Fine vita, eutanasia, testamento biologico: battaglie di libertà o attentati alla vita?

Lo sviluppo della serata
Che che dell'associazione democratici venire con noi
Niente quindi questa un po'ne abbiamo in questa serata abbiamo anche invitato
Le associazioni le altre forze politiche vi ha dettato la parrocchia sospendere ha cercato di
Far discutere su questa nella presentazione che mi sento di fare
Lascio la parola facciamo tratto diciamo Anzio non lo so
Sì allora anzitutto buonasera a tutti e io ringrazio della ringrazio nazionalità che venga l'Italia sospeso
Per questa questo invito io voglio fare una premessa nel senso che
Chiaramente farlo
Nella mia veste se volete istituzionale porti
Presidente dei medici cattolici di Milano ma poi soprattutto parlo come medico perché io
Sono personalmente in coda
Questa nota l'anno scorso foto quaranta mila
D'ordine quindi
Più di ventidue anni di primaria quindi voglio dire quindi una anche un'esperienza anche sul campo e
Allora
Volevo richiamare un po'la vostra attenzione su alcuni
Chiaramente su qualche
Così fare
Qualche considerazione tenendo presente come diceva appunto il
Amico Serra che
Ancora un argomento in fase di definizione è ancora un argomento
Pieno dibattito
E quindi lo spirito con cui io sono qui a dirvi un po'il
Il nostro pensiero ebbero soprattutto di alcune considerazioni che vengono fatte
Ma soprattutto considerazione che hanno sempre un atteggiamento sempre di ripensamento quindi quindi non sono delle dove ci sono delle posizioni
Assolutamente rigide tranne quando il concetto di orgoglio un attimino chiaro
Allora
Per quanto riguarda il il discorso del fine finita chiaramente bisogna fare una piccola premessa evidentemente
Siamo in una in un'epoca dove la medicina ha fatto tanti sviluppi talmente specializzata mi diceva voglio dire prima
Amico italiano che in questo Paese di nove mila abitanti sono circo mi direbbe mille persone anziane questo come neurologo io lo capisco perché
Chiaramente mille persone anziane Grazia alla medicina grazie evidentemente a tutti e alle nuove tecniche e quindi il discorso della fine di intenti
Chiaramente è un problema si pone
Con un
Quindi è un grosso problema quindi ci sono delle grosse tecnologie ci sono quindi grazie anche alla medicina specializzata
Però volevo fare una premessa sempre dobbiamo un po'o volevo mettere in risalto un aspetto della figura del medico perché la figura del medico
Va
Evidentemente messa in evidenza
Con una
Una piccola considerazione fino a qualche anno fa
C'era la figura del medico così detto paterna lista
Il medico estremamente che decideva lui un medico tipici dei valori per il malato
Quindi un una figure cosiddetto paternalismo medico
Se io penso per esempio i miei vecchi professore dell'Università ai vecchi baroni il concetto viene subito e lui che decideva e il diciamo
Che il malato evidentemente aveva una funzione estremamente passiva
Ma poi c'è anche un'altra posizione che quella invece
Della indipendenti cioè
Del malato che può decidere dalla
Del malato che pur assolutamente prende anche alcuni decisione
E che vuole assolutamente interferire in alcune decisioni diagnostiche terapeutiche che evidentemente è un problema
Allora dai vari documenti quei soldi questi documenti si è occupata anche la Chiesa voglio dire c'è anche una Commissione bioetica e noi anche come medici con medici cattolici abbiamo fatto alcuni documenti
Il discorso molto importante quello della alleanza terapeutica in poche parole se noi dobbiamo comunque creare una relazione
Una relazione che si pone tra il medico impaziente Conte dove alcune scelte diagnostiche terapeutiche devono essere condivise
Senza creare questo diciamo un atteggiamento di opposizione ma piuttosto un atteggiamento
Di voglio dire di di alleanza soprattutto bisogna distinguere una cosa molto importante un concetto che vorrei esprimere che c'è una grande differenza tra
Il curare
Perché a volte noi pensiamo di curare
Va bene curiamo perché dobbiamo che la medicina ancora tanti limiti e il prendersi cura
Questo è un po'è un punto è molto importante secondo me
E allora volevo fare queste considerazioni allora proprio queste considerazioni noi abbiamo fatto PUM alcuni documenti e quindi soprattutto quello che io volevo dire che come il cucco meglio ovvio detto di questa alleanza terapeutica dell'nella dialettica fare curare sicura
E allora qui a questo punto se noi arriviamo
Per quanto riguarda
No
A livello o diciamo o
Nella per quanto riguarda il concetto di fine fitta
Vengono fuori già
C'è già un altro discorso il discorso che non lui
Medici
In modo particolare medici cattolici siamo noi non favoriamo l'accanimento terapeutico
Cambiamento per tutte l'affaire dico e soprattutto quando si va
Sempre in un malato a fine vita quando si dà evidentemente supporto a delle cure che sono sproporzionata perché le cure che non portano nessun beneficio perché va sempre
Salvaguardata e quindi faccio senza un documento fatto anche dalla
Da cardinale Martini
Della dignità del paziente paziente visto proprio nella sua
Assolutamente nella sua globalità e quindi fondamentalmente per riprendere questo concetto che secondo me merita un attimino
E importante che
Sia la vita ma con una certa dignità va sempre tenuto presente allora da qui evidentemente
Il noi il medico cattolico e indubbiamente siamo contraria a questo alla
All'accanimento terapeutico e qui però dobbiamo anche distinguere
Alcune tra alcune pratiche che vengono possono esser fatti a fine vita che sono per esempio la
Alimentazione e la idratazione
Rispetto per esempio ad altre pratiche che possono essere anche un attimino anche un pochettino più invasive per il paziente
Allora noi come medici cattolici
Sempre tenendo salvaguardando quella che la dignità del paziente
Noi per esempio dove abbiamo fatto dei documenti che poi sono stati anche
Ribaditi anche dalle come linee guida dalle dalle società di anestesia sia degli adulti come anche come anche quello pediatrico evidentemente
Per quello che riguarda evidentemente la alimentazione artificiale e l'alimentazione idrica
Questo è un punto molto importante
Perché il
Il malato e questo lo dico da medico fondamentalmente non non è tanto per un problema di alimentazione ma il malato va in crisi e quindi questo non è giusto soprattutto per uno se non viene dato un'alimentazione idrica
Perché questo comporta un'alterazione a livello elettrolitico a livello dei vari sociali voglio aiutare con i tecnici che porto una disfunzione a livello di tutti gli organi e quindi chiaramente anche una sofferenza e quindi non viene rispettata
Quell'accompagnamento che deve avere il paziente della fase terminale della vita
Volevo o quindi evidentemente e quindi e ne consegue che noi non siamo neanche d'accordo evidentemente per quello che riguarda l'eutanasia
Causa non sia le zone sia vista proprio evidentemente come
Il medico anche
Su una richiesta del malato non beve
Effettuare nel favorire trattamenti finalizzati a provocarne la morte
Allora
Io ho voluto dare dei flash giunto dare però sono chiaramente perché non voglio andare contenuto un poco però evidentemente ho espresso un pollaio autonomi quadro Marco Falorni poi disponibilissimo
Per una
Magari con le domande domande Gerrard impositiva lavanderia un po'la nostra posizione
Emiliano ordini ci sono
Consentitemi di liberarmi un attimo
In senso di disagio ed approvato
Quando ho visto il volantino spacciatore Emiliano Silvestri giornalista di Radio Popolare però io non so dottore sono neanche giornalista Radio Popolare ma come diceva lui di Radio Radicale
Dopodiché oggi senso accendendo appunto la
Raggio radicale
Il segretario del PD Matteo Renzi che ricorda
In una ricostruzione sua la vicenda del Governo Prodi e della sua caduta
E diceva quel tale schema Unione ma c'era dentro i tuttora tutto tranne che un'Unione c'era Tizio Caio Sempronio c'ho verificato qualcuno dal fondo si sente la voce
E diciamo ecco Franceschini mi ricorda i socialisti di Boselli Zanon siccome nelle il momento di quella volta quelle elezioni
C'era una lista insieme la Rosa nel pugno
Alla quale avevano diritto
Radicali italiani e anche l'Associazione Luca Coscioni oltre la CGIA seri ettolitri giallista
E di cui i Radicali erano
Grande parte insomma per lo meno cinquanta per cento diciamo così
A uno poi fa specie che la parola radicale non si possa dire i radicali non possono esistere
è questo uno gli viene perché dopo trenta condanne della
Commissione tanti
L'Agcom all'Agenzia la sola comunicazione che ingiungeva alla RAI
Delibere più che con tale che ingiungeva alla RAI di
Parlare
Dei temi radicali sollevavano di farli parlare questo non per i radicali ma per
Il popolo che dovrebbe avere il diritto di conoscere le opinioni di tutti e per farsi una propria non solo quelle di alcuni fra gli altri no
Cosa che fece dire all'allora Presidente
Sedici Lanza la recessione sulla RAI che c'era criminale genocidio culturale confronti radicali uno poi
La faccio breve precisare dell'altro
Diciamo come poiché fatta da Radio Radicale non si può dire però poi
Giustamente con loro non sono figli di questa ENEL culturale che ricorda come si cancellavano le foto degli sgraditi
Come dei traditori dall'altra
Dalla storia
Per cui niente però volevo liberarmi sorpreso di questa cosa
Perché effettivamente sono rimasto male quando ho visto che era un altro non quello che sono
E sono appunto un rappresentante di un'associazione politica che
Fa parte
è costituito il perito radicale completo che si è spostato a livello mondiale fa parte dell'Ecosoc cioè di un'associazione di cura branca dell'ONU e allora uno status consultivo le Nazioni Unite
Ci occupiamo di cercare di fare
Esistere e di rendere pratici Guido diritti che sono scritti sulla carta
E qui
Per farla breve per arrivare a ad adesso abbiamo da poco
Consegnato
Sessantasette mila firme che abbiamo raccolto sulla proposta di legge di iniziativa popolare poi lì si tratterà di
Riuscire a farla calendarizzare
Insieme ad altre associazioni
Per
A vivere in Italia l'eutanasia legale e avere finalmente il testamento biologico
Questo perché noi riteniamo prendendo le parti dei malati cui poi io appunto solo un semplice cittadino che potrà un domani trovarsi
Ad avere un rapporto con la medico
E mi piacerebbe
Che fa venisse rispettato
Quello che io considero mi venga fatto o non mi venga fatto
Naturalmente essendo informato perché il consenso o dissenso devono essere informati bisogna sapere
Quello che succede e l'alleanza terapeutica è una bella cosa però bisogna tener presente che comunque ci troviamo di fronte a una persona che
