà è che la corruzione politica
Che alcuni magistrati
Attribuendosi competitiva dove gli spettavano si illuse a Rodi
Ora in buona fede di potere affrontare e risolvere è rimasta inalterata prigione di prima l'aspetto di fermo perché sei passato già diciamo alla contemporaneità mentre
Stavamo facciamo un'analisi che è partiva dagli anni Settanta diciamo
Però c'era
Invece di professore avvocato benissimo vostro onore no no no posso qualcuno vorrei rispondere alla domanda che ha fatto l'onorevole Bettini quella quella era la bella provoca quell'orario quella quella domanda di eticità
In questo Paese la raccolta la magistratura
M non piace parlar male dei magistrati quando non ci sono però queste cose vi prego di credermi io le dico liberamente nei convegni nei congressi
O in Italia i magistrati ricopro il ruolo che i colonnelli hanno in Turchia come sapete la Turchia non è proprio una bella metafora
Ed è cacciava nel senso che in in Turchia i colonnelli
Che fecero la rivoluzione modernista con Atatürk sono i controllori della laicità dello Stato
La magistratura al sud a formati Collodel criticità
Dello Stato
E sicuramente va a riempire un vuoto
Il problema è che la risposta e impropria
E vi faccio un esempio la vicenda Scajola che è una vicenda fresca e recente ha destato scandalo l'ironia la sua insaputa ecco
Ma io ho la
Io credo che il giudice motiverà non è che è stato assolto perché il giudice che vera che effettivamente abbia comprato la cava la casa a sua insaputa ma perché non vi è reato
Perché se vi è un regalo fatto a un politico o si individua la finalità a cui come regalo illecita era indirizzata
O se no non è neanche il finanziamento illecito perché bilanciamenti lecito prevede appunto una dazione di denaro per far svolgere attività politica quello era un regalo personale
Forse finalizzato a ottenere un favore illecito
E quindi il problema è che quando si confonde il reato col peccato l'eticità col diritto penale si va ad arrivare a soluzioni di cortissimo respiro ecco perché vent'anni dopo Mani pulite
Siamo punto è daccapo da perché non è una risposta siamo ritornati ad oggi vediamo Stefania Craxi ha una risposta più efficace al quesito posto da Bettini per ora
Devo dire Bettini ha sull'uno a zero su questo punto qua allora però
Per lingua Air pone la questione morale ripeto in un periodo in cui ancora il Partito comunista in un periodo chiamava
E da e quindi
L'Italia stava sul fronte occidentale apparteneva all'alleanza nato c'era un partito in Italia che anziché rispondere a una logica nazionale
Ripeto prendeva soldi ne ordinò potenza militare nemica detto questo non è vero che Craxi non risponda Berlinguer
Craxi risponda Berlinguer dicendo serve una grande riforma che investa tutti campi del vivere civile e morale e sociale politico e istituzionale del Paese
I dentro del Cesaris sta non trovavo ma è una maggioranza disposta a farlo e credo che non riuscì a farla ma non è vero non rispose Berlinguer primo secondo scusate pure un attimo tornare sul libro
Perché questo libro di appassionante ricco umanamente c'era solo
La passione e l'affetto
E leit motiv lei l'emotività che non gli fa velo con cui l'avvocato Nicola Mato ha seguito la vicenda di mio padre
In realtà questo libro scritto da un uomo che ha un profondo senso dello Stato e che denuncia punto per punto tutte le violazioni del diritto di Craxi che è stato condannato con dei processi speciali
Dove non valeva la responsabilità penale che personale ma invalso un teorema non poteva non sapere e quindi titolo la conferire Craxi Bettino Craxi dunque colpevole ecco io di questa vicenda processuale
Che vorrei anche ricordare perché non lo sapeva neanche il professore l'avvocato qua
Che insegna diritto che i processi ricatti sono stati condannati dalla Corte europea di Strasburgo come processi ingiusti dove non è valso il principio di difesa quindi questo libro parla di questo no perché se non facciamo confusione
Per quanto riguarda la storia scuse Bettini
Ma insomma voi non è che vi siete limitati a non raccogliere la sfida di Craxi avete fatto molto di più avete dato vita e prima ancora di Mani pulite a una campagna di demonizzazione di tipo personale
Le rocce basta rileggersi le lettere di tanto a Berlinguer dove definiva Craxi un pericolo per la democrazia
Brucia batte l'effigie di pranzi CRAI di Craxi in piazza servivate la trippa Bettino Craxi ha fatto contro di voi è una battaglia politica mai personale mai di demonizzazione personale che tra l'altro ha vinto perché
Il comunismo è stato decretato perdente dalla storia poi le macerie del Muro sono finite
Addosso che c'aveva ragione ma voi avete fatto una sistematica campagna di odio di violenza non solo contro Craxi
Ma contro tutti socialista a livello territoriale guardi io mi sono divertita una volta a fare un libretto si chiama garantisti dei miei stivali raccogliendo tutte le dichiarazioni dei
L'iter del Partito Comunista di quegli anni fanno impressione e quel moralismo militante che diventato giustizialismo pervade quella cultura ancora adesso
La pervasa nel due mila otto con Walter Veltroni quando imbarca Di Pietro non i socialisti la pervade oggi quando Prada attaccano Renzi perché incontra Berlusconi
Con questa che voi dovete fare i conti l'altra cosa che io vorrei che mi fosse spiegata lei ma ha detto molto onestamente quello era un sistema va bene
Il sistema che nasce con la guerra fredda i partiti del fronte occidentale avevano la concorrenza del più grande partito comunista
Di tutta l'Europa che prendeva i soldi detta dai Paesi dell'est va bene
Nasce il finanziamento è legale i partiti alcun peraltro loro non disdegnano di partecipare ma allora mi vuole spiegare perché partito sto solista e democrazia cristiana vengono stravolti e distrutti e il partico comunista rimasto sostanzialmente leso
Allora
Scure quella terra l'ultima cosa o per no l'ultima poi mi taccio poi sono più breve di tutti vorrei ricordato allora l'ultima cosa scusi quel moralismo
Il tante ovvero il giustizialismo per megawatt talmente tanto in quegli anni il Partito Comunista PDS non mi ricordo come si chiamava più
PDS benissimo che che lei la Giunta Rutelli di cui l'affetto parte si è privata
E non si è avvalsa di una fondamentale io credo e importante
E preziosissima collaborazione che fu quella dell'avvocato Amato perché poi risposte la questione o difendi Craxi o entri in Giunta questo è stato il vostro giustizialismo
Goffredo
Diciamo diciamo che la tattica qui è
