Idee per lo sviluppo sostenibile

Autonomo
Quando volete cominciamo
Io devo azionare il
Elisabetta relazionare il microfono ENEA
O no
No io penso che si senta lo stesso la mia voce giusto
Allora signori diciamo tutti
Buongiorno a tutti
I
La nostra iniziativa idee per lo sviluppo sostenibile
Presentate al gruppo di esperti dell'ENEA da chiunque in qualunque momento selezionate valutate dal nostro gruppo di di
Esperti
Gruppo di esperti presieduto dall'ingegner Ortis che tutti conoscete che Cuba G non abbia proprio bisogno di
Presentazioni
Peraltro i curricula sono allegati alla
Io ho una bella i curricola sono allegati
Naturalmente è composto da altre imminenti personalità
Del settore energia ambiente dell'economia
Li vedete su comunicato stampa mi piace citarle il professor Cavaricci Luigi De Paoli Vincenzo Ferrara un dirigente ENEA in pensione Tullio Fanelli
Del quale notate curriculum dipendente ENEA dirigente dell'ENEA ora
Al quale molto si deve per la nascita di questa iniziativa il professor Giulio Napolitano Stefano Saglia che non vedete
Gianni Silvestrini che vedete con la sua canizie invidiabile da parte mia perché io sono canuto pur non avendo i capelli
Il professor Federico Testa
Pro professore di economia
Le prime
Le prime tre idee per lo sviluppo sostenibile sono state sintetizzate dallo stesso gruppo che sarà poi chiamato a valutare le altre
Sono emblematiche dell'importanza che ha quest'argomento oggi
Regia l'ambiente
Che si coniugano fra di loro e corrente rilevanti aspetti di rapporti internazionali queste proposte non le abbiamo mandate I tre ministri di di riferimento a questo punto di vista
Che diventano tre e sono il Ministro dello sul fuoco sostenibile mi fra ambiente e il ministro che gli affari esteri e alle sei Commissioni parlamentari competenti tre e tre
Ambiente Energia per intenderci affari esteri
Perché si fa a questa iniziativa oggi il
Beh
Diciamo che quando maturano le pere cascano
Allora viviamo tutti un momento ostativo dal punto di vista della legge dell'ambiente da un momento rilevante
Dal punto di vista tecnologico
è sotto gli occhi di tutti il gran fervore di cambiamento che c'è nel se nel settore
Io cito un fatto la Linde intelligenza la Smart nesso che si tende a mettere dappertutto
Deve pure essere quantificata io dire parcellizzata quantizzate infatti tecnologici ben specifici che vanno tutti sviluppati seguiti normati incentivati
Mi riferisco tanto per intenderci all'efficienza che energetica nel nostro Paese si sa che va bene ma andrà pur stimolata perché vada meglio
L'energia da rifiuti
Se ne parla ma va sicuramente incentivato a perché assuma una dimensione significativa
Per ottenere risparmi veri voi sapete che la mobilità è ancora parecchio indietro il terziario pure dal punto di vista dell'efficienza
Ma momento rilevante anche dal punto di vista normativo
Tutti sappiamo cos'è il famoso venti venti venti però l'Unione europea stimolasse immolato anche facendo degli scenari al due mila cinquanta
è di questi giorni il nuovo quadro delle politiche per i cambiamenti climatici e l'energia al due mila trenta
Quindi sia alla pretesa l'Unione europea e gli Stati membri
Di valutare le politiche che bisogna attuare per raggiungere concretamente i risultati al due mila trenta per intenderci quaranta per cento di abbattimento di giù due che cosa fare e che setti hanno sui prezzi
Le domande decisioni che vengono prese i cambiamenti che vengono stabiliti ma momento ostativo anche dal punto vista geopolitico
Lo scelga se lo sci Loiero questa grande improvvisa disponibilità che gli americani tutto sommato si tengono ancora per loro per va vanta Giare la loro industria
E per affrettare la loro uscita dalla dalla crisi ma il momento storico è rilevante perché
Quando gli americani dovessero rendere disponibile ancora di più disponibile questa loro iper capacità di produrre Shell ovile scelga us
Saranno momenti seri per tutta l'Europa per il nostro Paese in particolare non parlo di Ucraina perché
In più rispetto
All'epoca le persone che soffrono in quel Paese in questo momento nel caso di un po'carne la significatività dal punto di vista dei fatti dell'energia ma
Evidentemente come sapete è molto rilevante perché un Paese che ha interposto fra Russia e euro
Perché questo accade INEA
Bene
L'ENEA è un concentrato di esperienze
Tecnologiche e normative unico in Italia
Un conto è occuparsi d'energia ambiente un conto è
Fare dimostra attori
Gli impianti
Essere Agenzia nazionale efficienza energetica
Quando si parla di Enea al grande pubblico forse ancora alla social nucleare ma a me piace ricordare che
Stiamo smantellando l'impianto fotovoltaico di Manfredonia del fosso
Costruito oltre vent'anni fa e fu il prototipo nazionale degli impianti fotovoltaici quindi qualcosa si deve anche a quella a quella dimostrazione ma poi
Non è indifferente leggere appunto il curriculum dell'ingegner Ortis o di Tullio Fanelli che a un dirigente linea cioè il contributo
Dite di fattività di managerialità dato nelle strutture amministrative dei ministeri vari
Evidentemente
è anche frutto delle esperienze sviluppate qui dentro quindi
Ecco
Che
L'ENEA è un'agenzia
Oltre con enti di ricerca al servizio del Paese quindi siamo molto orgogliosi di dare questo contributo
Mi fermerei qui
Chiederei al presidente del gruppo di lavoro ingegnere Ortis
Prende la parola
Fabio quanto dalla considerazione che faceva fa
L'amico Giovanni mi Colelli in merito le competenze tecniche dell'ENEA
E
Che la dice lunga rispetto alla
Alla
All'ambientazione cioè volete del nostro Gruppo
E quindi ci è sembrato è sembrato subito importante interessante accogliere l'invito di partecipare a questa piattaforma del sapere in merito all'energia
Che dell'ENEA
Per raccogliere un gruppo di esperti di amici
Attorno a una iniziativa questa questo Progetto idee per lo sviluppo sostenibile
Come entusiasmò naturalmente gratuitamente impegnati in cosa
Nella cercare di rilanciare sostenere mettere in evidenza e questo è