Tutto quello che lui ha spiegato
E a un altro che può essere un muratore un laureato un analfabeta piuttosto che semplicemente una un reato in una cosa che comunque non rende ignorante in materia di medicina quindi il rapporto un'alleanza che ai tuoi colleghi dico
Il paziente sempre scusi
Tratta perché ne sai molti di meno di quello che sa il medico che di questo fa la sua professione
Noi sappiamo dai sondaggi l'ultimo è quello dell'Eurispes che
L'eutanasia
Sembra raccogliere il favore
Di più di sessanta per cento dei cittadini italiani
E naturalmente si tratta di situazioni nelle quali sarà malattie reversibile K reca gravi dolori e una prognosi infausta nel senso
Che
Sì pensa che di
Qualche settimana
Sopraggiungere alla fine quindi si tratta di
Avere una morte dolce magari un po'prima
Piuttosto che morire
Tra l'altro ci sofferente redigere tra atroci sofferenze prima di morire
Naturalmente qui importante in lo abbiamo sempre sostenuto
Che
Il morente
O il malato terminale si hanno
Assistiti siano
Accolti adesso ci sono gli hospice poi ne parleremo se mai ma comunque messi nella condizione di vivere in quest'ultimo tratto la loro vita nella migliore situazione possibile senza dolore e qui
C'è il discorso sulla figura le cure palliative
Che noi riteniamo che le comunque essere
Al massimo
In aiuto alla persona
Che sta male
E tenete presente noi siamo qui adesso a fare un ragionamento
Che
Solo trent'anni fa non avrebbe avuto senso perché
Adesso noi abbiamo rene artificiale nel cuore polmone artificiale
Cioè nel senso che funzionano indipendentemente dal fatto che noi siamo in grado di farle funzionare la respirazione assistita nutrizione sondino nasogastrico perbene
Se ti si ferma al cuore
E lo ricordiamo
è
Diciamo tutto questo è quello che voi chiamano
Corregga se sbaglio terapia intensiva comunque funziona che se una volta si moriva di malattia ordini incidente o aggressione somma di un atto traumatico
Adesso capita che finisci
In una situazione di quel genere in terapia intensiva e
Poi restarci
Settimane mesi anni
Come dice il professor Veronesi era al quale mi sono che sono andato a consultare
Sul libro se la morte tecnici Zatta dissociata dai meccanismi naturali che l'avrebbero provocata
A breve termine
E adesso una Commissione che noi chiediamo è che
Chi aiuta un malato terminale a morire rischia anni di carcere abbiamo
L'omicidio cinque sette cinque Codice Penale domiciliare consenziente cinque sette nove del Codice Penale aiuto suicidio cinquecentottanta del codice penale
E sono pene che vanno ad essere i quindici anni per omissione di soccorso per cinquecento novantatré il Codice penale
Ora noi
Chiediamo e
Se voi avete alla mente
Persone che
Hanno
Non si sono accontentate rivedere se per caso gli riusciva a riottenere
Il distacco del respiratore
Così
Diciamo in amicizia pro
Ma hanno voluto farne un caso politico Piero Welby
Per esempio
O per un altro verso Peppino Englaro con la vicenda di sua figlia dell'umana
Queste sono persone che hanno ritenuto invece di porre un problema politico
Ed è quello che abbiamo anche noi voluto
Porre con questa proposta di iniziativa popolare
Che chiede che in Italia ci sia una legge
E appunto impedisca quelle cose che ho letto prima
Le pene
Oltre che di di chi soffre malati terminali anche di chi eventualmente un aiutasse
Inserendo nella legge tagliarla testamento biologico e dei salari
Quindi vedo che nel volantino che voi avete
Ha avuto si cita l'articolo trentadue della Costituzione ve lo leggo nessuno può essere obbligato a un determinato trattamento sanitario se non per disposizione altre riferimenti assumersi
La legge non può in nessun caso violare i limiti imposti dal rispetto alla persona umana
Ed è esattamente quello che Piergiorgio Welby chiedeva ha scritto anche al Presidente della Repubblica
è quello
Che Beppino Englaro chiedeva per sua figlia semplicemente che
Quando ci capita
E adesso sempre meno difficile o più facile come preferite voi di finire in un letto d'ospedale
E
Possiamo temere di rimanere inchiodati lì
Per molto tempo
E non rialzarsi mai più cioè il nostro destino belli problemi reali
Allora
Sembrerebbe
Veronesi il professor Veronesi parla di amore di pietà
Mi pare che l'elemento soggettivo sia
Interessante richiamarlo
Certo per amore e che qui per pietà si consenta a quello che è Piero guardi chiamava la morte opportuna
A quella persona di raggiungere
Il porto alcuni lo chiamano a casa del padre
Senza
Trattenerlo
Inutilmente
In una condizione che lì è importante e giusto il riflesso il riferimento alla dignità
Giusto riferimento alle cure inappropriate all'accanimento eccetera però deve essere chiaro e cerchiamo di mettere
All'ordine del giorno cercheremo di trovare dei deputati per fare anche una proposta un intergruppo
Che sostenga questa proposta di legge
Deve essere chiaro che il giudice
Sulla sofferenza il giudice sulla dignità
Mia sono io
Cioè sono io che dico
Basta
Non voglio più sopportare questa condizione straziante
Non lo può dire un'autorità esterna che siano stato che sia chi e
Compiuto solo su questo
Si parlava di punti di vista in bioetica che possono essere diversi va benissimo cioè io noi nessun interesse che il problema a costringere uno cambiare idea
Ma siccome noi viviamo in uno Stato
Che ha una Costituzione la quale Costituzione postula che
Noi dobbiamo trovare un'organizzazione sociale che sia
La migliore possibile che consenta ai singoli di
A
E volgersi al meglio delle loro possibilità sia che siano
A te cattolici musulmani
E da lei
Evangelici
E quant'altro vi venga in mente in giù
Hub visti
Qui il problema non è un problema culturale che qui dobbiamo uscire che qualcuno di noi deve
Convincere voi ciò che noi dobbiamo cominciare
Voi che dovete pensarla come me o dovete pensarla come il professore semplicemente cui si sta discutendo di una legge dello Stato che deve consentire
Che i diritti vengano presi sul serio c'è scritto del poi se ne parleremo la vicenda Welby su questo
Chiarissimo anche dal punto di vista giuridico
C'è scritto che nessuno può essere obbligato
Benissimo
Quando io sono attaccato a una macchina che mi fa respirare
Non posso e sono anni che sono lì per favore si stacchi lo chiediamo semplicemente una legge che
Consenta a chi dice per favore staccarmi la macchina staccate Milan che sia possibile che
Questo
Medico che fa questo atto compiendo sia perseguibile e non sia collegabile questo
Credo che sia tutto però a questo primo
Allora io direi che possiamo aperta adesso Pola domande discussione
Si può intervenire
Non posso che si immaginano immagino va bene a
Giornalista e non
Il turn over è stato qua
Opposto evitare di scrivere
Primo
Disappunto
Costretti così a zero
Per il fatto che ci sia questa occasione cosa coinvolgendo confrontare
Vi sono persone
Regime sovietico cattolico riproduzione di dicembre tutelare
I rilievi sta lì da un punto vicedirettori considerate costituzionale diverse per il varo di essere qua svolta
Lei ha parlato in vendita però spesso secondo me si finisce per un congresso dei concetti
La ritenendola un obiettivo come fa il Governo e non oggettivo
Si può si può utilizzare
Si può dire o che questo non rende evidente
Io difendo quella terribile per
Invece la dignità
E qualcosa invece nasce da una
Ringrazio dovrebbe difendere ed è la Margherita resistenza allora
E sono io che riconosco anch'io invitasse identità o meno allora in questo caso elicotteri sono separarmi
Quella non per un oggettivo io vivo
La considerazione
Competitivo quello dall'Italia e sublime dall'esperienza di vita lì che secondo me il medico proprio per il paziente nella sua sensibilità rispetto a se stesso no nell'obiettività
Io desidero sottoscrivere San Paolo ho avuto modo di vedere Paolo Garimberti ne parlava dimezzare il singolo arrischiare se non ci sono lì di Roma ci fosse la necessità
In una pizzeria fenomenologica comprare
Riforme
Nel merito dovreste delinearsi dell'esperienza dove entrare dentro il malato
Capire le dimensioni di silenzio in utile del malato e Viterbo l'uno all'ordinarietà un comunque
Un processo in cui il medico senza farsi coinvolgere profondamente Simecek coinvolgendo resterebbe riconoscerlo ecco secondo me nel nucleo dell'Asia nei confronti di un malato di chiedere
Giuridica il poter vivere questa dignità alla fine dei suoi giorni occorreva il medico si è citata la sensibilità la festa dell'Asia
Sono i filoni di vederli raddrizzare economico delle persone dell'autocoscienza chiede
Di
Mentre naturalmente deve rivolgere con questa
Come dire
Paura indotta nel malato della morte è che il medico si partendo con assegni elemento salvifico che o come dire allungando in un secondo vicenda e che in questo va bene la nostra storia e della terapia
Ecco perché ma questa grossa difficoltà questa è una domanda perché il malato possa così difficoltà nell'invocare la dignità all'uomo che riflette sette diciannove Hamburg perché io vado organizzazione
Seconda cosa che
Non sono d'accordo
Ha negato il mare produceva ottenuto e non mi ricordo di Genova io non concordo con lei non lo deve dare la vita mostraste delle
Bene lei non vede come attori valuta unica condizione che ha distribuito Popolizio dall'Asia cosa vuole l'aborto contro l'altro ho suonato
Trovando mostruoso
Però per esempio un medico non struttura pubblica secondo me non può sentirsi come dire un'operazione avrebbe libertà di coscienza perché all'interno di una struttura che nasce all'interno di quel tessuto sociale ed ecologico alle concessionarie di diritti doveri no quindi vengono può esercitare la propria sensibilità vuol fare se se ed estraneo al mondo nel rivolgere
Allora lei forse intelligente io a questo lavoro sono state poi rosso verde cattolico perché solitamente non retorico queste persone di quante risorse fossero Lospinuso multa ecco dove dovremmo prescindere dalla nostra esperienza personale
Io ripeto Cristoforo Colombo protocollo suolo perché sempre all'italiana io sarei favorevole ad una eutanasia riconosciuto all'italiana perché Secondo me delle libertà non negoziabile singolo eliminino sul demografiche della persona precisando al professore d'accordo ho finito
Posso
Ok
Facciamo a fare numero autorevoli magari
Se no occasione
Interlocuzione
Se sono registrarsi interviene se può venire qua
Tocca vero
Occorra
Allora
Io sono medico lavora in psichiatria San Paolo non c'era vedere Galimberti però lo conosco
Ma io vorrei ragionare
Sono ho riflettuto molto su questi temi continua rifletterci e
Ma più che altro
Il punto per me è che di fronte a delle scelte etiche uno deve mettere sulla sulla bilancia
Dei principi deve mettere sulla