La tattica cui è stata vorrei lancio tale rilanciato in una certa maniera
E adesso io voglio sette sempre allo
Diciamo che non ha tutti i torti sotto questo aspetto
Ci sono due piani diversi cioè poi torno anche alle
Egli ha detto nel documento un piano politico un piano diciamo giudiziario
Sul piano politico il motivo per cui socialisti sono stati minoritari nella sinistra e perché hanno ragionato come sta ragionando Stefania Craxi
E cioè il fatto che si descrittive in bordo farsesco il Partito comunista come una forza italiana che stai i soldi dell'Unione Sovietica e farsesca
è farsesca ed è il motivo per cui il Partito Comunista arrivata altrettanta altre tre quattro per cento e il Partito Socialista nonostante tutto il potere che avesse compreso
Il primo ministro quando ha fatto Craxi il Primo Ministro non ha superato mai il tredici con il quattordici per cento fiera di essere sia di noi guarderemo scusami non credo
Fate il motivo siano i gruppi di Mosca
Non credo non credo che il
Che è il motivo siano rilievi di Ostia
Alle ore
Spesso esco affrettato offre no
No allora no no perché questo esempio negativo perché io sono io il disco voteremo agire oriente allora e anzi sono venuto con noi argomentazioni diciamo di autocritica
Ma se si vuole
Me lo daremo una mano no perché questo è un problema politico che fa capire
Perché poi noi non abbiamo trovato lei lo sa anche la sinistra in un secondo solo devo detta questa regola non eccessivo la regola del gioco e perché oggi si rischiano oggi tiranno si perviene dalla no non loro ho capito oggi
Oggi si dice la posizione di Craxi ma il Partito Socialista fino al Nenni
E allegato così all'Unione Sovietica e anzi faceva l'apologia di Stalin quindi non ricostruiamo in maniera farsesca
La storia italiana
Perché ricostruire in maniera farsesca la storia italiana
Significa restare al tredici per cento e non costruire mai un'alternativa delle forze della sinistra silenzio lorde allora scusate ma l'ho già dei ulteriore obbligo faceva risolti dagli americani o come c'erano le strategie come c'erano le strategie occorre ignorare la pittura
Perché reprimere laddove l'economia italiana c'erano tante cose in Italia quindi la ricostruzione della storia italiana
E molto più complessa della barzelletta di un partito che avendo milioni
Di lavoratori che hanno sacrificato la loro vita per quel partito era soltanto una specie di strumento scemo delle potenze straniere
Tenendo conto che l'ottantuno già avevamo rotto sulla in modo quasi completo
Basta ricostruire anche il diario il viaggio di Berlinguer con l'Unione Sovietica dopo la vicenda della Polonia quindi è una
è una farsesca ricostruzione
Che a me non preoccupa impoverisce
La tradizione socialista che è stata una pensione
Molto più complessa e che fatemi dire non si pone anche la chiudere sulla vicenda del tecnicismo perché non si sa un piacere al Partito Socialista e nemmeno a Craxi
Questa e la prima sì spettano prima della seconda vorrei dire una cosa allora
Funziona così se no al dibattito non fa noi ce le suoniamo di santa ragione e voi guardate dopodiché c'è un momento in cui io e solo io do la parola per un question-time
Non c'è discussione su questo piano altrimenti altrimenti noi non facciamo il dibattito
Siccome state sistema un dibattito importante
è un privilegio perché non capita tutti i giorni
Abbiate la cortesia di assistere con attenzione di prepararvi le domande va bene grazie prego invece sul punto che diciamo atto e anche il professore io sono d'accordissimo è stato il presupposto del mio discorso sta sì
Scrivo ma è anche
Ma è anche il fatto
No dico per cui il crollo della Prima Repubblica
Attiene per opera dei giudici
Piuttosto
Che per la capacità dei partiti di rinnovare se stessi e la Repubblica
Quando vengono arrestati in uno stillicidio quotidiano
Centinaia di leader della maggioranza di pentapartito di imprenditori di professionisti
Il vuoto e l'assenza della politica aumentano invece di diminuire quello che racconta ma
Di fronte alla
Al portale diciamo al all'INPS persino all'invasione di campo
Della magistratura labili portata la politica si impaurisce e Togo racconti nel libro racconti riferimento alla vicenda di Craxi che rimane un uomo solo perché tutta la politica si impaurisce si ritrae dalle sue responsabilità
Non c'è un risveglio c'è una fuga
Che sia di apporterà agli stessi giudici a svolgere un ruolo improprio oltre il limite del loro mandato più chiaro di così certamente e compagnia
Dico la responsabilità del PDS
Il dissolversi della Prima Repubblica non può disegnare confini netti tra i torti e le ragioni tra i buoni e i cattivi quindi io o
L'approccio su quel passaggio esattamente
Simile anzi con incidente con quello che Amato la mia domanda era perché tutto questo
Non è avvenuto
Anche prima cioè dieci anni prima ma adesso abbiamo chiuso la Stefania risposto io adesso non voglio ritornare su quanto esposto c'è o meno le comincia ma non ha importanza
Ora il problema
Avvocato Anna normali
Nono dicono
Io assolutamente no chiamato ne è testimone quindi io non ho mai detto una cosa di questo genere
E anzi non condivisi quella scelta però adesso mi faccio
Vitale cioè come ha detto Rutelli perché se è ovvio già
Perché chiunque avrebbe all'epoca
No assessore le domande ma io
Alla detto Rutelli e lui non lo condivido ma insomma non è che adesso io probabile posso caricare le responsabilità del mutare sinistra
Però sono francamente plauso Goffredo perché
Alla Giordania
Adesso anche Hiroshima e Nagasaki Fassa costituiamo le cose con un certo equilibrio
Tecniche il aspetto
Io
Al la riunione non me la ricordo
Vi ricordo perfettamente che le cose sono andato come tu hai raccontato
La Berto e secondo me è stato un errore politico va bene come l'ho fatto anch'io o non mi sono opposto inviato delle sentenze esattamente come sono andate le colture acconti esattamente come sono andate ricorso
Quindi non c'è da discutere su questo probabilmente io nono avuto la forza però francamente la cosa l'ho sentita anche di sbieco
Io non mi ricordo una riunione con me su questo argomento passi tutti dici che io cedo probabilmente c'è quindi non
Non questo numero tre all'unanimità
Non lo so comunque è stato un errore politico se io non mi sono opposto ho fatto male a non oppure ognuno c'ha le sue pecche le sue
Chiedo diciamo uno spazio garantista nel giudizio verso vogliono
Anche
