Intervista a Sergio Ravelli sul processo per inquinamento alla Tamoil di Cremona

No no il apro cesso come si direbbe stringata mente in termini giornalistici non ne vogliamo parlare con il segretario dell'associazione Piero Welby di Cremona con Sergio Ramelli benvenuto su Radio Radicale
Grazie crede l'appello Porto Torres deve avere regole sentito conosci bene questa vicenda a non è scritto anche un libero i dati a Cremona anzi ricordiamo i nostri ascoltatori edizioni pro memoria intanto quando e come inizia questa storia
La storia molto lunga nel senso che la raffineria c'è da tantissimi anni ha a Cremona
Fin dagli anni sessanta in proprietà Boco e dalla metà degli anni Ottanta l'improprietà Tamoil ricordo a quell'epoca proprietà dirette dalla famiglia Gheddafi
Noi parla di anche in prima persona io comincio a occuparmi dalla Tamoil a metà degli anni ottanta proprio col passaggio della
Proprietà perché in quell'occasione con anche una presenza di ok medio di una rappresentanza appresso la lista vede di una consigliera comunale
Radicale noi poniamo subito il problema di alle istituzioni locali e in particolar modo al Comune di Cremona dovendo si procederà alla rinnovazione dalla convenzione ventennale di poter porre delle questioni
Non solo di tipo occupazionale ma finalmente di tipo ambientale e quindi
Utilizzare il rinnovo dalla Convenzione per poter imporre quelle monitorati con gli accertamenti e quant'altro che potesse in qualche modo
Dedicare quello che poi nei decenni successivi è matematicamente
Cioè cos'era avvenuto
Avvenuto da un inquinamento colossale
Perché non conosce Cremona ecco due dati di cosa stiamo parlando di una delle più grandi raffinerie italiane poste all'interno del perimetro della città anche si occupa una parte laterale del quartiere così tetto quartiere poco le deleghe vicinanze del fiume Po
Mille cinquecento metri separano le torri dalla dalla raffineria dal centro città dal Torrazzo quindi
Una
Raffineria nella città che poi nei decenni successivi si sviluppa anche a tutto attorno il quartiere si allarga attorno a questa grande raffineria non solo ma posizionata questa raffineria
Lungo l'argine maestro che era occupato anche confinante col
Le più belle Società canottieri riviera che sono un po'il fiore
All'occhiello di Cremona Cremona è molto conosciuto promette per i violini e per il Torrazzo ma forse la caratteristica e più importante anche per la la la la partecipazione di tutta l'intera città dall'intera comunità cremonese sono queste bellissime Società canottieri lungo il fiume poche hanno dato fra l'altro anche risultati
Importanti a livello sportivo per la tradizione diede alle Canova eccetera quindi sappiamo ha parlato di una plenaria all'interno dalla città
Sergio Reolon usati interrompo quanti a diritti perché così cerchiamo di capire anche quanto pesava esattamente mille lire al ricatto come l'abbiamo chiamato l'ho descritta in tutti questi decenni occupazionale che ha sempre prevalso su tutti gli interni correttivi
Di fatto
Occupavo un'aristocrazia operaia di ben cento persone che
Di dipendenti diretti poi si può allargare a circa novecento mille
Persone perdite esterne per i cosiddetti credo che
Esterni cioè però di fatto una raffineria di questa rilevanza occupava ben poco ma aveva un peso
Economico sulla città sinora me veramente io ho cercato in questo libretto che traccia appunto alla storia
Dall'iniziativa radicale perché come ricordavo prima ce ne occupiamo a metà degli anni Ottanta con questo cambio di proprietà e scriviamo il peso che la questa raffineria
Ha avuto per tutte le scelte non solo quelle politiche ma quelli anche e culturali quelle sportive quelle sociali dalla della città
E noi proprio il sottotitolo attuariale richiamato il titolo di questo librettino che chieda che a Cremona spiega molto bene quello che intendiamo noi con questi invasi vitale alla raffineria infatti è trent'anni di lotte radicale Cremona contro l'inquinamento ambientale economico sociale e politico
Ed è esattamente avvenuto quei cito per difendere trecento dipendenti
Si è sostanzialmente evitato di ieri
Far correggere monitorare rilevare controllare affinché è successo che
Le do ora l'inquinamento prodotto dal sito della Tamoil che come il processo in corso sta dimostrando dovuto alla vetustà degli impianti la l'impiantistica
