Approfondimento sui bilanci in dissesto dei comuni, tra il rischio bancarotte, malagestione e furbizie. Intervista a Riccardo Realfonzo

Radio radicale ci occupiamo adesso di un tema che riguarda gli enti locali e i buchi che si stanno creando all'interno di questi anche se amministrazioni ci sono delle stime che parlano di circa cinquecento comuni rischio fallimento
Toh
Noi cercheremo di capire come è possibile che si possono
Essere creati questi rischi cercando di analizzare questo fenomeno con me alcuni degli attori degli studiosi del
Per i temi degli enti locali ed iniziamo questo nostro approfondimento parlandone con per l'anno con un ex assessore di un grande Comune è uno di quei Comuni che viene indicato come comune a rischio dissesto che il appunto il Comune di Napoli l'Assessore in questione si chiama Riccardo ex Assessorato e
Questa si chiama Riccardo Realfonso ed è un economista professore di economia all'università deve
Del Sannio e non ed è stato anche assessore al bilancio dell'attuale Giunta De Magistris e il professor Realfonso collegato telefonicamente con noi buongiorno benvenuto professore buongiorno
Allora insomma intendo una prima domanda visto che lei non è più assessore tre Napoli sulla il Napoli rischia e il dissesto economico
Ma il Comune di Napoli di fatto è già in dissesto tecnicamente e in dissesto purtroppo
Uno dei due ragioni fondamentali del conflitto che ha avuto il sindaco De Magistris
è stata
Questa questione cioè io gli feci presente che era necessario varare una
Una serio pacchetto di riforme ti organizzative il Comune delle società partecipate altrimenti si sarebbe andati accusò in questa situazione purtroppo
Le riforme non sono state varate e il Comune ha aderito alla al decreto cosiddetto decreto salva scialba comuni
E ha presentato un piano di riequilibrio dei tre è stato bocciato dalla Corte dei conti e quindi a questo punto
Sostanzialmente il Comune può appellarsi alla Corte dei conti se
Questo questo
Queste controdeduzioni comunicano corrotta respinte sarà citerò di sesso anche formale senta cerchiamo allora di allargando un po'il discorso insomma
Parlando di tutti i Comuni cercano di capire come è possibile che si possa e si sia creato questo questa voragine perché otto-nove alcuni parlano di una una vera bomba che gira per l'Italia intanto
Schema di spesso sentiamo il sindaci lanci che si lamentano del
Mancato introito degli Moro limo centra qualcosa con il dissesto oppure insomma sì centra però relativamente
Noi non c'entra e centra in generale
La politica di austerità che è stata portata avanti dal Governo centrale guardi per inquadrare bene la questione dei bisogna
Capire che il fenomeno la bomba come l'ha descritta c'è tutta le responsabilità di questa bomba sono diluiti da un lato quindi appunto del Governo centrale e delle politiche di austerità che sono state messe in campo soprattutto negli ultimi due-tre anni
E dall'altra parte anche negli e i limiti della classe amministrativa decido amministrativo locale
Per quanto guarda il primo aspetto è necessario sottolineare che
I tagli dei trasferimenti dal centro ore sui Comuni sono stati per il triennio due mila dodici due mila quattordici
Di oltre sedici miliardi di euro
A cui si aggiungono circa dodici miliardi di euro di maggiori vincoli relativi al patto di stabilità
Quindi i comuni sono stati negli ultimi due-tre anni usati come dei bancomat dal Governo centrale il quale ha tagliato drasticamente le risorse ripeto circa sedici miliardi un punto di PIL
E a rileggere anche i vincoli del patto di stabilità
Questa situazione e ha fatto sì che la lo la finanza locale e la finanza e gli enti locali cioè al caffè di cui ci sia profondamente
Ammalata perché i Comuni hanno cercato di tenere lo stesso livello di servizi lo stesso livello di spinta con molte meno risorse e quindi si è creata una situazione drammatica
Che la Corte dei Conti ha descritto in uno degli ultimi rapporti
L'ultimo rapporto come un una situazione di quarantacinque miliardi dei residui attivi accumulatisi nelle casse dei Comuni che significa quarantacinque miliardi di residui attivi
Chiarimenti bilanci dei comuni italiani ci sono inattivo quarantacinque miliardi di crediti che però di fatto i comuni non riescono