Fondo motivo anche di questo nostro incontro delle idee per lo sviluppo sostenibile
E naturalmente sviluppo sostenibile nella concezione ampia di uno sviluppo economico del suo gruppo sociale
Raggiunto sostenuto con una particolare attenzione anche alla tutela ambientale e alla sostenibilità nel tempo
Delle attività legate agli aspetti economici tecnici sociali e compagnia cantante
E naturalmente nelle idee per lo sviluppo in senso generale sviluppo sostenibile in particolare una delle leve più significative la leva Energia
Una leva che
è stata anche anche
Talvolta causa di crisi di problemi ma
Che dovrebbe e potrebbe
Dovrebbe essere in anche usata invece come elemento
Per crescita e sviluppo soprattutto in periodi come questi dove anche a livello mondiale non solo nazionale europeo in particolare viviamo alcune evidenti a voi noto sofferenze quindi
L'idea era appunto cercare di rilanciare alcune idee proposte imboccando sì le maniche e cercando di dare un
Il nostro piccolo contributo
A a qualche iniziativa
Carattere evidentemente di politica energetica che
E di implementazione di di di queste eventualmente idee considerate
Utili e interessanti da parte di chi ha le responsabilità poi di
Applicarle se del caso naturalmente
E di idee in giro e di proposte ce ne parecchie
Questa nostra piattaforma vuole essere anche come diceva Lelli una possibilità di
Di di dialogare di con chi avesse qualsiasi buona
Idea e proposta positiva nei termini di sviluppo sostenibile che dicevamo ma naturalmente il lavoro del gruppo di esperti dovrebbe quello di in questo dialogo fare una valutazione delle idee delle proposte nel senso di
Verificarne la fondatezza anche dal punto di vista tecnico economico la completezza l'implemento
Tapie vita tecnica ed economica e giuridica di queste e anche eventualmente metterne in rilievo l'interesse che possono avere anche in termini di ricadute economico-sociali
Nello scacchiere nazionale o anche europeo e oltre
Quindi un portafoglio aperto una piattaforma aperta
A questo dialogo a a questi approfondimenti che grazie
Agli amici che compongono questo gruppo di esperti e
Anche alla
L'apporto tecnico che organizzativo offerto dall'ENEL
Dovrebbe metterci ENEA ENEA
Sapete nel curriculum c'è un mio vecchio passato di vicepresidente dell'ENEL ogni tanto mi ritorna un po'perché la bolletta un po'perché c'è questo fossato abbiate pazienza che questa piattaforma dell'ENEA
Che particolarmente importante quindi
Grazie Fanelli
Col quale
Attorno a queste logiche da molti anni che
Lavoriamo
Anche in
Autorità per l'Energia né Clarice Depaoli Ferrara Napolitano Saglia Silvestrini e testa e naturalmente tutto ciò in piena trasparenza
Nel senso che
L'ENEA ospita un sito
Sul quale
A partire dalla fine del nostro incontro saranno immesse nelle prime proposte di cui fra poco parliamo parleremo e voi
Avete la possibilità di seguire chiunque anche chi vuol portare delle idee
Visitando il sito delle dell'ENEA in una prima pagina forse in cartella lo trovate vedete in fondo c'è un un
Un'icona idee per lo sviluppo sostenibile in fondo nella homepage c'è dell'ENEA e che vi porta poi a una pagina
Dove sono in questo momento stanno per essere immessa in questo momento queste prime
Proposte che di cui parliamo parleremo questa mattina
Quindi
Una una piattaforma
Assolutamente aperta e in modo trasparente e che può essere monitorata e e che può essere d'ausilio opera una diffusione di idee proposte perché anche questo
Importante nella nostra missione
Dunque
Stamattina in questa logica in questo contesto
Poniamo l'attenzione pubblica vostro gentile tramite alle vostre considerazioni poi di approfondimento anche informativo eccetera tre prime proposte
Che come diceva Lelli sono già state ovviamente inviate correttezza istituzionale ciò vuole del giusto al Parlamento al Governo qualche tempo fa
Segnatamente sono una riguarda il contenimento delle missioni clima e delle emissioni climalteranti ha un titolo particolare acclama Cenci innovare i meccanismi punti domanda
Su questo torneremo
Una seconda la riforma della gestione un'idea una proposta per una riforma della gestione dei rifiuti urbani e poi una terza
Riguarda la lotta agli abusi delizie
Titolare riqualificazione ambientale ripristino della legalità edilizia a carico degli abusivi e che sono state esplicitate anche in un documento i tre documenti
Che sono stati inseriti nel materiale messo a vostra disposizione abbiamo cercato anche di evidenziare nella parte iniziale un astratto per sintetizzare
Una descrizione più completa
Che pure è contenuta nel documento per mettere in evidenza in fondo gli obiettivi a il funzionamento della proposta e qualche elemento riguardo ovviamente la sua implementa verità
Io allora a questo punto vera a farla breve direi di passare alle alle tre proposte a meno che non ci siano non ci sia qualche domanda su questo inquadramento carattere generale che che è stato fatto
D'altra parte anche il comunicato stampa cerca di sintetizzarla o ma allora
Non vedo richieste di intervento quindi direi di passare decisamente così Yahoo a qualche accenno sulle tre proposte peraltro ripeto spero adeguatamente ampiamente descritte
Proprio per il vostro né intervento alla vostra considerazione nelle cartelle che sono state distribuite
E parto
Guardi lo
Lo spirito di fondo è dare una mano ognuno per le nostre competenze e soprattutto alle istituzioni quindi lo spirito è decisamente puramente collaborativo quindi
Raccogliere idee raccogliere proposte e cercare di in questo dialogo con chi le avanza le propone di valutarne la la la fondatezza la completezza all'interesse eccetera e poi
Le le le le più interessanti porle all'attenzione delle istituzioni perché e questo è riteniamo nostro dovere particolarmente in questo momento il che significa che
Sia nell'accoglimento nel ricevimento delle proposte sia
Nel dialogo sulle stesse siamo aperti ovviamente a a qualsiasi contributo
E naturalmente le proposte possono essere indirizzate da
