Intervista a Sergio Lo Giudice sulla posizione del Pd sull'amnistia e l'indulto e sul confronto con i Radicali

Radio Radicale abbiamo in collegamento telefonico Sergio Lo Giudice Senatore della Partito Democratico è membro della Commissione giustizia del Senato buongiorno
Buongiorno tutto l'ascolto lecito scultori senta tra Marco Pannella e Maurizio Turco del Senato del Partito Radicale hanno inviato una lettera alla a segretario del partito del democratico Matteo Renzi al presidente Cuperlo agli organi dirigenti a tutti i parlamentari per
Chiedere di organizzare un un convegno un confronto
Partito Democratico Partito radicale per discutere di giustizia di amnistia e visto che siamo pochi o mese ormai alla dalla scadenza della la sentenza della della CEDU
Ora il la
Responsabile giustizia del suo partito Alessia Morandini ha detto i giorni scorsi ha ribadito che il Partito Democratico è contrario ad atti di clemenza quali l'amnistia ed indulto e anche
Il voi so segretario durante le primarie ha ribadito più volte questo e volevo sapere qual è la sua posizione e se sarà possibile secondo lei organizzare un confronto aperto
Su questi temi
Quale intanto
Premetto subito che la mia posizione è un po'diverso da rispetto a quella che oggi ha assunto assunto dal segretario del mio partito Renzi
L'audizione con condivide condivido con chi all'interno della Partito Democratico gli ultimi primario ha sostenuto la candidatura
Di riposo Civati parte ed alcuni presupposti di realtà
Ora io
Solo contrario acché l'indulto e amnistia siano diventino tornino ad essere come sono stati in passato nella al nostro Paese un intervento ordinario di alleggerimento la persona carceraria
Perché è evidente che l'indulto intervenendo su una
Platea di in persone detenute e in maniera differenziata rispetto a chi verrà prime chi verrà dopo non è in sé è un elemento di di equità
è un evento eccezionale che come tutti gli elementi eccezionali porta con sé anche degli elementi di di squilibrio rispetto ora corretto intervento su una situazione drammatica come quella degli istituti penitenziari italiani
E quindi sono serenamente convinto che noi dovremmo fare a meno l'indulto e di amnistia
Detto questo una petizione di principio come Quetta deve necessariamente poi fare i conti con una situazione reale
Non c'è una un contesto in cui ho entro la fine di maggio risponderemo con delle misure strutturali reali efficaci alla richieste sono state anche imparato Reggiani dell'otto gennaio due mila pressing da dire
La sentenza la Corte europea dei diritti umani che ha condannato l'Italia per sottoporre i suoi detenuti a apertamente inumani degradanti e che non solo ci ha posto un termine che o verrà rispettato oppure
Far sì che l'Italia FIAT cerca di Cinzia deduzione europee che è alla pena la Presidenza del semestre
Attenete italiani Presidente l'Unione europea o marchio infamante quello che direi sottopone provvedimenti la tortura
Ma è una sanzione che produrrebbe anche un danno economico molto forte per l'Italia e comunque sarebbe una priorità rispetto
All'idea che noi abbiamo nel nostro Paese come di un Paese in cui i diritti civili sono rispettare dovrebbero
O dovrebbero se esserlo
Questa scadenza ci pone di fronte a un un bivio
L'invito è questo o noi decidiamo lì fare l'ennesimo indulto capendo che fra due anni dovremo fare una hanno un altro
Oppure noi e interveniamo da subito con quelle misure strutturali che l'Unione europea
Ci ha richiesto che che ha richiesto il Comitato dei Ministri del Consiglio d'Europa che ci ha richiesto la nostra Corte costituzionale che di recente ha chiesto al Parlamento il Presidente La Repubblica Giorgio Napolitano
E quindi invertiremmo così una situazione è potremmo quindi così fare un indulto e amnistia capendo che potranno essere l'ultimo indulto e l'ultima amnistia
Oppure noi saremo costretti a fare comunque un indulto e amnistia senza essere intervenuti sulla sul sistema dal punto di vista strutturale
Da tempo ipotesi cioè direi di non fare nell'uno e nell'altra condannerebbe lì ivi Italia non solo a quelle tentazioni manca quella figuraccia internazionale di cui si parlava prima o dal calcio una quarta via
Per sarebbe
Probabilmente la più ostica dilemma che io ritengo anche molto difficile bensì quella di intervenire immediatamente con delle misure strutturali che rendano inutile un indulto un'amnistia
Ma anch'io per esempio ha partecipato a quell'importante convegno che si è tenuto un paio di mesi fa inquinato sintetizzato dal senatore Luigi Manconi Sissa onorevole Gozi