A riscuotere
Quindi discutono con grandissima difficoltà quindi quindi abbiamo una situazione della finanza dei comuni che si è ammalata gravemente
Se la prima responsabilità e assolutamente questa cioè quella di Tahiti delle politiche di austerità d'altra parte ci anche purtroppo e io voglio fatta lunga esperienza nel caso del Comune di Napoli ci anche purtroppo l'inadeguatezza di una di una classe amministrativi dice che il
Non sempre naturalmente
Molti Cagiva ma di fronte ai tempi virtuosi ma moltissimi casi
Siccità ma di fronte a figure che non sono ridere preparati per fare fronte a una
Situazione grave come questa
Quindi lei dice però ecco cerchiamo di capire al di là ora sommare giustamente le faceva notare questi sedici miliardi che mancano nelle casse dei Comuni però insomma c'è pure dall'altra parte mentre e se lo Stato centrale con tutti i limiti
Accumuli quell'iniziata una politica di revisione della spesa sommando questo non sta accadendo nei Comuni dove pare che sia esplosa sono siano escluse alcune spesa insomma quella il personale
Sicuramente alcuni calati c'è questo aspetto per esempio il caso del Comune di Napoli
Per dire come il caso più eclatante e quello che un Comune che ha sforato i limiti di spinta come la Corte dei conti a ha evidenziato però per parlare della della diciamo della del se il complesso dei Comuni io non direi che i Comuni non hanno ridotto le specie anti
O per la verità i dati a novanta magari hanno ridotto alcuni servizi gran parte di parlare o dell'esplosione dei costi del personale dove pare che gli aumenti siano stati percentualmente molto superiori a quelli somma
Degli degli statali dei pubblici loro ci sono chiaramente materie come dicevo prima appunto ci sono
Delle delle gravi responsabilità la situazione di alta è complessa anche perché
Come dire gli indicatori che riguardano aspetti personale sono indicatori reca la mettono in relazione la spesa del personale sulle spese correnti e quindi chiaramente nel momento in cui si riducono le spese correnti dell'ente cioè le specie che per buona erogare i servizi fondamentali i cittadini
La spesa del personale in molti casi si presenta come fortemente rigida cioè come una spetta diciamo difficilmente comprimibile nel breve periodo e quindi ecco perché
E uno riduce la spesa corrente ma non è in grado di ridurre la spesa del personale si trova comunque non sono stati aumentati negli ultimi vent'anni stipendi somma perché praticamente primi insomma dirigente noi mettiamo a litigare e la mala politica di cui parlavo prima tutto c'è dubbio
Non c'è dubbio che ci siano questi questo tipo di problemi
Sì ma vorrei tornare al caso del Comune di Napoli parenti che una delle ragioni sede quali primari e assessore Narducci che sta emergono
Ma ci è stato molto autorevole e poi io siamo usciti dalla Giunta uno dei contratti fondamentali guardava il fatto che il Comune che una una delle società partecipate del Comune e la figlia la somma che raccoglie
I rifiuti gestisce creditrice di città
Assunte in una situazione così grave
Oltre trecentocinquanta dipendenti da società
Private alle quali erano appaltati i servizi in alcune parti della città quindi purtroppo noi ci troviamo il fronte in molti casi a una politica che non intende diciamo la difficoltà
E della crescita la quale ci troviamo e che non comprende in cui la finanza pubblica questo problema c'è tutto c'è però anche il problema di cui si si si vincoli come dicevo prima
In alcuni casi sono insostenibili no ma su questo siamo d'accordo o no però cerchiamo di capire qual è il malcostume perché poi a Macerata raccontavano del malcostume insomma uno va e cosa abbiamo parlato le verso il prato quella della Società dei rifiuti un altro
Al costume proprio
Un proliferare un fiorire di aziende delle municipalizzate di varie aziende municipalizzate che ormai si interessano di tutto una marea di piccole aziende di proprietà dei Comuni e questo
Spesso assegni
Serve pure a trasferire le passività di bilancia queste agende e quindi poi se c'è un po'come è successo Padova Parma a Parma scusi esatte che si trovano del
Si raggiunge un punto dove di non ritorno
Si guardi
Anche questo situazione molto complessa perché è vero che quello che lei sta dicendo cioè che in numerosi casi