Sulla bilancia dei valori e deve decidere quando questi confliggono con l'altro una priorità no
Allora
A me è stato insegnato ma penso che faccia parte della legge naturale
Di cui parlava Cicerone più di duemila anni fa che sia sbagliato uccidere questa è una cosa che
Credo che sia innegabile per chiunque di noi nel senso che è scritta proprio nel nostro cuore nessuno può dire che sia giusto uccidere
Ci sono delle situazioni particolari che metto possono mettere in crisi questa verità questa evidenza che abbiamo tutti io mi chiedo
Se noi
Dal punto di vista legislativo che deve riflettere in qualche modo quella che queste evidenze questa legge naturale cominciamo a prevedere delle
Delle possibilità per cui questo valore venga
Completamente
Travisato e venga completamente negato
Allora io mi chiedo dove si potrebbe andare a finire
E mi chiedo a questo punto se è sbagliato uccidere per quale motivo i radicali sono contro la pena di morte e poi sono
A livello di principio ma intendo a livello di principio che poi sono favorevoli invece a all'eutanasia perché si tratta sempre e comunque di
Prendono una una vita e agire consapevolmente per interromperla no poi ci sono motivazioni diverse però l'atto è quello
E a livello del del principio che sta alla base le cose non cambia niente per cui io ragiono cerco di ragionare in modo semplice nel senso se
Se per me il principio di nel violato viene violato in tutti i due mondi allora per quale motivo devo fare la battaglia contro la pena di morte può invece devo fare la battaglia
Permettano Asia
Era
Poi ci sono tante altre cose poi ne approfitto perché verrebbero perché secondo me sono dei conflitti di valore di valori e volevo chiedere
Allea emiliano lei
Che cos'è secondo lei la vita e che
Che definizione può dare no
Basta
Dico
Economia
Abbiamo sollecitato l'intervento di una
Questa
Sì io
Fermo restando che l'ho detto già all'inizio
Su temi di questo tipo
Io non mi sento di
Pensare a verità assolute cioè la Forleo assolute di
Di verità sono cioè di
In cui ci sia un'opposizione che
Legittima pienamente no
La
Il pensiero non so mano credo che uno ha su queste cose qua
Io
Voglio però riflettere su alcune questioni sollecitato dando all'intervento di Matteo quando dice quando chiede Silvestri
Il sposa la vita cosa non
Ecco io penso che una discussione sul sul sul sulla morte no in una società
Parlo della società capitalistica in cui siamo immersi insomma quelli quella occidentale sono
In questa società
La morte viene assolutamente esorcizzato cioè come se non ci fosse no tanto più in
Nella società moderna cioè l'idea della morte così come l'idea della sofferenza del dolore
Sono
Un fatto che viene assolutamente tenuto tenuto lontano no
Tanto che Miss ecco mi pare che sia anche
Significativo il fatto
Che il periodo giovanile
Adolescenziale e giovanile
Oggi dura addirittura fino cioè una quarant'anni oggi giovane no
Io mi ricordo che quando
Ero bambino vedevo uno di quarant'anni cinquant'anni fa Castelvecchio tende grazie per me
Era uno già vecchio io ero già compete la NATO ma sono sessantadue anni
Oggi a quarant'anni si è considerati
Giovanili no cioè noi nessuno di noi mette in dubbio una quarant'anni sia una persona giovane
E si allunga anche il tempo della vecchiaia insieme sono sorti anziani no cioè
I vecchi non non quasi non esistono il vecchio è è uno che va addirittura forse cento anni sia i vecchi
E centenaria vecchio
Per cui la morte è come se fosse diluita nel tempo quasi a esorcizzare vai a cancellarla dal ecco
Ed è a mio parere dal la prima volta forse nella storia che la morte viene vista come una cosa allontanano una cosa che deve essere cancellata
E per cui perché parlare di morte secondo me vuol dire poiché avere avere il concetto di morte vuol dire capire qual è il concetto di vita che abbiamo somma ecco io ho questa idea qua
Se non abbiamo ben chiaro il concetto di vita di cos'è vita
Diventa difficile poi stabilire cosa e morte per cui la cancelliamo ecco io penso che la vita ecco questa però è la mia intuizione personale cioè non
Che non posso dire giusto non giusta quindi non c'è un principio di valore su questa cosa qua la mia idea è che la vita non è solo la vita dell'organismo in sei
Cioè io non sono l'organismo fatto di corpo di organi di cellule
Od operativi cellule
La vita la mia vita personale individuale
Quell'insieme di cose che sono immateriali cioè c'è
L'organismo
Che ha una sua fine naturale e c'è una
Serie di
Che poc'cioè cioè c'è l'amicizia ce la Mori sentimenti cioè la vita e tutta questa cosa qua e la complessità di queste cose
Per cui se non abbiamo ben chiaro cos'è la vita diventa difficile stabilire
Per cui io parto dal presupposto che se io non ho coscienza non sono cosciente quindi non non ho la possibilità di esservi avere
Di essere completo nel mio nel mio essere nel mio essere individuo e quindi completo vuol dire
Avere avere gli affetto avere la sensibilità la sensazione l'amore cioè tutti questi aspetti immateriali ma che sono poi frutto del i cristiani la chiamano anima
No la noi la chiamiamo laicità che una coscienza ecco su senza questa cosa qua io non sono io io non sono io sono un agglomerato dicendo di un organismo
Che se tenuto in piedi se tenuto vivo
Ma vivo in termini organici in termini organici da una macchina
Ecco questa a mio parere non è vita non è la mia vita perlomeno non è la mia vita può essere la vita di qualcun altro ma non è la mia
E quindi io di fronte a questo chiedo penso che un legislatore deve tener con un può non tener conto di questo aspetto non può della complessità del mio individuo del mio essere
Perché se si ragiona su questo forse si trovano anche le modalità per ragionare su
Sulla morte quindi sulla sul fatto che
In determinate condizioni ripeto particolari condizioni
In cui il mio ITS il mio essere non c'è non esiste più ma è solo
Un corpo tenuto in piedi da una dalla tecnologia da una macchina
Ecco io non accetto questa questo questa imposizione insomma della norma che che mi fa vivere una cosa che io che non sono che non sono io che non sono io io posso anche durare
Cinquant'anni con attaccato ad una macchina ma non sono più io non sono più vivo
Quindi ecco questo è il mio mio modo di vedere questo aspetto in questo senso vedo la necessità che la la norma cioè la legge
E il legislatore
Vada incontro anche a queste esigenze che sono mie particolari che possono dire se le diverse dalle tue
Dalle sue da un altro e che sono entrambe tutte rispettabili entrambe tutte rispettabili
Questo è un po'il senso del
La mia idea su queste cose qua so
Il mondo
Nel senso di
Lo ricordo
Le battaglie che si sono fatte
Sull'aborto
Scusate prima ancora sul divorzio
E questa battaglia sul divorzio la feci quando i rom
Quando ero ancora ragazzo
E avevo la possibilità di recarmi spesso in Calabria
E chi era contrario
Al divorzio alla possibilità
Che le persone potessero divorziare quando vi erano determinate condizioni
Negare questo diritto in una realtà dov'erano le cosiddette vedove bianche persone che non vedevano i mariti perché non ha come Argentina negli Stati Uniti non li vedevano da trenta quarant'anni
A me ragazzo sembrava questa impossibilità di decidere come una grande violenza
è un limite notevole nella libertà delle persone
Quindi
Il fatto di poter scegliere a bere una legge sul divorzio non è l'imposizione dettare una condizione di obbligare le persone divorziare e un'opportunità quando vi sono le condizioni quando le persone
Decidono di fare questa scelta
Più o meno la stessa cosa ma in termini più drammatici la stessa situazione si è vissuta corno l'aborto l'aborto non sto qui
A dire poi sono ormai biblioteche pieni di libri su punti di vista diversi
è un diverso modo di affrontare questo aspetto che è intervenuto prima di come diceva che
L'aborto è sicuramente un dramma lo è per la donna lo è per l'uomo e un dramma in sé per definizione non c'è molto
E però
Voglio dire anche qui rientriamo nell'ambito delle libertà delle condizioni eccetera
La stessa cosa
Più o meno la vedo rispetto
Alla eutanasia cioè qui non è che si dice che chi si trova in determinate condizioni si debba praticare no
Che couture Vitagliano dicevi di questa
Me piadine piaciuto questo questo concetto di vita di Vito organica di vita spirituale eccetera il problema e qui lo dico e vorrei può una risposta dal dottore
Questo non vale in una situazioni di transitorietà cioè uno a
Un momento voglio dire un incidente un trauma e quindi
Sì ma voglio dire in e Vainella nella
Viene messo di rianimazione per superare questo momento di crisi e quindi è chiaro che se viene sono le condizioni
Di doverne non superare una crisi un momento temporale perché vi è vi sono le condizioni mediche
E la prognosi dice che
Site fa di tutto per ridare la persona non dico le condizioni per esista anche ma abolire esatto no
Ecco
E allora il fatto è
Che spesso i casi citati per Silvestre primo invece sono casi di lungo periodo e quindi c'è la seconda parte del tuo ragionamento cioè quando il corpo di fatto viene privato di quella di quella capacità
Non dicevo IRE dividere determinati sentimenti ed emozioni ecco quindi la mia domanda di entrambi e
E perché continuiamo
A non
Come dire a non vedere questo aspetto non di l'imposizione della obbligatorietà
Ma della scelta cosciente consapevole nel decidere cosa si vuole fare anche riferimento all'articolo costituzionale che è stato citato
Facciamo un giro di grandi risposte
Va bene allora io volevo
Suggerire un poco perché
No volevo soprattutto l'inferno e dare una risposta lui inizialmente volutamente forse volevo anche un po'chiarire questo discorso che attualmente
Né mi sembra giusto che che vada chiarito innanzitutto
Il rapporto medico-paziente molto cambiato rispetto
Ci sono degli strumenti per esempio il consenso informato
Io parlo chiaramente di ospedali dove gli ospedali dove c'è anche un comitato etico mi riferisco a quelli di San Donato verso un primario ma anche al Policlinico
Cioè Ospedale Maggiore dove li ho lavorato per vent'anni c'è un comitato etico che deve sicuramente
Che
A livello anche di tutela quindi
Io ho fatto una premessa prima ho detto
Tra dobbiamo stare attenti tra le due posizioni estreme che secondo me e che questo è un po'il punto tra il vecchio atteggiamento del medico che un atteggiamento assolutamente paternalistica
Che IGP cioè che voglio dire perché anche se io mi trovo davanti il muratore ma io io questo lo faccio quotidianamente come primario io quel qualsiasi atto che io ho dei dubbi chi od
Devo giustificare quasi si atto più propongo degno ma io devo spiegare al paziente questo il punto
