Speciale Giustizia

Io credo che per esempio una delle vicende più allucinanti
E della giustizia nella magistratura e della storia e la giustizia e dare di credo dal dopoguerra
Trucidati nel senso che ci dobbiamo riflettere non dimenticarlo e trarre insegnamento
E quella veri
Del processo Borsellino
Cioè
Del di diciamo collegata alle dichiarazioni di Spatuzza
Cioè sono processi che hanno portato alla condanna di decine di persone idolo sa meglio di me fino in Cassazione quindi c'è stato un plenum Pubblico Ministero un getto
Una Corte d'Assise una Corte d'Assise d'Appello una Corte di Cassazione per alcuni di questi c'è stato il giudizio di rinvio
Quindi nuova Corte d'Assise d'Appello credo diversamente composta la prima forse addirittura a Catania rispetto per Caltanissetta e definitiva il diritto alla Cassazione che
Con tutte quelle garanzie che il nostro sistema assicura che non sono certamente poche specialmente nella fase del giudizio è giunta ad affermare una ricostruzione
E a dare quindi dalla condanna gliel'caste nella piena buona fede di tutti i protagonisti chiaramente tutti questi giudici persone diverse dalle parti vitali eccetera
Che
Dopo alcuni anni
Si sono rivelate sbagliate
Dico calpesta di Caltanissetta e la più clamorosa la più emblematica secondo me
Buonasera agli ascoltatori di Radio Radicale un cordiale saluto da Sergio Scandurra eccoci nello speciale giustizia come avete intuito torna occuparsi delle udienze che riguardano il
Processo che si sta svolgendo a Caltanissetta sui depistaggi che riguardano la strage di via D'Amelio il cosiddetto Borsellino quater
Che si sta celebrando in Corte d'Assise a Caltanissetta nella sezione presieduta dal dottor Antonio Balsamo e che questa sera
Ci porta come già annunciato nei giorni scorsi a proporvi un accento centralissimo esame testimoniale quello dell'attuale Procuratore aggiunto
Di Milano e già magistrato di Caltanissetta negli anni successivi alle stragi Ida Boccassini
Prima di introdurvi a questa centralissima attesa udienza che ha avuto luogo
Ieri torniamo per un attivo ancora su chi fa parlare ancora di sei potete immaginare Salvatore Totò Riina
Con i famosi dialoghi dal carcere sembra un titolo del romanzo ma per come viene
Proposta dal dando alcune testate
In realtà anche per il modo lo stillicidio la diluizione delle corposa intercettazioni fatte nel
Cortile di Riina
Anche questo potrebbe essere il suggerimento
Per il titolo di una telenovela si nutre ancora di particolari
Un po'facendo venire a forse meno
Il cliché anche cinematografico del boss di mafia legato al famoso motto non vedo non sento non parlo perché Riina con questa vicenda qua vede
E sente soprattutto la sua dama di compagnia e parla e straparla un su un fatto inusuale a memoria d'uomo
Boss di mafia di un certo calibro non è che abbiano tutta questa voglia di rivendicare dal carcere tutti i delitti eccellenti soprattutto quando si parla di uomini dello Stato di maggio strati di grandi investigatori come ultimo ed l'ultimo appena uscito anche proposto dalle agenzie di stampa la figura del generale Carlo Alberto Dalla Chiesa di cui appunto rivendica un ruolo dunque non solo Falcone non solo chimici anche dalla Chiesa
è in linea però non si fa mancare nulla continua a parlare Astra parlare anzi lo fanno continuare a parlare Stra parlare diverse testate giornalistiche
Ancor più quando poi
Si naviga in uno dei più importanti portare l'informazione che
Correda servizi video introdotti da note firme della cronaca giudiziaria che esordiscono dicendo che Rina e il capo della mafia
Senza usare i verbi al passato o
Va bene abbiamo scherzato Librino norme ma è stato arrestato i diniani non sono mai stati arrestati
La procura di Giancarlo Caselli e i suoi uomini non hanno mai fatto tabula rasa di tutti Frignani sul territorio dal
Capo fino
Al picciotto passando verità di decine di capi mandamento consegnati ormai alle patrie galere
Veramente surreale tutto quello che sta accadendo anche in termini di
Analisi
Fatta qualche eccezione oggi magari
Rispetto alle visioni unidirezionali proposta testate come Repubblica e il fatto quotidiano
La stampa oggi attraverso un articolo di Francesco sì c'è la Licata cronista navi gratis IMO figuriamoci e un penso sul foglio del direttore Ferrara
Cominciano a farsi degli interrogativi su questa appunto telenovela che viene dal cortile di Rina
Il cortile inteso nell'accezione anche del dialetto siculo il cortigiano
Perché al momento e di questo che con ogni probabilità stiamo stiamo parlando
L'immagine di un ex capo posato nelle ristrettezze del quarantuno bis
Posato nella sua
Cella di reclusione nel suo cortile di ora d'aria con la sua
Dama di compagnia
Consapevole di essere intercettato altrimenti sarebbe un rincoglionito idiota non foss'altro che era stato già pizzicato anche in colloqui con i familiari quelle rare volte che
Già è stato concesso
Sapendo dunque di essere intercettato
L'ex capo si consegna automaticamente
All'immagine di un capo ormai impotente che non a uomini sul territorio non lo diciamo noi lo dice il Procuratore nazionale antimafia nella sua relazione appena consegnato in Parlamento
L'ho detto in Commissione bicamerale antimafia il direttore dei servizi interni il generale Esposito direttore dell'EISC
Cosa nostra nonna secondo le risultanze anche dei corpi d'armata investigativi uomini sul territorio per localizzare alcunché
Quindi non solo non ci sono ordini anni sulla piazza come si usa dire ma non ci sono appunto i picciotti la parte militare disposto disposta a poter fare alcunché
Dunque l'immagine di un capo posato posato non nel senso di guardia equilibrio ma fisicamente posato
Carrieristi chiaramente posato
Che
Consapevole forse di una propria impotenza si esercita in un esercizio di mera virilità mediatica perché
Di questo si tratta sicuramente anche coltivato da questa singolare
Dava di compagnia perché per come appunto molti di voi avranno visto dalle immagini delle intercettazioni ambientali dal cortile appunto divina
C'è un po'come dire un fino a un grande
Agente provocatore che questo
Personaggio collegato alla sacra corona unita che da un po'di tempo a questa parte non è più la dama di compagnia di Riina che appunto il Lorusso
Che proprio un paio di giorni fa è stato raggiunto come sapete
Da una iniziativa dei magistrati di Palermo
Con una ispezione nella cella Rebibbia dove è stato nel frattempo trasferito a Roma e dove è stata trovata la
Il famoso documento io alfabeto Fenice lo portandoci nelle puntate precedenti a chiederci appunto perché debbano essere i magistrati di Palermo
A fare questo tipo dei di indagini e non
Chi per competenza dovrebbe indagare su queste su questi spostamenti queste minacce
A carico di
Del pubblico ministero al dibattito che appunto la procura di Caltanissetta che questa sera in altra occasione ascolteremo in un'importante appunto udienza in un'importante
Sede sede processuale
E rimane ancora il grosso interrogativo sul come mai non si proceda per direttissima nei confronti divina li perdiamo di un ex capo
Che di sicuro non ci riporta all'immagine di personaggi del non vedo non sento non parlo e quindi questa storia continuerà sicuramente state tranquilli
Materiale raccolto sicuramente corposo in quel cortile che quindi del cortile divina ne sentiremo parlare ancora ma adesso occupiamoci di cose
Forse un po'più delicate e più serie dal punto di vista della cronaca giudiziaria un processo che come sapete
Abbiamo scelto volutamente di privilegiare anche nella quantità delle udienze trasmesse nello spazio della nostra rubrica di cronaca giudiziaria
E che ci riporta appunto come lo spot che usiamo con il frame audio pronunciato le parole
Del procuratore in capo di Roma Pignatone
Nell'occasione della presentazione di un rintocco imprese parte proprio peraltro l'attuale Procuratore aggiunto Ilda Boccassini uno dei più clamorosi casi della storia della giustizia italiana e dei
Depistaggi perché di questo che si parla
In questo udienza che vi ricordiamo si occupa del processo cosiddetto Borsellino quater davanti la Corte d'Assise Gesù dal dottor Antonio Balsamo che vede sul banco degli imputati
Il boss Salvatore Madonia Vittorio Tutino per la strage di via D'Amelio per calunnie falsi pentiti
Vincenzo Scarantino Francesco Andriotto a Calogero pulci
Ieri è stato l'apertura
Giornata cruciale un'udienza importante per questo processo perché era e venne appunto il giorno dei magistrati
L'attesa latte se si esame testimoniale divida Boccassini e siccome
Lei come dire e il momento delle
Nelle grandi occasioni
Non lo sa intimavamo da diverso tempo forse dei tempi
Dei processi in cui prese parte come pubblico ministero a Palermo durante
La Procura retta da Piero Grasso sentiremo la voce proprio del procuratore capo di Caltanissetta
Sergio lari che
Straordinariamente eccezionale in mente ha preso parte all'ufficio della Pubblica Accusa insieme ai pubblici ministeri Nico gozzo Stefano Luciani e Gabriele Paci
Che appunto rappresentano la pubblica accusa in questo
In questo processo
Processo che come sapete
Nato dalle dichiarazioni del di un pentito cosiddetto di nuova generazione come Gaspare Spatuzza gas montato
Principale l'impianto accusatorio fondato sulla Teoria Scarantino Centrica che ne ha demolito la parte logistico organizzativa e però
Qui nasce lo scandalo appunto
Demolendo qualcosa come ben tre tronconi di processi storici conclusi in Cassazione con tanto di condanne e con tanto di sette
Imputati risultati poi estraneo fatti processuali contestati nei processi nei primi processi per la strage
Di via Daverio sette persone che hanno affrontato
Il oppure in regime di quarantuno bis per decenni
Alcuni di queste le troviamo appunto come parte civile rappresentati per esempio dagli avvocati Rosalba Di Gregorio Pino scorso
Ma
Noi avremo modo poi di sentire anche il controesame degli agguerriti signor vocati ben preparati su questo tema perché seguirono i processi iniziati appunto quasi vent'anni fa
Ma questa sera
Comunque
Ascolteremo una di quell'udienza uno di quei documenti che si raccontano da soli
E che era al testo perché stiamo parlando di un
Magistrato
Che scelse di abbandonare la sede di Caltanissetta per andare a Milano dove tuttora in servizio in dissenso appunto succhi ha voluto coltiva
Erroneamente la pista collegata al falso pentito Vincenzo Scarantino
Appunto da qui una teoria Scarantino Centrica che vede il coimputato di pietra potremmo dire
Arnaldo la Barbera l'ex questore di Palermo alla guida di questa famosa squadra imbastita in quegli anni
Ad occhio Falcone e Borsellino doveva indagare sulle stragi e Arnaldo la Barbera oggi come sapete non è più tra noi perché è passato a miglior vita ma ci sono tre dei suoi funzionari indagati tutt'
La carta di setta ma ancora non sono emerse le responsabilità della magistratura dei pubblici ministeri della magistratura requirente
Perché centrale
L'esame testimoniale che adesso iniziamo ad ascoltare direi da Boccassini non solo per quello che è già sappiamo i dubbi manifestati sulla gestione del collaboratore Scarantino
Lo stessa vicenda Spatuzza che non è nuova ma che già alcune
Risultanze investigative lo videro incrociare proprio in alcune intercettazioni nel attorno al mille novecentonovantaquattro
E