Detto questo quell'errore è stato madornali perché è stato madornale perché noi non abbiamo elaborato insieme dopo la fine della Prima Repubblica che è stata una grande cosa
Perché a questo è stata costruita sulla base di partiti di massa tutti i partiti di massa che hanno sorretto lo Stato italiano perché lo Stato italiano lo Stato fragile per la storia che ha la storia italiana
è uno Stato fragile i costituenti hanno capito che se non ci sono i cittadini che partecipano espressi partiti a sorreggere questo Stato italiano allo Stato Vargiu come un sul serio
Chi è che ha sostituito i partiti di massa dopo quel passaggio nessuno
Non ci sono state riforme istituzionali non ci sono stati molti partiti non c'è stato niente
Fino al punto che questo niente ha prodotto un distacco totale tra i cittadini e le istituzioni che quello che viviamo io spero che la il successo di Renzi in questa operazione sulla riforma
Ci sia
Perché è inutile dire c'è una crisi di rappresentanza e c'è una difficoltà di rappresentanza perché la legge non è presente i piccoli partiti
Ma signori miei scelto quello è un problema ma c'è un problema di rappresentanze enorme che dal novantadue in poi non è stato mai risolto per cui oggi il sessanta per cento e la gente non si riconosce più nella Repubblica italiana
è più importante quello che non la garanzia di piccole formazioni politiche che devono stare in Parlamento cosa importante
Ma quello e effettivamente il problema che abbiamo
Tutto qua
Detto questo c'era un'altra domanda sulla quale no
Mi hai lanciato la palla io la raccolgo subito stai ferma così si è andato bene anche stavolta allora no
Avete capito come funzione cioè se ne stanno si stanno suonare quindi fatte da bravi non fatemi lavorare molto al
Dico una cosa sul settantasei perché è importante ci riporta all'oggi secondo me quello è veramente un anno incredibile in cui il Partito Comunista e il Partito Socialista
Prendono paradossalmente una strada comune che è quella di astenerci sul monocolore DC
Addirittura Berlinguer fa un intervento dopo Craxi in Parlamento
E fa riferimento alle cose che dice il compagno Craxi dicendo e le condivido anche in gran parte quindi SIS si marcano già Craxi aveva quarantadue anni
Era segretario del Partito Socialista da pochi mesi la succeduto a De Martino la cui segreteria non è andata male azione andate male per i socialisti e così via
E succede però che i da quel momento in poi Goffredo secondo me cominciano a marcarsi stretti
Effettivamente nel carteggio con tanto poiché vocato quale a Stefania viene fuori no che Craxi diventa un po'l'ossessione o se volete se non volete usare questa parola la preoccupazione continua di Berlinguer
Perché Craxi era molto bravo aveva quarantadue anni aveva una grande energia il suo discorso in Parlamento il giorno dell'astensione alla Camera
Presidenza di Pietro Ingrao
Su le motivazioni di quel voto è straordinario fa un discorso di politica estera ragazzi che non se ne vedono più
Tra l'altro spiegando tutte le ramificazioni le ingerenze sullo Stato italiano e così via altrettanto Berlinguer un'enorme intervento
Oggi quegli interventi non si vedono però lui dice ma è la verità purtroppo io sono un uno che legge gli stenografato i dell'epoca ancora
Però tu hai lanciato il tema e adesso possiamo arrivare logico hai detto non c'è la riforma il sessanta per cento degli elettori si fosse così allora
Decimale più decentrato in meno non si riconosce nella Repubblica
Sì Statuto a dire che Brinzio signor può a Craxi
Basta durevoli
Stessa sanno dirci impedimenti
Ecco
E
Fare le cose allora sanno decidere fanno le cose nei tempi giusti
Non
Stefani prende però te la faccio anche ma non è che veramente Renzi è l'erede di Bettino no sentenza a Milano a sé ricevendo un
Ripeto
Nel senso che Craxi quando è stato al bar fa è stato per dieci anni uno dei protagonisti della scena politica italiana è andato al Governo a rinnovati patti concordatari ha portato all'Italia intera quinta potenza economica
Al mondo superando l'Inghilterra ha portato l'Italia fra i grandi della terra debellato l'inflazione ha detto a Sigonella agli americani che qua in Italia gli arresti li fanno i carabinieri e non in evidenza per il momento
Diciamo che le parole ecco perché Renzi ancora da passarle quindi pene
Bene perfetto per i giudici cioè non sei negativa però
Tra l'introduzione Stocco aspetto però che cosa fare punto al CIPE
Una cosa pareggi Gerlando io non credo allora quella volta ripeto a sulla grande riforma
Comunisti a Craxi non risposero anzi va be'furono avversari destra CRC no sul presente o che io non penso che il tema sia
Si deve sapere chi ha vinto la sera delle elezioni io penso che il tema sia bisogna sapere chi governa il giorno dopo le elezioni anche per fare questo non succede con cambiando semplicemente una legge elettorale questo succede pronunciando una parola che a sinistra impronunciabile
Presidenzialismo semipresidenzialismo come volete ma dando istituzionalmente un sistema
Di governo prescelto a questo Paese in grado di contrastare le lobby da conservazione che difendono privilegio che il Paese non può più consentirsi
In grado di rappresentare il paese perché una legge elettorale che così la maggioranza con il trentacinque per cento del consenso reale in un Paese in crisi io credo che difficilmente il Paese sarà governato con questo sistema di governo queste io penso che sia il tema e penso che Renzi se fosse veramente coraggioso è un'altra cosa che Craxi fece col decreto esame lentino disse se lo perdo mi dimetto un minuto dopo Renzi se perde che fa
E non si dimetterà perché l'ha detto e non è né
No no ma l'ha detto questo
Nicolò scusa no
Alta faccio facciata al limite si dimette Bettini da niente però Goffredo che questo
Allora
Renzi il nuovo Craxi o è Craxi il vecchio Renzi come la storia come il gioco
Questo no l'ha già detto lei io voglio sentì la tua opinione che fai fugge in Marocco
Io credo io credo che solo una provocazione ci all'Agorà glielo si possono fare dovrebbero
Io però vorrei ci fosse possibile riportare il discorso
Su un piano strettamente giuridico perché il senso di lo so però
Lo so ce lo qua la gente vuol saperle così deve consentire mi devi consentire poderoso riguardo ormai muove l'accogliente queste discussioni sono interessanti
Atti del Consiglio aperto Bettini per molte solo delle cose interessanti fatto delle osservazioni più su quel ci siamo trovati d'accordo
Quindi questo mi fa piacere però io credo che ci sfugge dimissioni nel suo profondo che io ho un futuro