Singoli privati
Dada da istituzioni da studi data centri di ricerca da qualsiasi soggetto
Atteso che sono indirizzate ad essere dei contributi
Possibilmente interessanti per chi poi a per la responsabilità eventualmente di utilizzarle sia a livello come dire istituzionale sia forse anche a livello operativo si tratta di proposte che toccano gli aspetti tecnologici possono toccare gli aspetti tecnologici gli aspetti di assetto di sistema energetico ambientale
La sua organizzazione la precauzione di delle delle idee stesse e anche la considerazione eventualmente a livello di quadro legislativo di quadro normativo e quadro regolatorio quindi uno spettro molto ampio
Non è politica energetica sono proposte specifiche e concrete
Come dire valutate per
Un'eventuale presa in considerazione concretamente criteri proponente Angelo
Io vorrei sottolineare un punto
Quale la differenza fra questo gruppo i tanti molteplici in gruppi
Che già sono sulla scena in termini di proposta
Nell'abbiamo inteso formare un ennesimo gruppo per fare proposte
Certo non rinunciamo a fare le nostre proposte ma la principale missione e
Mettere a disposizione le competenze del gruppo che come avete visto coprono dalle ingegneria all'economia a tutto ciò che nell'ambito anche del legale
Per
Validare proposte che possono venire da chiunque privati cittadini e istituzioni altri soggetti scientifici nazionali e internazionali
Ne non abbiamo quindi la presunzione di avere la soluzione per tutto abbiamo se volete una piccola presunzione quello di valutare la fondatezza delle proposte
O per essere più espliciti l'Annoni infondatezza poi una proposta può piacere e non piacere la scelta spesso politica
è un'altra cosa noi diciamo questa proposta
Sta in piedi Nona dei manifesti difetti da punti di vista tecnologico economico o dal punto di vista del suo inserimento nel contesto normativo
In questo riteniamo di poter fare un servizio utile in modo tale che nel pullulare di proposte troppo spesso contenenti anche del
Degli elementi
Vi infondatezza che non vengono colti immediatamente almeno noi possiamo
Fornire questo servizio a chi se ne vorrà avvalere questo è l'elemento di diversità ristretto a quello che
Sono i tanti gruppi che fanno proposte in questo momento
E badate e quando dico che spesso elementi apparentemente fondati non lo sono a questo si vede in tantissimi
Momenti di discussione di faccio solo due esempi brevissimi per farvi capire quanto ci può essere di infondato Menna
Affermazioni ne faccio una per il settore che ne so dell'estrazione petrolifera spesso riceve estraiamo altre due mega tetto di petrolio di metano si riduce la bolletta no
No
Perché se uno fa un'analisi corretta vede i prezzi non vengono affatto influenzati quello che cambia invece naturalmente l'occupazione indotta il lavoro ma non c'è nessun effetto sui prezzi come invece tante volte si
Assente nostri alcune proposte dall'altra parte
Sul rinnovabile tante volte si dice beh va beh incentiviamo fu un altro po'di rinnovabili che fanno Toto occupazione perché gli investimenti valgono x
Spesso si dimenticasse che esse appagare sono i consumatori sulle bollette
Questo sottrae risorse per i consumi e gli investimenti perché se si paga la bolletta di più non si compra qualcos'altro quindi c'è un
Effetto di riduzione dell'occupazione per il fatto di sottrarre risorse i consumatori ecco di questo raramente si tiene conto poi bisogna valutare l'effetto netto se positivo o negativo
Per darvi l'idea che le valutazioni delle idee dei progetti richiede una serie di competenze
Che in questo gruppo noi riteniamo possano essere rappresentate ed è effettivamente l'elemento riconsideriamo nuovo nel contesto di dei diversi gruppi che fanno proposte
Deve essere
Ma volevo sottolineare che casualmente questa uscita pubblica avviene subito a valle della proposta e la consegna europea degli obiettivi due mila trenta che sono stati citati
Meno quaranta per cento e di emissioni climalteranti ventisette per cento di rinnovabili ora sono degli obiettivi molto sfidanti bisogna dirlo e in particolare la riduzione di emissioni
Perché significa far andare l'economia possibilmente farla crescere con una drastica riduzione emissione
Per le rinnovabili ventisette per cento
Che
Molti e io privo a sua le incalza dal trenta per cento come è stato
Approvato dalla Commissione già in via del Parlamento europeo però
Per tali l'idea di come
Significhi un cambiamento drastico del sistema energetico significa in termini di produzione energetica che circa la metà
Della poco meno da metà della Pruzzo eletti che in Europa al due mila trenta che è molto distante da oggi verrà dalle rinnovabili quindi significa che
Il cambiamento che e si è avviato sarà destinato a vere
Profonde ripercussioni in tutti i settori energia ma anche trasporti l'edilizia e allora il fatto di avere idee nuove su come
Questa trasformazione si possa
Attuare con il massimo di beneficio per il Paese è un elemento estremamente importante
Ora quando noi diciamo non c'è dubbio che ci vuole tanta innovazione ricerca innovazione e idee innovative per muovere nel senso che dicevamo ecco perciò in questo quadro si inseriscono queste prime tre proposte di cui dicevo io allora
Chiederei per esempio a attesta se vuole così dare un breve cenno
Sulla proposta riguardante la riqualificazione ambientale ripristino
Della legalità edilizia carico degli abusivi questo il titolo proprio un accenno nel senso che evidentemente
Il documento già di per sé credo ricco ed esplicativo
Alessandro molto
Schema Tica mente l'idea è quella di
Utilizzare
Le risorse che è possibile ottenere
Da le
Possessori di
Colgo ostruzioni abusive
Al fine di
Riuscire a fare le demolizioni
E e quindi dare risorse alla
Alla alla collettività che in questo momento non LEA per fare
Le demolizioni quando ci sono da fare e in contemporanea stimolare i Comuni a muoversi in questo senso perché si potrebbero recuperare risorse utilizzabili anche Ai fini della riqualificazione energetica