Il modus operandi sulla gestione di alcuni collaboratori di giustizia l'assenza di verbalizzazione a quanto pare
Lamentano alcuni avvocati di parte civile di alcuni dei sette risultati poi estranei ai fatti contestati i primi processi
Non so se non c'è solo questo ci sono c'è un passaggio fra tutti significativo nell'esame testimoniale della dottoressa Boccassini
Quando a un certo punto ricordo
Dopo aver appunto dato conto delle sue perplessità dei conti che non torna ma
Lo spiegherà bene perché molto tentare raccontare le cose la dottoressa Boccassini in questo esame testimoniale c'è un passaggio
Che appunto ci riconduce alle riflessioni che abbiamo sempre fatto nei servizi introduttivi che riguardano questo processo sui depistaggi rinviata
Il dominus della delle indagini sì va bene dice la Boccassini
Eravamo nelle mani di colui che era ritenuto uno degli investigatori più fidati più collaudati ma ce n'erano altri c'era già c'era De Gennaro Nocera Gratteri
Non è il magistrato ma in questo caso un altro investigatore molto noto in quegli anni di super poliziotti c'erano tanti ma alla fine il dominus dell'indagine
Ricordiamo che appunto da lontano tra nove in poi quindi da pochi anni era in corso il cosiddetto nuovo Codice di procedura penale che affidava la direzione delle indagini proprio alla Procura
Il dominus delle indagini ricorda la dottoressa Boccassini
E il pubblico ministero
Attenzione non dice il Procuratore Capo
Dice il Pubblico ministero
E quando IVA magistrati della Procura
Chiedono alla dottoressa Boccassini la cronologia esatta del suo ruolo del suo primo contatto con Scarantino nei colloqui nei cosiddetti colloqui
Primissimi colloqui investigativi
Prima ancora che Scarantino facesse
Alcunché richiesta di ammissione al programma testimoniale per i pentiti o collaboratori di giustizia che dir si voglia
Ho raccolto di un Notturno rocambolesco o per certi versi viaggio in elicottero
Verso Pianosa ma lì si chiuse la cosa di via Po con lei parte per Milano dove tuttora in servizio e ricordo
Giudici pubblici ministeri avvocati di questo processo che la maggior parte degli interrogatori vennero tenuti
Dai pubblici ministeri Palma e dal dottor
Di Matteo Nino Lima
Che prese parte appunto come pubblico ministero in uno dei processi dei primi tre processi rivelatisi poi
Nati nell'impianto accusatorio
E siccome questa è un'udienza lo abbiamo detto che si racconta da sé potremmo dire anche abbastanza bene non resta a questo punto che avviarci
All'ascolto di questo importante esame testimoniale tenuto ieri dalla dottoressa Ilda Boccassini
Proprio nella parte curata anche perché e la procura un testimone chiamato dalla procura di Caltanissetta aveva fatto il curata proprio
Dai pubblici ministeri cominciando proprio appunto dalla presenza eccezionale del procuratore capo di Caltanissetta Sergio lari che formulerà
Le domande dopo l'introduzione di rito del Presidente della Corte d'Assise Antonio Balsamo Bornasco
Va bene allora possiamo cominciare ad udienza
E allora il pubblico ministero con la quale teste intende incominciare
La dottoressa Boccassini SIR va bene
A svolto perché fare accomodare
Forza per la
Entrare
Buongiorno buon prego si accomodi
Sicurello buongiorno ebbe leggere allora questa formula di impegno
Presidente mi scusi ma neorealista essere ripresa
Allora
In
E attuazione del provvedimento che è stato messo da questa Corte all'inizio del dibattimento il
E vi è fatto divieto di ripresa
Visiva del
E teste e nel corso della preposizione
Quindi
E le telecamere non devono un riprendere e la teste
Problemi gli si può muove John forward impegno consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
D'accordo allora
Dovrebbe
E dare le sue generalità e poi il Pubblico ministero può iniziare l'esame
Sono il da Boccassini nata Annapolis sette dodici quarantanove bassa efficienza prego Pubblico Ministero
Presidente mi scusi però pensa delle telecamere siano continuando a riprendere vigore avere la garanzia che questo non avvenga va
Il professor
Visiva
Della teste inibita in attuazione dell'ordinanza che abbiamo già emesso all'inizio del dibattimento
è possibile riprendere esclusivamente
E
Le altre
Parti processuali ma non dicono che evocano registrando l'audio non è va bene d'accordo
Grazie Presidente e prego Pubblico Ministero buongiorno dottoressa Boccassini buongiorno Procuratore
Dottoressa Boccassini può aprire alla Corte
Quando diciamo
Descrivere quando lei è venuta a Caltanissetta in applicazione
Il periodo in cui si è svolto la sua applicazione se è stata o meno applicata processo Borsellino diciamo così per introdurre nella sua testimonianza
Io sono stata applicata a Caltanissetta dalla metà ottobre novantadue non ricordo esattamente Presidente il giorno
Fino al mille novecentonovantaquattro i due anni previsti sono quindi se non ricordo male sono andata via da Caltanissetta intorno al
Quattordici quindici ottobre della novantaquattro
Ero va applicata anche al processo attinente la morte della Giudice Paolo Borsellino
Ma di fatto io mi sono occupata della strage di Capaci ovviamente eravamo tutti quanti applicati a tutti i procedimenti e quindi era
Una sinergia tra tutte le persone che si occupavano delle stragi
Ecco lei diciamo principalmente di questo diciamo delle indagini per la strage di via D'Amelio lei ricorda chi ostelli diciamo principalmente dei magistrati dell'epoca chi si occupa di queste indagini
Quando io il collega cartella siamo arrivati a Caltanissetta quindi lo ripeto nell'ottobre novantadue
Erano già in servizio
Anche loro applicati tre colleghi
Giordano Petralia questo momento non ricordo Vaccaro possibile
E ovviamente c'erano altri sostituti qui già in servizio e comunque i tre colleghi avevano all'applicazione soprattutto sulle stragi di capace e via D'Amelio
Non credo che ci sia ci fosse una separazione tra forse più Petralia studiata meglio perché poi la la continuata anche dopo quando il dottor cartelle andato è ritornata a Perugia
Perché non ha terminato i due anni di applicazione a Caltanissetta
Ecco gli gli investigatori che diciamo lei ricorderà che il le indagini sulla strage di via D'Amelio da chi erano condotte lei se ci può dire chi era punto chi conduceva chi era il leader diciamo così il vertice delle indagini
Echi logora chi collaborava libri di chi è il capo degli investigatori e conduceva questa indagine che erano i suoi collaboratori e se lo ricorda
Ma quando io sono arrivata a Caltanissetta il dottor la Barbera che età
All'epoca capo dalla squadra mobile a Palermo
Coordinava le indagini su tutte e due le stragi naturalmente a seguito di una fatti così tragici devo dire che non erano la sola Polizia di Stato ma tutti
Avevano almeno quando io sono arrivata vi erano anche altre forze investigative
Che indagavano sulle stragi basti pensare che se non ricordo male la via che si era appena costituita
Proprio per dare un segnale forte fu ho creato un avamposto possiamo dire della DIA proprio a Caltanissetta voluto dall'all'epoca direttore della DIA Gianni De Gennaro
E se non ricordo male perché arrivarono prima di me
Furono mandati da Milano il dottor Marino il dottor Massa che all'epoca lavoravano presso la squadra mobile di Milano
A noi interessa particolarmente ruolo che ebbe il dottor Nardo la bandiera
In queste indagini quello dei suoi collaboratori da quello che lei ricorda
Diciamo il i collaboratori lei ricorda lei in particolare i nominativi di questi collaboratori quali fossero se non ricorda le faccio i nomi entro metà no li ritardati Ricardo Franco
Allora il dottor la Barbera come dicevo era alla persona che coordinava da Palermo ovviamente perché sia le due stragi assorbita dalla competenza dell'articolo undici evidente che lo scenario investigativo sia come luogo in cui erano avvenuti i fatti tragici sia come a livello investigativo era Palermo
E all'epoca appena io arrivai lì mi sembra che c'era salvo la Barbera junior
Anche il dottor Sanfilippo che forse era la catturandi
La
Dottore Bova non so se è arrivato
Successivamente ho era gialli cioè questi diciamo erano i collaboratori più
Più vicini non ricordo se il dottor Ricciardi arrivato però penso successivamente perché di applicazioni da parte della Polizia di Stato dispetto alle indagini Falcone-Borsellino sono state molto attenta e cioè nel senso che sono arrivati a Palermo forse migliori investigatori da tutti Italia ricordo che per un periodo fortificato anche il dottor Salina
Quindi periodicamente anche da altre realtà italiane sono stati mandati a Palermo e quindi lavoravano per Caltanissetta
Diciamo i migliori poliziotti sto parlando dalla polizia
Polizia di Stato che
All'epoca coordinavano indagine Creta organizzata anche in una realtà diverse da Palermo
La Barbera junior rosa si ricorda se fossero Salvatore la Barbera Salvatore la Barbera CESIS certi mentre Ricciardi si ricorda se fosse Vincenzo Ricciardi ma ricorda che non è che
Proprio ma veniva anche dalla realtà del nord o se non mi sbaglio bene siamo possibile perché panico fondò suggestivamente perché avuto altri incarichi sempre al nord comunque era
Al nord anche le applicato per un periodo
E questo naturalmente successivamente anche la dottoressa Pradella che attualmente dirige il Gabinetto dalla polizia scientifica di Milano fu applicata al gruppo Falcone Borsellino
Perché mente quando io sono arrivata non non era ancora costituito il gruppo Falcone Borsellino poi fu costituito appunto con un provvedimento del capo della polizia
Questo gruppo che si occupava esclusivamente delle stragi di Capaci di Capaci e via D'Amelio
Che lei ricordi dottoressa
Diciamo l'interfaccia dei magistrati della Procura di Caltanissetta era dottor Arnaldo la Barbera era lui che interfacciava o anche
I suoi collaboratori riguardi omologo dei formatori cioè
Ma guardi il principale interlocutore senz'altro era il dottor la Barbera
Io ho le posso dire questo che quando sono arrivata e il procuratore Tinebra in quel momento faccio forse un'aggressione mi fermi se questa non è importante ma giusto per collocare il periodo
Quando voi siamo arrivati intendo io il dottor cartella era in corso una vastissima operazione
A seguito delle dichiarazioni di Leonardo Messina quindi
I tre giudici che pur erano stati mandati a Caltanissetta il tre
Colleghi i pubblici ministeri che erano stati mandati a cauti se Caltanissetta proprio per le stragi
Era un impegnati nella stesura nei coordinata della della richiesti misura cartolare quanto meno
Delle investigazioni quindi la ricerca di di adire riscontri e quant'altro a servizio dell'idea Toniato Messina
Quindi quando io arrivai a Caltanissetta premetto che io non conoscevo nessuno né il dottor Tinebra nei i miei colleghi già applicate né tanto meno il dottor Cardella quindi per me era un ambiente completamente nuovo
Conoscevo soltanto perché ci lavoravo da Milano ma poi sono andati via il dottor Messina il dota il dottor massa il dottor Marino che erano appunto come dicevo venuti qui in applicazione commedia
Quindi Tinebra ci disse bene o male che eravamo IAT cartella che dovevamo un po'a seguire le stragi perché in quel momento l'ufficio era affogato da questa indagine diciamo Leonardo Messina
E quindi con una divisione diciamo anche di gestione materiale delle carte tra cartella via D'Amelio io capaci