Con la presente Rita Bernardini alla presenza del Capo dello Stato con intervento autorevolissimi ricordo tra l'altro
Quelli del professor Andrea punto otto professor Vladimiro Zagrebelsky
Si è potuta fare un'idea precisa su un punto cioè a dire che anche che noi intervenissimo immediatamente
Come stiamo facendo podio due cose anche su questo perché Walter parla ventuno su quel che mi sta lavorando c'è
Ma anche che noi intervenissimo immediatamente con tutte le misure necessarie
Queste misure non sarebbero in grado di produrre Lorenzetti entro la fine del maggio
Cammino ESA è per questo dico che la strada maestra sarebbe che poi appunto quella che anche
Anche in questi giorni Pippo Civati ha ricordato
Sarebbe quella di procedere immediatamente con delle misure strutturali che ci permettano di fare un indulto
E io dico anche a questo punto un'amnistia
Sapendo cioè abbiamo tutte le carte in regola
Per pensare che non ce ne farà una fra qualche atto ma che abbiamo rimesso alla la struttura il sistema dei binari fermarsi cosa stiamo facendo il Parlamento impegnato in diverse iniziative importanti abbiamo
Viene approvato già
E già in vigore
Quella norma ovvero la scorsa estate che ad esempio
Introduco dipinto interviene sul tema della recidiva limitando così i danni fatti dall'ex Cirielli che impediva si potesse per ben cinque ava anche per definire relative a reati di molto dieci
è e in discussione in questi giorni probabilmente farà ha approvato o martedì della prossima settimana il disegno di legge novecentoventicinque che è quello che già approvato in prima lettura alla Camera
E adesso modificato al Senato dovrà dopo con l'approvazione di martedì prossimo ritornare nuovamente
Innate alla Camera per l'attenta lettura che introduce misure importanti di peregrine ne dico tre una è quella della
Creazione
Della misura della la reclusione domiciliare non più come misura alternativa alla detenzione in carcere ma come misura principale di reati
E abbiano una pena fino a tre anni in maniera un po'come dire obbligatoria regolette è facoltativa discrezione del giudice per arrivare atti puniti fino a cinque anni
Il meccanismo della messa alla prova per cui un
Un processo anche qui per reati lievi entità evidentemente come tutte le misure di cui stiamo parlando
Uno della la possibilità di messa alla prova il sistema anglosassone della probe action già attivo nel nostro Paese già in vigore nel nostro Paese per quanto riguarda i a reati commessi da minori per consentono di interrompere il processo è di
Comminare alla persona che l'attuale imputata chiaramente col suo consenso pelle misure di reinserimento lavori di pubblica utilità imitarli volontariato e altro
Che consentano in qualche modo di voglio dire spiare una di di di di di
Interisti all'interno di un percorso di ravvedimento senza passare dalla all'alle mura carceraria
E poi il terzo punto la depenalizzazione una trasformazione illeciti amministrativi
Di alcuni reati l'elemento molto importante del probabilmente il tema su cui siamo più in ritardo perché è quello che consente di intervenire
Non solo diciamo su una flessibilità in uscita che posso usare questo termine mutuato dalla dal dibattito sul mercato un del lavoro sto a dire
Su una maggiore possibilità di accedere alle misure alternative a me mi non detentive a
Esecuzione penale esterna
Ma per me
Per anche di impedire che le nostre carceri siano costantemente a riempite i persone che mettono in campo dei comportamenti
Che sono dire considerati a reati a causa di leggi criminogene come appunto ex Cirielli che già citavo o la Bossi-Fini o la Fini-Giovanardi sulle droghe
Noi in questo provvedimento stiamo intervenendo su un punto che ancora come dire parziale ma molto significativo
Che la abrogazione del reato di immigrazione clandestina introdotto nel due mila nove dal cosiddetto pacchetto Maroni cioè tasse insicurezza che ha modificato
La legge sull'immigrazione
Io stesso avevo proposto una serie di
Emendamenti alla disegno di legge che intervenivano sulla legislazione sulle droghe in particolare
Eliminando la pena detentiva perde tutti quei reati di lieve entità connessi alle droghe
Riprendendo così un tema posto anche da uno dei referendum radicali
E altri emendamenti che invece riguardano in modo specifico
Il tema delle arcana visti indica dei penalizzando comportamenti di lieve entità o legati all'uso personale o comunque legati esclusivamente