Cioè questo strumento che il consenso informato questo per rispondere e quindi questo atteggiamento della alleanza terapeutica a cui io volevo fonda volevo dare un attimino un poco
Un po'risalto
E quello proprio che una posizione
Intermedia tra le due posizioni quella vecchia del cosiddetto paternalismo da parte del medico quella della autonomia assoluto avermi del cioè del paziente che non ha tutte le capacità
Per poter decidere
E allora c'è questa figura c'è questa posizione intermedia
Di relazione di continuo scambio di di di di dove un certo punto il medico si deve relazionare indipendentemente dal dallo Stato sociale dipende mente de
Per proprio perché fa parte proprio della sua funzione di medico questo il punto fondamentale
Questo e volevo un attimino un po'chiarire questo discorso poi mi riferisco
Costosi buon lavoro che comunque costoso consumato
Il consenso informato è una è una pratica che viene fatta comune in tutte le forze in gioco e sistematica dello stato di informare il Consiglio mi permetta di me nello spiegare al paziente che cosa si può fare che cosa eccetera e il paziente onta cento oppure anche i familiari
Perché noi dobbiamo possiamo avere anche dei casi per esempio anche per quanto riguarda i bambini
Quanto riguardi sono anche delle norme riguardo anche
Anche c'è anche in ambiti bisogna spiegare tutto ai genitori qui c'è comunque questo aspetto relazionare che è molto importante importantissimo
Sì però binario
Di decisioni credo di questa cosa scolmatore dico quale la divisione dell'ambiente lasciamo a voi perché è una relazione che ve ne fate uno scambio nel senso che il medico in forma
E i e il parente o il
O diciamo o il paziente cioè è una relazione che quindi cioè ce lo chieda che va instaurata
Ripeto nella misura in cui battendo non conosciuta questo questa informazione essendosi
Io vi dico informato impaziente masse ma non la forma il dato tecnico non si tratta di un discorso a volte dicono noi non è un discorso tecnico che è un discorso di un del medico visto nella sua
Professionalità
Che non è soltanto di tecnico e di una persona che da un certo punto di vista
In base alla sua esperienza in base anche la sua umanità in base a come fatto non come persona comunica un certo messaggio mette quello che vogliamo
Chiarissimo il problema è lasciato all'autonomia
Al paziente
Dico
Decidere quand'anche il medico si può stringere no Massimo per ciascuna ma comunque no ma vengono
Ecco io poi volevo può riprendere il concetto Matteo mi pare no che
Una cosa che io volevo dire che chiaramente che
In base a quello che lui ha citato secondo me molto bene questo esempio appunto del cioè di Sharon
E io volevo ribadire chiaramente parlo come medico cattolico
Che
C'è una dignità
Trascendente dell'abito umana mi spiego cosa voglio dire cioè nel senso che
Chiaramente
E immorale evidentemente
Eutanasia cioè quasi si intervento che tende Adda abbreviare u interrompere la vita di un infermo grave o di un movente
Quindi fondamentalmente quello che voglio dire che
Niente cioè o nessuno può e autorizzato dell'uccisione di un essere umano innocente
Di un feto
Di un embrione che sia bambino adulto vecchio ammalato incurabile rogo agonizzante proprio per quel discorso della vita
Della vita che è un concetto che mi rifaccio a quello che diceva lui perché che cosa differenzia me che fa appartengo diciamo ad un
Nella scala dei mammiferi se vogliamo dare una una definizione zoologica rispetto a due ai a un altro essere di una scala inferiore il fatto che io sono un ammasso di cellule ma sono ciò anche
Sono anch'io su anche una coscienza ciò anche una mia non è mia voglio dire come diceva lui cioè e quindi
Spesso secondo questo è un punto molto importante questo punto e poi chiaramente io condivido appieno quindici colui che noi
In questa siamo in questa società se me lo consentite dove
Io sto pensando anche agli vecchie lire quando ero bambino quando ero piccolo cioè pensavo
Sanno anche i nomi il concetto della morte un concetto che c'era quando eravamo ragazzini
C'è un certo punto adesso ormai siamo in una
Siamo in una società dove evidentemente tutti bisogna esser tutti bene tutti benissimo perché
Perché ma non è così perché la medicina
Può
La medicina può in qualche modo risolvere ha fatto tanti progressi ma tantissimi limiti ci sono ancora delle malattie incurabili soprattutto nel mio caso
Ma chiedere quale non si fa nulla si fa soltanto la diagnosi e basta
Lo dico io che faccio il medico da quarant'anni non voglio far nomi tipo la slava possiamo parlare a lungo l'Aula e distrofia possiamo possiamo parlarne a lungo qui malattie nelle quali non si fa nulla si fa soltanto la diagnosi
E poi dopo ci prendiamo in giro ma
Questo il concetto più di quello che voglio dire che
Volevo ribadire questo concetto che secondo me è un concetto della il concetto della vita
Che ha sicuramente almeno io parlo come cattolico medico cattolico che sicuramente ha un valore
A un valore trascendente
E poi
Per volevo fare un piccolo appunto quello che di diceva Luigi insomma chiaramente perché chiaramente qui abbiamo diverse tematiche evidentemente poi dipende un po'da quale ottica il problema è soltanto
Se noi
E qui torniamo sempre al discorso della vita secondo me
Mi rifaccio al discorso
Della dell'aborto mi rifaccio al discorso chiaramente della della del del fine vita dipende un po'da come noi concepiamo
Evidentemente chi abbiamo davanti questo il punto
Questo la
E la mia modesta posizione credo
Tanto grazie per l'invito che
Prima
Non lo ha fatto e grazie anche per la domanda innanzitutto a
A Matteo il medico del San Paolo
Però vorrei cominciare dalla risposta perché avviso perché continuano a non vedere che il problema è la scelta
Difatti io dicevo questo sarebbe un dibattito politico non un dibattito etico
Che dividevo chi la pensa in un mondo chi la pensa in un altro
Dovrebbe essere un dibattito politico dove ci sono delle forze politiche alcune delle quali si prendono la responsabilità di rappresentare gli interessi
Secondo me nel debole nel senso del morente di fronte e dentro un ospedale ma comunque i diritti di alcune persone
Lei citava la questione del divorzio per dire una volta
Il movimento operaio una branca del movimento operaio rappresentato reperito socialista al quale polizza socialista aveva il coraggio di affermare
Non tantissimo e perché è stato fortuna e non è stato tutto il partito però c'era una buona componente che difendere i diritti civili i diritti umani
Tra parentesi è stato Loris Fortuna il primo presentare la prima legge sull'eutanasia in Italia sono trent'anni ormai no
è
Purtroppo
Qualcuno oggi appunto sentivo il segretario del PD parlava di tutt'altra situazione di
Sudditanza
Rispetto ad altra forza politica evidentemente c'è in questo Paese la sudditanza
Di quelli che magari in cuor loro voglio difendere previsti civili i diritti umani
Che di fronte alla potenza
Di questo modo di pensare
E qui vengo alla domanda cioè non siamo
Dunque l'abbiamo vissuto un periodo della nostra storia
Nella quale c'era
Lo Stato etico io non mi poteva uccidere perché prima con lo Stato di una risorsa perché io non ero io ma era una rotellina di un organismo più generale che era lo Stato
Il quale è stato aveva una sua logica una sua morale è che doveva essere la mia
Per cui di modelli di vita buona ce n'era uno solo e quello andava seguito
La stessa cosa possiamo dirlo deve nelle democrazie ma ci sono c'è persino i miei a Napoli sia del
Che tutela la virtù che colpisce quelli che la virtù non la pratica
Noi saremmo dal dopoguerra una società che viceversa ritiene che si debbano come dicevo prima
Ce lo dice anche Del Noce peraltro ma comunque
Garantire le condizioni nelle quali ciascuno possa sviluppare al meglio se stesso cioè
Dare il massimo sviluppo alle sue migliori possibilità
E dobbiamo tenere conto che in questa società
Ci sono tante i modi di essere individuarsi cioè qualcuno dice che ciascuno di noi ha un unico del prestigio ciascuno la scienza
Ciascuno di noi un unico ripetibile quello il motivo per il quale semmai siamo sacri perché
Ciascuno di noi cioè
Non ci sarà più e quindi bisogna che finché c'è lo si rispetti dallo stilista il pericolo che non per quello che pensiamo che debba essere
Quindi ognuno c'ha il suo modo di vivere non siamo una società collettivista non siamo
Sentita comunista quindi quello che importa è l'individuo e non
L'album piuttosto che il partito piuttosto che lo Stato e quindi bisognerebbe e l'articolo trenta della Costituzione questo ci fa vedere in controluce
Che ciascuno possa
Affermare se stesso nel limite del lecito ovviamente allora nel momento in cui io mi trovo in una terapia intensiva e sono da mesi ha letto con un sondino nasogastrico
Con qualunque altra cosa voglio entrarmi prima di essere preso in castagna professore
Se deciso
Essendo stato informato perché poi si chiama consenso informato sarebbe bello si chiamasse consenso o dissenso informato perché non è che posso dire sorrisi
E poi parentesi professore dico giusto tutto quello che lei dice io lo condivido Massimo pure in Italia
è a me è capitato uno che mi ha detto sulle armi andiamo ad essere poi naturalmente ma che si può generalizzare ospedale a Milano immaginare o bisogna generalizza però per dire che capita anche questo mia mamma se rotta un femore diverso ignora e mi dice
Faccia firmare questo dico che le cose
Ciò era la sola cosa che un'operazione pericolosa tutte al Molise poi grandezza sei volte dottor sullo scudo codici tenuto la ci colleghiamo al gasolio locali sono tornati ecco anticipa per dire che poi in Italia nel momento
Storico in cui viviamo
Cioè è vero che sulla carta il paternalismo e anche
Cioè nelle deliberazioni dell'ordine dei medici il paternalismo in via di superamento
Però diciamo ci sono sacche arretrate che
Ecco quindi
Bisogna mettere nel conto anche questo è purtroppo è per questo motivo allora che
Va messa nella legge la possibilità non solo che io possa comportarmi secondo cioè io la penso come il professore e quindi nella mia scelte di fine vita
Acconsente a quello che il professore mi consiglia mi dice mi mi informa tanto siamo d'accordo faccio quello che dice l'UE no
Ecco ci dovrebbe essere una legge che consenta anche
Di
Fare una cosa diversa magari con un medico che la pensa in un altro modo ed è quindi mi dà una mano
Dopodiché ecco il Graziella rispetto alla domanda sulla pena di morte allora
è semplice
Noi è un'altra branca del Partito Radicale si chiama Nessuno tocchi Caino l'altra associazione costituente come questa come Luca Coscioni
Siamo riusciti a Lola ottenere non l'abolizione perché
Appunto non è che non c'era