Per questo il mio lavoro se non si considera il lato strettamente giuridico
Vale a dire la dimostrazione perché io credo di aver dato
Con molta modestia però anche una profonda convinzione io vorrei rivolgermi e qui siamo in una università vorrei rivolgermi ai colleghi
Che in segno di credito che praticano il diritto nelle aule giudiziarie e io credo che dobbiamo riflettere su questo
Che davvero nei cinque processi di Milano
Goffredo credimi dei cinque processi di Milano al di là delle opinioni che possono cambiare un piano politico ma sul piano tecnico nei cinque processi di Milano
In cui Bettino Craxi è stato condannato con un rigore senza precedenti nella prassi giudiziaria italiana
Aventi tre anni e nove mesi di reclusione ventitré anni e nove mesi di reclusione di più miliardi di multa gli sono state negate persino le attenuanti generiche
Che sono state concesse a tutti gli imputati nei processi nel quale anche lui era coinvolto con un rigore senza precedenti
Io credo di averlo dimostrato e vorrei che su questo ci fosse una riflessione anche una critica un dissenso
Perché ripeto io ho condotto il mio lavoro con grande modestia e con grande sofferenza però anche con grande convinzione io sostengo
E vorrei dirlo ai giuristi a quelle che sono in grado di discutere sul piano del diritto
Perché la politica può avere un un margine di soggettività ma il giorno in cui in un Paese e il diritto monetizzare tutto
Ma è legata alla coscienza di chi lo applica guai
La democrazia entità questo è il punto
Questo è il punto
La verità storica sette interventi
La verità storica di questo libro è quei starsene
Altrimenti io mi sono sbagliato ma è su questo che io vorrei che ci fosse una discussione che si fosse anche una
Come e la dimostrazione che ho sbagliato ma io sostengo che in questi cinque processi decideranno
Nonostante la buona fede dei magistrati che io non ho mai messo in due
Non è stato applicato il Codice penale il Codice di procedura penale vigente in Italia no è stato applicato un altro sistema di Dio ha retto
è stato applicato un sistema in cui
La responsabilità personale e non c'entra proprio nulla
In cui chiedo remi sostituivano le prove in cui i testimoni erano semplicemente gli strumenti di una consapevolezza di una coscienza soggettiva dei magistrati
Ma il giorno in cui
Amici
Il giorno in cui la conoscenza soggettiva la certezza soggettiva dei magistrati per quanti buona fede sostituisce
La certezza oggettiva delle prove la certezza del diritto la democrazia è finita
E in quei cinque processi in cui Bettino Craxi è stato ingrossamento e condannato è stato la tomba del diritto e la tomba della democrazia questo è il senso del allora dovuto perché possiamo discutere sulla politica
Ci può essere amici dei socialisti va invece del del del dei comunisti non importa io mi pongo su un piano che è un pochino al di là di questo anche più alto
Perché la politica ed è una parte del popolo ma il diritto e di tutto il popolo e quando il diritto cambia
Secondo che lo applica è secondo colui al quale viene applicato allora quel giorno il diritto è morto
E l'Italia che era la colla del diritto è diventata per certi versi la tomba del diritto questo è il senso del libro e su questo vorrei che si discutesse
Contesto il fatto che la politica sia di una parte degli ospiti Aristotele l'uomo e animale politico
Avvocato
Si perché c'è Goffredo che voleva intervenire su questo punto specifico
Brevissimamente perché
Invitato al professor Amato affrontare anche il problema giuridico allora
Può essere difficile credere ma quando furono celebrati i processi a Bettino Craxi
Non si è c'era una norma
Per la quale
Non era neanche cento il diritto da parte di chi veniva accusato di poter
Esaminare interrogare il suo accusatore
Mi correggerà se sbaglio ma ci furono i processi tra cui quello la tangente Enimont in cui
I testi che avevano confessato e per il PM di Milano è stato più o meno di detenzione
Sì presentarono poi al dibattimento quando in genere avrebbero dovuto essere esaminati dalla difesa per poter veder contestate le loro affermazioni che si avvalsero tutti dalla facoltà di non rispondere
A quel tempo la legge però diceva che in casi del genere si utilizzava come prova ciò che costoro avevano dichiarato al Pubblico Ministero in camera caritatis freschi di galera
E per cui la difesa non poteva interventi ecco
Questa norma è difficile da credere ma era un reato e aggiungo una cosa io come avvocato
Io per adesso sono stato un sostenitore di mezzi ma vedo che c'è molta timidezza sulla questione giustizia e mi pare che ero io sbaglierebbe Renzi a sottovalutarla
Perché è uno dei grandi problemi di questo Paese e della modernità di questo non andrà lontano si si illude era
Di poter lasciare questo sono
Insomma questa è la dico io che sono fuori il patto del Nazareno è già sotto bombardamento quindi state sereni non toccherà la riforma della giustizia come tocca la risposta alla giustizia è finita Goffredo prego
No d'intervento io voglio stare l'intervento di Amato
Perché mentre sul piano il dibattito politico abbiamo avuto le nostre aperture le nostre divergenze quindi
Le nostre i nostri punti di contatto e anche per quanto mi riguarda poi fa un po'ridere
Che un comunque uno che ha fondato il PIL
Ha contribuito a fondare in modo determinante il Partito democratico debba difendere la sua storia comunista però io non dirò mai che non sono stato comunista che usava un comunista italiano sono anche molto orgoglioso
Di quella esperienza
Quindi però diciamo che questa è una parte del discorso di stasera l'altra parte ed è quella che francamente mi viene mosso di più l'animo nella
Di libro fu chiamato e questa parte proprio che riguarda
Non solo la giustizia mai rapporto tra la norma le leggi e gli esseri umani questo mi pare un punto centrale del libro di Amato che corrisponde profondamente al mio stato d'animo
Io nel libro oltre i partiti SCO scrivo esattamente questo l'altra parola da usare e dunque personale
Con il suo valore mai trattabile
Anche questa è una rivoluzione ancora da realizzare in modo completo e un nervo scoperto della sinistra
In particolare di quella proveniente dall'esperienza comunista
Mentre germogliare soprattutto nel pensiero del personalismo cristiano e io aggiungerei dell'umanissimo socialista
Il resto come
è meglio tutti per
E
Soprattutto il personalismo cristiano che mettete in evidenza in un certo modo questa
