Conversazione settimanale con Rita Bernardini

Parliamo di carcere allora salutiamo
Rita Bernardini segretaria di radicali italiani Rita buongiorno dall'attacco analitico Bonanno Bonanno anche se noi
Gli auguri ce li siamo fatti non dire salta il trentuno dicembre avevamo con il Parco Colli
Con Marco Pannella il nostro direttore Paolo Martini alcuni amici e e compagni allora Maritan proprio
Partendo dal visto che abbiamo in agenda questa visita circondariale a Taranto abbiamo visto e poi ne parleremo anche il PD Ancona parlamentare del Pd e uno del momento Cinquestelle sono andati a Costanza ma
Il primo gennaio un appuntamento che i radicali non hanno mai mancato con con i carcerati che i a questo proposito vi consiglio di leggere un articolo che è stato appena pubblicato su
Notizie Radicali inserito da sa presidente di radicali italiani Laura sconti sulle sue impressioni di questo visita
Credo che sia veramente un articolo molto bello come fa a fare Laura Conti che per la prima volta rileggere entrava in carcere Saladino senza che quindi questi racconti che in tanti anni abbiamo fatto bene scriverli direttamente a tutta un'altra storia
Ed è per questo che noi abbiamo cercato
Dall'inizio dal mille novecentosettantasei quando i primi radicali frammentari in Parlamento Segni e portare nelle carceri tante altre persone soprattutto giovani che
Non possono avere la minima idea di quello che succederà i nostri istituti penitenziari quindi c'è questo articolo sul Notizie Radicali basta andare sul sito radicali punto int della Presidente Laura sconti
Che mi contenti io vorrei
Iniziare questa prima intervista dell'anno con un'e-mail che mi è arrivata sia
Sono poche righe quindi
E siccome mi ha fatto molto felice della volevo leggere è un'e-mail molto semplice di un radicale storico
E di sua moglie che da vent'anni ininterrottamente si scriveva tutti i soggetti dell'area radicale ma proprio tutti
E dice allego copia del nostro versamento due mila e quattordici costi chiesto per la distribuzione del totale alle varie associazioni
Siccome siete stati bravi mi ho arrotondato il contributo al due mila euro
Attribuendo il piccolo incremento a radicali italiani perché la nuova segretaria c'è simpatica come sai
Se ed è Giampaolo insieme a sua moglie vittoria che ci ha mandato questi ma insomma duemila euro di questi tempi sono un contributo sostanzioso
E io mi auguro che veramente in tanti facciano questa scelta alla tessera
A pacchetto radicale costa cinquecentonovanta euro all'anno si può pagare anche a rate
Sono di sicuro che ci sono persone
Che guardando proprio alla propria vita possano decidere di fare questa scelta mi auguro che la facciano per quello che rappresentiamo
Nelle vivo della lotta politica come radicali e quando dico come Radicali intendo veramente tutta
La galassia radicale a partire dal Partito radicale non violento transnazionale tra il partito di cui
Radicali italiani sono soggetto costituente così mi piaceva aprire il nuovo anno
E la visita a dal carcere di Regina Coeli al carcere di Rebibbia
A semplicemente evidenziato quelli che sono i problemi che conosciamo e cioè
Quelli di una totale illegalità che non è fatta solamente del dello spazio indecente perché si parla di
Da ormai da anni è un fatto cronico di
Sovrappopolazione e penitenziarie quindi dispacci estremamente ridotti
Li garantiamo agli animali ma non li garantiamo agli esseri umani
Che si hanno sbagliato perché questo sì ed obliquo visto che molti sono in custodia cautelare e che la metà di loro saranno riconosciuti innocenti
E anche appunto che colpevoli
Secondo la nostra Costituzione ma secondo i principi universali
Dei diritti umani da dovrebbe essere garantita loro la possibilità
Di una rieducazione cosa che non esiste
Basti pensare che solamente sia il dieci per cento dei detenuti alla possibilità di lavorare nelle carceri
E quindi l'altro novanta per cento non può lavorare