Ecco io posso dire che in quel periodo quindi sono arrivata a metà ottobre
Le carte processuali se così si possono chiamare non altri non avevano io sono un po'fissata sulla
Sul mettere in ordine le carte nella fascicolazione questo per avere delle idee chiare anche perché io non sapevo nulla di quello che era stato fatto da maggio a ottobre
Quali fossero gli spunti investigativi che cosa si stesse cercando
Quale fossero le utenze sotto controllo se
C'era una strategia investigativa co degli obiettivi ecco io era digiuna di tutto chiaramente
Quindi la prima cosa che feci insomma durata quasi un mese e mettere in ordine
Le carte diciamo quello che era arrivato fino all'ora
E e confrontarmi con in particolare con il dottor la Barbera sto parlando però di capaci soprattutto per verificare a che punto si fosse
Devo dire che la mia impressione fu di
Che c'era da parte di tutti
Un po'un afflato di qualcosa che li spingeva come è giusto che sia a fare tutto per la scoprire responsabili delle strade però non c'era una
Diciamo regia investigativa e siccome per quanto mi riguarda ritenevo che di fronte ai fatti così devastanti che hanno condizionato la vita della della nostra nazione
Io ritenevo che tutte le forze delle polizia dovessero essere messe in campo perché si accertasse
Le ragioni per le quali erano stati uccisi Giovanni Falcone e Paolo Borsellino
E quindi per quel che riguarda capaci soprattutto
Fu creata una diciamo non divisione con una partecipazione interna dei vari collabora dei delle varie capi delle forze dell'ordine tra via squadra mobile
Carabinieri ROS tutti tutti
In un unico corpo che doveva consentire
Di allargare l'indagine metterà disposizioni uomini Energia e soprattutto capire in quale direzione uno ci dovesse muovere
Tant'è che notò che io ne parlai ovviamente Cottinelli Anselmi era il mio capo in quel momento con con i colleghi
E decisi anche dissi che era opportuno rifare anche il sopralluogo a capaci
E quindi quello fu uno sforzo devo dire pazzesco perché fu coinvolto l'esercito perché furono
Coinvolti anche perché l'ho chiesto ero agenti dell'FBI perché proprio per rispetto al giudice Falcone anche in America i colleghi avevano petto un procedimento penale
A seguito della morte del collega
E quindi fu un'operazione che però consentire anche a distanza di mesi di trovare degli elementi che poi in seguito quando avremo anche i collaboratori di giustizia furono utilissimi su come le ruote dello schermo otto che era stato utilizzato per imbottite di esplosivo il cunicolo che non era stato
Ovviamente preso al momento dei fatti è quindi trovammo una serie di elementi o quantomeno servì a me per capire qual era lo stato dei luoghi ripeto è una realtà che io non conoscevo dal punto di vista
Logistico
Quindi sono andata personalmente
Su Monte Pellegrino per vedere qual è ecco questo era le discussioni che si facevano
Io ovviamente più capaci perché via D'Amelio ero presente
Però quando siamo arrivati se non sbaglio c'era già una situazione diciamo di una pista investigativa che era in corso e se non mi sbaglio però non vorrei sbagliare Scarantino era stato già arrestato
Mi sembra però ripeto perdonate i ventitré anni penso che era stato già Salomon avviò il ventisei settembre prossimo secco quindi rimanga quando io sono arrivata a metà ottobre si sarà Scarantino
Ora tornando alla domanda a livello della dottor la Barbera era sicuramente l'interlocutore privilegiato
Che discuteva con noi pubblici ministeri con il procuratore Tinebra evidente che capitava spessissimo che portasse con sé i propri collaboratori
Ma l'interfaccia qualsiasi delegai non almeno a memoria
Ripeto e è importante quello che dico rispetto alla gestione materiale del fascicolo perché naturalmente all'epoca della mia applicazione
Le carte processuali riguardanti via D'Amelio erano nella stanza del dottor cartella
Io in seguito non ricordo probabilmente passarono nella stanza di Petralia quindi la gestione di un fascicolo e quindi la memoria di consente di ricordare tutto quello che succedeva
Quindi io posso dire che non ho mai visto per Capaci un'annotazione che non fosse firmato dalla Barbera
Come fai se ne discutesse anche insieme i suoi collaboratori era evidente
Scusi chiedevo in sostanza io cercavo di comprendere attraverso la memoria di lei che è stata protagonista di quei fatti
Se il ruolo dei collaboratori della Barbera fosse su diciamo così un ruolo fervente diciamo così dire esecutore indisposizione di Arnaldo la Barbera
Anche in relazione orientamenti da procedimenti che ne abbiamo in corso diciamo questo il mio ufficio
O se o se avesse un lavoro autonomia diciamo all'interno del gruppo investigativo di la Barbera o se Arnaldo la Barbera fosse diciamo così
Il leader maximo diciamo così lezione di queste investigazioni ecco volevo capire questo diciamo sulla base della sua esperienza
Io Presidente vorrei fare una premessa il di pubblico ministero è il dominus dell'indagine la polizia giudiziaria collaborano con i pubblici ministeri il nostro ruolo
è proprio quello di coordinare perché se no non ci sarebbe nessuna separazione tra
Pubblico Ministero che fa un concorso e quindi
è un magistrato a tutti gli effetti con la polizia
Quindi è evidente che tra il pubblico ministero i due nostri collaboratori che sono appunto i funzionari di polizia carabinieri ci deve essere la massima collaborazione
La massima abbia letta ma è evidente che le decisioni spettano al Pubblico ministero quindi a fronte anche di una
Autorevole persona come lo era sicuramente il dottor la Barbera
Che però sapeva riconoscere vorrei raccontare un episodio se mi è consentito Presidente che riguarda proprio forse le due anche la strage di via D'Amelio for soprattutto quelli
Era una persona che sapeva riconoscere anche i propri errori ed i fatti a proposito di questo ricordo che
Era già in corso questa pista investigativa quando io sono arrivata non vorrei sbagliarmi che ricordava Ubaldo lauro
Ed era una persona che collegava appunto con Paolo borse con la morte del collega Borsellino perché
Forse era stato arrestato inizi di in in Germania era andato il dottor Borsellino in in trasferta poco prima di essere ucciso Enzo Marino un telegramma un qualcosa da parte di questo lauro
Che diceva che ci sarebbe stata un'altra morte ed era anche molto molto particolare queste non si sa se può perché il lungo affiggevo
Su Bobo Paolo pensa come complesso
Facevo riferimento
Ma guardi penso che era un un detenuto un collaboratore era un calabrese
Che riguardava traffici di droga se non ricordo male
Quindi io
Però il pubblici ministeri dovrebbero conoscere questa situazione ma perché dico questo perché lauro era stato sentito da dottor Arnaldo la Barbera come denaro ai miei colleghi penso Petralia Giordano ricorso
E naturalmente era uno spunto investigativo di molto interesse perché addirittura c'era una persona che colloca che sapeva che Paolo Borsellino doveva morire
Io lessi chiaramente la cosa che potevo fare io in quel momento che riguardava ripeto proprio la strage di via D'Amelio
Cartella Tinebra mi parlò di questi fatti io lessi tutto
Dissi io sono un po'perplessa Arnaldo la Barbera era certissimo come i miei colleghi
Che eravamo di fronte a una pista investigativa importante che addirittura faceva intendere e c'era anche qualcosa al di fuori di Cosa nostra
Ebbene io lo voglio sentire lo sentivo mi resi conto che questa era proprio mi permette una brutta parola Presidente un po'cialtrone uccello comincio a piangere l'Aula dicendo che si era inventato tutto per avere benefici
E ricordo Arnaldo la Barbera anche con il suo carattere irruento mosso avrebbe voluto picchiarlo perché dice mi ha fatto fare una figura
Brutta ora perché il racconto questo perché a fronte di una scelta pezza il dottor la Barbera va riconosciuto alla proprio
Il proprio essere già e umilmente ha detto ho sbagliato come avevano sbagliato i colleghi ora per carità non è che il racconto questo per dire arriva la bocca sine capisce tutto per carità
Racconto questo episodio perché vi era sempre una dialettica tra colleghi eccetera quindi la Barberio era sicuramente una persona con una grande esperienza una grande conoscenza del fenomeno e quindi è evidente che su cui come il dottor De Gennaro come il dottor Gratteri come tanti altri poliziotti che hanno collaborato sulla strade un aveva la massima affidabilità su questo non c'è dubbio
Però
Rispetto alla gestione io
Su questo ci credo profondamente perché
è il Codice che me lo impone e il mio estere
Il dominus delle indagini e il Pubblico ministero elusi è il responsabile delle scelte che vengono fatte nell'ambito investigativo
Dottoressa il
Chiaramente riordinando perfettamente conto che lei ha gestito se principalmente le indagini sulla strage di Capaci
Indagini che anche ha seguito delle verifiche successive alla collaborazione
Rispetto hanno retto perfettamente al vaglio eccetera quindi
Però sulla per quanto riguarda la la vicenda di via D'Amelio
Noi sappiamo che sono stati fatti dei colloqui investigativi che
Hanno preceduto diciamo la scelta di Vincenzo Scarantino di collaborare con la giustizia
Questi colloqui investigativi sono stati effettuati in data se posso dare date precedette c'è la difesa non si oppone diciamo che sono stati effettuati ma io credo che sia un fatto documentale di fatto
Tale oggi
In data venti non c'è un dato controverso autonomia è un fine data venti dicembre novantatré
Il dottor Bono affatto un colloquio investigativo Scarantino in data ventidue dicembre novantatré lo ha fatto il dottor la Barbera con Scarantino in data
Quindici a ventidue dicembre dicembre in data due febbraio novantaquattro è stato fatto un colloquio un altro colloquio investigativo
Col dottor la Barbera poi in data ventotto febbraio novantaquattro è stato fatto un interrogatorio di Scarantino da parte sua senza esito perché Scarantino ha continuato a mantenere la recita la negazione diciamo accoltellata negare di aver avuto un ruolo nella strage di via D'Amelio poi nel novanta quando a giugno novantaquattro questa è la scansione temporale Scarantino
Fa sapere dal carcere vuol collaborare sarà interrogato e dalle sue dichiarazioni queste la scansione
Da quello che lei ricorda questi colloqui investigativi che furono fatti diciamo dal gruppo Falcone e Borsellino nascono da un'iniziativa del gruppo Falcone e Borsellino al senso sono loro che li richiedono
Ho nascono da un in tutto dei pubblici ministeri che chiedono che vengano fatti e poi di questi colloqui investigativi diciamo e gli investigatori voi diciamo cosa vennero a dire in Procura sull'esito di questi colloqui
Perché
Questo ci interessa perché come Governo ormai su tutti i massimi recisa successivamente diciamo la collaborazione di Scarantino sarebbe nata dalle pressioni investigative primo alla domanda ci fermiamo qua
Allora faccio una premessa appunto quando io sono arrivata insieme al dottor Cardella Caltanissetta e già c'era la situazione Scarantino devo dire che da parte anche dei miei colleghi dal dottor Tinebra
E dallo stesso Arnaldo la Barbera vi era
Perplessità cioè rispetto alla caratura del personaggio