Visioni concezioni l'umiliazione della del valore della persona
Il secolo passato introiettare l'indifferenza per la vita umana nel macello della prima guerra mondiale
E in questo tornante che sparisce il valore dei singoli dominano le masse che azzerano le differenze
E la cancellazione dell'individuo sovrastato dal potere della missione
Stalin insieme a Brecht dirà al culmine dei processi contro i suoi oppositori che tanto più essi sono innocenti tanto più vanno eliminati
Sacrificati sull'altare di un'idea giusta indiscutibile per soddisfare una volontà superiore e quanto mai oscura
Hai detriti di questa perversione non si può sostituire oggi il dominio della tecnico dell'autorizzazione collocabile
è indispensabile una rottura forte
I definitiva inequivocabile con ogni giustificazione esterna alle proprie azioni
Di un grande altro di un occhio severo ed esigente che ti guarda dall'alto e ti impartisce ordini categorica una vita umana vale tutte libica
Non si può fare la contabilità dei danni e la loro natura che conta nell'organizzazione di una società ed essi sono sempre irreparabili quando finiscono annientano l'animo delle persone
Da una piccola falla può avere origine un'immensa tragedia ecco perché il garantismo deve tornare ad essere un valore fondante della sensibilità democratica
Non è semplicemente il rispetto delle regole ma la condizione per un umanissimo integrale
Non solo la sinistra giustizialista per esempio a politicamente avvantaggiato secondo me dico Berlusconi
Ma ha diffuso un messaggio distruttivo parlando attraverso il linguaggio delle inquisizione
Galera processi prove indagini condanne testimoni teoremi supposizioni
Prima dei tribunali sono gli show televisivi a rappresentare
è una specie di universo si complica sicuri taglio che si diffonde
Abbiamo visto ma fa
Può far male a Berlusconi abbiamo visto che non è così
Ma fa male sicuramente le coscienze di chi ascolta e assiste si legittima un modo di vedere il mondo punitivo e di destra
Che per la buona i nostri avversari per colpire quando necessario i poveretti i deboli indifesi già oggi e così
Quando sento con troppa leggerezza e considerare inevitabile trascurare certi dettagli circa la Carecci l'azione preventiva
La violazione della privacy in assenza di pericoli reali per la vita degli altri la condizione dei detenuti o le estenuanti attese per le sentenze mi viene da dire indignato che non esistono danni collaterali
Perché nessuno può conoscere il confine oltre il quale
La sofferenza insopportabile
E il limite della discrezionalità del potere statale quando esce dalla trasparenza e da rispetto dell'integrità del corpo del cittadino
Sono indimenticabili concludo le immagini dell'omino Ciarlo in mezzo i gendarmi
O di monsignor verdure che mentre Walter al patibolo si domanda come mai uno Stato che con la guerra pianifica lo sterminio di milioni di persone
Finisca per pulire lui che in fondo le assassinate occasionalmente così poco
è un paradosso che solleva un dubbio un interrogativo sulla scelta la sulla certezza e la patente di moralità delle leggi che sono comunque decise dagli esseri umani
E devono quindi conservare degli esseri umani il senso del limite la provvisorietà che la prudenza del dubbio questo è quello che io penso
Su la giustizia italiana
E penso che ci sono dei una delle pagine bellissime di ferraioli all'ultima
Riunione dei magistrati di di come si chiama dell'associazione Magistratura democratica in cui lui dice dieci
Punti della deontologia di un magistrato la consapevolezza del carattere terribile odioso del potere giudiziario e comunque decide un uomo che decide su al primo che sull'esistenza delle persone
La consapevolezza del carattere relativo è incerto della verità processuale perciò di un margine irriducibile di illegittimità dell'esercizio della giurisdizione
Il terzo il valore del dubbio e la consapevolezza della Permanente possibilità dell'errore in fatto in diritto
La disponibilità all'ascolto delle opposte ragioni un indifferente ricerca del veicolo indifferente ricerca del vero cosa che tu dicevi
Sì quinto la comprensione e la valutazione equitativa della singola evita di ciascun caso
Il rispetto di tutte le parti in causa
La capacità di suscitare la fiducia delle parti anche degli imputati il valore della riservatezza del magistrato riguarda i processi di cui è titolare i rifiuti altri solo al sospetto di una strumentalizzazione politica della giurisdizione
Sono i nuovi dieci punti di cui parla per la Juve c'è un posto che era ormai da tre membri oggi la giustizia italiana non funziona così
Oggi la funzione del la necessità la priorità delle forze democratiche di riformare la giustizia italiana misura della garanzia della vita umana e delle persone
I processi di Craxi stanno dentro a questo non funzionamento della giustizia italiana e quindi
Da questo punto di vista l'aria ricostruzione ellittica e il mio giudizio e sincero questo non significa ripeto fare dare un giudizio sulle singole questioni
No no non è un mese e mezzo non lo posso dare perché avrei dovuto fare l'avvocato come ha fatto quindi ho detto quello che mi pare giusto
Politicamente
Allora spetti spetti spetti al CIPE spero no no no seguito dalla dalla no allo
Gente di luglio allora lo faccio io un'altra volta il lavoro che
Bettini è un uomo coraggioso perché queste cose le ha scritte a suo tempo quando le scritte in quel libro Goffredo quattro anni fa e me lo ricordo perché forse non l'ho fatto recensire io mi pare
E quindi gli va dato atto di avere una onestà intellettuale e di critica
Che devo dire a sinistra hanno pochi è venuto qui in una tenzone difficile perché
Diciamo no e combattere come venire esattamente de del leone per come
è messo il dibattito
Io lo apprezzo moltissimo per le cose che ha detto e metodi questo documento che ha letto è molto importante perché è una certificazione di una crisi che c'è dentro anche me di pensate che Caselli li ha mollati per essere
Per essere chiari sbattendo la porta e così via quindi
I è un dibattito che si star articolando su alcuni temi importanti da una piante da una parte la giustizia dall'altra la politica che però poi inevitabilmente
Ho freddo si fondono nella vicenda di Craxi Stefania fa un suo intervento poi chi vuole fa delle domande e poi c'è un aperitivo mi pare
C'è l'aperitivo non lo so questo un cocktail da qualche parte
Sì
No è
Era l'unica cosa che contava attacca scherza prego Stefania
Io