Alla cannabis indica rei costituendo così quella distinzione tra droghe leggere e droghe pesanti abolita dal nostro ordinamento aggiungo anche
Che padiglioni paga Carlo Luigi Manconi
Ha presentato un disegno di legge che io stesso egli stesso sono firmatario
Sui guasti collaborazione con l'Associazione Luca Coscioni che quindi propone di legalizzare la cannabis per uso terapeutico nel nostro Paese
Infine per chiudere il
Il questa carrellata su cosa sta facendo il Parlamento alla Camera
Ci sono in dirittura d'arrivo nel senso che gli aspettiamo appena nato
Il disegno o di meglio sulla custodia cautelare sei decreto Cancellieri che interverrà su vari temi tra cui per esempio
L'allungamento del sei giorni di liberazione anticipata previsti dal nostro ordinamento che passerebbero da quarantacinque settantacinque giorni io stesso ho presentato un disegno di legge che riguarda addirittura novanta
Perché
Riterrei più opportuno intervenire con una misura anche drastica ma rivolta all'intera popolazione carceraria piuttosto che come dicevo prima essere costretti poi periodicamente a ricorrere a un indulto che interviene solo alcune io relazioni di detenuti e non su altri e poiché finisco con questa noi raccontando quest'ulteriore previsione
Nel mio disegno di legge prevedendo che la liberazione anticipata
Appunto i quali hanno alloggi quarantacinque giorni ogni sei mesi che il magistrato di sorveglianza ogni Spinetti registra
è riconosce al detenuto in base alla legge
Possono essere applicati con un meccanismo meno burocratico che partitiche in mancanza io obiezioni da parte della direzione del carcere negativamente
Alla uno diciamo la buona condotta per semplificare del detenuto possano essere autonomia emblematicamente decisa dal magistrato
Queste un po'la la la questione rispetto all'ultimo questore
Se lei voleva cioè a dire il tema di un confronto con Marco Pannella naturalmente la
Coi radicali il Partito Democratico secondo lei è pronto a parlare con i radicali su questi temi perché tutto quello che lei ha detto e che noi conosciamo però
Parte voglio dire che sappia si ricorderà che i radicali avevano presentato anche un pacchetto di referendum sulla giustizia insomma no quindi amnistia e indulto certa o no e uniti e poi
Indubbiamente a una riforma di tutto il sistema giustizia tuttavia c'è questa scadenza no appunto che ricordavamo prima di maggio prossimo che difficilmente rende possibile prescindere da amnistia e indulto se si vuole rientrare entro maggio nella legalità che la CEDU ci chiede no quindi appunto io le chiedo se il Partito Democratico secondo lei è pronto a confrontarsi su questi temi con i radicali
Ma Yong credo che sicuramente il Partito Radicale sia pronto a confrontarsi e non si sottrarrà al confronto è evidente che come dicevamo o all'inizio di questa chiacchierata il Partito Liberale Partito Democratico scusi Partito Democratico
Poc'
Partito Democratico è evidente collega Valente non all'inizio di questa chiacchierata del Partito Democratico oggi ci sono delle posizioni di diverse
La posizione del partito che è quella che insomma il Segretario venti che è stato di recente nominato con un consenso molto forte attraverso il meccanismo delle i margini quindi a tutta la legittimità diciamo di portare avanti
Per cui vada sulla necessità di intervenire commento culturali che è vicino
In tutto l'amnistia io come ho spiegato bene ritengo che le due cose in questa parte
Non possono essere scisse è invece
è aperto un dibattito all'interno del Partito Democratico io mi auguro che nel confronto con il Partito radicale ci possa essere un'idea una maturazione anche di posizioni
Più anche più realistica diciamo la parte del mio partito
Che non sui limitino alla
Affermatore pregiudiziale che l'indulto non va bene ma che le facciamo i conti anche con una
Un tema molto importante ed è che lui il diritto dei cittadini
Ha la certezza della pena perché ha commesso un reato non può andarne a rotta di collisione con il diritto di detenuti a un trattamento che non comporti
La negazione di diritti fondamentali come pena accessoria rispetto alla pena comminata da un oggi c'è un tema caldo e non possiamo ignorare
E io come dire il dibattito ha compiuto il Partito democratico esiste a Perton vivo su questi temi io mi auguro che anche un confronto con il Partito Radicale possa aiutare il mio partito ha maturato una posizione più avanzata
Bene allora grazie a Sergio Lo Giudice Senatore del Partito Democratico per essere stato con noi a Radio Radicale
Grazie a tutti voi