I lavori che ti fa non sono lavori qualificanti che una volta usciti uno potrà tentare e di di fare no sono i lavori Visco Pini
E portavitto insomma di questo tipo
E quindi di è una situazione drammatica anche per le condizioni della salute e noi abbiamo incontrato persone gravemente malate Laura sconti sale del nostro incontro con Luigi
Che è in attività di trapianto solo si segato
Sì che ha insomma possibilità di vita lunga molto ridotte pur essendo molto giovane che ha i suoi primi pronti ad accoglierlo in causa per farlo curare
E invece tali nonostante tutte le incompatibilità che sono stati e certificare certificate dai sanitari del carcere e questo vale per tantissimi e casi
Insomma poi di io ripeto sempre perché so che cosa significa
Non solo per i genitori reclusi ma per i bambini
Dividere lontano centinaia di chilometri di distanza dalla propria famiglia per cui
Bambini con gravissimi problemi psicologici perché i genitori
La madre nella maggior parte dei casi non ha proprio il denaro per affrontare un viaggio e portare a visitare il padre
E in carcere tutto questo eh fuori da ogni legalità questo è il succo
E e abbiamo visto le proposte di Renzo insomma mi pare che la giustizia sia uscita dalle priorità la giustizia le carceri ci saprà
Perché invece qualche tempo fa queste sono le dichiarazioni ballerine
Mi pare che aveva detto la deve fare il Parlamento ma la si invece è una questione prioritaria l'associazione
Beh non c'è la sanzione appunto per lo meno quello che abbiamo letto sui giornali oggi anche ieri e se ha parlato e si parla fondamentalmente di legge elettorale di risparmi sulla cosiddetta
La spesa pubblica quindi eliminare il senato Della Repubblica agli enti locali ecco diciamo fondamentalmente queste sono le e poi c'è il superamento esaltato si parla di Allen di un piccolo frammento di legge che porta molta gente in carcere che appunto la Bossi-Fini
Va be'paella questioni civili ma siamo in nel caso più che altro all'andiamo andiamo in cui pare che la Fini-Giovanardi non cioè le norme no la Fini-Giovanardi diciamo fortunatamente adoperiamo questo ritardo era stata è stata messa nel così detto decreto quello cosiddette la dialisi e voi avete detto da parte della Cancellieri sì per cui sarei coglie l'aumentata attività in minima parte comuni una quarta Presidente però almeno insomma diciamo c'è una breccia una sorta di campanello che comincia a suonare
E per dire parlamentari guardate che
Sono queste le cose che dovete guardare fare perché altrimenti
Si ci si diciamo si fanno tanti Bechis
Cossiga palazzine sì sì diciamo che però decreto Cancellieri che addetta dalla stessa cancellieri
Certo non risolve il problema del sovraffollamento delle nostre carceri
Beh forse non è propria opera di Renzi no no magari sì magari ha avuto dell'attenzione l'aiuto
Il Consiglio danni come Marco Pannella anche con le lotte non violente si occupa di questo problema
Che però
Lo ricordo è problema della giustizia
In generale che è la più grande è stata definita da noi la più grande questione e civile e sociale del nostro Paese perché poi
I nodi vanno a finire tutti nel che pensiamo all'arretrato che riguarda sia il civile che il penale
Sì che poi ha il problema diciamo che fa da fondamento anche Troja avevamo una difficoltà di ripresa del Paese intero perché
Si parla tantissimo e si mette probabilmente anche giustamente
La lente di ingrandimento sul perché l'Italia non ha una crescita una ripresa economica e di conseguenza quindi va delle possibilità di investimento quando poi scopriamo che la stessa difficoltà negli investimenti nasce da una come dire dal fatto che il tempo che tutti sanno che la nostra giustizia e
Paravento è un dato è oppure fare allineata a lui la lira e la perdita di PIL anche già semplicemente dalla situazione così così come
è drammatica quindi è chiaro che una riforma della giustizia non servirebbe solo soltanto