Le società partecipate dei Comuni cioè sostanzialmente delle società per azioni
Di proprietà dei Comuni le quali poi erogano servizi come Servizi e Trasporti la cura del verde
Sì però non hanno pure non sono spettacoli farvi una accetterei di tutto di più ecco appunto appunto bisogna bisogna infatti non doti Coppari tutte a buon fine penso che
In alcuni casi ci troviamo di fronte a dei carrozzoni
Ci troviamo di fronte a dei carrozzoni decidiamo di fronte a dei luoghi nei quali vengono convocati politici trombati ci troviamo di fronte a di nuovi dei quali intervengono facilmente delle assunzioni
Clientelari perché vengono condotte come dire
Al riparo di una di una di una struttura
Diciamo di governance di queste società che di diritto privato no vendo società di diritto privato e allora è molto più facile assumere magari parente oppure
Farebbero bene passano a quelle che sono concorsi pubblici fondamenta Nuove insomma parlottando diciamo in cui nessuna altra diciamo in un ombrello protetto rispetto a quelle che magari su assunzioni da farci verso i Comuni quindi quello che lei dice che c'è
è drammaticamente vero ed è drammaticamente vero nel Mezzogiorno d'Italia in particolare
Naturalmente questo non significa e questo io ci tengo
Fortemente a sottolinearlo significa che
Il necessariamente le società partecipate dei Comuni siano dei carrozzoni debbano essere carrozzoni e debbano essere necessariamente smantellate bisogna come dire
Unire gli amministratori che come dire sguazzano tra le clientele e invece come dire creare le condizioni però affinché pubblico possa funzionare perché è naturale che
Sotto
Per questo io ritorno sempre al discorso sull'ostilità perché su questo determinati diciamo livello d'Italia il di tagli i trasferimenti dal centro anche
Il MIUR agli amministratori locali avrebbe enormi no no perché ma quello che vuoi fare un concetto risaputo no non ho qui è un fatto risaputo noi però in questo nostro approfondimento stiamo cercando di capire le
Diciamo
Le dei grandi problemi del che non vengono mamma è quasi mai denunciati sono quali sono anche i trucchi perché poi dicevano ecco lei diceva giustamente l'acqua
Lei parlava dei crediti non esigibili non sommaria difficilmente leggibile però ci spiegavano pure che spesso vengono messi dei crediti fittizi nei bilanci
Quello per garantire la spesa è vero questo è possibile guardi io ritengo di sì io ritengo che ci pensi che
Uno degli ultime
Azioni che ho fatto come assessore al bilancio della Giunta di Magistris è stata quella di fare approvare due delibere
Una che Info Riva agli uffici di fare una ricognizione straordinaria del Bilancio cioè di fare energie finalmente
Con chiarezza quali crediti che il Comune di Napoli aveva in bilancio fossero reali diciamo così per dirla dico usando l'espressione non tecnica ma complici di Bersani Fusco fittizi
La seconda delibera eroi gradi imponeva alla Giunta di non fare specie che non fossero strettamente necessarie
Ebbene queste Funo delibere che hanno portato un grandissimo contrasto con l'amministrazione dopo che io sono uscito questa quantificazione
E il di crediti fittizi diciamo che i tecnicamente ci definiscono crediti di dubbia esigibilità ha portato alla quantificazione di un buco di bilancio nei circa ottocentocinquanta milioni
E quindi per questa ragione con il Comune è stato costretto finalmente fatta chiarezza fatta luce su questo buco di bilancio quello che lei stava dicendo poc'anzi cioè critici fasulli
è stata finalmente fatta luce su questo e quindi il Comune ha dovuto diciamo chiederei anche agli occhi del Governo ma come dicevo inizialmente la Corte dei conti
Ha bocciato il piano del Comune quindi il rischio di sesso come Napoli oggi più vicino però come dire
C'è Torino il testo è una situazione molto grave va la COSAP ancora più grave e un Bilancio non trasparente ecco per c'è credo un po'a capire perché questo discorso anche nel bilancio trasparente insomma
Perché poi ci spiegavano somma ecco dico c'è un'altra cosa altro che malcostume tipico delle di molte amministrazioni sfortunatamente soprattutto al sud
Che insomma e quello del bilancio preventivo non sono a Bilancio preventivo abbia frequentato le scuole tecniche sa che