Il fatto che poi fosse il cognato di profeta è il fatto che comunque si trattava di un piccolo esempio mento diciamo la situazione a quella data che ripeto era già in essere quando io sono arrivata però io lo ricordo perfettamente perplessità
Rispetto alla caratura di Borsellino che non derivavano dalla scala regionale ah scusi di che non derivavano soltanto dei magistrati ma molto di più
Dai parla dalla polizia
Questo è il mio ricordo
Poi se non ricordo male Scarantino dal carcere se non mi sbaglio era Pianosa era che non sa da sempre faceva arrivare dei messaggi tramite il
Lager gli agenti penitenziari
Di voler parlare di non voler parlare di dire cose eccetera e quindi se non ricordo questo fu lo scopo per cui ma Tinebra decise ovviamente sempre discutendo dialogando
Con il con il dottor la Barbera eccetera eccetera rispetto a questi colloqui però
Ripeto io posso avere su questo dei ricordi molto meno
Precisi di quello che è stata la gestione di di Capaci però io ricordo che bene o male andò così
C'erano sempre tant'è che quando a giugno voi si decise
Si andò a Pianosa interrogare Scarantino è perché il carcere comunicò che Scarantino voleva collaborare voleva parlare però era sempre
Un atteggiamento tant'è vero che lei mi ha ricordato della dell'interrogatorio di Scarantino che non ha detto nulla e proprio era questo l'oscillazione di Scarantino voglio collaborare
Poi al momento buono come è stato appunto questi interrogatorio di febbraio
Si tirava indietro do dopodiché c'è stato diciamo la ciliegina finale a giugno che invece
Ricordo Un viaggio allucinante in elicottero da Roma a Pianosa in piena notte con il collega Petralia cioè non mi sbaglio
Ed è stata andar bene
Quindi disastri nel G otto per
Sentivo Scarantino
A giugno io così ricordo sì c'era anche il giovane collega Petralia
Robertino verso il futuro
Sempre però il pubblico è pubblico ministero
Questo
Sì
Giusto per il verbale lo nell'elenco dei colloqui investigativi ho fatto poc'anzi avevo saltato di dire che c'era c'era stato un atto del ventiquattro giugno
Perché risulti a verbale vedo che in quella sede per la premessa è la domanda desiderata abbracciava domanda tra questi c'è anche un altro fatto il ventiquattro giugno al dottor la Barbera
Prima del dell'interrogatorio che poi è stato fatto
Quindi
Diciamo
Bossi e la la domanda quindi siamo figli il discorso è chiamato la Barbera
Da quello che lei ricorda godeva della fiducia dei magistrati assolutamente sì certo cos'è
Sì quindi non sorgevano dubbi sulla sua correttezza diciamo di investigatore date lei ricordi assolutamente no
Se poi questo è avvenuto dopo che io sono andata via da Caltanissetta procuratore questo non lo so ma le assicuro che
Mai visto tentennamenti nei confronti la barbetta da parte del Procuratore né tanto meno dei miei colleghi assolutamente alloggiò quel completezza devo farle delle domande
Sulla falsa riga di un di un verbale che abbiamo fatto durante la procedura indagini
Perché
Abbiamo agli atti anche delle dichiarazioni che arrestò il Salvatore Scandurra
è la quindi la domanda perché le faccio questa
Candore ha dichiarato
Che
Si si sarebbe recato a Milano
Perché aveva intenzione di
Speech Ferrari e tutto
A lei circa il fatto di essere stato tra virgolette costretto dalla parlato la Barbera a a rendere dichiarazioni false circa il fatto che la cubatura autovettura eccetera
Bisognerebbe allegato presso il suo ufficio dove c'era il segretario la dottoressa Boccassini
Per costruire colleghi senza riuscirvi
Perché il segretario avrebbe risposto che essendo un collaboratore lui di giustizia non poteva direttamente parlare con lei allora la domanda è
Lei ricorda se le furbate riferito da un suo Segretario
Che il club dura si recò a Milano respingendo di parlare con lei
Allora premesso che io ho mantenuto la mia stanza che ancora l'attuale alla Procura della Repubblica di Milano
Però in quel periodo ovviamente il la mia squadra di P.G. che era costituita da una persona in particolare perché l'altra mi ha seguito a Caltanissetta il brigadiere freno
Era ovviamente no nel mio ufficio era chiuso ma collaborava con il dottor Fabio Napoleone che era mio vicino di stanza
Non avevo ovviamente Segreteria perché a Milano non è che si sprecano ha un Segretario la carenza di organici per curare una stanza vuota quindi la mia stanza era vuota io ovviamente quando andava a Milano taglierebbe dava
Raramente nel questioni di lavoro che a Caltanissetta andava salutare il procuratore Borrelli ai miei colleghi avevo le chiavi ovviamente dalla mia stanza anzi le posso dire in più che siccome poteva
Veniva anche utilizzata ricordo che me la chiesa della collega Giovanni Rubino se nel caso faceva interrogatori se poteva usufruire di una stanza che era vuota
Quindi quello che ha detto che dura è una menzogna
Pensiero almeno per quello che mi senesi contenta la altra cosa che ha detto che addirittura
Che qualche volta capitava cioè che che il dottor la Barbera diciamolo preparava e poi quando arrivano i magistrati Wilander interrogatori qualche volta aveva qualche défaillance allora con la scusa di fumare una sigaretta e verbali veniva interrotti
E poi invece tale che lo venisse dicevano siamo aiutato dal dottor Arnaldo la Barbera rendere dichiarazione
Sul rispetto a questi queste affermazioni diciamo
Le è mai capitato durante qualcuno dei verbali che lei adesso
A l'interrogatorio di cattura sono complessivamente quattro interrogatori chiedere Saccan dura di notare
Le è mai capitato qualche in qualche caso greca dura abbia chiesto di interrompere un verbale per
Per fumare una sigaretta che ci si è incontrato con
Questa è una favola Barbera qualche episodio strano che possa
Riscontrare queste affermazioni di Salvatore non dura
Il mio modo di agire è stato sempre quelle impiantato almeno quello che ho sempre fatto su figure professionali e quindi se non sono indicante delle sospensione nel verbale di interrogatorio e impossibile
Per quello che il mio modo di fare il Pubblico Ministero che ci sia stata quale dico una cosa in più
Il dottor la Barbera e ahimè anche io fumava tantissimo e quindi non aveva bisogno di interrompere alcun verbale d'interrogatorio per fumarsi una sigaretta perché fumava
Le fu mai per completezza diciamo riferito
Qualche episodio analogo qualche suo no sinceramente no poiché altri colleghi cosa facessero non non lo so forme è in mia presenza non non è avvenuto
Benissimo allora riprendiamo un attimo il diciamo l'argomento dei collaboratori del dottor Arnaldo la Barbera
Il
Vi è una nota
Del venticinque maggio del novantatré
Effetto scritta da lei e il dottor Del dottore dal dottor cartella ed indirizzata al dottor Tinebra a sua firma che riguarda il ruolo del dottor Genchi
Sostanzialmente il dottor Genchi come tutti sanno è un collaboratore dottor Baldo la Barbera che è un certo un processo la sua attività di collaborazione col dottor la Barbera è una agli atti del processo vi è un documento
Che se ossia che possiamo mostrare
Sostanzialmente così
Che è una lettera
Sì
C'è il precedente io credo che sia opportuno
Chiuda collega posso leggere questa da questa nuova realtà d'acciaio si
Redditi delle Tre Valli tratto è quello che il giusto per esibito precedentemente
Ad altri testi all'udienza
è un'altra lettera quindi Presidente è la nota del diciannove maggio novantatré a firma dottor Arnaldo la Barbera e poi la nota venticinque maggio novantatré a firma Boccassini cartella
Va bene quindi vi è molto proprio perché vengono esibite va previsto il seguito
Per il per il primo diciamo per la per la Corte con questa nota il dottor la Barbera comunica alla la Procura della Repubblica di Caltanissetta che il commissario capo alla Polizia di Stato dottor Gioacchino Genchi dal giorno sei
Maggio novantatré non esplica più alcune attività investigativa nell'ambito dei gruppi indagine diretti dal dottor Nardone Barberino
Con la nota venticinque maggio novantatré
Se dice il
Tribunale se la Corte ritiene posso anche dare lettura
La la dottoressa il otto esiste può sinteticamente sinteticamente spieghi che cosa è un appello il dottor cartella la dottoressa Boccassini scrivono al Procuratore della Repubblica e chiedono come mai
Il dottor Genchi che appariva idoneo con le sue specifiche conoscenze tecniche per la sua competenza ad svolge un ruolo di collaboratore
Nella diciamo nelle indagini per il processo la via d'Amelio abbia improvvisamente deciso di non collaborare più alle indagini dicendo giustificazione generiche deve non del tutto convincenti in sostanza
Diciannove esprimono il loro disappunto per apprendere ex abrupto la notizia che il dottor Genchi abbiamo lasciato
Diciamo le indagini comunque queste due note essendo state utilizzate per l'esame dovrebbero essere acquisite dopo e cioè la fine dell'atto istruzioni allora la domanda diciamo fra la dottoressa Boccassini
Quali argomenti furono riferiti dal lotto Arnaldo la Barbera
O ad altri soggetti diciamo nell'ambito dell'ufficio circa le motivazioni dell'allontanamento volontario dottor Genchi visto che in questa nota dottor la Barbera non fornisce alcuna spiegazione sulle reali motivazioni per cui c'è chi fu allontanato
Se
Lei ha avuto modo mai di parlare direttamente con il dottor Genchi
Se divenne mai detto
Servitù ragione di dissenso tra il dottor Genchi e il dottor la Barbera e se per caso queste ragioni di dissenso fossero mai ricevute
Su divergenze investigative favor eccetera il dottor Genchi edotto Arnaldo la Barbera sul ruolo del biscotto Pietro nella vicenda di via D'Amelio
Di che cosa si era occupato dottor Centi nelle indagini insidiata meglio in particolare anche c'è
Questa indagine avessero attinto errore mandanti esterni
Nella nella vicenda di allarme di Lecce questo il concetto di fondo tutto quello che fa su questo argomento
Allora sì uno dei collaboratori di la Barbera però qua dobbiamo precisare come competenze tecniche era
Il dottor Genchi che io ho conosciuto quando sono arrivata a Caltanissetta
Dobbiamo collocare le diciamo la cosiddetta professionalità vigenti nella mille novecentonovantaquattro cioè in un'epoca in cui
Non vi erano delle conoscenze
Di tecnologiche rispetto all'uso dei cellulari al discorso
Dell'analisi dei tabulati e quant'altro perché eravamo agli albori novantaquattro i cellulari sono andati
Con mi sembra e con i campionati di calcio del novanta però diciamo era una lite degli aveva e certamente il fenomeno massiccio c'è stato posto dopo gli anni novanta
Tant'è che in quell'epoca nel novantaquattro per esempio
Se a oggi tramite le celle io posso seguire lo spostamento di una persona
Da quando esce di casa e se va al bar vicino all'epoca la Shell a comprendeva per esempio Palermo colonna la Calabria quindi
Collocare un soggetto con la telefonata con le celle era impossibile
Vi erano soltanto indicazioni di di zone molto vaste delle della Regione e quindi quella e non era possibile se non ricordo male neanche che fossero captati
Telefonate tra utenza fissa utenza fissa qui
Diciamo che la percezione tecnologica dell'importanza
Mamme per me importantissima che si può avere a livello investigativo dai cellulari naturalmente a quell'epoca era limitata
Il dottor la Barbera era una persona che è di tecnologia non capiva assolutamente nulla
E allora per riprendere la sua domanda procuratore se c'era non so una ingerenza tale come personalità della Barbera rispetta la magistratura