Ah al problema del sono nel sfollamento delle carceri uno come dire ad uno snellimento di tutte le varie operazioni no è costitutiva fondamentale insomma la partenza con
Provvedimento che da tempo suggeriamo di amnistia e di indulto
Detto questo Giovanna sulla legge elettorale annessi sarebbe
Fare
Renzi è un racconto perché
E non è che ci troviamo oggi di fronte a questo problema un racconto
Inglese tentativi fatti riusciti da parte dei radicali di riforma della legge elettorale
E tentativi che non sono riusciti o
Per
La bocciatura dei quesiti referendari da parte della Corte costituzionale gli hanno impedito proprio agli italiani di andare al brutto
Ho per referendum vinti
E
Panariti oppure ancora perché i tentativi sono stati tantissimi oppure per il referendum che non hanno raggiunto il quorum
Perché perché corte c'è una cosa che possiamo dire
Tutto il sistema dei partiti e non a caso continuiamo a parlare di sistema partitocratico sia centri Efeso
Dalla possibilità
Di dare effettivamente la scelta
Del Governo la scelta degli eletti alieni elettori perché ci sono
E élite dei partiti
Che in realtà vogliono determinare e loro il risultato elettorale non attraverso una scelta consapevole la riforma che Nouiri proponiamo da tempo è quella uninominale anglosassone corna l'elezione diretta del premier ed è tutto questo però
E avuto una resistenza incredibile perché il primo referendum
Quello che fu bocciato dalla corte costituzionale
è del mille novecentonovantuno stiamo parlando di ventidue anni fa
E dunque e no di più
Ventiquattro antitrust
Ventiquattro anni fa legge elettorale Senato legge elettorale dei comuni e bocciati dalla Corte costituzionale poiché era quello della preferenza unica che invece confino dico sì e li radicali tornarono
Alla proposizione
Della riforma della legge elettorale del Senato nel novanta cari insieme a quella dei Comuni e insieme a quella
Del finanziamento pubblico dei partiti
E anche qui abbiamo avuto un referendum venti
E i vini italiani chi diedero il loro assenso per una legge uninominale
Che avrebbe dovuto spingere il partito cioè il Parlamento a fare una riforma chiara Caffaro che diceva suo dettatura degli italiani
Ebbene invece così non fu e cioè approvarono sempre nel novantatré ma nell'agosto la legge Mattarella
E cui poi ancora si torna a parlare perché in realtà si tra le sue proposte dice Chaco Mattarellum rivisitato
Sì non so come lo voglia rivisitare fatto basta che noi ci troviamo oggi con una Corte costituzionale che e
Praticamente
A bocciato Silvia le liste bloccata e che il maggioritario
Premio di maggioranza
Quindi non sarà facile muoversi con questi due
Con queste due imposizioni diciamo che ci sono state però solo per ricordare un po'di storia contraenti mi
E di dire che nel novantaquattro in i radicali tornarono alla carica sempre in questi in quasi tutte queste raccolte c'è stato
Anche Segni altre affari referendum a raccogliere le firme poi anche se sappiamo che la raccolta delle firme materiale
E tra l'ha fatta soprattutto da noi ma nel novantaquattro di nuovo legge elettorale Senato legge elettorale Camera che riguardavano proprio
E la legge Mattarella e quindi l'abrogazione e della quota del venticinque per cento di proporzionale
E poi tutti i meccanismi che i partiti si erano inventati gli scorpori va mobili eccetera eccetera anche quelli bocciati dalla Corte costituzionale
E poi arriviamo nel novantacinque e quando si tenne il referendum riguardante la legge elettorale dei Comuni
E quel referendum perché né i radicali
Facevano quel referendum per abrogare soprattutto il doppio turno
Perché si arrivasse direttamente all'elezione del Sindaco ben quel referendum
Per su con il quarantanove virgola quattro per cento dei siti
E il cinquanta virgola sei dei no quindi siamo stati proprio
Sul filo per vincerlo nel novantasette
Giri provammo ma non riuscimmo a raccogliere le cinquecento mila firme
Nel novantanove siamo tornati con