Serba toglierete sotterranea data di cinquanta anni fa quindi le perdite i le fratture nella soprattutto nella rete sotterranea hanno
Prodotto questo inquinamento di terra e di falda che è trascinato ed è andato oltre l'argine ha invaso completamente le società
Almeno la più importante Società canottieri anche come termine con in termini di utenza che proprio fra l'altro la società a cui io sono socio che la società
Di sola arte che ha avuto quindi un danno ambientale enormi acquisita faticosamente in questi ultimi anni cercando di porre rimedio se
Perciò intanto un dato che naturalmente non ho notato solo io il Comune inizialmente non si era costituito parte civile
Non solo qui è un caso molto emblematico il caso di Cremona fra l'altro nel descrivere questa a vicenda di una grande impianto industriale
Troviamo delle connessioni e delle similitudini enormi con il caso il graziato sicuramente Unione impatto ambientale minore anche come struttura industriale ma la vicenda un po'
Sì è simile a quello del Lido in cui l'invasività di questo grande impianto industriale attraverso forme di condizionamento diretto e indiretto legale e non legale
Ha di fatto in imposto alla politica locale scelte obbligate per esempio io descrivo molto bene tutto il periodo anni Ottanta e Novanta soprattutto quando sono arrivati i soldi stanti i soldi della del del potere li dico del potere
Del della e della famiglia Gheddafi tutto quello che succedeva a Cremona piccola città ricordo
Siamo una cifra di settanta mila abitanti
Tutto era sponsorizzato quindi per esempio le grandi operazioni anche di acquisizione da parte del Comune l'ente locale del teatro prestigioso il Teatro Ponchielli di Cremona si è potuta fare solo attraverso le sponsorizzazioni e contributi della Tamoil mano
Mi limito a dire tutte le società sportive
Di calcio di pallacanestro e pallavolo erano sponsorizzate dalla Tamoil tutte le grandi Malick statene culturali ancora oggi la grande il grande festival di musica letteratura ancora oggi nonostante quello che sta avvenendo in termini
Il procedimento giudiziario ancora è condizionato dalla presenza massiva e massiccia del
Dei capitali rifinanziamenti sa molto quindi abbiamo un quadro generale impressionante in cui non si fa fatica a capire come un sistema politico debole
Condizionato su subalterni a volte connivente non ha potuto
Esimersi che anche nella privi che è stata prima una crisi
Occupazionale la raffineria a fine due mila dieci è stata chiusa mantenuto solo il deposito carburanti dieci successiva ente la crisi ambientale con l'inizio di all'inchiesta giudiziaria nel due mila sette il Comune è andato a trattare con la dirigenza
Stiamo parlando di un periodo cruciale primi mesi del due mila undici quando contemporaneamente c'era la crisi e la guerra in Libia quando il regime Gheddafi stava crollando nonostante questo l'ente locale il Comune in particolare ma anche la Provincia la Regione presso il Ministero attività produttive a Roma è stato siglato questo accordo con i dirigenti Tamoil i dirigenti si sindacali in cui da una parte sì
I e j schiva la parte del della fuoriuscita di una gran di gran parte della dei dipendenti per la chiusura della raffineria dall'altra parte
Sia ha anche cercato di gestire la crisi ambientale attraverso questa
Clausola in cui la Tamoil si faceva carico di allerta ripristino ambientale quindi non un di una vera e propria buoni i casi della parte interni ed esterna dell'inquinamento della dell'acqua di falda e del dei terreni
Dall'altra parte a carico quindi la Tamoil a proprio carico però in questo
In questa in questo accordo c'era un po'una clausola in cui
La di la Tamoil dichiarava di non essere responsabile del inquinamento farà come
Come conseguenza avuto inevitabile che il Comune su sollecitazione del
Del giudice del GIP Guido Salvini per
Avendo rilevato danno ambientale rilevanti ha chiesto al Comune di costituirci il Comune
Non ha ha rifiutato questa richiesta e non si è costituito
Se tali nasce la vicenda e a siamo intervenuti anche a livello di procedimento giudiziario attraverso l'attivazione dell'azione popolare se motivi intervenuti per come la vita come radicali intanto allora quello che sta nel già
Andò e che la Tamoil sapeva benissimo che stava il qui Nando tu poni l'accento soprattutto su su questo accordo ripristino il non bonifica io volevo sapere da tese ci racconti anche