Di Coppa qua se non c'è spazio per le domande ed è importante che ne facciano no l'unica cosa che dico è che né nel discorso programmatico di letta sentito una parola sulla giustizia e neanche nelle varie esternazioni di Renzi anzi
Però Bitti iniziano contenta se lei venire Tarantini c'è sempre un primo
Comunque
Peraltro ha tempo per fare altre domande vediamo se nel corso del dibattito può rispondere io contino interrogarmi sul fatto perché
E se fosse stato portato quei minimi da cardine Potì avrebbero arrestato anche il portiere invece né Occhetto né D'Alema che siano stati ritenuti responsabili
Chi vuole
Prego
Io volevo chiedere al professor Amato lei chi è promesso Luchino capitolo chimico io volevo io mi ricordo quegli anni chi come una tragedia Foschi ho ricordi Foschi soci o di Gardini
Di di Cagliari derivato le sequenze di una tragedia la domanda la domanda è questa è vero che
Questo grande inquisitore Di Pietro questo Torquemada Enzo merce come mai possibile che una
Classe dirigente attrezzata i martelli anche i socialisti
E si è dissolta sotto questo peso queste purghe staliniane li chiamo così io perché mi ricordo di processi quasi inquisitori Di Pietro che poi con l'ha fatto una fine politica
Di di tipo diverso questo grande inquisitore questo grande Torquemada questi processi
E
Possibili che sentiamo tutti colpevoli io ricordo dato l'allora io credo che io credo loro domanda mese non mi ricordo l'onorevole quello che di lodo questa scena di Forlani no che l'emblema di quegli anni
Ho e dire tutti andavo ma a parlare con i magistrati blocchi devono quasi spontaneamente quasi come fa si faceva durante il PEG
Il periodo staliniano come mai questa classe dirigente si è dissolta e lo ha saputo opporre nessuna resistenza né politica né di nessun tipo grazie ha promesso Hamas grazie
Rapido
Ogni
Ma io credo che
La classe politica non è che si sia dissolta che il clima del Paese
Il PM che ha travolto il Paese a a come dire
Dato alla dimensione giudiziaria un significato una portata di gran lunga superiori a quelli che le
Spetterebbero per cui nell'anomalia del devi di quegli anni nella Romania di quel periodo di quel clima di quella temperie e successo quello che non avrebbe dovuto succedere
Avanti un altro
Io volevo dire
Nel Diellas presentati Roberto Giuliano ex Sindaco la CGIL la voglio dire una cosa gli avvocati perché una cosa che non ho mai capito una domanda e perché i PM quando fa
E torno delega pubblicano libri cioè un po'un povero Cristo ove dipendenze noto quello che deve far bene il bestseller svolge nella domanda a
Allora impegni
A ben quindici USA tutto è stato estremamente onesto nel ricordare qual era come si dice la struttura che a Roma governava trentatré trentatré trentatré specialmente nelle opere pubbliche
Proprio dice che nell'ottantuno Berlinguer apposto la la questione morale però io dico solo che era utile che Fina all'ottantanove e oltre a uno perché ha letto Gorbaciov fino al novantuno ha finanziato un PC
Ma al di là di questo
Fino a ha posto la questione ma non ha risolto il problema perché comunque il partito ha continuato a prendere il trentatré
E l'altro aspetto è che voi ancora oggi sarebbero andati al Governo ma che mai fatto la vostra Babcock perché fare voi siete ancora per molti aspetti rimasti culturalmente
Comunisti non vuol dire rinnegare la propria storia che è legittimo una ha creduto
Storia storia
No
L'ha fatta ha fatto la Romagna fate pure due
Addirittura allo l'avvocato risponde sui bestsellerista di PM rapidamente
Questo è un fenomeno un fenomeno di costume non considero questo poi
Particolarmente questa la colpa peggiore non è quello che scrivono ma quello che magari fanno pubblicare quando fuoriescono i verbali i verbali dai loro uffici non avesse Viviana
Questa interessante Goffredo sottili delle domande no e ce ne non sono finite maturi espone su questo ambito proprio
Voglio abolito
Innanzitutto scusate innanzitutto io quei faccio diciamo la stessa identica
Osservazione che fa Amato su Craxi quando dico
Io so trentatré trentatré trentatré
Do un giudizio
Come dice politico come Craxi disse quindi non c'è
Una ed io
Non sono non assistito mai dolce la ispettivi non no che conosco no maltempo che corre
Anzi io voglio ricorda anzi io voglio ricordare
Perché qui le esperienze a questo punto sono personali quando io ho fatto il segretario della Picci
Di Roma
Ho fatto ho portato il Partito Comunista ad una battaglia campale allora isolati Simone contro il pentapartito di Roma che allora si reggeva sul rapporto tra Sbardella e Dell'unto
Terrestri circa sei anni io nono percepito lo stipendio e non ho percepito lo spread fortuna era abbastanza ricco di famiglia adesso non lo sono più perché ho consumato diciamo in quella
STU in quella battaglia
Come
No non ce l'hanno attivato i tassi medi in questo caso mi ha asciugato l'attività politica e questa è la verità della storia
Perché noi non per scelta non abbiamo percepito una
Una lira dal mondo economico che ci stava attorno e che
Generalmente anche in altre parti d'Italia presenti a Milano
Invece diciamo era foraggiato da queste forze
Quindi noi abbiamo fatto una battaglia campale qui non è vero che dopo Berlinguer tutto il partito continuava a razzolare in un certo modo noi a Roma abbiamo fatto una battaglia durissima contro quel sistema di potere
è alla fine siamo stati capaci di dopo Tangentopoli a Roma non a Milano
Perché avevamo fatto una politica invece molto più consociativa siamo riusciti a dare noi impronta per quindici anni al governo della città questa è la prima verità storica il contesto l'osservazione del CGIE
La seconda
Come
Quando non lo so se fa leva
No scusami io ti dico testimonio la la mia esperienza politica
Non escludo che le cooperative continuassero a fare affari con Sbardella ma era lotti contro la linea del partito e non arrivava neanche una lira al Partito Comunista
Se poi non ho seconda questione
Ora dire che noi oggi nel PD siamo culturalmente ancora comunisti e quel vizio
E quella ossessione anticomunista di vivisezione diciamo gli ultimi i rimasugli di una grande tradizione storica che è stato un errore nell'auto del Partito Socialista ma deve craxismo
è chiaro
E secondo me la fine del Partito Socialista
Deriva anche da questa incapacità di cogliere le potenzialità democratiche di massa che aveva il Partito Comunista Italia
Questa era di un giudizio giusto perché è un'ossessione perché dire che oggi il PD cioè i rimasugli comunisti dobbiamo fare governato da