Si dovrebbe presentare per entro il trenta aprile adesso non
Però spesso spaccate che viene presentata a fine anno o addirittura l'anno successivo
Il bilancio preventivo del
Anno precedente ecco perché accade questo atto ma
Ebbene nei tempi sono sonoro come dire negativa una serie di norme mai consigliamo ciò è dovuto
Successo l'anno scorso i Comuni hanno potuto approvare i bilanci di previsione praticamente a fine anno per tutta l'incertezza la risultano in regola con il lancio di previsione del due mila e i medici in discussione ancora oggi
Mezzo ma questi sono come dire situazioni del tutto Curini straordinarie diciamo però
Fondamentalmente i tempi sono dettati dalle norme e sono anche i tetti tassativi
Quindi è per una sola è normale che vedere che l'Inghilterra novembre-dicembre l'olio articoli gravi dice blasoni per l'anno scorso abbiamo avuto moltissimi Comuni che hanno approvato i bilanci di previsione da ottobre dovrebbe ma in realtà
L'idea di responsabilità non sono state tanto che gli enti locali in quanto questi enti locali non arrivano cognizione delle entrate
Precise proprio per tutto il balletto come diceva il problema l'animus però insomma non è una cosa che è accaduto sono nel due mila e tredici ma no i ritardi ritardi ci sono i dati ci sono e sono molto gravi però c'è una
Forse si nasconde un trucco su questo
Guardi tutti gli occhi Ticino si nascondono otto dal mio punto di vista non tanto su questo
Dal mio punto di vista i turchi si nascondono sul fatto che
Delle volte ci possiamo trovare di fronte a delle previsioni di entrata diciamo molto ottimistiche
Previsioni di entrata che possono riguardare i fucili
Di entrate proprie dell'Ente come le dismissioni del patrimonio immobiliare cioè le vendite degli immobili per esempio nei LEA oppure come entrate da
Prendete come per esempio debutterà D'Alì o da altri tariffe che sono
Irrealistiche che sulle realistica però quando ci si trova di fronte a delle entrate
Gonfiate
Naturalmente abbiano c'è interesse approvare il Bilancio
No no non è che non c'entra né abbiamo il problema grosso quale proprio questo che si uno vota le entrate lo fa perché vuole spendere molto allora lì né il problema è che le specie sono certe del tetto che uno poi assumere diverse nelle strade che pensate voi non solo l'Aula questo quest'
Gioco può andar bene un anno o due hanno avuto col passare degli anni si crea un buco di bilancio però poi spesso insomma non carcere contro questo ben
Ciò non avviene nascosto nell'interno del bilancio e consona e tale da talvolta insomma capita che di
La Giunta soprattutto quando stiamo parlando di maggioranze che cambiano denunciano che hanno trovato un buco poi di varia da Comune a Comune evidentemente dipende dalla grandezza ecco
Come è possibile cedere quali potrebbero secondo le regole di questi bilanci che per evitare che
Farla cadere di questo insomma labile regole ci si occupa accolto il nostro Paese le regole
Ci sono non vengono rispettati appunto bravo ecco ed è per i controlli ci sono e che poi il problema è proprio questo è esattamente il contrario dei collegi dei revisori
Mi sono nominati dal Canale cinque anni FIBE ora andiamo contro si veda l'anno scorso nell'accedere dal Governo Monti passi fatti fatte ora ora è cambiato il meccanismo di nomina però il problema è questo appunto dei sistemi di controllo soprattutto interni
Riguarda appunto il Collegio dei revisori riguardano il Comune e le società partecipate del Comune e devo dire che evidentemente
Questi collegi inizio ma ci si distraggono ove si c'è una certa connivenze noi ci troviamo di fronte noi ci troviamo di fronte a bilanci approvati anno in anno e poi ci troviamo di fronte a un buco che però si è formato alla fine quindi
è chiaro che delle responsabilità ci sono per questo la norma recentemente ha
Come dirigibile diciamo irrobustito anche le responsabilità siamo arrivati a una norma che ha oramai chiarito che in caso di dissesto
Di amministratori ritenuti responsabili spesso vanno incontro a delle sanzioni molto gravi anche cosa suppergiù perché sanzioni molto gravi che per fine se non avendo alimento un Comune
Poiché cosa rischio è che voi ci può essere quello che lo fa magari in buona fede ammesso che possa rese in questo caso la buona fede