Pensiamo che siano incivili quelle che la pena di morte noi riteniamo che sia uno strumento più adeguato e più rispettosa la dignità della vita umana ed i diritti delle persone
E quindi abbiamo proposto la moratoria che la fase intermedia e quindi
Siamo riusciti a ottenere l'ampliamento delle
Degli Stati che hanno
Poi
Non appunto dall'abolito giuridicamente ma di fatto non praticato più la pena di morte
Questo perché per un principio che appunto non essendo lui il proprietario lo Stato non sostengo
Disponibile la nostra vita per lo Stato
Non è giusto che lo Stato
Ci tratti come una cosa sui cieli minima
Ho cosa del tutto diversa
è quando
Io
Dico professore non ce la faccio più mi stacchi respiratore
Non è dello Stato che decide cosa devo fare io
Non è
Una norma generale che stabilisce un modello di vita buona che deve essere quello no
è
Nel caso che stiamo trattando
Lo Stato che consente semplicemente
A me che voglio che mi venga staccato il respiratore di staccare il respiratore
Che qualcuno sta che l'ispiratore a lui
Che
Non vuole mantenere l'uno al professore che
Invece non vuole che il respiratore divenga staccato che lo attenga attacca
La situazione attuale è che se io voglio che mi venga tenuto attaccato sono tutelato assistito eccetera se invece voglio che venga staccato chi lo fa rischia la galera
E questo vuol dire che ricaviamo ancora nella idea dello Stato che decidere qual è il bene per me elmetto termalismo del medico il paternalismo di Stato
Si chiama la dittatura la lotta
Oppure uno Stato che consente
Senza che ciò danneggi nessuno cioè se io faccio staccare il respiratore
Non faccio male a nessuno
E devo poterlo fare aggiungo poi quei diventa impervio me ne assumo la responsabilità in
Solamente personale da soggetti un centro
Io son convinto che
Debba essere
Cioè mettiamola così lo sgomento di niente faccio solo una proposta comunque una suggestione allora dice non fare agli altri ciò che vorresti fosse fatto non fosse fatto a te
Allora non è che in questo particolare ambito
Stiamo parlando infatti determina l'insofferenza irreversibilità morte a Breno eccetera
Il Vangelo potrebbe essere interpretato con fai agli altri quello che gli altri che chiedono voglia essere fatto loro
Si tratta di pietà si tratta di amore si tratta di evitare una Morse straziante poi per quello che ha la subisce ma pure per gli altri comuni parenti gli amici quelli Dina intorno non è che poi si stanno bene
Professor potrebbe spiegabili cosa succede in situazioni del genere sia che ognuno scelga astenersi respiratore sia conoscitori staccarsi appunto anche per il fatto che la morte ormai
Bassissimo
Sembra sempre non ci debba essere poi quando sarà però bisogna anche sprovveduto non ai
Non sei attrezzato non sai difenderti e soffre come una bestia anche tu che sei un parente
E questo penso che lo posso confermare pulsa questo indipendentemente da come la pensa uno da come va a finire la cosa per il fatto in sé allora io penso che potrebbe essere
Questo una buona interpretazione evangelica anche perché alla fine delle figlie non è che domani ci trovassimo di fronte
Dio dice ma scusa
Tu hai scelto di fare qualcosa di non andava bene
è certo una Giunta sceglievo che ha scelto lui forse non va neanche bene che
L'uscente al posto tuo quindi forse non va bene nemmeno scegliere al posto di un altro qual è il suo bene con lei la sua miglior modo di arrivare al padre
Poi appunto banca anche Giovanni Paolo secondo un certo punto senza una cernita davvero ad andare a raggiungere un caso il padre centimetro
Finito questo mi pare che oggi una delle altre risposte però chiudo con questa
Perché c'è lo darei la parola al
I protagonisti certe volte non sono i medici che non sono i politici che sono i cittadini che vivono situazione
Allora questa è una lettera
è un posto non so come si chiama su su internet
Di Piero Welby Piergiorgio
Vigesse numerico vi dicesse lei alla malattia incurabile resta poco da dire però noi potremmo farle un buco in pancia gastronomia
Per poter l'alimentare
Poi le pratiche Remo informa il collo tracheotomia per permetterle di respirare introdurremo un tubicino nell'uretra catetere vescicale per consentirle di urinare
Un'infermiera risulterà giornalmente l'intestino naturalmente dovremmo sottoporla forti terapie antibiotiche per contenere le infezioni causate dai tubi che inevitabilmente dovrà supportare i dei cubisti perché dolorose con Rocco corrodono la carne fino all'osso
Però lei potrà vivere anche un anno in più
E se numerico dicesse lei alla malattia incurabile resta poco da dire però noi potremmo ridurre le sue sofferenze al minimo e su sua richiesta procurare una molto indolore purtroppo la scienza i suoi limiti
Da quale medico volesse essere curati
Sì sì sì
Cioè abbiamo ancora di avere una maggiore terrorismo totale vuole lasciamo
Da
Autonome corretta un giro rivista la ringrazio inferiore
La risposta
Grazie alla sua risposta si può esplicitare al meglio una cosa che rimane sempre implicita ovvero quello quando io dicevo prima che c'è sempre un conflitto di valori la sua risposta secondo me ha esplicitato perfettamente quello che per voi
è il valore di riferimento il valore che ha la priorità assoluta su qualsiasi altro valore cioè quando lei mi dice
Io sono contro la pena di morte non perché sia sbagliato uccidere di per sé ma perché io non sono proprietà dello Stato io ho una mia libertà giusto no queste valori implicito mi sta dicendo che per lei
La somma le sue battaglie lei le porta avanti in nome di un valore che per lei è il
Il valore più importante che il valore della libertà che si coniuga in tutte le varie libertà di scelta che poi dopo una persona un cittadino ha no
Secondo me il conflitto col valore che invece porta avanti porto avanti io che secondo me ha priorità sul palco sulla
Il questo valore di libertà e che confligge in alcuni casi necessariamente con con questo valore è il valore alla vita che come diceva il il professore
Dal mio punto di vista per tutto quello che ho detto anche prima un valore trascendentale un valore sacro è un valore
Intoccabile secondo me
E che deve essere uno di quei puntelli nella nostra vita secondo me
Che non si possono toccare perché il valore della libertà che poi declinato porta la possibilità di a tutte quelle battaglie che voi radicale viti portata avanti negli ultimi cinquant'anni alcune
Per me è condivisibile altre un po'meno no porta
Al
Atti il minimo comun denominatore nel dire io posso fare devo
Devo avere la libertà di fare quello che voglio no
Sì è questo io devo avere la libertà di scelta che io voglio non voglio questo bambino
E si è così
E
Sì e questo perché nel momento in cui aumento
Se nessun convinto perché nel momento se ne tiriamo fuori l'aborto è questo io devo poteri permane importante che io vada contro un valore che il valore della vita
Di quindi una di una di una di una cosa o di una persona per me importante che io possa scegliere di a vere o non avere quel bambino per me non è importante andare contro quello che è il valore
Di un'istituzione come il matrimonio no che ha avuto una una storia che è che di per sé
Salinella così però dico delle cose tradizionalista e dico delle cose banali dico delle cose banali
No allora
Per me non è così non è importante quel valore lì per ma è importante la libertà di scegliere no
Allora io da un confronto e io mi confronto il ragionamento alla riflessione del CIPE ci sono passato attraverso il posizioni molto più vicina alla sua e concludo no
Il secondo me i la la cosa che bisogna esplicitare proprio questa è il la libertà no
La lite la libertà la libertà e a un è un valore un valore che che peso decadere di fronte al valore vita umana secondo me abbiamo semplicemente pesare queste due cose
Per me è più pesa di più la vita umana
Ritengo
Adesso importanti fare riflessioni adesso di fare un Ulisse nulla anche o fare una scala di valori però credo che i bisogna anche arrivare anche a
Alla vita concreta spiego con un esempio quando c'è stato il Carso di Englaro no io era capitato
Fra i tanti di discutere discutere a fare un po'grossa perché non c'era stata nemmeno inizi discussione
Con il marito di mia cognata a
Non se ne parli invece sosteneva la vita va difesa e in ogni caso qui si tratta di un omicidio eccetera
L'anno dopo eravamo tutti e due al capezzale di nostro suocero che era ormai la fase terminale ma colpito dalla salme e Luigi mi disse eh caspita però
Che vitale questa non sempre meglio che
Morisse Occhiuto che addirittura si arrivasse a una forma più o meno di Ossana sia cioè voglio dire con questo che tante volte non si coniuga adeguata menti il la riflessione che oggi ha con la riflessione in pratica che poi per esempio si o pensa a mio padre mio padre da che è morto a novantadue anni quattro anni fa dal momento in cui ha avuto l'ictus
Nel giorno del suo compleanno al momento in cui è morto meno di un mese Lugli dopo pochi giorni ha rifiutato di mangiare protestato digiuno per sua scelta bisogna dire che in essa nessun medico ci ha chiesto all'uopo lutto
Prende l'iniziativa di mette sondini o quant'altro
E questo lo le lo ritengo un fatto positivo perché in un certo senso probabilmente involontariamente e stato però consentito a una persona unto mio padre
Vi decidere che era arrivato il momento di
Lascio di morire e soprattutto di decidere che quello per lui non era più la vita lo che era stato beni fino appunto aprì a poco prima che divenisse questo ictus finali diciamo quindi voglio dire stiamo attenti
A al
Ai degli hanno un comune un pari sta appunto ripeto il e la spartizione la teoria con nei casi concreti che poi è vero sono sbagliati
E
Inoltre voglio dire che
è vero che della morte ormai non se ne parla più adeguata menti e questo è un guaio perché si creano poi delle contrapposizioni fissi di lei no
Come se non fosse invece interesse globale diciamo di tutti indipendentemente dall'etichetta chili ciascuno poi eliminate come vuole aprire
Dicevo interesse di tutti che questi argomenti diventino
Come di patrimonio comune c'è concerto fra virgolette una moda hanno che vuole esorcizzare la morte B e questo penso sia una battaglia comune invece far ritornare la morte al centro dell'attenzione
Sì ho penso alla mia esperienza io terrazzo prima
Vent'anni con il gruppo diciamo parrocchiale a Livorno se andava le case di riposo però da ventenne gli anziani
Cioè non mi dici politiche facevo volentieri troppe difettati pulite non mi dicevano nulla poter tanto tempo gli anziani frequentano mi dicevano pure affinché poi
Con
Con l'ho vissuto
Con mio padre il clima poi con mio suocero
E
E quindi e