La legge elettorale della Camera abrogazione della quota proporzionale della legge Mattarella ellissi mancò il quorum anche qui
Noi parliamo di elezioni democratiche e perché solamente con elezioni democratiche poi si possono fare le scelte giuste in Italia non ci sono elezioni e democratiche e in quell'occasione non ci furono referendum democratici
Perché
Il referendum non passò
E perché non raggiunse il quorum per
Per pochissimo perché andò a votare il quarantanove virgola sei per cento degli elettori quindi vanto con lo zero virgola quattro ma perché
Perché risultavano facenti parte del corpo elettorale italiani all'estero che era una che non avevano visto le liste ripulite cioè cancellati i nomi che non esistevano di morti
Di non residenti è insomma
Anche quel referendum fa lì non perché non c'era la volontà
Popolare ma semplicemente per una truffa di regime
Va bene poi ci abbiamo riprovato ancora nel due mila quelli quei referendum dove la sinistra praticamente non pervenuta a tutto il centrosinistra non pervenuto
Invece attivo Berlusconi in quell'occasione che dite non andate a svuotare perché ci sono solo io e Manco il quorum
Siamo poi arrivati al due mila cinque con l'approvazione della legge Calderoli e adesso al due mila e tredici con questa sentenza della
Ne consulta che dichiara incostituzionale la legge Calderoli sul premio di maggioranza sulle liste bloccate adesso
Proprio un bel pasticciato diciamo
Sei adesso io consiglierei di però perché e la storia
Vada
Prese in considerazione comunista chi che ci sono stati delle resistenze antidemocratiche che ci sono state e a proposito di Corte costituzionale
Consiglio a tutti cercheremo di renderlo disponibile sul sui siti radicale
L'articolo che ha scritto il professor Giuseppe Di Federico sulla nostra Corte costituzionale alla pace Pannella che la definita in tempi lontani da tempi lontani come la suprema cupola della mafiosità partitocratica
Ma Giuseppe Di Federico praticamente le descrive questo fatto inconfutabile e cioè che la Corte costituzionale italiana che
A come tutte le Corti costituzionali ha un compito importantissimo perché può dichiarare
O non dichiarare incostituzionale le leggi e può decidere che dei referendum devono andare al voto oppure no
Può assecondare
Il la resistenza partitocratica che fa fallire il referendum vinti come nel caso del finanziamento pubblico dei partiti insomma un ruolo importante
E e la nostra Corte costituzionale insomma una grande cupola di mafiosità partitocratica è diverso sa
Per come congegnata da tutte le Corti costituzionali che conosciamo nel mondo democratico occidentale B pure questo
Credo che posso avere un significato sì e tra l'altro associo abbiamo anche noi come se fosse una novità Grillo che dice basta alla Corte costituzionale deve essere composta da cittadini comuni insomma
Alla fine
Beh noi qua un punto vitale cioè l'a composizione della Corte costituzionale
E e i limiti che dovrebbe darsi rispetto alla Parlamento e ai cittadini nel caso in cui votino con i referendum
Da è una questione fondamentale
Bene poi Lula risolve diciamo è una bella poi banale quella risolvere pieno Abraxas in maniera banalissima insomma no nel senso quello che volevo dire io che il Movimento cinque Stelle più che altro Grillo
Portano alla alla ribalta della cronaca perché è semplice Grillo sicuramente è una come dire una sorta di palcoscenico lo trova comunque
Temi
Che i radicali come di affrontano davanti ben più di vent'anni perché con la nella carrellata che tu hai fatto è incredibile perché insomma si va
Ben oltre i vent'anni indietro comma e poi riguarda dei referendum
Sulla legge elettorale
Li abbiamo sempre abbinati e qui non c'era l'accordo di tutti quelli che sostenevano i referendum elettorali CONI finanziarle con l'abrogazione del sito pubblico dei partiti cosa che avvenne
Nelle novantatré la Corte costituzionale dove dava dopo che è stato reintrodotto