Che classe dirigente o scusa o meglio e classe politica c'era il Comune
Voglio dire che c'era la terza c'era la sinistra c'erano tutte e due che cosa è successo negli anni qualche molto interessante dal mio libretto viene fuori quel Nanni incredibile spaccato che è un punto
è la l'analisi dei radicali non solo del del sistema partitocratico locali italiane
Dalla
Italiana insieme
In maniera esemplare emblematica appare in tutta la sua complessità nel senso che anni settanta
Betani settanta fino a metà anni due mila centro sinistra se e dal due mila e si è rotto il centrodestra
Fra l'altro centro destra che vince immune in una roccaforte del centrosinistra Cremona è sempre stata quindi negli ultimi trent'anni roccaforte vince le elezioni nel due mila otto
Solo ed esclusivamente per merito della candidatura a Sindaco
Di un famosissimo più pluridecorato a livello mondiale che a noi italiano Oreste Perri
Che non solo era famoso per le l'impresa e sportive ma anche socio fondatore della società desolati quindi il link clamoroso in cui la persona che in qualche modo rappresenta cremonese che io e l'attuale Sindaco è anche parte in causa della società che qui è stata investita dall'inquinamento e d'altra parte non ha saputo e non ha potuto governare la la via la fuoriuscita da dato a questa problematica
Quindi è esattamente ENEL tanta la ciliegina annullando la porta solo lui poteva sottoscrivono un accordo capestro che ci sta
Rilevando sempre più scelta come l'abbiamo definita la scellerata il responsabile delle istituzioni locali
Proprio perché questo procedimento molto importante che anche crea precedente perché un cittadino
Entra a nome del Comune e si fa carico della degli interessi collettivi dalla comunità cremonese attraverso la costituzione di parte civile attuale perché io adesso non so più Segretario dalla soggetto da quadri sono
Il solo il Presidente l'attuale Segretario sino Ruggeri entra in processo come cittadino elettore ai sensi dell'articolo nove del Testo Unico delle della legge sugli enti locali proprio accertato dal giudice Salvini
Giudice Salvini che come avevamo OPA detto prima interloquisce con i Comuni gli chiede di costituirsi il Comune non lo fa un cittadino lo fa al posto del Comune
E il giudice dice
Va bene accetto e nel procedimento come parte civile fondamentale oltre a noi parlo noi come anche militanti radicali altri due ma come soci con interesse personale e collettive dai soci della società
Canottieri siamo tutti impegni in questo procedimento giudiziario che esista oramai volge alla fase conclusiva e decisiva e allora su queste i radicali fanno scuola perché
In un tutt'altro caso è avvenuto anche a Roma che un cittadino comune Berardo ha preso le parti che doveva prendere il Comune diciamo così
Con laddove ripetizioni di immigrati più che i quattro cinque sono oramai sul territorio nazionale sei sette che sono andati poi a buon fine solo due o tre
Solo l'attività e l'iniziativa di radicali come dandogli anche della di Giuseppe Rossodivita che acconsentito di attivare questo strumento sconosciuto l'azione popolare hai più anche ai Chigi in questa è lei Grillini che qualche tanti vogliono attivare la la democrazia diretta manco loro sanno che esiste danni da oramai diciassette hanno un istituto che permette al cittadino di sostituire
L'amministrazione pubblica nel caso sia latente o latitante
Sentirli lei cittadino quale tipo di informazione si sta facendo a Cremona di di questo caso e la persona comune cosa ne pensa di quel che sta succedendo cioè qual è l'uomo
Generale purtroppo la natura di questo procedimento non faccio la storia un'inchiesta due mila sette si conclude nel due mila undici all'inizio del due mila dodici
Viene aperto questo procedimento con la costituzione delle parti civili
Il giudice anche qui poi mi riservo
Un minuto per parlare di questo giudice perché non stiamo parlando di un giudice ordinaria stiamo parlando di Guido Salvini sei poi nel nel mi accennerò più garbatamente questo procedimento Guido Salvini decide su richiesta
Di delle degli al
Dei molti avvocati dalla tavoli di a concedere il rito abbreviato
Potendo però trattenere l'intero fascicolo e quindi approfondendo direttamente il l'intero enorme inchiesta di dodici mila pagine un'inchiesta colossale quindi Salvini paga il prezzo che di potere