Da Renzi il Primo Ministro e letta dobbiamo fare vedo suscita
E
Tre no
Grezza che cosa
Perché
Diciamo tutti dice crollato il sistema politico perché il sistema politico era incantati Frati
Questo il punto i perché non si era rinnovato intendo per cui è chiaro che i magistrati o con il punto hanno avuto hanno sostituito impropriamente fino a forme estremamente esecrabile io solo meno
Coletto di Amato del giudizio sui magistrati non del pool di Milano in generale diciamo della cosiddetta buona fede della magistratura e ci sono delle persone di grandissimo valore delle persone oneste le persone che rischiano la vita e vanno rispettate
Ma c'è stato anche uno scempio da questo punto di vista che non possiamo non vedere
Stefania più quelli non accolgo il suo la ricerca ossessivo dei comunisti va bene
Voglio dire soprattutto una cosa che taglia socialista non è che convenire
è stata colpa di lady Craxi e poi sono stati fatti in pochi mesi
Tre mila arresti
Quattromila process in venticinque mila avvisi di garanzia e tre mila persone in carcere di Toto queste hanno condannato a poche centinaia di per zone è stato un'aggressione giudizio mediatico giudiziale di una diventa spaventosa non scherziamo
Ne dopodiché la sezione poi io francamente carenti creduto a pur da giovane a un'ideologia
Totalitaria incompatibile con la libertà che non ha mai messo al centro della propria azione politica l'individuo ma la massa del partito lo Stato e quant'altro
E che ha come dire provocato in mezza Europa fallimenti e morti nomi pentirete perché non sono cattolica però qualche però qualche riflessione con la mia coscienza mi permetterei di farla
Allora domande
Vorrei porre dire questo negli esami
Leonardo volevo chiedere a tutti presentate Leonardo ma TR grazie se dunque io sono contento che ci sono questi dibattiti adesso sull'importante figura di Craxi
Perché io ho vissuto quel periodo soprattutto io confesso Pollack già poco
Io facevo parte della cellula socialista tutti socialiste erano tutti ladri
E non solo è Dio diciamo dovevamo c'è pericolo antine del gruppo socialista di nascosto e distribuito nascosto perché ci guardavano come dei delinquenti la domanda la domanda è questa qui
Dico così dove
Paola dove acque dove successi in azienda in azienda ordinario o si ritira in azienda in alto dal sono
Celeste io ho vissuto personalmente e nelle e
La domanda la domanda qui
Io credo OCCAR Renzi ancora è chiaro deve dimostrare come ho detto la dottoressa Craxi e a tutto il valore di Bettino Craxi
Però io faccio una domanda alla all'onorevole pettine dicevo questo qui
Con l'avvento di Renzi potrà accadere quell'atteggiamento di superiorità morale ed è portatore di verità che c'è un grado sembra
è chiarissimo
Guarda
è una cosa di cui io non mi sento portatore e una
Superiorità morale io sono andato al Congresso nazionale alla non ci sfuggiva la festa nazionale dei socialisti e del Partito Socialista italiano che si faceva mi pare al
A Grosseto B
E io ho fatto un discorso
Che è esattamente il contrario io ho detto loro ma scusate
Ma perché voi vi state accapigliando come socialisti
Per avere
Un piccolo partito e per ragionare se deve o no se ci le come conquistare lo zero virgola cinque in più
O lo o o o o il l'uno per cento in più
Questo non fa minimamente onore non dà conto della storia dei socialisti italiani de ed è la forza del pensiero socialista
L'ho detto perché anzi ho detto al contrario allargateli
Costruiamo insieme un grande campo temo che non vede sui ripidi che assorbe un grande nuovo campo democratico
Perché voi atto parte il contenitore che lotta per lo zero virgola cinque per cento o l'uno per cento in più avete vinto nella storia io ho detto questo
Perché come posso non dire questo ma che sono uno scemo
Cioè l'ottantanove che cosa essa arrestato il crollo di un'esperienza reale che si fondava poi possiamo discutere conoscitiva del diciassette è stato subito tradita non facciamo perdere ma era diventata un'orrenda caserma
Quindi è chiaro che da un punto di vista storico quel tipo di esperienza ha fallito e al momento invece che cosa ideali
O comunque hanno vinto stentano a vincere purtroppo ma sono in campo ancora gli ideali di un socialismo umanitario solidaristico
E non ci nutriamo di questi ma che noi oggi arriviamo all'Internazionale socialista che cosa dobbiamo fare altro che riflessione autocritica abbiamo sciolto un partito abbiamo fatto una specie di catarsi collettiva
Abbiamo cambiato via via
Le forme partito aggregandoci ad altri oggi siamo dentro parcheggi cava democratico o dirigenti quasi tutti in regola tre esperienze politiche o meno quelli che costano di più
è che dobbiamo fare di più
Peraltro
Per dare un contributo alla democrazia italiana ecco l'ossessione è un'ossessione
Va beh
A
Mi alla
Se c'è già un'altra domanda fatela bravi però Giacomo Arnaldo sorelle vice presiedo un giorno giudice presiedo il giornale del PD Europa
Voglio dire al mio amico Bettino al mio amico e compagno Betti compiacerlo Goffredo dai compagni o Goffredo Mameli usuraio tutta la vita Fagnano sabbiose senso per quanto concerne innanzi ritengo che comunque hanno sia la cosa più bella del mondo cioè
Volevo però dire al pettine e lo dico da componente del Partito Democratico in maniera molto chiara che l'ossessione nei confronti del Partito comunista
Era rimarcata dall'ossessione dei comunisti avevano nei confronti del Partito Socialista all'epoca di Bettino Craxi perché l'unità socialista
Comprendeva il Partito Comunista Italiano era il grande sogno di Bettino poi tutti e due Occhetto e Bettino si misero la mano in pronto in un'intervista bilaterale e dissero che errore abbiamo commesso
Bettini ha già risposto alla domanda che gli avrei fatto però io la pongo in un'altra maniera perché dobbiamo tornare su chi era Pettinò Craxi è l'unica cosa che mi interessa la domanda
E quindi arriviamo alla domanda
Vorrei capire per quale motivo se il venti diciannove
Gennaio del due mila e dieci il signor Reichlin compagno di partito diceva Minoli Craxi aveva capito tutto noi non avevamo capito niente in televisione
Se
Nel negli Stati federali e la sinistra le quali ho partecipato a Firenze nel mille novecentonovantasei viene detto da Napolitano e da D'Alema che avevano vinto i socialisti non certamente i comunisti
Se la mia amica della quale mi onoro di essere stati essere riuscito a starle vicino negli ultimi anni della sua vita come amico Nilde Iotti