Dell'edilizia pubblica che è uno dei temi di importanti e difficilissimi da affrontare
Perché la riqualificazione energetica richiede risorse richiede investimenti con periodi di ritorno non brevi e quindi
Spesso al di là delle difficoltà del puro tema economico quando si parla di pubblica amministrazione entrano in gioco anche i vincoli della finanza pubblica e quindi
è particolarmente difficile
Fino a un po'di anni fa voglio dire
L'evasore non pagava
La cosa terribile era che l'abusivo non pagava le tasse sulla carne l'IMU non veniva pagato posti è stata introdotta noi proponiamo che
Senza che questo implichi evidentemente nessun aspetto di sanatoria perché questa non una nemmeno non ha niente a che fare con una sanatoria ma semplicemente che vengano innalzate
Le sanzioni
Le tasse relative agli immobili
Per gli edifici abusivi che questi questi diventino titoli di
Esecutivi per poter procedere rispetto non solo ai lavori al bene specifico ma tutto il patrimonio dei soggetti titolari di beni abusivi e che
Quindi queste maggiori risorse che vengono recuperate possono essere utilizzate in parte
Per fare quello che c'è da fare quando si tratta di
Abusi e cioè demolirli e in parte perché
Le due cose si legano perché co attraverso questo si vuole dare anche lo stimolo al Comune
Al di
A procedere avendo anche un interesse immediato che è quello che se tu fai interventi di riqualificazione energetica sugli
Edifici questo comporta minori costi e quindi comporta la possibilità di attivare
Una percorso virtuoso che
Insomma mobilizza risorse e quant'altro
Oggi
Cosa
Ricordo
Un
Ora europea fa specifico riferimento alla pubblica amministrazione
Perché si attivi per riqualificare appunto vista dell'energia gli edifici di cui al possesso del controllo
Il terziario in genere dal punto di vista dell'efficienza energetica nel nostro Paese è un po'indietro rispetto
Rispetto al Preside al residenziale in genere all'Energia
Quando si parla di edifici pubblici si parla anche anche di scuole
E allora bisogna aiutarlo un po'il pubblico nel piano di di qualificazione degli edifici propri laddove si tratta di scuole tanto per intenderci
Quindi
Questa proposta si incastra in un sistema di obblighi anche verso un'unione
Europea tanto per intenderci se non ricordo male i numeri
Si parla di avere il tre per cento della superficie di di edifici pubblici
Efficientato entro il due mila sedici mi pare
Per ottenere questi numeri che sono numeri importanti bisogna darsi da fare
Dicevamo idee innovative adesso io passerei la parola all'amico Turio all'ingegner Fanelli ma
Vera
Delineare un po'questa questa che abbiamo chiamata proposta di riforma della gestione dei rifiuti urbani che insomma suona anche come una
Rivoluzione della gestione del settore dello specifico e noi sappiamo quanto attuale sia questo argomento Tullio
Grazie sarò riguarda monologo valido
Dunque sui rifiuti
La proposta nasce da
L'analisi della situazione attuale
Che non porta conclusioni molto favorevoli come sapete tutti oggi ancora quasi la metà dei rifiuti va in discarica discariche peraltro nessuno più vuole
Come sapete la differenziata sì
Incrementa ma molto lentamente al punto che alcune valutazioni portano a
Immaginare che ci vorrà oltre un decennio per riuscire ad arrivare a delle
Percentuali soddisfacente
C'è una morosità dilagante
Oggi se ne parla poco ma nella realtà qualunque sia la forma di tassa o tariffa
Che viene decisa questa non viene pagata da tutti Massolo da una quota chiediamo di volontari
Il che naturalmente appesantisce l'onere per chi paga ovvero euro intesa se non viene fatto pagare ai consumatori e il Comune che se ne assume lo
Allora di fronte a una situazione di questo tipo che è caratterizzata soprattutto dal fatto che non c'è nessun incentivo
Per i consumatori e per le imprese a ridurre
La quantità di rifiuti e a comportarsi in maniera
Ambientalmente compatibile ed è caratterizzata anche dal fatto che non esiste una relazione
Tra quello che il cittadino paga e quali sono i suoi effettivi comportamenti
Quello che proponiamo è di invertire
E il
Il paradigma cioè diciamo bene
Se invece di far pagare i cittadini a valle
Facciamo pagare i produttori a monte ovvero Kim mente al consumo prodotti
Che sono potenzialmente generatori di rifiuti pensate a tutti gli imballaggi alla dimensione degli stessi
E al composizione degli stessi perché è diverso un imballaggio che fatto solo da carta o cartone invece l'imballaggio composito fatto in molti materiali che poi non possono essere di fatto riciclati
Allora pensate se effettivamente con un contributo ambientale posto a carico dei prodotti
Si riuscisse comunque a soddisfare le esigenze dei Comuni che valgono sette miliardi oggi i Comuni spendono sette miliardi per
Gestire i rifiuti
Beh intanto avremo un primo risultato un primo risultato che
Ovviamente l'abolizione dell'altare so Tarì o come la si voglia chiamare ma
Quello che pagherebbero i
Cittadini
Sui quali naturalmente verrebbe scaricato l'onere attraverso i prezzi
Sarebbe esattamente correlato al loro comportamento se io acquisto qual un prodotto con l'imballaggio enorme
Beh
Lì ci pagherò tanto perché l'industria che paga tanto per me immettere al consumo quel prodotto
Quindi intanto avremo una correlazione stretta tra comportamenti del cittadino e quanto il cittadino paga
E questo naturalmente induce efficienza di per sé efficienza che viene indotta anche a livello di impresa se io impresa oggi in merito al consumo dei prodotti con
E delle pesanti conseguenze ambientali pago tanto me forse sarò indotto a cambiare i miei comportamenti emettere meno il che vuol dire che poi il contributo scende tutti i costi scende
A questa prima proposta né accoppiava una seconda diciamo non facciamo pagare solo sette miliardi e facciamo pagare il numero dieci perché
Perché serve anche
Immettere un incentivo al corretto comportamento dei cittadini nel ricco inferire il rifiuto che comunque viene prodotto