Poi a e nonostante tutto dico con l'avanzare dell'età che ho sessant'anni da pochi giorni non è vero cioè se non se ne parla un esorcizza dice intanto ma
E questo ripeto forse il limite di una società che e da decenni contribuisce a
Mettere a mettere da parte capestro
Questa ecco e concludo dicendo una cosa mi colpì molto nei giorni cui mio padre stava male era stato ricoverato in ospedale utile e morivo vicino distanza e perché
Aveva varie patologie a partire
Piuttosto gravi aveva avuto anni di lavoro o in azienda con polverine e la figlia infermiera
Ma l'avete ammazzato c'è dico ma caspita è possibile che una donna che vive professionalmente e la realtà della vita e della morte non si rende conto anche se su padre che la morte comunque in ogni caso arriva e che il medico comunque alla fine impotente perché la morte comunque vince al momento
Sala
Altro che vogliono
Domando
Poi
Mafiosa
Penso che nessuno nessuno nessuno mette in discussione il valore della vita in sé sembra abbastanza scontato questo aspetto
Ma io vorrei risorse normalmente su una su una questione che qui magari è stato assicurato il giustamente si è detto
Qui si parla di etica si parla da rapporto col cittadino non si parla di questioni prettamente politiche però è chiaro che la politica ha un ruolo in questa vicenda ed anni ha molto colpito una notizia di quindici giorni fa
Quando ho letto che
Nella in Belgio una larghissima maggioranza fatta da socialista e liberale e
Nazionalisti fiamminghi approvato ha esteso la legge sull'atto ne sia addirittura
Ma
Ai minori
E molto colpito perché dico castità un paese così piccolo un Paese dove appunto anche dal punto di vista religioso ci sono determinati valori si arriva a quest'idea a questo punto
Bene
Io penso che quindi quello che noi dobbiamo sottolineare
Non è tanto letta ossia o non certo l'Asia e il problema e quello di di rivendicare il diritto di morire nella dignità
Ecco il diritto di morire nella dignità
Perché è vero c'è consenso informato anche qui ci sono le asimmetrie informative giustamente come faceva notare generalista via radio
Radicale fra il il medico e il paziente per cui
è una scelta obbligata ma è giusto che questo una volta non c'è ritornando un grandissimo passo avanti e concordo
Contro il primario sotto questo punto di vista perché prima proprio non esisteva proprio nessun tipo di rapporto c'era l'autorità e il medico così era così solo di fare punto e basta senza nessuna
Possibilità
Di in discussione
Certo qui la pena di morte e le il
E il resto c'è una differenza fondamentale da molte più imposta invece tutto il resto la tua libertà scelte ci mancherebbe altro
E allora se fossimo effettivamente in una apatia giusta io penso che questo diritto di Musile dignità
Dovrebbe essere assicurata a tutti perché non deve essere assicurata a tutti perché loro non ci troviamo una patria giusta ci troviamo come dire una matrigna ipocrita
Dove magari cosa succede succede che come succedeva prima per l'aborto come succede ancora prima per ma
Diamo la bolla porto in modo particolare
Dove naturalmente e si andava all'estero per poter a partire quindi era appannaggio di chi se lo poteva permettere non decenti diciamo così nell'ambiente lo stesso dicasi oggi chi vuole nati come dire Molina la dignità Apa in Svizzera va in atto il Paese perché perché ovviamente lo si può permettere un'ultima notazione di carattere come dire Caputo
Va proprio in questi giorni domenica scorsa solo trovare un mio carissimo amico regista Catracchia l'altro la
La forma più disgraziata possibile
è che nel giro di un anno sostanzialmente adesso stanno facendo la tracheotomia e
Praticamente palla comunica con noi il computer locale malamente e quando certo punto lei mi diceva così comunicando con questo strumento con la voce metallica che Paola lo strumento perché con gli occhi individualizzata belle parole alfabeto da cui escono fuori il
Le frasi se potestà di farmi un regalo vicino a lei
Io vorrei che tutti regalarsi una pistola
Con tutto il rispetto per ogni opinione possibile presentatrice perché su queste cose veramente grave la verità assoluta non esiste
Io dal mio punto di vista
Capisco che ci aveva dignità trascendente
Che è un fatto morale
Portante
Cioè
Insito nel nostro DNA indole uccidere
Mi va bene
Ma questo è un discorso che io valuto estremamente importante sul piano morale perché deve essere venga attaccato ciascuno di noi come
Visione morale
Però come è risultato anche da tanti altri interventi
Detto anche la necessità che sul piano legale ci sia una legislazione
Che consenta di rispettare da volontari di tutti no
E se qualcuno ha quella volontà
Di morire in piena dignità deve trovare l'opportunità di poterlo fare
E io rispetto la sua opinione io forse non lo farei
Però accetto che qualcun altro possa avere questa opinione e vorrei che ci fosse una gestazione intendeva consenta
No
E quindi fra testamento biologico e altri non sono medico di direzione che sono necessari per strutturarsi nella maniera più opportuna
Vedo la necessità che si prosegua su una strada di questo tipo
Non è un attentato alla vita
Perché Hillary la vita e la si difende in tanti altri modi la dignità trascendente si difende
Con il proprio ASP
Con il proprio atteggiamento personale no
Il Piano legale qualche cosa di diverso e qualche cosa in più più asettico
E non è vero credo che se sul piano legale
Accettiamo queste
Deviazioni ritarda dedita alla del concetto sacrale di vita noi facciamo una cosa così grave perché tutto sommato l'abbiamo già fatta diverse volte
Nel momento in cui noi diciamo che se va in guerra poi uccidere senza nessun problema abbiamo già fatto una di quelle deviazioni da quel concetto vi sia la meta basta
Ci sono quando noi ammettiamo che in certe circostanze si possa porsi RAI è un'altra eccezione che abbiamo fatto
Se ammettiamo che conti forse abbiamo introdotto la non si tratta un'interruzione dalla stessa vita del matrimonio abbiamo fatto un'altra eccezione sui grandi concetti morali no
Però
Non sono queste cose che hanno abbassato il livello morale della nostra società sono altre
Molto più pesanti
Sono quelle che hanno portato attente alla considerazione del proprio essere morale
No quindi non sono queste leggi che possono
Danneggiare l'aspetto morale una società sono altre ben più pesanti
Euro
Tutto
Sì io volevo
No
Due domande una considerazione faccio prima considerazione poi faccio le due domande
La considerazione un po'questa dal punto di vista della società io penso che non
Separare
Le battaglie per i diritti civili come si inquadra questo argomento
Con le battaglie più generali di emancipazione anche materiale della società la storia ci ha dimostrato che non si raggiungono mai gli obiettivi
Cioè gli avanzamenti
Di conquiste dei diritti civili meno nella storia italiana e poi farò domande invece su un altro sul livello europeo invece che non sono al corrente
Non so italiana è stato dimostrato che tutti gli avanzamenti sui diritti civili passavano nei momenti storici in cui
Ho nascevano erano inferiori erano vivi fermenti delle battaglie più generali veda emancipazione dal lavoro dello sviluppo di qualità
La fase in cui corriamo fin qui che stiamo oggi attraversando non mi sembra
Che abbia al suo interno quelli chi fa questi tipi di condizioni diciamo materiali
Per perseguire separatamente
Uno su un successo sulla battaglia dei diritti civili
Fuori da un contesto generale che è molto più repressivo molto più individualista certo con delle spinte poiché anche farci arma che sono spinte che hanno una caratteristica
Minoritarie nel senso comune o attuale
Quindi se si vuole ragionare per questo tipo di emergenza di emancipazione di cui io convengo sull'accordo occorre pensare di come
Modificare un quadro d'assieme di questo Paese
Se no penso che sia a questo una spiegazione che ci poniamo non medio termine ma nel lunghissimo terriccio poniamo come obiettivo però non si è raggiunto
Le due la seconda la seconda parte dalla considerazione che
Io sono contento invece che si parli poco di morte nella vita
Perché lo ritengono emancipazione non la ritengo
Una evoluzione negativa
Sei collochiamo il concetto di morte meglio succitate vivono nella povertà nell'emergenza
Il concetto di morte molto palese no perché c'era molto infantile dirittura nome magari in alcuni posti in cui ancora all'apice dati e quindi
Morire per non morire un bambino andranno in alcuni Paesi volevo mille normale
Da questo punto di vista e non semplicemente traduttore terminale
Quindi per fortuna Fini o no ma faccio dal proprio Salerno facciamo discussione sul suo John pensieri non è non è non sono
Non sono verità quindi io penso che per fortuna c'è questo aspetto c'è stato un emancipazione c'è un'evoluzione positiva e cioè la ricerca e dello star bene
E possibilmente certe di passato assorbe nessuno il benessere condizionato anche da altre cose però Cerci certa meno dello star bene
E poi c'è la riflessione sulla morte nella fase terminale di che fosse scatta il meccanismo che non è sempre a morte quando se becco morti anche quando cioè un accidente catastrofico durante il suo percorso di vita
E quindi
E lì che scatta probabilmente un meccanismo di una riflessione in questi termini
E qui le due domande una parte da questa
Quando uno
Può decidere disse
E nelle condizioni in cui il lo è per poter decidere
Perché il contesto temporale è estremamente diverso uno lo fa come scelta quando sta bene per poi decidere quando starà male vale questa scelta
Uno quando sta male non è più in grado di decidere l'ora chi dovrebbe decidere per lui
E questo non è cosa da poco conto perché i contesti temporali nel decidere questa cosa mi sembra proprio per professione che dicevo prima uno scrive al benessere non ha a pensare alla morte penso che se le due coste siano collocati
In due condizioni completamente soggettive e oggettive diverse questi principi attraverso prima il secondo dato è
L'Europa o come si muove in questo campo
Cioè
Come si è mossa e dove alcuni leggi sono passati e qual è oggi il sistema legislativo diciamo
Il fuso all'interno di una non sono specialista in materia quindi sequestri non potesse delucidare perché questo contesto
Non possiamo anche questo estraniare urlo
Da un contesto di evoluzione di una società e non può essere considerato semplicemente una società nazionale cioè alcuni processi vanno avanti ci sono processi che si consolino anche in una legislazione che nell'interesse della comunità
Oggi
Massimo
Alla vengono
Vito
Alternativa
Ma l'eliminazione dei vincoli se lei eventualmente di tutte le nazioni che Commission comportate riguardo alla
Il problema