Io le posso dire per averlo vissuto direttamente che la Barbera era succube no succube nel senso che pendeva dalle labbra di
Dottor Genchi per quello che riguardava proprio il problema della tecnologia
E quindi sicuramente era una persona
Che si considerava capace in questa ricerca
D'altro canto non credo che avesse mai fatto il poliziotto di strada quindi a livello investigativo diciamo come analisi del fenomeno e quant'altro devo dire che io non ho mai avuto uno scambio di idee con il dottor Genchi
Allorquando si è costituito il gruppo Falcone Borsellino così come io anche all'epoca pure essendo anch'io tecnologicamente non una un
Non addestrata ma so che cosa fa ricercare
è evidente che ritenevo che il punto del per esempio la i cellulari sono stati come noi sappiamo fondamentali per capaci ma non solo per Capaci
Perché io ricordo per esempio che proprio per l'indagine di via D'Amelio
Nella famose telefonate del mi corregga il procuratore che sicuramente conosce gli atti molto meglio di me
Nella della famosa giornata del purtroppo è tragica del diciannove luglio era uscita l'utenza di Spatuzza
Tante che l'unica il tabulato di Spatuzza Gasparri si tant'è che il tabulato di Spatuzza Gaspare è stato acquisito proprio da me
Nel novantaquattro
Cannella Cristoforo
Quindi
No no può acquisito da me anche il cellulare di Spatuzza penso che quello che è oggi nella storia nel punto vuol cioè l'uguale
Russo incerta anzi
E quindi no questo lo dico perché sin dal novantaquattro vi erano dei collegamenti che potevano portare
Allo spunto investigativa quello per cui oggi siamo qua per completezza
Si migliore agli acquisito quindi il mercato libanesi tabulato il cellulare predisposto un solo con riferimento
Come perché nel diciamo il nella giornata del diciannove luglio Ferrante ci sono delle telefonate di Ferrante Giovan Battista con Lazio infetto Cannella
E da lì si risale al cellulare di Spatuzza quindi nel mille novecentonovantaquattro io penso che queste aria questi tabulati glielo richiesti nel novantaquattro forse febbraio marzo novantaquattro quindi prima di andarmene
Ecco quindi
Ricordavo bene per cui diciamo che già c'era questa interconnessione tra capaci e via D'Amelio per che ricordo che Ferrante Giovambattista
è una delle persone che poi ha collaborato che faceva parte del Comando operativo di Capaci
è chiusa la parentesi tornando agenti quindi questa era un'esperienza quando fu costituito il gruppo Falcone Borsellino e quando la DDA
Costituire anche quindici furono una serie di competenza che devo dire a mio giudizio anche molto più incisive rispetto
A quella che poteva avere vigenti
E per quanto riguarda Genchi e penso che la causa del suo all'andamento possa essere stata anch'io Procuratore
Benché questa lettera e poi spiegherò perché avevo notato ingenti mani e discussi molte volte con il procuratore Tinebra
Un certo come dire gusto che andava al di là dello spunto investigativo c'è di acquisire tutta una serie di elementi
è quello che io non accettai perché poi può essere che la storia darà ragione a gente che non ammette questo non lo so ma in questo momento e anche dopo ventitré anni mi sento di ribadire la mia linea di fermezza quando genti proposte
Alla Barbetta e quindi a noi di indagare su Giovanni Falcone e cioè
Di
Vedere i pagamenti che risultavano dalle carte di credito
E qui non vorrei essere confusa perché è una dei tanti depistaggi che ci sono state nelle due i dati limitrofo colpevole difficoltà
Perché non è che si
Si seguiva soltanto una pista se ne seguirono tante per le stragi non solo ma poi come diceva poc'anzi più i tanti depistaggi è stata
Depistaggi forse ho usato una parola impropria cioè ci fu da parte di una
Parte giornalistica ma anche forse qualche avvocato non mi ricordo che
Riferiva di un viaggio fatto dal dottor Falcone
Prima della sua morte per prendere contatti con Buscetta con gli americani per
Ecco questa è una pista che naturalmente a fronte non dico di denunce ma esposti e di impatto mediatico eccetera
Naturalmente io dobbiamo
Voglio assicurare subito forse però il microfono
Usiamo o quegli microfono voi per i difensori nel frattempo fa per
Tutte le verifiche necessarie
Non sempre purtroppo i mezzi
Quindi dicevo l'atteggiamento del dottor urgenti dispetto soprattutto alla figura del giudice Falcone era secondo me non istituzionale
E quindi siccome non ritenevo che Giovanni Falcone dovesse essere oggetto Luigi indagini
Non
Una ricerca ossessiva de sui tabulati le carte di credito i viaggi effettuati eccetera dissi a Tinebra che
Considerato che avevamo sia la via ossia il gruppo Falcone Borsellino code ragazzi che erano diventate spetti nella analisi dei tabulati e tutto quello che era il supporto informatico
Che avrei avuto difficoltà a continuare una collaborazione con la Polizia di Stato se fosse rimasto Genchi
Questo è il mio ricordo su questo non è che sono è così
Per quanto riguarda me
Cartelle era più non la legato Cabella invece riteneva che
Il supporto di Genchi potesse essere ancora utile però poi convenimmo che nonostante sia stata era una persona che aveva anche
Non proposto spunti investigativi perché e venivano proposti da da la Barbera io ovviamente questa non è sua domanda quindi sono letture sul giornale che vorrei evitare però
Come si è investigato su scotto la telefonata fatta che era partita con una
Manomettendo o il
è una è una pista investigativa che io ricordo benissimo che è stata seguita
Cioè seguita non è che è stata lasciata in un cantuccio come una delle tante ipotesi che sono state eseguite era quella di dire dove si sono collocati le persone col telecomando eccetera che e quindi tra le tante cose
Si ragionava anche sul castello tubetti di cui io non sapevo l'esistenza fin quando non sono arrivato a Caltanissetta ovviamente
Quindi erano tutte tematiche che erano oggetto di discussione assolutamente per quanto riguarda Genchi era una persona che io diffidavo di lui come persona delle istituzioni non mi piaceva il suo atteggiamento
Di di rincorre delle sue idee che moralmente non erano sconosciute che esulavano da quelle che erano le ipotesi investigative che in quel momento andavano seguite per la morte di Giovanni Falcone di Paolo Borsellino
Naturalmente
Io mi riferisco soprattutto per quanto mi riguarda alla figura del Giudice Giovanni Falcone che nessuno aveva il diritto di infangare
Sì però però lei ha detto che avrebbe risposto alle ragioni per cui comunque poi ha firmato quella lettera in cui si vivo stavate sorpresi del fatto che massa farse perché è
E veniva prospettata in una maniera diversa
Perché non ci venivano dette ma non da parte la barba e la Barbera penso che subito questa decisione di allontanare Genchi
Non il contrario
Almeno questo è il ma è il mio ricordo
Perché aveva paura di perdere una persona esperta a livello informatico di tabulati poi insomma è stato ampiamente superato dai ragazzi della DIA ma soprattutto dai ragazzi dello scopo
C'era l'ispettore Latella ma ce n'erano tanti di gran lunga migliori a mio giudizio vigenti
Quindi diciamo la lettera con cui vuole restare questa sorpresa è stata ispirata principalmente se ho capito bene al dottor Cardella
No no no no non non non non dalla dal fatto che noi comunque se ne era discusso ma era arrivata così improvvisamente ma non lo vogliono d'improvviso sinora ecco
Però le ripeto la decisione che Genchi se n'è andato poi se hanno litigato in privato la Barbera e vigenti
Io non lo so
So soltanto che la presenza di Genchi
Con me persona che lavorava fianco a fianco con il gruppo Falcone Borsellino avrebbe causato Hammett
Una idea di ritornare a Milano perché lo trovavo non istruzione non istituzionale
Il dottor Genchi ieri ci ha riferito diciamo questo divorzio dalla dottor la Barbera come un divorzio traumatico
Che avrebbe comportato una reazione emotiva addirittura da parte del dottor la Barbera sarebbe messo addirittura a piangere
Ebbe mai dottor la Barbera a data diciamo questa rappresentazione del sistema fatta a diciamo confidarle questo fatto a riferire a lei questa vicenda o ASPI o anche a
Riferirle le ragioni che ci che di cui parla il dottor Genchi cioè che sarebbero che questo divorzio sarebbe stato causato da un fuoco ha un forte diverbio
Sul fatto che il dottor Genchi non era favorevole alla al fatto che si dovessero restare dentro scotto perché secondo lui bisognava invece continuare a investire Altedo Scotto e quindi sul luogo di possibili mandanti esterni alla strage di via D'Amelio quindi collegata alla presenza dei servizi segreti a Castelrotto e cioè il tema è questo
Allora mi è difficile immaginare un dottor la Barbera che piangere però insomma piangere una cosa bella nella vita quindi se l'ha fatto l'area una cosa
Positiva e quindi assolutamente non ho mai saputo questa cosa non è mai abbiamo ragionato poiché l'allontanamento di genti
Successivamente
Per quanto riguarda le ipotesi di arrestare o meno scotto io credo che ci fu anzi ricordo che ci fu un diciamo una sinergia tra la procura intesa come la barba era più cartella
E altre persone e che si occupavano di questo
Anche perché quello che io cercai di devo dire fino a una certa data cioè fino a quando è fondata via con buoni risultati quello che
Pensavamo e
Queste naja i miei colleghi e al procuratore Tinebra
E che a fronte anche di ipotesi diverse da Cosa Nostra anche come apparato militare servizi di Paesi sudamericani ricordo di note che arrivavano veramente che firma
Sono nulla in confronto alle ipotesi strane
Ritenevo è devo dire su questo mi hanno seguito tutti i colleghi in primis il procuratore che era per noi importante
Accettare in prima su quello che tutti quanti ne pensavamo
Che gli esecutori materiali fossero uomini di Cosa nostra e che quindi le indagini dovevano verte ed esclusivamente per individuare l'apparato militare che aveva causato la morte di Paolo Borsellino
E di Giovanni Falcone
Quindi in quest'ottica
Evidente che poi l'indagine andavano avanti basti pensare a me dispiace rifarmi sempre a capaci ma lo faccio perché poi era l'altra faccia della medaglia al proprio pubblico
Esposizione nella mille novecentonovantatré quando si fecero le prime misure cautelari
Per la strage di capaci
Dopo le dichiarazioni di i Cangemi poi Di Matteo
ENEL
L'ho scritta io quindi ovviamente poi fu controfirmata tutti i colleghi è peraltro in una notte perché c'era il rischio che fuoriuscissero delle notizie sulla stampa tant'è che mi sembra di averlo messo anche per iscritto
Ebbene questo si disse concordammo tutti i colleghi guardate in questo momento noi riteniamo di avere elementi terra
Degli esecutori materiali che per le ragioni che vi iscriviamo sono uomini di Cosa nostra non faremmo né nessun discorso sulla comando pro
Cioè sulla Commissione provinciale né tanto meno su quella regionale che poi io ho fatto la richiesta di rinvio a giudizio pochi giorni prima di andar via
E in quel contesto si scrisse che
Vi poteva essere una convergenza di interessi tra Cosa nostra ed entità del mondo o istituzionale deviato imprenditoriale etc
Una convergenza di interessi filone che già nel mille novecentonovantatré quindi si scrisse e si stava portando avanti ma in quel momento la scelta della Procura di Caltanissetta fu quella di dire