Cioè il cittadino che oggi paga per smaltire i rifiuti
Dovrebbe essere pagato
Per smaltirli bene cioè Perri conferirli opportunamente separato nei luoghi giusti questo consente di attivare una filiera industriale importantissima che è quello appunto del riciclo
E che potrebbe essere una delle filiere per il rilancio dell'economia
Quindi
Diciamo che su questa trova sei questa proposta che naturalmente molto innovativa qui non stiamo facendo la correzione dell'elezione stiamo rovesciando SS
Però si potrebbero conseguire degli obiettivi straordinari in questo settore e soprattutto si potrebbe molto avvicinare
Il raggiungimento degli obiettivi che in parte sono imposti dall'Unione europea ma io dico sempre anche l'Unione Europea sbaglia se non fa le regole buone soprattutto sono obiettivi ambientali che dovremmo perseguire comunque
Il percorso curiosità su questa
Seconda proposta
Beh se poi emergono siamo qui
Vorrei sottolineare che molto innovativa
Diceva Tullio invertire i paradigmi inefficienti
E
Rendere davvero protagonista al cittadino questa un po'
E il pregio dei di non funziona o lette leit motiv di queste tre proposte che abbiamo
Portando i costi
Inerenti a alle attività anche relative a questi settori eccetera proprio all'interno della compressione competitiva quindi protagonista al cittadino
Competizione per fare meglio
E e innovare i meccanismi che i paradigmi inefficienti in questa logica e le due proposte di cui abbiamo detto poco fa e si riferiscono in modo particolare
Agli affari diciamo allo scacchiere domestico
A a al nostro al nostro Paese
La terza
A
Anche essa molto innovativa e cercherò di sottolineare il perché di questo
Concetto si rivolge invece a uno scacchiere internazionale
E vorrebbe essere una proposta un'idea da portare all'attenzione dell'Europa durante il semestre italiano come fatto
Molto originale molto innovativo e aggiungo a nostro avviso molto necessario per uscire
Dalla dalla dalla dall'approccio finora dimostrato si inefficiente dei meccanismi finora adottati per il contenimento delle emissioni climalteranti
Anche in questo caso
Pensiamo che sia opportuno innovare veramente questa è una proposta così
Dettagliatamente presentata che fa capo in fondo a un riflessione che
Avevamo fatto anche tempo fa in sede di autorità
Quando lavoravamo liturgie Dio e che è stata oggetto di profondimento i coi colleghi che sono attorno a questo tavolo in altri termini pensiamo che sia venuto il momento di superare decisamente la la
La io APTV finora dimostrati si
Scarsamente
Ricchi di risultati positivi
Nella serie dei Cop che via via si sono susseguite fino a Doha Varsavia ultimo eccetera e in fronte al Cop
Di Parigi e soprattutto a una
Posizione europea del crediamo che si debba innovare rispetto all'approccio finora ha adottato stile Kyoto
Vale a dire il sistema che è Pent tre idee il conseguente sistema Kerpen trade che ha voluto adottare l'Europa
Un sistema che Pent lei peraltro
Limitato a un territorio nostro contenga continente che non tiene più conto né può tenere più conto del fatto che tra
Il primo approccio alla prime decisioni Kyoto style del novantacinque novantasette
Sono diventati quelle situazioni davvero obsolete
Ci troviamo in una situazione nella quale sul mercato mondiale soprattutto per le esportazioni all'importazione dei Paesi dell'OCSE
Hanno guadagnato spazio e
Rilevanza
Fortissima per esempio le esportazioni dei Paesi
Diciamo emergenti già in via di forte sviluppo come Cina India e quant'altri e
E la Cina stessa ha aderito all'organismo mondiale del commercio dunque cercare di superare questi fallimenti
A dando di nuovo ruolo di protagonista al cittadino
Quindi
Superare il meccanismo ETS emission trading system pure inserito ancora nella roadmap del due mila cinquanta
E e superare in fondo per quanto riguarda levo il nostro Paese l'Europa un paradosso
E ormai evidente peraltro vi segnalo che proprio l'altro giorno quadratura coincidenza è uscito un bellissimo articolo sul Guardian
è un articolo del del diciannove gennaio domenica diciannove gennaio a firma di una
Giornalista Susanna Golden Berger
E che proprio mette in evidenza questo paradosso il titolo è emissione di CO due vengono fatte fare dai Paesi ricchi ai Paesi alle economie in in crescita
E i i green i green house Ghazi gas climalteranti
Per esempio della Cina e di qualche altro posto sono aumentati perché
C'è una quantità enorme di beni
Che sono invece utilizzati dalla da queste esportazioni verso l'Occidente sono usati da Stati Uniti dall'Europa
E allora nella considerazione che il problema del cambiamento di clima è un problema globale nella considerazione che la soluzione deve essere ovviamente altrettanto globale
E quindi non affidata al a al mendicare firme su protocolli
Che poi a non le raccolgono il caso è proprio l'eclatante protocollo di Kyoto
E forse ci sono dei meccanismi di mercato efficienti che possono benissimo essere adottati compatibili con l'Organizzazione mondiale
Del commercio per superare questa impasse allora
La prima considerazione che è bene cominciare a identificare il contenuto
Impattante di CO due Dei prodotti cioè il cittadino deve cominciare a sapere se un prodotto di più o meno Benigno rispetto alle missioni gas alteranti in particolare lacci o due
Oggi nove non lo sappiamo e quindi cominciamo da lì a individuare
Segnare valorizzare la la la la maggior capacità dei vari prodotti cominciando ovviamente dai più significativi sotto questo aspetto in quanto a in missione di carbonio
Nell'atmosfera
E quindi è il primo approccio è proprio questo ed è dentro una proposta
Rendere consapevole
In modo trasparente al cittadino
Sul contenuto i cambiano i vari prodotti e senza discriminazione di sorta vale a dire
Quelli che vengono importati
E quindi quelli che vengono anche sport atti da chi esporta questi prodotti destinati al consumo di ovunque e anche i prodotti prodotti internamente i Paesi e che vengono
Messi all'attenzione dei consumatori