Governare e approfondire e condurre in prima persona questo questa questo procedimento giudiziario concedendo il rito abbreviato tutti sanno che lì rito abbreviato purtroppo avviene a porte chiuse quindi journal visti la stampa locale non possono accedere
Al I procediamo queste udienze salvo la voce di più delle parti civili che poi sono di fatto soli radicali quindi quello quel poco che esce e comunque sta uscendo sulla stampa
E i mass media locali avviene solo attraverso iniziative radicali esterne ma i giornali poco nel ne scrivono anche perché poco ne sanno non pur non essendo udienza pubblica quindi è un po'il guaio di questo procedimento che sta volgendo in maniera molto favorevole alle parti civili e alla pubblica
Accusa ma la città non è consapevole che fra pochi mesi forse io un mese e mezzo due mesi forse
Ci andrà
Ad una sentenza di condanna che comporterà anche una quantificazione di un eventuale risarcimento pecuniario e al
Ora io ti voglio fare intanto due domande poi dopo mi dissi divisa il Vinitaly quell'approfondimento quel minuto che ti colleghi prendere intanto la proprietà della Tamoil adesso chi la mano
Sempre anche
Anche qui la vicenda sta morendo si può anche intravedere attraverso l'attività parlamentare io ho parlato di iniziativa ricade ma l'iniziativa radicale de pittura quindi come ho ricordato da decenni è stata un'iniziativa a tutto campo noi abbiamo non solo avuto quella porta
Territoriale di essere presenti con manifestazioni davanti alla Procura al tribunale all'altro alla alle alla alla raffineria
Ma anche una presenza istituzionale attraverso
La puntuale azione di interpellanze di interrogazione
Parlamentare al della deputato Maurizio Turco che in ogni caso ha voluto che luglio pugliese che conoscevamo senza conoscere il caso il bus Taranto si era stata catapultato con la legge con e nominato deputato in quota PD nelle elezioni del due mila otto quindi
Abbiamo incrociato anche questa vicenda e l'abbiamo tutta anche riportata livelli istituzionali e fra le tante interrogazioni
Parlamentari del deputato Maurizio Turco uno in particolare descriveva per la prima volta gli assetti societari di cosiddette scatole cinesi e della della Tamoil perché bisognava di Camogli va
Siamo il Italia fa capo ad abolire la raffineria fa capo a Camogli Italia che poi va nel gruppo invece una multinazionale olandese che Maurizio Turco nella sua ricerca che è tossina scopre che
Una esiste un'altra scatola in una paradiso fiscale nelle Curaçao nelle Antille olandesi la la la società madre o investe
Di cura cavo e la proprietà malgrado la caduta i gerarchi chi erano nella lista nera la lista nera allora
Della famiglia Gheddafi con il cambio di regime non ha comportato sostanzialmente nessun cambio di politica né industriale né di tipo sceglie sociale nel senso che la nuova dirige Franco e l'attuale è proprietaria degli assetti societari e dalla Tamoil raffinerie quindi nulla è cambiato sul fronte dalla proprietà della
Della raffineria con e
Certo un distacco sempre crescente del management
Libico ha prevalso negli ultimi anni per anche per le scelte strategiche fatte in Libia e non solo che sempre più forte teso in città viene esercitato dalla dalla Snam
Perché è la società di riferimento che poi sta facendo questa operazione di ripristino ambientale quindi una sua
Un un complesso che però stupisce è che cambio un regime cambia un sistema anche politico in un Paese ma non cambia sostanzialmente niente del Tevere
In alle periferico di una attività industriale non io ti volevo domandare il tema le vostre iniziative avete in mente di fare altre cose in campo o no
Ossia intanto perché nelle prossime settimane quindi abbiamo già in in in scadenza
Innanzitutto nel momento cruciale lei è uno dalle conferenze stampe delle iniziative pubbliche per interloquire a riprendere quel confronto diretto che abbiamo sempre mantenuto con il sindaco di Cremona perché
In si profila un acconto esternalità risarcitoria molto forte e My favorite la legge ecco faccio presente che il cittadino che sta in processo Gino Ruggeri sì
E né al verbale e Comune di Cremona nella persona dei genitori che recita Dino elettore però tutte
Se la il il processo Paul J. mare e finisce male tutte le spese sono a carico del cittadino elettore