Sotto varie forme prima con il quattro per mille e poi con Borsa arrivare ad un poi quei rimborsi elettorali dove stava
Adesso per fortuna pronta a distanza di molti anni di vent'anni sorvegliato alla Corte dei conti ma vedremo che cosa accadrà
E quando noi adesso nell'estate scorsa abbiamo promosso niente referendum che incorrevano l'abrogazione del finanziamento pubblico dei partiti
Se dove stavano Grillo i Grillini ma soprattutto devo dire che nello
Perché ci sarebbe stata la possibilità veramente di tagliare la testa al toro e di dare la parola direttamente ai cittadini
E qui non noi non ce l'abbiamo fatta da soli a raccogliere le firme
E su quel pacchetto referendario che riguardava anche
Alcuni temi che oggi venti propone e che di tipo che lo portò a dire no io ne prendo non li firmo perché queste riforme le fa il Parlamento
Dentro il Parlamento i Grillini hanno come dire in parte rimangono da soli e sono isolati perché appunto non riescono a trovare delle a fare delle del come dire ad le azioni in comune con con altri gruppi parlamentari oppure addirittura come è stato presente nel caso delle Province nonostante tutti i vari programmi di Grillo sono usciti al Senato nel momento in cui si votava
Per cui
Poi alla fine dicendo che era troppo poco e quindi
E quindi meglio niente sono usciti no questo per dire che ci riporta poi al discorso di come
Fare politica sia come dire un un mestiere serio i fax lo dico in questo senso può sembrare una battuta però i radicali fanno politica in maniera seria da sempre propongono delle alternative e delle soluzioni a dei problemi concreti che oggi paradossalmente sembrano Astrea rispunta di come dei così come del del dei funghi in un panorama come disastroso per cui poi alla fine si fanno dei bilanci e si dice bene la situazione è talmente grave
E dobbiamo mantenere una certa un certo assetto e pare a fine vediamo che i temi che tornano sono sempre gli stessi problemi prima noi questa discusse scorso l'avremmo potuto tranquillamente fare anni fa
E insomma cambia ogni personaggi gli attori ma
I termini di temi erano quelli tecniche le resistenze inesistenza inerti e Anna de adesso non ne abbiamo il tempo ma vende riapriamo il capitolo
Referendario sulle questioni che riguardano l'economia e quindi la mancanza
Di possibilità di crescita e di questo Paese cioè avremmo potuto risolverle
Vent'anni fa
Cioè quando anche i ventitré anni fa con i referendum liberali liberisti e libertari scusa ridà se ti interrompo questo
O sono anche contenta che ne abbiamo parlato in maniera così ampia a dimostrazione del fatto che non è vero che i radicali si occupano solo di carcere o
Solo di giustizia perché in realtà
è esattamente il contrario proprio perché si sono occupati sempre di tutto quanto quello che come dire presentava quindi mattoncini della costruzione della Casa della democrazia dello stato di diritto
Posso darvi vatti a parlare e a occuparsi di giustizia
Come dire in una sorta di accollo di imbuto e questo è essa è molto importante perché cioè una sorta di critica che viene sollevata e radicali nello formato è facile per criticare Santa
L'ago della storia esami parlare a nome di conoscere la realtà rifiutandosi di conoscere la realtà è la storia là dentro
Bisogna andare a elezioni elezioni subito ma
Si pone il problema
I elezioni democratici sento come se andare alle elezioni diverse fosse fosse come dire l'abbiamo risolto la questione della democrazia vantando ai comunque si collocavano facendo per purtroppo appare ancora una volta così
Si stanno mettendo d'accordo per trovare il sistema elettorale
E
Posto a far vivere che non tutta la partitocrazia ma una parte di ieri tra
Cioè quella che ha portato e ed erano
Ed era dopo Marco Pannella a denunciate che il sistema è costoso costa il debito pubblico che oggi e ci porta a pagare
Ottanta miliardi all'anno interessi
E questo è il sistema della democrazia che Antonio Martino chiama democrazia acquisitiva Akili adesso ma presentando un conto che però ancora non vogliono pagare