No ma infatti si faccia capo alla responsabilità se c'è responsabilità e allora chi rischiano sanzioni pecuniarie che vanno fino a venti volte lo stipendio mensile lordo e poi anche lì l'ineleggibilità
La impossibili intellegibile ma non so chi sia la nera
Ci sono se ci sono i reali e riterrà sì c'è un altro Falzone eccetera certo
Quindi
Appunto questa storia dei controlli insomma ma non è vero che si a parte il revisore e poi ci potrebbe c'è qualche altro alla Corte dei conti dall'ormai voi fa saprà oscuro fa un lavoro durissimo
Molto spesso in condizioni
Diciamo di dotazioni di organici Dini staff tecnici
Sottodimensionate comunque sta portando alla luce con una serie di cose speciali per lui disse il
Dovuti all'intervento della forza di cose si stanno moltiplicando
Ora la procedura nuova che c'è età mettendo anche a ulteriormente alla difficoltà alla prova e la Corte dei conti
Per il lavoro difficilissimo che finirà a creare in quanto sono oltre cinquanta i Comuni che hanno aderito a questa procedura straordinaria prevista dal decreto centosettantaquattro del due mila dodici cosiddetto salva comuni cioè sostanzialmente comuni sull'orlo del dissesto
Che chiedono un aiuto chiedono aiuto al Governo la possibilità di richiamare i loro buco di bilancio in dieci anni e la possibilità anche di avere delle anticipazioni finanziarie
Quindi hanno preso una certa sorge volato zona per conferenze poi dagli ascoltatori sì sì sì sì sì no anticipazioni finanziarie proprio a costo zero da rimborsare i dieci anni
Però devono presentare incredibile anche improntato un piano che deve essere analizzato la Corte dei conti
La Corte dei Conti stai camminando cristiani tutti gli altri vita anche bocciando
Come il caso di cui dicevo prima il Comune di Napoli
E chiara però si tratta di un lavoro naturalmente colto fu gravoso insomma è che essi senta e secondo
Perché siamo veramente lunghissimi ecco cosa posso cosa succede se
Un comune viene dichiarato fallito articolo abbiamo visto che ci sono dei Comuni che sono falliti più volte
Cioè
La reiterazione del ne sono dell'ANVUR del reato chiamiamolo così ecco cosa succede cosa cambia per il cittadino comune
Ma guardi
La situazione di dissesto di un Comune lo Stato in senso in comune e naturalmente la situazione è molto grave
Molto grave perché significa che il Comune non è in grado
Di
Pagare i servizi fondamentali da rendere i cittadini cioè in comuni in dissesto è un Comune che non riesce a garantire alla comunità adempiervi figli adeguati
Naturalmente quello che è grave e la condizione incredibili presto la dichiarazione formale il dissesto magari può essere anche
Il il punto di partenza del rito rinascere e
Quindi non è che necessariamente la dichiarazione di dissesto in piedi
Sia una sciagura lascia come la condizione di dissesto
La dichiarazione di dissesto
Fa intervenire un commissariamento sostanzialmente di cui
Credo per la Camera e pulizia ricattato l'Amministrazione rimane in carica ma l'Amministrazione
Viene privata di qualche a chi compito per quello che tutto ciò che riguarda il pregresso
Viene appunto esaminata la replica la responsabilità degli amministrazione degli abitatori carica egli quale misero in carica devono poi comunque predisporre un piano per riportare in cinque anni il Comune
L'ordine una situazione di equilibrio qualora questo piano poi non venga considerato approvato allora allora si va proprio al commissariamento lo scioglimento del Consiglio comunale a nuove elezioni
Però per i cittadini come dire e la condizione di dissesto che estremamente grave naturalmente
Mettere riparo dissesto significa ovviamente
Portare purtroppo portare le tasse le tariffe massime in molti dati sono già in passivo per esempio il caso il Comune di Napoli di oggi e abbiamo già
Le tasse vocali ai livelli massimi e purtroppo in molti casi questo quindici a firma di fegato ma
Io la revoca la denominazione di Sesto può essere punto da cui
Partire per uno amministrazione poi futura nuova perfetta noi ringraziamo allora Riccardo Realfonso professore di economia all'Università del Sannio ed ex assessore al bilancio del Comune di Napoli grazie essere stato con noi grazie a lei