Cominciamo con in mano con gli esecutori materiali dimostriamo
Oltre ogni ragionevole dubbio che sono un uomo in e di cosa nostra si va avanti per l'ipotesi io chiamavo B e cioè
E possibile che nel periodo stragista c'è stata un'alleanza una convergenza di interessi tra Cosa nostra e identità diverse da Cosa Nostra questa è stata in maniera lineare molto elementare il diciamo il percorso che è stato fatto a Caltanissetta almeno fin quando sono stata io
Quindi è è evidente che quello che dice Genchi è un po'insomma non non non regge perché perché è ovvio che scopo do con tutte le perplessità poteva essere faceva parte di un comando operativo di una fase preparatoria non esecutiva di una strage
Dopodiché
Era un in pista una serie di indagini per verificare se questa ipotesi era realista Omo teniamo presente che poi siamo anche in un periodo
Stragista sul continente quindi insomma eravamo in contatto con altre procure quindi insomma e in questo contesto che ne dobbiamo vedere e conoscere gli atti no
Certamente giù giusto per chiudere Genchi presentò mai proposte diciamo investì a dire per iscritto
Che lei ricordi su questo tema o su altri temi o era soltanto c'ero vale era questo punta emergenti né all'interno del gruppo che lei ricordi invece avanzare iniziative vestire di riscrittura soltanto qualcuno che si occupava appunto di questi settori tecnologici
Guardi io le ripeto però o più memoria perché avendo la gestione materiale nel fascicolo ci venivano va bene
Se riguardava avviata meglio andava in un'altra stanza passi ragionava sulla carta che arrivava a volte non si ragionava perché era una cosa di poca importanza
Io non ho mai visto annotazioni no se non firmate da Arnaldo la Barbera
Da un'altra domanda
Dalle cioè diciamo all'esame degli atti del fascicolo nostro risulta che la polizia
Inoltro una nota dei servizi segreti però non ce l'ho qui però ora del dieci ottobre novantadue
Relativa a presunte parentele di Scarantino Vincenzo con la famiglia Madonia
Per quanto è a sua conoscenza nell'ambito delle indagini su Capaci e via D'Amelio vi sono stati mai ulteriori contributi investigativi dei servizi segreti al di là di quanto l'ha detto cioè
Al di là di questo riferimento
Per procuratore mi posso sempre basare su capaci dove nella ordinanza nella richiesta di rinvio a giudizio
Proprio per in quel periodo favoriva favorire io stavo andando via quindi chi veniva dopo di me ma soprattutto era doveroso da parte per gli avvocati per il gli stessi imputati
Conoscere con in maniera analitica quello che c'erano le carte processuali e quindi mi sembra che redassi un elenco molto molto articolato dove ricordo perfettamente
Che vi erano indicati e divisi tra del di corpi di polizia
Annotazioni della Polizia di Stato della DIA dei rossa Carabinieri Guardia forestale e ovviamente sono indicate tutte le annotazioni proveniente dal SISDE il sistema sì se non è esiste all'epoca
Tant'è che se non ricordo male proprio perché si lavorò anche e soprattutto il Gruppo Borsellino sunniti anonimi che arrivavano sull'identikit anonimi che arrivarono
Il gruppo Falcone Borsellino nella persona di la Barbera per quanto riguarda capace noi abbiamo investigato anche su un biglietto di carta trovato lì che forse non significava nulla
Ma si è fatto di tutto perché per esempio ricordo che fu trovato una busta vera appartenente a una società di medicinali dove
Io costrinse il povero la Barbera Farina già a livello nazionale per vedere la distribuzione di questo attenti ecco ricordo questo particolare
Quindi se le note del SID sono state
Sono indicate
Però se lei mi parla di Scarantino uno dovrebbe vedere gli elenchi di
Però ricordo che c'era un'informativa che riguardava la parentela con profeta ma non è che ci voleva la insiste per dirci che erano parenti bastava un certificato anagrafico ed il cognato
Dottoressa abbiamo acquisito agli atti del fascicoli potremmo alla
Diciamo produrre acqua anche alla Fortezza abbiamo altre cose oltre queste
Sì
Allora abbia una nota di trasmissione
Posso dare anche nel
O
Presiede l'abbiamo una nota di trasmissione del procuratore della Repubblica di Palermo
Dal quale abbiamo acquisito una nota del dodici ottobre novantaquattro a firma
Non fa
Nella una nota del dodici ottobre del novantaquattro
Non posso dire a firma perché questa copia che ho io non è firmata
Diciamo il CD Ilda Boccassini Roberto Faiella questa nota del dodici ottobre novantaquattro appunto di lavoro in vista di una riunione della DDA del tredici ottobre novantaquattro che era stata inoltrata alla Procuratore della Repubblica di Palermo
Con una nota alla sottoscritta dalla dottoressa Boccassini datata diciannove ottobre novantaquattro
E che è stata reperita successive la nostra richiesta dal procuratore della Repubblica di Palermo e poi ce l'ha fatto avere poiché
Di questa nota nuove norme non siamo mai riusciti a trovare traccia negli atti di protocollo
Del della Procura della Repubblica di Caltanissetta in altri termini in data dodici ottobre i i magistrati Boccassini
Sapeva
Predispongono appunto in vista di una durata di diaria doveva essere fatta il tredici ottobre questa nota viene trasmessa i magistrati della DDA di Caltanissetta
Evidentemente
Il procuratore direbbe la non ha ritenuto di protocollarla voi di questa nota rimasta non protocollata
Però siccome conteneva elementi utili di valutazione anche per la DDA di daltonici di Palermo poi venne con diciannove ottobre trasmessa a Palermo dove viceversa fu protocollata
E noi da lì siamo riuscito a Tor Bella questa è la storia questa nota
Ora
Questi sono e la stessa nota che è stata esibita alla teste Giordano somma non ricordiamo vuoi precedente udienza un anno
è una questione
Però questo va bene dono queste
Coincidessero possa
Quello esibito al procuratore e Giordano in realtà del dieci ottobre novantaquattro questa è un'altra preziosa e va bene è stata esibita promotore Giordano perché la diretta anche al Procuratore dove chiarezza vada nei confronti
Andando oltre riguarda Ugo proseguire di questo ne parleremo successivamente
Cioè noi possiamo
Gestione
Ecco se lei può descrivere alla Corte da si sa qual è la genesi di questa nota dando così una illustrando perché questa nota secondo il nostro ufficio ha una sua importanza ha una sua importanza perché
Bere non voglio fare qui una nevicata se fosse stata Brescia considerazione forse non saremmo arrivati a questo punto se le cose
Sì ricordo perfettamente questa relazione a firma mia e di Roberto saliva come ricordo perfettamente l'altra relazione prodromica
Che riguardante Anzio o anche quella riguarda in particolare la situazione di Scarantino
Come ho detto pocanzi rispondendo alle sue domande le perplessità su Scarantino c'erano state
Poi a seguito ditte verificarlo il sentimento il fatto che poi
Ha mantenuto questa situazione tira una certa data
Naturalmente la riflessione che si faceva beh perché hanno preso questa persona forse perché il cognato di Profeta però ripetere un piccolo sentimento che riguardava un'autovettura
Importante però
C'era c'erano diciamo la possibilità io ricordo i discorsi che soprattutto facevano gli altri colleghi rispetto anche ha dei riscontri oggettivi
Dov'è che a mio giudizio
Si è avuta la prova regina che era una mentitore
Quando si è quando ha collaborato
Perché nel momento in cui
Rende
Le dichiarazioni di cui seguissero molto forse flusso no avverrà bisogna aprire una parentesi
Cioè nel senso che io dopo l'interrogatorio di giugno e forse un altro
Io avevo anche dato la mia disponibilità procuratore Tinebra perché sapevo che a ottobre sarebbe terminata la mia applicazione di rinunciare
Alle ferie
Disse che non era opportuno che avevo lavorato tanto in quegli anni e quindi io andai in serie
Quindi quello che è successo nel periodo di agosto o settembre che erano stati fatti una serie di interrogatori ovviamente io non sapevo assolutamente nulla
Ma nulla nella maniera più totale quindi solo quando
Alinari a nostra richiesta anche il dottor Salina almeno di leggere i verbali ci rendemmo conto di quello che
Aveva detto Scarantino o anche da quello che è poi un certo punto Tinebra o altri colleghi sono stati disposti a raccontarci perché c'era una specie di non non so probabilmente dettato dal fatto
La Boccassini sta andando via quindi basta ce la dobbiamo vedere noi e e a fronte di quello che raccontava
Per metà dalla prova regina cioè proprio la sua collaborazione a determinato la convinzione almeno in meno
Di dire siamo di fronte a una persona che sta raccontando un sacco di fregnacce scusate il termine pericolosa nella misura in cui coinvolgeva importanti collaboratori di giustizia
E quindi anche non solo la tenuta perché della dell'altro procedimento poi per carità
Io non lo so non sono abituata a danno sposare nessun collaboratore nessuna ipotesi investigativa
E tutto verificabile ma quello che diceva Scarantino andava oltre ogni possibilità di ritenere che quello che diceva lui poteva essere veritiero rispetto a quello che dicevano gli altri
Quindi a questo punto naturalmente io ne parlai con Tinebra con gli altri colleghi dicendo che a mio giudizio andava sospeso tutto cioè nel senso che
Dovevamo verificare fare fare confronti
Avvisare subito Palermo perché naturalmente c'è il coinvolgimento di tre grossi collaboratori e quindi Palermo doveva essere avvisate
E non bloccare rallentare il procedimento delle tre posizioni che era già in dibattimento
Perché secondo me bisognava fare prima luce su Scarantino e dopodiché ricominciare daccapo con molta umiltà e con molto saggezza equilibrio queste sono le tre dote che dovrebbe avere qualsiasi buon magistrato
Cioè la
Vorrei che lei dettagli assai di più queste affermazioni su alla stregua
Cercherei ha detto credibile però in quella lettera c sono specificate ragioni ricognizioni fotografiche CNVSU le
Le richieste girello avrebbe una fase nella lettera non nuove non c'è una lei diciamo se vuole
Veritiero appunto
Uribe averla
Allora no no ma le ricordo Presidente parlava di una riunione la Corte si è giusto
Pensano ma perché non è prodotta ecco allora io non lo sapeva
Conforme nel prodotto allora parlava di una riunione che c'era stata prima della della morte del dottor Borsellino proprio in preparazione dove erano presenti anche Gioacchino la Barbera Di Matteo Sant'Cangemi Salvatore
E che agli vengano fatte vedere le fotografie non riconosce le singole persone animate o sorsero Di Matteo Mario Santo si Fini meridionale Santo sì
Prego può continuare Siliquini diceva che non riconosce le singole persone nominano alle riconoscenza ottava
Per questo si sarebbe verificato nel corso di interrogatorio Giuffrè interrogatori che sono stati chiusi interrogatorio innova condotti da me interrogatorio effettuabilità i colleghi non ricordo pure non so
Non sa chi erano i colleghi sinceramente equilibri nella lettura faceva riferimento a questa necessità precedente
Vita istruttoria
E all'all'interno scusi Brebemi comunque il sei le parti ritengono di produrla alla lettera potremo riprendere
Opportuno allo scopo valida come una immediata percezione va bene
Sollecitare il ricordo con visto che se non l'abbiamo capito male sine die una lettura non ancora acquisito al fascicolo osservo Presidente la possiamo
Acquisire mese agevole altre partite