E se e il rischio è appunto che
Si ricomponga ma il succo rimanga
Sempre lo spettro del sistema è questo il problema sentita cioè una direzione venti radicali italiani Viroli perché appunto in atto con il primo anno
Il primo nella direzione che il sei gennaio quindi il giorno della Befana alla direzione di radicali italiani
E poi voglio anche segnalare il sette una riunione importante sui referendum perché noi abbiamo avuto per quel che riguarda
Il referendum della giustizia una sbucciatura c'è un annullamento clamoroso di
Ottocento mila firme per fare il referendum diviso sei referendum ma che non è mai avvenuta in precedenza
E e ci incontreremo la riunione sarà convocata dalla
Nostro Josette Rossodivita proprio per vedere perché ci sono delle questioni che vanno sicuramente affrontate sull'annullamento
Di queste ottocento mila firme parlava anche Valerio Spigarelli non triennale il cardinali sarà Valerio che è molto è stato molto attivo anche nel corso della campagna di raccolta firme
E come tutta l'Unione delle Camere penali e quindici vedremo
Il sette per questo appuntamento poiché abbiamo il diciassette diciotto e diciannove
La prima riunione del Comitato nazionale di radicali italiani senta stante importante anche perché le gira il presidente delle
E comitato e sarà la prima
Riunione dopo il congresso
L'ARPA ci sono altri appuntamenti io per esempio sparo adesso il quattro il cinque in Sardegna
Atto Onara alla scuola che organizza ogni anno il presidente della provincia del PD Roberto dirigo che è doppia tessera radicale
E che invita appunto
Discutere di temi importanti questa volta farà la legge elettorale insieme proprio per far capire
E far comprendere ai ragazzi qual è la questione in gioco
E soprattutto però siccome si tratta di ragazzi molto preparati
Di poter interloquire direttamente con loro cosicché data e il quattro il dibattito sulla legge elettorale si terrà il cinque mattina ma io arriverò il quattro pomeriggio perché c'è un'altra parte della
Di questa scuola di formazione del PD ma capitolo ma di questo tanto ne parleremo nelle
Nelle prossime sessuali c'è la questione che io dal Segretario di radicali italiani ritengo fondamentale
Che è quella
Ecco perché ho voluto esordire con l'e-mail di Giampaolo e vittoria che è quella della vita del partito radicale
Senza la quale
Io ritengo che tutti i soggetti dell'area radicale non hanno molto tanto
Perché il Partito Radicale con la sua proprio impostazione con la sua audizione
Non violenta transnazionale tram partita ci dalla forza Dini vedere tutta la politica con un'ottica completamente diversa
E il partito radicale adesso sta per uscire con una
Newsletter che sarà settimanale di questo si sta occupando soprattutto Matteo Angioli
E ci sarà un evento pubblico che deve essere organizzato a febbraio a Bruxelles ma
Che un evento pubblico che affronterà
In maniera credo approfondita ed ampia il diritto alla conoscenza segreto di Stato eccetera
Si parte dalla guerra in Iraq e che poteva essere evitata se non ci fossero parte le menzogne di Bush e di Blair
E che credo che proprio questo sarà un tema di primaria importanza di discussione politica se vogliamo guardare al
Futuro e non guardarci
Semplicemente e i tanti problemi che ci sono troppi senza vere come purtroppo
Mi sembra di vedere sempre per una dizione
Di quello che dovrà essere dei futuro dirlo ritardo grazie con Lehman la citazione di Einaudi conoscere per deliberare che poi a una delle frasi più belle
Che forse almeno per quello che mi riguarda io io abbia mai
Abbiamo visto sentito che la democrazia e interiorizzato esatte questo grazie radicali
Rita Bernardini grazie torniamo a sentirci sicuramente venerdì prossimo ma ovviamente nel corso della della settimana grazie a Segrate voi e a un saluto a tutti gli ascoltatori e veramente privi ieri
Grazie Rita Bernardini segretaria di radicali italiani