E su questa consapevolezza costruire poi la possibilità di far pagare
A chi sporca
Vale a dire i prodotti più o meno virtuosi pagano di più o di meno
Cosa per esempio uni
Posta sul Cardone aggiunto non
Aggiuntiva a univa
Ma dello stesso a tipologie a ma complementare a questa in modo tale che il cittadino possa scegliere e per il segnale depresso e per
Consapevolezza del contenuto di CO due del prodotto
La soluzione migliore per preservare l'ambiente naturalmente questo meccanismo eh un meccanismo molto flessibile modulabile perché voi capite bene che
Il nel momento di dell'accoppiamento tra uniti intra
Un'ipotesi di una imposta carbone aggiunto anche certo contenuto di CO due si può più o meno alzare o diminuire la guardia e questo è importante perché noi dobbiamo continuare a monitorare cosa sta succedendo nel mondo rispetto alla questione del cambiamento di clima quindi dobbiamo avere degli attrezzi come dire
Facilmente a aggiustabili
E poi è un meccanismo questo che immaginiamo assolutamente compatibile con il a il le regole del commercio mondiale perché in fondo non discrimina
Fra produzione interne e importazioni esportazioni dunque superare così il paradosso che che accenna a cui accennavo prima quello di vedere
Con il sistema per esempio ETS attualmente in uso in Europa penalizzare
Le produzioni europee vederle così
Migranti verso
Paesi dove le regole del gioco in quanto a protezione ambientale siano più blande e addirittura inesistenti e alla fine constatare che le produzioni se ne vanno via con i posti di lavoro eccetera eccetera ma noi
Continuiamo poi a consumare inevitabilmente i prodotti
Magari prodotti in termini economicamente ancora più competitivi e quindi
Vediamo in assoluto a uno un consumo di prodotti e dei nostri Paesi
Con contenuti di CO due più elevati perché i prodotti in ambienti con regole
Più lassiste e poi eventualmente addirittura
Un aumento dei consumi sì che alla fine della corsa abbiamo un paradosso masochista e che fa sì che ci sia
Un l'impegno anche oneroso economico dei Paesi per esempio europei col sistema ETS che incide sui costi a dei processi anche energetici e alla fine della corsa
Di fatto abbiamo in realtà solo aumentarla addirittura
Le emissioni globali dicevo due quindi
La logica è un meccanismo che finora non ha dato frutti
Accettabili utili positivi il meccanismo ETS va superato e va superato con un meccanismo che inevitabilmente volenti o nolenti
Tutti devono tenere in considerazione perché chiunque voglia un domani produrre o esportare i prodotti con un certo contenuto dicevo
Deve fare i conti con l'evidenza
Del contenuto del prodotto e eventualmente appunto con questi oneri che si applicano in ragione
Del maggior virtù o non dei prodotti che sono collocati sul mercato quindi ruolo i consumatori
Che finalmente possono decidere
Di contribuire direttamente alla contenimento delle missioni CO due quindi a risolvere in qualche modo il problema del cambiamento di clima
La prego
Insomma
Infatti
Contesto
Pongo saranno
Punteggio
All'udienza assumere
Agli altri
Insomma
Cinquanta
Ma vede questa valutazione dei dieci euro e lei fa è comunque questa situazione
Delle TS attuale legata anche ahi noi
Alla crisi economica che stiamo vivendo quindi abbiamo anche il paradosso che un sistema
In essere in questo momento vive anche della aleatorietà del
Dell'andamento economico generale in particolare europeo ecco la il meccanismo che noi
Suggeriamo
E supera l'ENPAS che lei sottolineava perché una onere aggregato al prodotto in senso stretto noi al processo produttivo infatti è
Un sistema
Che riguarda i prodotti al consumo finale e non i processi erogativi perché i processi erogativi ritrova nel contenuto di prodotto e e come l'IVA in fondo no
Si trasmette da fase la fase della filiera fino trovare
Il suo onere finale nel prodotto finale ecco quindi in questo senso è destinato anche vuole esser destinato anche a superare le impasse che lei sottolinea
Proprio di un altro
La trattativa
Insomma
Quadro spostarci
Sono
Benedetto
Guardi essa
No no non ha compiuto per niente significa un pronti ad accettare la proposta aveva è sempre possibile
Sicuramente le proposte fatte oggi segna un passo avanti
E poi si vede tenga presente che la classificazione degni di rifiuti prodotte a tipologie di rifiuti prodotti del produttivi versi e molto molto difficile quindi interessi accontentiamoci di approccio come dire più aggregante
Delle
Per trattare saranno stesse
Ora
Inesistente
E ho capito però credo e mi farò disaggregata pure perché dice
Barack
Valutate anche le
Assolutamente sì ecco tenendo presente che quei tasselli che lei ha ricordato sono in questa ottica e nel senso
Affrontare questo macrotema
In generale quello che lei diceva la responsabilità il ruolo del consumatore io di distinguere la responsabilità di scelta del consumatore che trascina la responsabilità di abbattimento di costi di sistema più efficiente cioè tre
La responsabilità di chi eroga beni e servizi capito quindi
Tu un consumatore che responsabile a scelta e in quanto sceglie
Ceglie perché sala e allora automaticamente induce un comportamento a monte virtuale pensi anche a livello globale quello che dicevo poco fa la Cina non la Cina eccetera FEP quindi è
Uh finalmente una domanda
Che seleziona la virtù dunque se noi cominciamo con qualche settore significativo
I rifiuti domestici per esempio che toccano pesantemente le famiglie
I il il sistema delle missioni
Undici o due che una un tema globale che riguarda tutti noi e anche per la sensibilità sa perché
Berbatov
Cioè se siete voi i media che stanno dando alla gente la sensibilità anche sulla storia del cambiamento di clima eccetera eccetera ma
Quanto lo vedono
Toccare la bolletta direttamente quanto lo vedono come un atto proprio dei comportamenti pensiamo anche all'efficienza energetica per esempio
Ecco in questo caso ognuno di noi cittadino può toccare con mano più direttamente via via sempre meglio questo tipo di