Questa
Richiesta di produzione
In altre parti consentono e quindi la Corte dispone l'acquisizione allo fascicolo per
Passo procuratore
Come
Presidente
Prego signora che ci siamo così chiediamo l'acquisizione anche della nota che abbiamo già mostrata procuratore Giordano cura del dieci ottobre del mille novecentonovantaquattro così si a quella sì l'ha già fatto riferimento vola all'udienza del venti dicembre scorso per invece
Io
Sempre
Dottoressa Boccassini il venerdì due interrogatori verrà definitivamente l'acquisizione
Di e entrambe le nove essere parte di consentono se il sei settembre dodici settembre altri li ha fatti anche lei quei due interrogatori
Anzi maschi sì
Allora possiamo votare del Presidente
Ce lo sport
Oltre
Va bene
Dieci ottobre short il perché
Ecco
Poi ci sono
è una
Re del dodici ottobre se non l'abbiamo capito male
Però possiamo
Silvicoltura nota del dieci ottobre l'altra è del dodici se non
Ricordiamo male il giusto va bene vengono acquisite entrambe le note lo facevo per il dibattimento
E allora possiamo riprendere precedente
Prego Pubblico assorda Rava quindi pratica Presidente ora il documento è molto articolato perché in questa in questa relazione
Che riterremo doveroso fare io essa Ieva avvenivano proprio affrontati punti a nostro giudizio
Poco convincenti dispetto alla ricostruzione fatta da Scarantino nel degli interrogatori
Che aveva fatto e prima di andar via perché anche il dottor Saliera sarebbe andato via da lì a pochi giorni perché finiva anche la sua applicazione ritenemmo doveroso anche per un fatto di
Di memoria per i colleghi e quant'altro mettere nero su bianco tutte le nostre perplessità perché ripeto
Sia io sia tutti gli altri colleghi avevamo sacrificato doverosamente io due anni della mia vita lontana dalla mia famiglia
E quindi il fatto che il lavoro forse poco quello che si era fatto forse con scarsi risultati ma fatto con l'abnegazione consenso dell'istituzione accetta poteva essere vanificato da una persona
Che stava raccontando o cose non corrispondenti al vero cose assunte
Quindi
A dispetto a questo abbiamo deciso di fare questa relazione
E ci rendemmo copre e e e quello che io dissi a Tinebra gli altri colleghi guardate c'era la palma c'è da Di Matteo c'erano
Bene o male quelli che si stavano occupando guardate che proprio la sua collaborazione si sta facendo capire
Che le perplessità iniziali erano corrette e cioè che una persona con quelle venderà auto criminale non poteva
Aver avuto un qualsiasi tipo di incarico rispetto alla strage di via capaci
Come dire per me la la falsa collaborazione falsa inteso che dicevano serie di Bugie di Scarantino era la prova regina come se fosse stato il DNA genetico di ognuno di noi che viene considerato una prova regina
Ora in questa nota
Sostanzialmente voi mettete in rilievo diciamo del gravissime
Verosimiglianza nella dichiarazione del referendum Scarantino soprattutto negli interrogatori dell'autunno da novantaquattro a due dei quali ha partecipato anche lei
Quello segnatamente del sei settembre del dodici settembre
Dalla dalla dal timore di questa nota soprattutto ciò che evidentemente più allarma
Anche alla chiamata in causa da parte degli Scarantino di tre collaboratori come Cangemi la Barbera e Di Matteo che
Che esse fossero stati presenti alla presunta riunione della incassa Calascibetta
Sarebbe avrebbe questi dieci non soltanto il processo con la strage di via D'Amelio ma anche quello dei come è evidente
è
Nel contesto di questa nota vengono immesse non soltanto discussione questa chiamata in correità e il fatto che tutte e tre i collaboratori hanno negato di avere addirittura conosciuto uno Scarantino
Ma
Le ricognizioni fotografiche sbagliate
Di verosimiglianza in del
Delle dichiarazioni dello Scarantino con riferimento
Alla presunta vivono in casa RC Betta rispetto ai canoni diciamo di Cosa nostra
C'è tutto un insieme di
Diciamo di elementi tali che
Avrebbero dovuto secondo me ormai regole diciamo
Chiudono e dovevo al funzionamento di un'azione di una Direzione distrettuale antimafia
Diciamo comportare delle gravissime conseguenze controdeduciamo allora la domanda che io le faccio
E questa è la folla riunione del tredici
Ottobre novantaquattro
Non si sia svolto un sit svolto no allora è stata procrastinata praticamente a fino al giorno in cui era già prenotato il mio Nerio che mi riportava Milano che se non mi sbaglio degli cioè il sette ottobre però non vorrei sbagliare già è stata procrastinata procrastinata al punto che poi venne fissata se non ricordo male proprio il giorno che io ero
Sull'aereo ecco è la motivazione di questa evidentemente avevano altre cose l'affare non
Procuratore e il mio impegno ho di fronte al all'impegno che lei aveva assunto come magistrato era quello di mettere per iscritto insieme al collega Saia Eva
Che secondo noi si stavano imbarcando una strada pericolosa
Altra cosa che io in quei giorni conclusi perché ci tenevo molto c'avevo lavorato era quella di presentare la richiesta di rinvia a giudizio per la Commissione regionale
Per la strage di Capaci
Tant'è che un accordo una
Fu anche mi sembra che in quei giorni anche io
Fini di elaborarle di presentarla ovviamente agli altri colleghi centimetri in primis che era il procuratore poi Giordano però me ne occupai personalmente
Quindi sentivo il dovere di doverlo mettere per iscritto quell'opposizione assunto ad un suo collega sa dire quanti
La poneva anche in conflitto con l'impostazione investigativa del lotto Arnaldo la Barbera del gruppo Falcone Borsellino lei ebbe modo di affrontare
Questa questione anche opportuno Nardo Labarbera ecco o e ho con qualcuno dei suoi collaboratori non ha capito perché lei dice in conflitto con l'analisi che lei perché essendo Vincenzo Scarantino
Diciamo così il perno dell'questa senso senso non capì
Già letto fervente diceva che
Il deus ex machina di tutta
Il processo via D'Amelio quantomeno col con riferimento al sentimento esecutivo dicemmo che bisognava andare ad approfondire
No diciamo Scarantino non è credibile tutta la genesi del furto all'autovettura responsabilità c'era assoluta tema crollava
Tutta la ricostruzione di Arnaldo la Barbera con riferimento carburanti lotta Scarantino tutto il resto quindi diciamo la domanda è cioè
A fronte di questa sua Brescia
Autorevole
Di posizione
Diciamo ovvero essendo un uomo di parlarne con autobombe neppure sarebbe stato diciamo un giusto sfumatura allora se non ricordo male Arnaldo la Barbera a va bene era presente anche a delle riunioni che si fecero
In Procura prima di questi fatti teniamo presente che in quel periodo se non ricordo male
Era stato già nominato questore di Mila di Palermo e quindi ovviamente quella frequentazione che lui poteva venire prima di avere un incarico così importante non c'era più da mesi
Ci ha detto io
Io non so quello che è successo dopo io le posso dire come io mi sarei comportata ecco mi sono comportato e non posso che ribadire quello che ho detto prima il dominus delle indagini sono i pubblici ministeri no agli investigatori
Quindi delle due l'una se si è ritenuto di andare avanti per quella strada evidentemente gli altri colleghi che sono subentrati dopo di noi erano convinti che Scarantino avessi avuto un momento di debolezza poi io non so io non ho più seguito
La storia di Scarantino dei processi fino a quando nel due mila otto non si è anche aveva anche non dico rimosso ma quasi dimenticato queste relazioni quindi io non so io posso parlare di quella di quella che sono i pubblici ministeri che a fronte di quelle cose hanno concluso
Che si doveva andare avanti così cioè non possiamo immaginare che esiste un Paese dove le forze investigative possono soccombe a possono far soccombere l'autorità giudiziaria questo almeno quella eccome concepisco io quindi
Non so che cosa sia successo dopo tenga conto che tutto questo è una frazione di un mese neanche a fronte di una situazione in cui era Esperia ma penso anche saliva per andato via presto
Affine atto eredità e quindi proviamo non tamquam dominato questo Arnaldo la Barbera con chi doveva costituire
Massimo con chi veniva
Guardi poiché le ripeto mamma forse Bovo forse Ricciardi non so questi più o meno erano le persone che
Che stavano lì
Al gruppo Falcone Borsellino
Però
Insomma che è un investigatore possa coartare un'autorità giudiziaria e io sinceramente dubito che possa succedere
Poi se succede grave
Senta utile ritornando a un'altra domanda ci siamo posti riguardando diciamo le carte di quei processi
Nel quale servisse si parlò mai all'epoca di sottoporre preceduto a confronto
Scarantino con calura ANDI OCCAR se fu mai presa in considerazione perché è un fatto un atto poteva sembrare scontato diciamo così
Era una delle nostre proposte
Lungo non mille nomi procuratore guardano proprio non lo so se li hanno fatti non veramente non fu fatto
Non lo so
è ovvio che si disse che bisognava fare tutti i confronti non solo con una
Con i collaboratori diciamo di primo livello chiamati in causa ma con tutti ecco era da riprendere insomma
Dei io ricordo che dissi con molta fretta ma con lucidità perché naturalmente c'è del dibattimento che cominciava
Ma io in quella lettera giornalisti fermate lo aspettiamo vedete verificate
Poi evidentemente hanno fatto altre dichiarazioni per cui si sono convinti che invece
Era stato soltanto un momento di sbandamento io questo non lo so Procuratore perché non ho mai letto interrogatori
Diversi da quelli della diciassette ottobre che io sono tornato a Milano
A questo punto io passerei all'esame della nota del dieci ottobre novantaquattro
Diretta al procuratore aggiunto dottor Giordano per conoscenza al procuratore Tinebra
Che io le esibirei un attimo
Questo
Così
Però io non c'ero
Non soltanto fortemente
Appreso i fiori prego ce l'avevano laddove alle otto
Avrete anche
Potrà essere lettura una mala leNORD Presidente più o meno me la ricordo
Ecco
Colgo questa nota
Gli atti al Procuratore aggiunto lei ha parlato di sorprendenti dichiarazioni rese da Vincenzo Scarantino e aggiunge che le stesse sono stati ufficialmente assunte al verbali vi giorni lo scorso settembre
Vorrei che lei chiarisse cosa voleva dire Koller con alcune frasi che si che sono contenute all'interno di questa Lodi nota dove si legge a tradurre a verbale le dichiarazioni di Scarantino
O in cui si parla di chiamata come appunto il riferimento alle chiamate in correità dei collaboratori che agevola Barbera e Di Matteo quando diceva interrogatori andavano assunti esclusivamente nelle forme imposti dal Codice di rito c'è una nota contiene delle forti
Note
Polemiche circa la gestione questa questa fase del procedimento
La nostra non è un'accusa morbosa cerchiamo di capire diversamente tenga conto che il Governo e con una storia uccelletto in quell'ufficio in quella fase così delicata
Perché poi ben sappiamo che all'esito di questa vicenda
Poi sono stati inflitti ergastoli a persone sono state diciassette anni
Io
Pende cioè quello che ricordo che c'era un momento non dall'intenzione tra di noi ma di allarme anche da parte dei colleghi alcuni perché erano lì evidentemente da più tempo e quindi erano
Meglio conoscitori diciamo delle situazioni anche quello che si era vissuto per due anni altri meno perché erano appena arrivate mi sembra che la dottoressa Palma non ricordo ma era di recente la sua applicazione a Caltanissetta