Qualora venissero individuate individuati risarcimenti a favore non andranno certamente al al cittadino elettore ma praticare anni in maniera diretta al Comune di Cremona siamo in una situazione paradossale in cui
Io fra
Pensiamo fra poche settimane l'interlocutore radicale sarà e privilegiato il premio e il principale interlocutore con l'ente locale e ne vedremo delle belle avvenuto cosiddetta lo spero sentir allora prendili questa minuta su saldi di racconta interamente per
Chi conosce non i radicali battipanni affrontano il problema dalla magistratura individuato le donne d'ombra e le critiche nel nord
Realizzazione sotto non solo nella normativa nelle normative ma negli affetti profondità il sistema giudiziario italiano a partire dei vertici del TFR fino arrivare
A all'organizzazione come si può dire sindacale partito partitocratica delle correnti della magistratura ecco Guido Salvini ricordo che e il grande giudice istruttore del dello alcuni filoni di inchiesta sul terrorismo sullo stragismo sulla corruzione finanziare il progetto il profilo cesso Parmalat e ancora il protagonista
Dalla padre adesso dibattimentale del grande scandalo calcio scommesse che che ha avuto questa grande ribalta
Limite nazionale ma Guido Salvini quattro anni fa
In grande difficoltà perché uno che pochissimi Giudici magistrati che non
Vogliono iscriversi per scelta personale che è una scelta proprio anche di verifica e di esperienza sulle di di prima linea
Non rifiuta l'appartenenza qualunque corrente della magistratura resta un vero di undici indipendente dei quali alla vecchia maniera quali scrupolosi coliche studiano che chiede che il processo loro lombarda vanno da a vederlo da Ron parla con i giornalisti mi sembra
Con i giornali chi lavora di notte se non per fare pubblicità Almazidis Guido Salvini se ci sono ci porta vede ora vai ma ed ha dato all'
Pertanto il proprio qualche settimana fa un librettino che fa un po'il punto dalla sua esperienza di vita ma anche
Professionale che
Non a caso office ex mai Tecce
Quello che milioni Salvini scrive durante lascerei la notte verifica dei palazzi
Perché singolare anche perché figura verde di un giudice che è quando si parla perché il centro storico il Palazzo di Giustizia stanche dal centro storico e si vedono le luci accese tutti sanno che è solo quella del giudice sazia assente alla luce qui un magistrato atipico
Anomalo anomalo per
Per come intendiamo forse l'opinione pubblica intende i giudici basse ovvero giudice all'antica indipendente che
Affrontato con loro con la stessa serietà e che volontà e coraggio perché bisogna assolutamente dire che queste
Perché queste poi inchieste queste scelte anche professionali vengono pagate perché Saldini lascia
Il Tribunale di Milano per arrivare giungere in un piccolo ma piccolo tribunale di provincia di una città di settanta mila abitanti e si mette tranquillamente a fare
Il GIP come se nulla fosse e Salvini non io l'ho letto questo librettino ombra molto belli interessante dice
Che il buon giudice il bravo giudice lo si vede sui processi normali ordinari ordinari perché riguardano la gente comune quindi si capisce tu subito
Abbastanza tiene Secchia e noi ci sono
Metteremo mai di ringraziare per la scrupolosità come ha affrontate come sta conducendo in porto questo
Difficile oneroso anche per per la complessità procedente e no non stupisce che
Quando in un certo punto questo giudice e quindi ha voluto di fronte alle tesi contrapposte di difesa e di e di pubblica accusate di parte civile di di periti contrapposte di tesi contrapposte
Salvini a nominato il proprio periti e guarda caso sono i migliori chimici
Periti sono quelli che hanno fatto le le studi e ricerche le perizie sull'Ilva di Taranto che saranno se Taranto collegata al caso Crevola anche il caso Taranto ancora una volta questo
Vincolo per poter per questo progenie Oprah le due due grandi inquinamenti e allora dopo queste parole d'amore con denti gas Sergio almeno rimane che ringraziarti naturalmente noi ci risentiremo visto che hai detto che dovrebbe anche finire entro breve insomma entro pochi mesi io ti ringrazio mi scuso per l'errore iniziale ringraziamo Sergio Ramelli che ricorda il presidente dell'Associazione Piero Welby di Cremona grazie
Grazie a te a tutti gli ascoltatori a rivedere