Approccio prego se posso solo aggiungere una cosa dal punto di vista economico
Noi veniamo da sistemi
Maturati sul conto il controllo costa
E poi dopo c'è sempre il problema di chi controlla il controllore
Allora se tu riesce a fare in modo che il controllo non costi più perché tu dai una motivazione
Anche economica acché il controllo venga esercitato da chi direttamente lo fa perché nel suo interesse perché lo fa compiendo un atto d'acquisto
Tu è eviti una sul personale i costi del controllo la sovrapposizione dei sistemi contro esposte lì
I lessinia le decisioni quindi che si tratta proprio di
Quando si diceva di cambiamento di paradigma è questo se passare proprio da
Da una logica
Di un tipo duratura sulla proposta del cambiamento
Semestre Italia Beppe
Noi pensiamo che questa idea possa essere veramente un portato l'originale molto innovativo che il nostro Paese fa sul tavolo europeo in quell'occasione proprio nel momento in cui
Non se ne sta uscendo dalle varie conferenze Doha
Varsavia eccetera allora poter dire sapete cosa c'è di nuovo dobbiamo cambiare aria dobbiamo rendere di nuovo protagonista all'Europa in un senso completamente diverso
E non c'è nessuno che non possa poi
Prenderne conto perché se la Europa sceglie
I questo meccanismo è automatico che i consumi europei
Detti inno un po'di trascinamento sui consumi mondiali viceversa se insistiamo sui sistemi eletti ETS conteniamo nel paradosso masochista che dicevo prima quindi non ci sarà più Cina Russia o Stati Uniti
Verso i quali bisogna rivolgersi per mendicare una firma su un protocollo di adesione CEE è automatico è un meccanismo di mercato mondiale
Non so se non
Dell'ad abbassare gli standard
Grazie alla sagra beccato entro
Il ritardo ne ha facoltà cinquecentotre
Di avere carbonica questi appunti russa ha riconosciuto cento che è l'unica che voglio questo il marchio di
Si parla prima quello che è prodotto con cinquecento biglietti all'armonica Diana Sabbi più quindi il consumatore decisa se vuole quel tipo di Farina
O quell'altro di questo questo un marchio di come dire di
Qualificazione del prodotto non ha bisogno di altro se non verrà di sapere come ha fatto il ciclo di vita di questo
In cui aveva un elemento obiettivo a cui voi eventualmente come abbiamo immaginato noi si possa applicare un onere reale che fatto col meccanismo IVA
L'abbiamo battezzato Icam che imposta Carbone carbonio aggiunto ecco allora
Chi sporca paga il prodotto che
Arriva sul mercato inquinante pagar dazio tappe
Effettivamente perché
A Monte
Balle nell'orientare i conti nel modo più virtuoso
Ma il momento in cui si interviene sulla i tattica ed è evidente che gli occorre un accordo fiscale a livello europeo perché sappiamo che l'Europa consente nessuna modifica le aliquote IVA che non sia
Concordata pienamente e a quel punto comincia a diventare
Effettivamente stringente la proposta perché il momento in cui agisce sull'imposta dei termini uno
Per infatti nulla il però dico a quel punto bisogna coinvolgere anche gli Stati Uniti e non è che se ne esce fuori perché oppure uno shock lascino a perché dice l'Europa parte impattare questa era la prima domanda è la seconda
Che portabandiera
Sull'altra proposta che anche quella sugli imballaggi insomma penalizzare
Caricare sul costo industrie
Industriale per l'onere dello smaltimento
Le aziende sono state avete per caso dico così avuto dei contatti con le aziende per capire
Se lo ritengono qualcosa di praticare
Per le aziende oggi sono già come si sentono parlare di
Utenza imposto di un onere aggiuntivo esplodono
Su questo rispondo in dubbio e aggiungo anche lei
Sedime consorzio recupero riuso dei dei prodotti che interessano
Sulla prima parte della sua domanda rispondo subito io evidente che questa è una proposta che viene caldeggiata affinché venga portata sul tavolo europeo e diventi una proposta europea
Una volta che è una proposta europea
L'Europa può agire non più come ha già cercato di agire in autonomia alla fine ha cercato di andare avanti virtuosa poi si è girata e non c'è nessuno è la seguente
E
E noi continuiamo a pagare questa situazione anche e si
Sta cercando Cop dopo corvidi convincere noi sia eccetera eccetera male Europa nel momento in cui adotta questo nostro meccanismo
Sceglie lei e ha diritto e libertà di scelta sapete cosa c'è di nuovo l'Europa dice io applico unica
Alle mie e produzione interne e alle produzioni di importazione adeguate vi
E se qualcuno dicesse ma ma possibile discriminano è lì per compatibile con la le regole del commercio mondiale perché io non discrimino tra le mie produzione interna
Probabilmente più virtuoso già adesso e le produzioni che importo io agisco su questo flusso ormai internet noi abbiamo messo nella proposta
Ma è convincente ed e il mercato sarà con virtù se voi esportare e vendere in Europa Tabita zio noi abbiamo nessuno può
Automatico le imprese ma anche la vicina di Repubblica ma no dalle garantire la conservo alcun onere accusarla bisogna fare nomi la Cina immediatamente sono bravissime loro occorrerebbe davvero però nel senso pietoso qui non si tratta di trovare lo strumento
Protettivo penalizzante le esportazioni importazioni di nessuno si tratta di trovare uno strumento che acceleri ovunque anche in Cina in India ad annoio buon cuore Uninform corso virtuoso
è questo lo si fa col segnale
Del prezzo al di questo onere che chi deve adeguarsi deve cercare di evitare il più presto possibile dunque tu puoi fare la senza star lì a pregare firme non firmi partecipiamo è automatico
Parentesi
Abbiamo messo nel documento i grafici che sono eclatanti ormai è chiaro ed evidente che c'è un dumping ambientale
Cioè la quantità più consistente di CO due che viene messa nel mondo e CO due legata alle esportazioni di Paesi che non applicano norme
Di tutela ambientale adeguate quindi smettiamola mettiamoci in un contesto dove dobbiamo cercare di risolvere
Un problema che è il globale
Con un approccio globale il sistema ETS è incredibile perché è un meccanismo che per tre pretende di risolvere un problema globale visto che la cito due non ha confini