Nel momento in cui ma questo ripeto è un una mia impostazione
C'erano queste défaillance possiamo dire di Scarantino che diceva delle cose al nostro a mio giudizio inverosimile ad altri
Io ritenevo di suggerire al procuratore Tinebra ovviamente ai colleghi
Di evitare colloqui investigativi cioè di di non aver di fare in modo
E tutto quello che diceva Scarantino anche si diceva è stato il Papa uccidere Borsellino dovreste essere verbali
Perché proprio una verbalizzazione completa di tutti gli elementi anche di che lui poteva dire tra un pianto è un altro eccetera eccetera potevano essere valutato nella giusta percezione dei pubblici ministeri ieri dalle forti indicati
Investigative ma soprattutto dei pubblici ministeri
Quindi evidentemente quando
Privo di assumere esclusivamente quelle forme imposte dal Codice riti di rito
Erano interrogatori fatti non preceduti da colloqui investigativi o altro tipo di colloquio ma verbale di
Contestazioni e quant'altro
Però ripeto sono passati ventitré anni che non sono pochi però la vedrei in questo contesto perché non sono così presuntuoso da da suggerire ai miei colleghi di
Di fare interrogatorio di assumendo le forme imposte dalla Codice diritto
Evidentemente c'era stato un qualcosa che aveva ma
Voglio dire che tutte queste note e per me era l'interesse del dei procedimenti delle istituzioni della Procura di Caltanissetta
Cioè oggi di tornare in questi luoghi per me dopo due anni
Fa è una forte emozione sono due anni della mia vita che sostava qua quindi nel
Era proprio per dire state attenti
No perché la l'anomalia Scimone riesce vado a memoria checks la stranezza è che ci sono due note uno dei dieci una dopo
Perché
Probabilmente ci doveva essere la riunione che poi non toccata cioè io penso però è una che tra questa prima notte la seconda perché c'era anche in questa prima nota che stiamo riepilogando che quella del dieci c'è anche il problema della del procedimento di Capaci
Cioè nel senso che io questa missiva descriva Giordano oltre il fatto di Scarantino dico prendo atto anche che
Rispetto a quanto si era deciso collegialmente anche per rispetto di una persona che comunque ci aveva fu menato due anni della propria vita lavorare
Si era deciso prima di fare udienza preliminare che come era doveroso per me per come io concepisco il rapporto con i collaboratori di giustizia dovessero essere
Sentiti in dibattimento
Perché tutti dovevano rendersi conto di quello che dicevano consideriamo che prima c'erano della leggi diverse da oggi che ancora
E forse anche fortunatamente più rigoroso quindi erano state prese dell'iniziativa senza neanche che io venissi interpellata e le ripeto di Capaci dove
Per carità con tuttologa soprattutto lavoro di tutti però insomma Niero prodigata non poco forse sbagliando tutto però avevo messo tutte l'impegno e in tutto il mio amore per l'istituzione in quel procedimento
E quindi questa è una lettera riepilogativa delle due vicende quindi secondo me la riunione che dovreste rifissata non è stata fissata per pulizie deciso poi di mettere per iscritto quello che è già appariva al dieci
Delle dichiarazioni Scarantino che erano insomma a mio giudizio inverosimili
E da controllare bene quindi non vi era un fatto specifico era complessivo gestione se ho capito bene trova vicini tutto massima stiamo parlando del dell'ultimo mese infine
Ho capito
Difatti si è quindi mi sembra il fatto che avevo dato la mia disponibilità al collega giovane che doveva subentra il dibattimento non
Non era mai venuta chiedermi niente non solo non sono elenco degli atti ecco era tutta una situazione complessa della dell'ultimo mese nei sei no
Consigliere
Fulvio
Allora proseguiamo attribuivo supporre cinque
Cito
Procuratore Boccassini innanzitutto buongiorno all'interno piante
Io le volevo fare soltanto alcune domande in relazione a quello che lei ha detto mi è parso di capire dall'dalle sue dichiarazioni che lei in queste note del novantaquattro
Rigetta l'intera pista Scarantino cioè non il collaboratore Scarantino proprio la pista
No no forse sono stata trentenne stiamo parlando dalla collaborazione Scarantino loro proporzione sconti né tutto quello che ne poteva conseguire dalla collabora
Sì innanzitutto scantinati aventi perché avevo capito siccome si parlava ed natiche proprio Scarantino aveva la collaborazione Scarantino aveva dimostrato
La folla città diciamo a
Braccetto necessità dell'opera c'è il nuovo non procedo sospetto da questo punto di vista sì
Perfetto perché in effetti se noi parliamo adesso cioè un'indagine nei confronti di questi anzi sono non un'indagine ce un processo nei confronti di questi tre collaboratori di giustizia allora collaboratore di giustizia e perché le cose cominciano nel novantadue
Cioè le cose cominciano proprio prima che lei arrivasse cominciano con candore a proseguono con Andreotti
E finiscono con Scarantino
Da questo punto di vista quindi io volevo capire da lei siccome all'inizio lei detto perché essendo arrivata qua a Caltanissetta ha trovato una situazione diciamo così quantomeno ne fasce
Il pool di confusione e un po'l'ultimo bando giusto ma il fascicolo io parlavo dal di confusione navi che non erano stati messi in ordine come io siccome a me decima parlava di Capaci è del resto non è
Come
è importante anche
Spiegare quello che lei voleva dire lei ha parlato anche io l'ho notato
Diciamo c'era bisogno di prendere la regia investigativa del perché come giuste come dispone la legge e il pubblico ministero che deve condurre le indagini lei ha detto proprio la frase non c'era una regia investigativa quando sono arrivato c'ha avuto l'impressione che non ci fosse questo lo conferma
Sì no volevo precisare meglio dunque
Le stragi come sappiamo sono del maggiore del luglio novantadue
Il procuratore Tinebra viene insediato se non mi sbaglio qualche giorno prima della morte di Paolo Borsellino i colleghi i tre colleghi che provengono da Catania arrivano in
Prima e dopo la morte di Giovanni Falcone ente
Quello che io nota è quando e in più poi c'era la situazione di Leonardo Messina che aveva diciamo impiegato tutto l'ufficio
Quindi quello che io trovarmi è che quando dico regia scene ognuno faceva quello che voleva nel senso che si chiedevano intercettazioni senza un filo logico i finanzieri e venivano dati si chiedevano intercettazione il nucleo forestale bivio
Cioè non c'era una regia come dico io a livello investigativo di ipotesi e soprattutto quello ripeto che io troverà per trovavo doveroso
A dividere
Per tutte le forze di polizia perché a fronte di un attacco dello Stato lo Stato doveva rispondere con i migliori investigatori che aveva come i carabinieri finanza via Polizia di Stato
E così fu fatto
Almeno per capaci così il fatto
Perfetto un'altra cosa volevo chiedere lei è a conoscenza del fatto e quanto meno in un primo periodo il CSM non accetto applicazione a Caltanissetta di persona che ex articolo undici quindi di Palermo essenzialmente
Potessero essere in qualche modo coinvolte Americard Anna anzi non lo so però che dico ma non so è un dato di fatto che comunque tutta la persona che vengono
Non hanno esperienza forse tranne lei che è esperienze mafia milanese ma non hanno esperienza
Di una proprietà non lo so però insomma Catania non so se con l'ENEA da Catania e sei distrettuale nel territorio di
Cioè voglio dire
Catania fa parte della Commissione provinciale quindi
Vorrei non stiamo parlando farsi di realtà con tutto il rispetto di non so Siracusa piuttosto certissimo però noi siamo parlando dalle se non ricordo male i colleghi venivano date a tanto ad attrarre la prassi
Ettore lei da Milano
Senta un'altra cosa che volevo chiedere
Candore e Andreotti
Lei ha sentito sia creando una grande lotta varie volte
Nella fattispecie quattro volte candore tre volte Amedeo tra
Ebbe anche in quell'occasione l'impressione che ci fosse qualcosa che non andava insomma che
Ecco la pista Scarantino a questo punto io lo chiamo così
Avesse qualche problema
Se non ricordo male Andriotto ta è un qualcosa che ci proviene proprio da Milano se non sbaglio alla collega da mezzo all'epoca era nella DDA mi disse va meno attive però non mi ricordo probabilmente a me nelle mie visite milanesi al mio ufficio
O si telefono quando fa Caltanissetta che c'era questo suo detenuto che faceva delle importanti dichiarazioni eccetera quindi diciamo che è un qualcosa che non proviene
Ne come spunto investigativo delle fare Forze dell'ordine che lavoravano sull'indagine diventa meglio almeno un'altra quindi
Questo
Forse anche questo fatto fu visto in una luce favorevole e cioè di un qualcosa che proveniva da fuori del tutto casuale come nella nostra vita lavorativa quante volte ci capita che è una cosa casuale voi
E quella infortunato il vero determinante quindi forse per questo
Le ripeto io ricordo che da parte di
Di dei colleghi della di la Barbera di Tinebra di Petralia che se ne occupava di più della strage di cioè le perplessità nei confronti di Scarantino c'erano
Però in quel momento
I riscontri la Carrozzeria letta cioè tutto
Era visto in una certa luce le ripeto quand'è che la luce è diventata diverse doveva essere
La prova regina la sua collaborazione produzione scongiuri
Senta un'altra cosa volevo chiedere lei ha detto inizialmente che appunto non conoscevo quasi niente di Palermo appunto questa logistici e si fece portare da varie parti tra cui ha citato Monte Pellegrino
Poi ha detto anche che tra le piste investigative che seguisse c'era quella del teste lotto peggio ci fosse
Allora Pellegrina spetti se dico bene e la montagna dove Brusca premuto il telecomando o misto sbagliata ecco allora non lo so visto sbagliando cioè quando dico errori quella ammonta garage perché sovrasta Palermo e si
Allora fu proprio l'appello per esempio allora minimi sono sbagliata quello del tempo sopra paghiamo i combattenti e ho capito perfettamente
No no e quindi l'anello al tramonto innovativa Ornella nel momento che abbiamo fatto il il nuove sopra voi capaci la visitazione da parte mia
Di quella zona
No lì non ci sono mai state la vedo con cinque deputati che a Padova ce lo diciamo così da sotto la cui essi e dove sono state va abbiamo trovato le sigarette dove abbiamo trovato i rami spezzati e quant'altro
E termina qui lo speciale giustizia di questa sera con questa prima udienza centrale che ha avuto luogo ieri davanti la Corte d'Assise di Caltanissetta presieduta dal dottor Antonio Balsamo che si sta occupando
Dei depistaggi sulla strage di via D'Amelio in questo Borsellino quater come si definisce giornalisticamente
Che sta vedendo sul banco degli imputati i boss Salvatore Madonia Vittorio Tutino per la strage di via Daverio per calunnie falsi pentiti Vincenzo Scarantino Francesco Andriotto ecologi ad opporci con questo esame testimoniale centralissimo ci torneremo
Contiamo di proporvi altri brani importanti
Della
Dottoressa Ilda Boccassini attualmente come sapete il procuratore aggiunto
Presso la Procura e la sua destinazione distrettuale antimafia di Milano per quanto riguarda la speciale giustizia tutto un cordiale saluto da Sergio Scandurra come sempre buona conclusione di serata indiretta con i programmi di Radio Radicale