Dai valori
Il professor Graziosi uguali
Opportuna
La discussione in questa sera a come dire molti risvolti può essere affrontata da molte angolazioni diverse
Si parla spesso indente Di Matteo cioè nel senso che è una questione di fede o professore visto che
E diciamo il Presidente dell'Associazione Cattolica quindi medici cattolici quindi è chiaro che di fronte ad un atto di fede ad un qualcosa di trascendente
La materialità il ragionamento la laicità sono ovviamente perché a questa visione
Del mondo del proprio essere delle cose sono ad un livello inferiore
Ma noi viviamo in un contesto
Come dire siamo in una repubblica adesso mentre si sviluppava questa discussione mi è venuto in mente l'articolo due della Costituzione
Il quale recita
La Repubblica riconosce e garantisce i diritti inviolabili dell'uomo
Da solo o nelle associazioni che sviluppano la sua personalità e poi continua ma da solo riconosce e garantisce
Questo è l'articolo due della Costituzione italiana e
Dall'articolo tredici al cinquantaquattro quindi comprendo il trentadue che è stato citato nella
Volantino ci sono i diritti e i doveri del cittadino
Allora
La nostra Carta costituzionale che si dice essere una delle più belle del mondo e non è che può essere messa sotto i piedi
La nostra Costituzione
Ha fatto molta attenzione a riconoscere anche il diritto di libertà di professare le proprie idee religiose politiche e generali
Nel discutere di queste cose non è che non possiamo vedere alcuni fori riferimento alla Carta costituzionale tant'è che nel volantino è citato l'articolo o trentadue ma non è il solo
Al quale fare riferimento per fare un ragionamento serio
Ponderato allargato perché la collettività non è fatto da un indirizzo da un'idea
Da un'opinione c'è una moltitudine di gente la nostra Carta costituzionale coglie appieno la pluralità dei soggetti
E mette delle norme che tutelino il libero
Il
La la libertà di pensare di agire nel rispetto ripeto l'articolo tredici cinquantaquattro sono diritti e doveri del cittadino
Di non si può
Non fa riferimento a quest'ora quello che dicevo prima nel senso della
Garanzia
Per chi crede in certi valori di perseguire questa sua volontà non è una negazione Matteo non è il fatto che chi
Aspira o comunque si pone determinati problemi nega
La possibilità per chi crede per chi dalla ditta un certo valore che non sia più così
Il problema è avere tolleranza comprensione e garantire nell'ambito della società diversi modi di esprimersi
Rispetto ripeto alla materialità Marian rispetto anche alla spiritualità perché in fondo la chiami anima o coscienza come Latiano d'italiano ma è l'in materia di caccia il nostro modo
Aggiunto quel valore aggiunto aspetto corporeo e fisiologico delle persone
Quindi
Io spesso non capisco perché non è solo in questo argomento ma in tante altre situazioni debba forzatamente prevalere no o una condizioni un'idea di parte negando totalmente
Mettendo
Forze in campo per negare altre possibilità
Che
Devono coesistere o che devono avere libertà di circolare e di essere rese possibili all'interno del nostro Paese
Volevo
Organizzativa insomma
Volevo appunto R. cosa facevano già
La successiva
Cosa succede all'esterno padano Fontana Antonio o tutti
Allora fra le parliamo del dell'Europa non un bel gli altri Stati nel Belgio è una cosa abbastanza veloce Belgio il venticinque ottobre due mila uno il Senato approvato con quarantaquattro voti favorevoli contro ventitré un progetto di legge volto disciplinare l'eutanasia
Il sedici maggio del due mila e due anche la Came ha dato il suo consenso con ottantasei voti favorevoli
Cinquantuno contrari dieci astenuti astensioni
Danimarca direttive anticipate
Hanno valore legale i parenti del malato possono autorizzare interruzione delle cure Germania il suicidio assistito non è reato purché il malato sia cosciente delle proprie azioni
Lussemburgo l'eutanasia è stata legalizzata dal marzo due mila e nove
Paesi Bassi forse il caso più famoso dal mille novecentottantaquattro lontana sia stata depenalizzata rimaneva un reato tuttavia
Era possibile non procedere finalmente nei confronti del mitico che dimostrava di aver agito su richiesta del paziente
Il ventotto ottobre del due C del due mila il Parlamento approvato riportato al mondo la legalizzazione vere e proprie dell'eutanasia a partire dal primo di aprile due mila e due la legge che è entrata effettivamente in in vigore
La Svizzera ammesso il suicidio assistito con il sui circhi con limiti che la Corte europea dei diritti dell'uomo
Ma che succede accessibile anche a stranieri vedi sopra
Che c'è un
Piccolo cortile il medico deve limitarsi a fornire i farmaci al malato Spezia l'eutanasia enti penalizzata
Parte frontale che succede
Questo più aggiornato a
Al dal due mila il tredici ottobre
Del due mila tredici
Poi ci sono anche altri Stati il Canada Australia la Cina della Colombia e via dicendo scemo altre strategie
Comportano in maniera Cividale diverse
Tanto per avere un quadro della
Che quello che succede nel mondo vorrei fare
La
Rimaniamo
Io non ho nessuna difficoltà
A a
Non a concedere ma riconoscere totalmente la libertà di coscienza da ogni singola persona su questo pianeta mi può benissimo andare ed evidenziano cosa assolutamente al sagrato non toccare io non capisco perché non possa riconoscere a me il diritto di scuole dalla mia vita
Tutto qui
Cioè allora se non ci sono altri facciamo
Così
Volevo formulare
Diversamente no volevo soltanto dare aggiungere un altro concetto di cui non si è poi parlato esso serate
Beh io credo giacché avete già capito la mia posizione quindi è evidente
Ma soprattutto volevo soprattutto dire un'altra cosa una cosa molto informiamo invitata anche per fortuna sono nata chiaro chiaro ma soprattutto che non abbiamo parlato di un altro sto a dirvi una cosa importante che lo stato vegetativo
Lo stato vegetativo autorizzativo che una situazione fondamentale dove quindi cioè
Indicarci malati anche se di devo dire che la la medicina
Oggi ne sono stati anche dei casi dove alcuni malati sono diciamo che sono
Sono usciti fuori da questo fatto legislativo o comunque lo stato vegetativo e qui parlo chiaramente cioè come l'Europa quando il cervello e staccato
Dal comunque incerta retropensiero quella base dalla base del cervello che quello che controlla la respirazione quella che controlla diciamo tutte le funzioni che provengono anche un po'vengono anche mantenute
Però è staccato dal cervello quindi vuol dire
Dallo stato di coscienza ecco
Allora
Questo secondo me è un problema perché premesso che
è una materia di continuando definizione in continua definizione è una materia che richiede continuamente studi che richiede
Esempio
Noi abbiamo appena fatto un conto solo sotto vegetativo l'anno scorso dei medici cattolici d'olio o invitato l'italiano fosse ed Elia
Via Santo Sofia tali alla
A Milano proprio abbiamo complicato un professore rianimatore né nella neurochirurgia del Policlinico quindi abituato a questi stati vegetativi
Dove lui
Ha portato dei dati pubblicati sulla rivista famosissima americana che si chiama new England di alcuni malati che erano stati spacciati dal punto di vista medico
E questi malati poi dopo sono emersi ma questo grazie al fatto che
Negli Stati Uniti hanno delle particolari macchine delle particolare risonanze
Qui entriamo in un discorso tecnico dove in questi dati evidentemente
Hanno hanno permesso di di evidenziare quel filo di speranza che ha dato la possibilità a questi malati dementi e quindi a questo punto noi ci siamo chiesti questi malati
Se
Secondo una certa logica
Se non
Se noi avessimo staccato
L'interruttore no
Se noi avessimo bloccato
Se avessimo staccato dalla macchina dove hanno fatto un omicidio
Non so se il
Se sono stato chiaro
Chiarissimo allora appunto allora con questo però questo mi riallaccio e poi non parlo più nel senso che
Sempre che anch'io mi sono documentato chiaramente per rispondere anche alla domanda sua
Noi abbiamo una sospensione delle cure
Sempre nello stato vegetativo
Con tutta questa eccezione con questo concetto che ho detto prima dove una parte di stato vegetativo con il mondo non è più permanente ma può diventare irreversibile ecco questo ancora una materia
Però volevo dire che fondamentalmente c'è una sospensione per dare anche dei numeri
Una sospensione delle cure di queste cure vuol dire che
Cioè vuol dire che il paziente non viene più rianimato non viene più
Questa sospensione va da con delle percentuali molto alte a livello mondiale andiamo da settanta ottanta per cento in Canada ottanta più ottantacinque per cento in Inghilterra
Il il cinquanta per cento in Francia il trentaquattro in Spagna e anche in Italia nell'otto per cento
Io volevo soltanto dire dare questa
Questa volevo porre questo concetto di quando abbiamo parlato
Dove fondamentalmente Pertile come estremamente importante la martedì ancora una materia ancora di
Definizione ancora e ancora è una materia ancora che non ha Chechi ancora oggetto di
Meditazione oggetto anche anche da parte chiaramente di
No cioè
Nostra medici cattolici quindi quello che voglio dire che secondo me ci deve essere è giusto che ci sia un certo confronto anche tra posizioni diverse
Però quello che voglio dire che
Dobbiamo anche alcuni concetti che dove noi diamo delle definizioni
Devono essere assolutamente riviste perché cambiano perché possono anche esserci delle possibilità nei dibattiti che indubbiamente che noi abbiamo dato per condannati e per faccia
Se c'è
Poiché grazie
Intervento
In
Ma su questo io le cose che ho letto io non sono così aggiornate
Però sapevo che c'è una cosa che si chiama
è stato vegetativo permanente
Nel quale si giudica che sia irreversibile
La condizione nella quale
Il cervello si trova e che quindi quella persona non sarà più in grado
Recuperare voce comunque non è che no no mamma
Se ci sono delle evoluzione della scienza L.R. si discute facendo esecuzioni ma
Il principio che invece
Allora
Scusarmi attorno Matteo
Allora io ho parlato di costituzione ho parlato di Stati democratici e di liberaldemocratici cioè democratici come la matrice liberale cari recuperò matrice liberale l'aggiornarlo
Coi valori della democrazia
è tutte ho parlato di costituzione poi sono stato anche integrato del diritto
è tutta questa roba dice che non si uccide
Dopodiché
Tu vai a vedere i nostri documenti pensiamo movimento libertario quindi non è che
Mi sono scoperto cioè dichiaratamente da trent'anni siamo cinquanta Somalia quando ci sono arrivato
Sto
E a
Faccia attivismo in una cosa che libertaria
Siamo anche non violenti per cui abbiamo scelto di
Non
Fare mai
Pressione con azioni violente