Gol una un meccanismo di oneri assolutamente legato solo alla dimensione dell'Unione europea è impossibile
è una un senso allora finiamola con il fallimenti al nonsense e andiamo su una strada io credo che se l'Italia lancia questa proposta peraltro anche in via applicativa
Non è disse RUC Tip si può anche cercare di adottare un passaggio come dire sul mutuo
Soffice dal nel passaggio da ETS a al nuovo sistema ICA per intenderci e quindi con grande preavviso non è un ex mattanza la prima cosa che si dice ai paesi che esportano prodotti
Troppo ricchi di dicevo dunque
Si comincia a dire
Sapete cosa c'è di nuovo intanto mettiamole etiche intanto avvertiamo quindi sappiate vi è regolare
E
Se al momento in cui ha rivalità si sono già sistemati regolate ben bene cioè non è un meccanismo che vuole anche penso agli approcci come dire diplomatici internazionale non si vuole penalizzare il mondo
Si vuole adottare un sistema equo per tutti
E questo è importante anche per i Paesi dell'area mediterranea come dire non solo per l'Europa ma per tutti i Paesi anche i Paesi in via di sviluppo perché una cosa sono i consumi domestici è una cosa è
La produzione di CO due per quello che esporti troppo facilmente senza vuol dire in zona agricola
Ecco
Ecco e poi c'era una questione sui rifiuti
Non abbiamo cercato il consenso delle in prese naturalmente
Mi immagino perché questo consenso non sia affatto unanime su questo tipo di proposta però
Badate che questa proposta dal punto di vista
Del pressione fiscale non altera nulla nel senso che da una parte
Sì preleva Traverso i consumi un importo da nove miliardi
Dall'altra si toglie un'imposta cioè quella dei rifiuti che aveva alle sette e gli altri due si restituiscono in termini di incentiva i comportamenti della pressione fiscale rimane identica
C'è un effetto naturalmente inflattivo che abbiamo valutato essere inferiore all'uno per cento ma nel contesto attuale non sembra questo l'ostacolo principale
Ci può essere il dubbio da parte dell'impresa e di avere delle alterazioni dal punto di vista della competizione con impresa estrema anche questo facendo bene regole non c'è laddove evidente che l'imposta
Sarebbe o il contributo ambientale come lo vogliamo chiamare sarebbe applicata non solo le produzioni nazionali ma anche alle importazioni
Ci potrebbe anche essere qualche obiezione a livello europeo ma
Sui rifiuti l'Europa debbo dire ai comportamenti più diversi
In realtà in Germania già sono applicati i concetti di questo tipo in Germania che come vedrete in qualche tabella
Manda in discarica l'uno per cento ripeto Bruno per cento dei propri rifiuti
Esistono ma alcune forme di cauzione su tutti quelli che sono diciamo dei potenziali di furti rifiuti quindi bottiglie di plastica vetro contenitori di ogni tipo venticinque centesimi
Venticinque centesimi
è chiaro che il consumatore li riporta perché venticinque centesimi uno ci pensa prima di bocciarla per strada quindi delle applicazioni parziale di questo modello
Sono esistono già in Europa si sono rivelate straordinariamente efficaci per la riduzione
Dei conferimenti in discarica in particolare per l'attivazione di filiere industriali che guarda caso proprio in Germania sono le più rilevanti
Quindi anche se l'Europa dovesse questionare ci sono ottime ragioni per segnalare che questo modello in realtà è solo una applicazione più ampia di modelli già usati in Europa
Noi stessi in Italia abbiamo i Consorzi che sia pure su l'ingrosso
Applicano già un contributo ambientale su plastica vetro è già
Riescono a recuperare una parte però qui stiamo parlando di una dimensione ed un'applicazione generalizzata
Molto più ampia rispetto a quello che l'attività attuale dei Consorzi
Indusse ripeto mi aspetto obiezioni ma io non credo che
Occorra prendere decisioni sulla base del gradimento delle imprese ma sulla convinzione del fatto che sia effettivamente una riforma utile
Scusa Tullio voi
Vista la confidenza
Poi c'è impresa impresa no e
Probabilmente fa più che a soli impresa che si sente urtata di quella che invece si sente preso in considerazione perché qui il tema è molto semplice è una sfida
Alla
Concorrenza
Dell'impresa e fra loro anche in chiave di marketing di leva di marketing per esempio
La scelta dell'imballaggio la tipologia del materiale da utilizzare e via dicendo e ci sono aziende virtuose e aziende meno virtuose quindi
Voglio dire favorire la competizione anche nella capacità
Di portare all'attenzione del consumatore un prodotto
Acché impegna al consumatore e il sistema con minori costi minori rifiuti e credo che sia un elemento importante ecco
Coffa già oggi organizzare
Clienti nella ripetersi conservo imponenti vi sono già tanti esempi micro ma ci sono insomma
Tre domande
Io vorrei
Ricordare
Conservare
Tenesse che avete manifestato su queste prime tre proposte da parte del nel gruppo di lavoro utili esperti
Ci auguriamo che vengano tante altre proposte
Dai dai soggetti che abbiamo citato prima
E che queste proposte possano avere
Un interesse quindi un potenziale impatto come quello che avete che hanno dimostrato di avere dei per rimettere
Io gli unici consenti
Ringrazio ceduto in modo particolare
Dei presenti che riconosco come vecchi interlocutori dai molto sempre attenti a queste tematiche e io sono lieto che questa giornata non sia stata solo e soltanto
A tirare la considerazione su proposte su un modo di funzionare di questo nostro il gruppo ma anche la possibilità di scambiarci battute come
Persone
Che ci alle quali ci lega una lunga tradizione di colloquio a favore dei cittadini grazie a voi qualcuno vuole aggiungere qualcosa
Gruppo di lavoro
Comunque
Alcuni degli ospiti non possono essere amici di lunghissima data
No c'è
Infatti voglio dire francamente voglio dire le
Ci sono
Alcune signore qui che per la prima volta vedo oggi questa è e convocato al tavolo
E anzi mi meraviglio
Siano arrivati a
Grazie operare allora
In senso