Mi dice nella sua modesta casa con testimoni bisogna fare un'inchiesta parlamentare su Mani pulite perché ho combattuto per la libertà e per la democrazia non per essere combattuto un per essere governati da una magistratura se ha senso se si assenta
No lato mare di far finire la domanda che non ho mai ma perché è una è la partita non le ho mai centosettanta più giovane ciò già un'età qualcuno dice parziali mi sento tale mi fai perdere il filo diventi mai è solamente una idea la io c'è solamente c'è solamente un'altra
Se
Il ventinove di febbraio del due mila
Tutti i partiti socialisti italiani in Piazza Navona e tutti i partiti socialisti europei piazza lo ringraziano Craxi per il contributo economico e politico dato le loro battaglie dal Cile di all'ente alla Grecia
Se sul podio
Di quella giornata sale il rappresentante dell'OPEC dice le strade le abbiamo già
Fate già intitolate a Craxi a distanza di un mese dalla morte domando etico Craxi aveva una sola colpa quella di aver immaginato un Paese socialista
Di fronte alla conservazione che c'era diversa di sinistra vent'anni prima tutto qui quindi carcasse colpevoli solo di questo per il resto il giusto processo è stata una grande cazzata che non era assolutamente un giusto processo come ha detto
Chiaramente la Corte Europea vorrei una risposta l'ultima parte nella più interessante
Prego
Se è colpevole per quello che ha detto lui
Essendo lui lo presuppone innocente ma io io faccio la domanda lui non l'ha fatta fatto tutto il discorso retorico è partito dal settanta è arrivato a oggi
Con una serie di esse e si è dato ragione ma sulla scheda mente ora te la faccio io la domanda Craxi è colpevole per quella roba che ha detto lui sì o no
Domando
Io non credo che sia così io penso questo e Craxi è stato un grandissimo uomo politico ma che cosa
Eletti è un giudice
è chi è Di Pietro mamma mia
Arriva
Altre sedi
Definito sì o no allora devo rispondere sì o no
Io rispondo di sì o no se lei non lo so allora lei non c'era prima lei è arrivato da poco la la regola del
Ma lei non deve fare la domanda abbia pazienza
Glielo dico Matris Kusovska
Lei
No scusi
Veramente un inquisitore fine io scuri
No scusi
Scusi
No no no
Allora scritto Cusago freno semestrale
Sei venga io mi scuso
Così diretto
Iscritti americano la sono molto allora direi no
Fa attorno
Lei la nostra no
Goffredo scusi gravi
No ma scusi
Ma scusi lei lo dice niente allora le dico io lei io allora allora le dico io una cosa le ha un gran dissi
Scusa no sugli fai parlare a me il
No nonché aerea lei glielo dico io lei è un grandissimo maleducato perché è intervenuto fuori dalle regole
Del dibattito
Fuori dalle regole del dibattito affatto affatto ha fatto un intervento sbagliato
Ecco e se ne va riprendiamo riprendiamo l'argomento
E se ne vada nel Senese nell'ente allo
Confermati in generale allora Goffredo torniamo al punto stabili cedo per recarsi è un grandissimo uomo politico prende
è stato un grandissimo politico se non poi mi dice come ha detto Ferreri che è stato condannato che è stato un altro un grande congresso di Torino è una è una cosa stupida non
Non ha nessun fondamento
Sì hai detto questo usciere hai detto siccome esser voleva il panino sull'area è stato condannato è colpevole di quella che sono emerse
La domanda che mi è stata posta vista da queste e io rispondo di no
Ho capito male
No allora è colpevole solo di questo
Un'ultima domanda sperando di non non incursione no allora ove la giocate a pari e dispari chi ha il microfono la già vinta Lugli dai
Tranne l'ultima incursione
Quindi già
Tante domande voi farsi ritrarre
Nulli
La ormai verrà avvenuta
Deve affrontare sta
Un forte della
Cupa
Altra novità
Nella comunque
Allora come si fa
Ad applicare
Riservato
Davanti
Vivono
Distanti
Fondamentale
Disponibili la ridicolizzando
Fa
Dunque volendo
Verificabili il voto
Il compito di divertimento
Nove
Dica
Purtroppo
Oppure
Proprio tutti no e però insomma
Timori
Si sta candidando va bene
Goffredo
E non lo so e tecnica dice che abbiamo abbiamo risolto avete risolto cioè avete nella coscienza chiaro il problema ma non avete la soluzione tecnica e così Stefani voglio dirlo tu
Certificato
Da ad abbozzare provarci no ma un futuro condivido mise io che cosa penso sull'oggi così finiamo con una una cosa di speranze perché se no
Sia un po'ma io io ci credo profondamente io sostengo oggi
Che tutte queste divisioni che ci sono
Entro sinistra sono e li divisioni in retromarcia
Esatto
Sono depressioni sostanzialmente sono delle divisioni sostanzialmente frutto del passato
Io penso che presente dividere e questo benedetto campo del centrosinistra tra moderati centristi riformisti riformisti europei riformisti del nord riformisti della del del del sud che guardano al Mediterraneo
Ma se noi andiamo ormai segnaliamo tra la gente ma io penso che nessuno dei cittadini italiani normali riescono a capire o avere un senso di appartenenza rispetto a queste categorie astratte perché
Perché un tempo i partiti erano delle grandi formazioni radicate che rappresentavano culture che venivano pastori importanti che esprimevano valori programmi e punti di vista sul mondo
Oggi queste revisioni secondo me solo fondamentalmente funzionali a gruppi dirigenti che vogliono mantenere il loro potere all'attività aldilà e malgrado il sentimento della gente
Che è un sentimento invece molto più semplice molto più empatico molto più diretto molto meno ideologico e molto più solo
Perché la gente sola e non si riconosce più dentro a questi contenitori quindi quando io parlo di campo e parlo anche di capo del mio partito dico ma noi non possiamo pensare
Di assorbire come il PD tutto il resto
Come tutto il resto non può continuare a mettere il cappello su accampamenti che ormai sono autoreferenziale e parlo di campo perché dico oggi la necessità di costruire un unico campo democratico che rischiare di persone
E la politica deve ritornare a organizzare le persone avere il coraggio di risentita perché il dramma della democrazia italiana che mentre il PC
Mentre il Partito Socialista mentre la Democrazia Cristiana con tutti i loro difetti e le loro lotte rappresentavano il Paese oggi non rappresenta più nessuno il Paese
E se la politica non ha l'umiltà di ritornare a sentire ascoltare a far decidere le persone
E a rompere quella loro solitudine noi non avremo nessuna possibilità di far capo della Repubblica bene signori l'avete fatto lavorare un sacco
Però
Sì
No niente finito da no dirà dopo aver aperitivo fate quello che volete definita grazie