Per affermare le nostre idee
Ecco tutto questo nel quadro
Di una roba che è la Costituzione che la civiltà occidentale dove uccidere
Non è una bella cosa
Quindi non è che siccome io sono per la libertà di scelta e di autodeterminazione allora sono per
Uccidere però che mi pare non è così perché io sto all'interno e anzi noi siamo quelli che
Crediamo che l'unica speranza che abbia al nostro Paese in generale tutti nel nostro Paese in particolare
Per evitare la catastrofe visto che lo ricevono il prima c'è qualcuno che comincia a parlare di sub umani come parla lo diceva del best del previsto e siamo a una settimana fa
E non importa con chi ce l'avesse importa che si
Recupera la categoria del sub umani
Ora noi per dire richiamiamo e Pannella ci faccia partire la fame e della sete non gliene frega niente a nessuno il Presidente La Repubblica fa un messaggio alle Camere che non se ne in città non è anche un po'no
Richiamiamo al fatto che la Corte europea dei diritti dell'uomo
Dice che l'Italia strutturalmente cioè di solito normalmente viola calpesta i diritti umani i detenuti vivono condizioni
In umane e degradanti l'opposto di quello che la Costituzione articolo ventisette le parole non sono esattamente queste nel concetto sì
Contrari al senso manica mi pare che dica non devono essere
E non gliene importa niente a nessuno e l'altro mette insieme che la legge non ci interessa
Si fa le lezioni bisognava firmare le firme autentiche e i candidati Società latin della ma chi se ne frega a me le faccio da solo tanto ora che arriva la giustizia italiana ho già fatto è già scaduto Consiglio regionale chissà
E chi è che è andato a mettere noi
Da dieci anni
E ci ha chiamato a noi magistrati invece chiamare con gli altri dieci anni fa
Noi riteniamo che il rispetto della legge qui presente religioni del libro
Il libro la legge deve essere rispettata come gran coraggio che abbiamo per stare insieme
Senonché il libro la legge di cui si parla e e libero dalla legge civile non religiosa la quale legge civile postula dei diritti e la vicenda guardi su questo è stata chiarissima cosa hanno detto i magistrati
Tu hai diritto che ti tenga staccato il ventilatore polmonare
E di morire tranquillo con uno che prima di fa addormentare così non se n'è accorto
Però
Purtroppo
Non ci sono leggi applicative quindi di Davis devi stare così
Alla fine è un altro magistrato invece ha detto no
Questa cosa si può fare il medico è stato fatto
A
Prima verificato che le condizioni fossero tutte soddisfatte cioè l'
Lui era perfettamente cosciente questo signore aveva il sondino nasogastrico dal novantasette aveva chiesto di interromperlo nel due mila sei quindi nell'anno che non sapeva ridicolo stava parlando e che sono state dicendo
Ne è stato detto e cioè
In edicola verificato che non fosse cosciente consapevole apposto sapesse esattamente che cosa si trattava
E poi ha proceduto la situazione testato
Non so se si dice processato in termini tecnici ma comunque ha ascoltato dalla Commissione della ordine dei medici di Cremona qual era il suo nessun problema perché se uno è addormentato non è ucciso è morto perché la sua malattia impediva di respirare
Però è stato processato anche dalla magistratura la quale ha detto sì sì Twice aiutato uno morire però non sei punibile perché PRG agli agito dietro un obbligo
Ora noi non vogliamo che tutte le volte che uno
A un problema di questo genere debba sollevare cinquanta giudici C quattro ma comunque da quindici a tutti
Passare anni che per lui sono ristruttura
Per lui fa vera vere quello che
La Costituzione dice che ha diritto di avere per cui tutto quello che io dico a un ancoraggio nella
Legge
Fondamentale di questo state la costituzione
Da questo discende che se io testamento biologico non ne abbiamo parlato ma in sintesi se io decido oggi che domani se mi trovo determinate condizioni voglio che il sondino per dire mi venga staccato io possa morire domani
Questo deve essere possibile
Non si devono
Poi dopodiché se io vado se esiste dal Padreterno che ne consenta costata
Cioè un problema mio mi assumo oggi la responsabilità per domani
Di non essere trattato come mi pare di nomi desiderare oggi va
Ognuno ha nel suo criterio di dignità
Torturati e di sofferenza cioè io posso giudicare torture sofferenza una cosa che magari signore qui di fronte c'ha una resistenza maggiore dolore filone davanti ancora sei mesi io non ce la faccio più io decido pasta
E
Se sei cristiana si hanno il tuo prossimo se lo rispetti e se non voglio più
Come dire essere tu la mia anima ma mi lasci la mia che poi mi giudicheranno seriamente il caso chi dovrà giudicare mi devi lasciare andare ora siccome
Non voglio obbligare a far niente nessuno
Voglio semplicemente che ci sia una legge la proposta di legge d'iniziativa popolare che ha ben fatto questo chiede che
Non faccia in modo che quelli che fanno quello che ha fatto il dottor Riccio
Compiono Welby non siano perseguiti non siano condannati punto e basta dopodiché chi invece vuole
Tirare avanti cinquant'anni con sondino nasogastrico pure con la respirazione artificiale come si dice che prima per inciso la Commissione del Ministro da salute Umberto Veronesi che di questo
Si era occupata era stato incaricato comparsa ha stabilito che sono atti medici e quindi si possono rifiutare
Se io invece deciso il tenore di rifiuto che mi ritengo cinquant'anni io e nessuno di quelli che la pensano come me
Anche resse a impedire questa cosa
Non si capisce perché qualcuno debba avere interesse a impedire viceversa se io voglio dici voglio smettere di stare in quella costruzione
Questo è il semplice e banale la
Autodeterminazione il diritto allo sterminio azione il diritto a
Scegliere
Dopodiché se io sono cattolico però fatto un peccato ma poi nella vedo ancora Padreterno quando dopo
Se io invece non solo cattolico sono ateo
Non c'è nessun problema ho deciso la mia
Quello che dice l'articolo della Costituzione trentadue è rispettato punto e basta è tutto lì dopodiché dico di più qui Veronesi dice quanti decreto-legge clandestino in Italia
Non lo sappiamo ma si presume siano molte centinaia fossero anche cento Soru
Vorrei come sempre in tutto e ci siamo posti dalle droghe
Adesso all'infanzia
All'aborto prima cioè non è che noi abbiamo inventato l'aborto pro l'aborto c'era c'era qualcuno che si assumeva la scelta era la responsabilità di compiere quel peccato sera cattolica
Però a volte gli costava la vita riciclato peccato peggio per lei ecco dal nostro punto di vista che siamo uno Stato riteniamo che
Invece non si debba
Visto che poi il fenomeno consistente
E da secoli che c'è non è che
Con comunismo c'è sempre stato anche prima
Che fosse il caso di
Evitare anche queste morisse per setticemia piuttosto che di qualche altra cosa quindi legalizzare la droga
Perché se uno si fa uno spinello che tra l'altro meno dannoso dell'altro adesso trent'anni dopo si viene a discutere perché non so più quale Presidente della Repubblica ha deciso che invece si fa nessun Paese
Se io
Voglio fumare pura sigarette marijuana
Devo beccarmi che devo avere un rapporto con la mafia che interessa di internet rovina perché costa di più perché poi mi fidelizzato e che le rovinare una catena e quindi io contino compra Daloui ecco
Perché e più sensato come dice Ainis qualche giorno fa sul Corriere diritti civili sono questioni di buonsenso è più sensato che io
Sia né messo nelle condizioni di non dovere ingrassare le mafie così poi ci facciamo anche le leggi speciali contro la mafia dopo che le abbiamo fatte crescere rimontare con forti e potenti
E adesso è lo stesso l'eutanasia esistente cene perché
Legarla al potere assoluto di uno che può decidere di fare un fare subito è quello che vuole
Che sia tutelato dalla legge
La mia possibilità discendere questo è il principe il principio che si fonda su un atto d'amore
Che ti devo dire l'altro
Su questo
Ci inseriamo con la delle culture ecco includere le cure palliative noi siamo assolutamente d'accordo penso che sarebbe una conferma sulla questione alcuni paletti una persona al terrore che anima l'era da solo deve essere accompagnato
Aiutato
Corte circondato dall'amore e bisogna evitare che la sofferenza
Però
Torniamo ad Aldair cede la teoria ricomincia tutto termalismo alla pratica io sono rimasto sconvolto difatti di conti adesso
Quando sento la moglie dell'acqua diploma non lo vuole fare i conti
Questo signore voleva fare come quelli
Però non ha trovato numerico anzi ho trovato un medico che gli una il PD altri no sono ritardi gravi
Gli hanno impedito lui e morto di fame non ha più ha fatto uno sciopero della fame fino a morire
Alla faccia della pietà cristiana del
Del Vangelo ritto collo vi viene in mente a voi dell'amore della pietà per il prossimo
Questa sia lasciato morire
Giovanni giusto propone
E quando la moglie è andata
Spesso strano trentasei milioni
Trasportistica
Delle famose proposti anche l'assessore
Sempre che ci sia
Perché siccome leggo la querela ecco bene per me
Quel proverbio non vale se il paradiso Lucchese che prega saccheggiato il motore ma non vale perché io mi comporto come mi comporto non Veneto
Ma di sulla perché mi sembra giusto
A
Attacca e abbastanza attrezzati torno ai nuovi prima perché fuori ruolo
Qua nuovo nel senso che c'è una norma vigente
Non
Come
Adesso
Abbiamo capito verso diciamo per l'Italia una una cosa che volevo dire istituisce compresa l'esistenza dell'anima
L'ultima cosa che volevo dire che c'è un mi aveva detto che la legge converrà OLAF
La legge deve tutelare il fatto che io io siccome mi ritengo vita solo nel momento in cui il mio corpo ogni organismo e assieme a
Amore affetto sentimenti coscienza anima
Quando non c'è c'è solo il corpo
A me non interessa chiaro un punto
Soggetto al vento ciascuno
Qualcosa
Ve lo chiedo su questo perché a me ha sconvolto l'interesse ad un'impressione
A proposito dell'accompagnamento della cura del dello stare all'amore che circonda
La moglie di Minutoli questo era in terapia intensiva è andata a chiedere di stare in terapia intensiva ed il professore gli ha detto se si venga ma lo sguardo a lei
Io sono rimasto male
Non so se
Presa affermare anche punti
Però cioè da cui è stato alla amore che dovrebbe circondare
In morenti e i loro parenti mi pare che ci manchi tanto quindi non è il problema poi per quello che insistono è una questione provocatoria parte insomma battezzato
Ma comunque
Voi Cristo va bene anche per i musulmani cioè Cristo e uno non
La religione cattolica
Comunque entro il primo processo no poi
Perdono
A maggior ragione perdo anch'io
Terreni
Va be allora noi
Ci sarà qualche alla
Grazie a tutti e