Il Maratoneta - Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Buon pomeriggio a tutti da Mirella parecchi vini oggi sabato quattro gennaio due mila e quattordici è Buonanno ripercorriamo insieme durante questa trasmissione della
Del maratoneta alla trasmissione
Della Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica alcuni
Degli eventi che hanno cara Rizzato il due mila e tredici a partire dall'incontro pour parler preparatorio del terzo Congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica
Che si è tenuto a Bruxelles presso il Parlamento europeo il quattordici e il quindici novembre due mila e tredici in particolare vi propongo un intervento di Marco Cappato
Buon ascolto
C'è la in ultima fila Marco Pannella al quale
Leader radicale al quale dobbiamo
Incanto l'idea di questa
Formula che abbiamo inventato e
Erano le settimane in cui in Italia si votava
Per sì iniziava organizzare diciamo così un referendum per abolire quella legge c'è qui
Filomena Gallo segretaria dell'Associazione Luca Coscioni che se n'è occupata molto era la legge che vietava la ricerca scientifica sugli embrioni e non entro ora nei dettagli e
La questione evidentemente non era soltanto una questione italiana ma come ha ricordato Marisa era questione europea era questione mondiale
In Europa si è discusso sulla possibilità di accedere ai finanziamenti europei per la ricerca anche per quanto riguarda la ricerca sulle cellule staminali embrionali
All'ONU in quegli anni subito dopo ci fu un tentativo
Del Costarica dell'Italia e di altri Paesi per
Una messa al bando mondiale della cosiddetta con azione terapeutica e
L'idea che Marco Porto
Si riferiva al precedente storico del Congresso per la libertà della cultura che UNI nel dopoguerra alcuni tra i migliori e i più noti intellettuali
Artisti anche uomini di scienza internazionali contro il pericolo totalitario e
Nel parallelo storico con quello che stava accadendo
Parlavamo del pericolo e della minaccia fondamentalista di tutti i fondamentalismi ideologici e religiosi contro la scienza e contro la libertà di ricerca allora
Che cosa siamo chiamati a fare oggi e domani in una riunione che è una riunione aperta anche agli interventi poi all'interazione con tutti i partecipanti per individuare oggi
è il nostro obiettivo quali sono le urgenze
Per la libertà di ricerca e per la libertà in senso più ampio generale come ha ricordato di però state
Le libertà non si dividono non si tagliano a pezzetti e quindi non si tratta di insistere su quello che sapete tutti bene l'importanza della scienza della ricerca per il benessere umor umano cosa che comunque molto rilevante ma
Si tratta anche di rispondere o di trovare un'altra risposta possibile al problema della crisi della democrazia e dello stato di diritto
E forse questo è un po'la novità rispetto a dieci anni fa e dieci anni fa volevamo con la politica e con il diritto difendere
La libertà di ricerca e della scienza oggi forse a dieci anni di distanza dobbiamo anche porci il problema opposto
Come usare
Il metodo scientifico
I meriti
Il valore del metodo scientifico per difendere la democrazia e lo stato di diritto
Che ci sia bisogno di difendere la democrazia lo stato di diritto lo dicono tante tanti indicatori proprio oggi vedevo
Uno studio della organizzazione europea per la cooperazione allo sviluppo l'OCSE che dice che solo quattro cittadini su dieci si fidano
Del autorità nazionali nei Paesi dell'OCSE
C'è un problema anche di legittimità
E di autorevolezza del potere politico nei confronti dei cittadini
Inutile ricordare Hall alla crisi economica e sociale nella quasi nella quale siamo immersi ecco una delle tesi di convocazione di questa riunione
Ed è il terzo Congresso mondiale per la libertà di ricerca che si terrà a Roma dal quattro al sei aprile e che
Il metodo scientifico può essere utile a rafforzare
Il metodo democratico
A impedire che il metodo democratico profonde ancora più in basso nella crisi in cui è entrato e perché il metodo scientifico dovrebbe poter aiutare il metodo democratico beh innanzitutto perché
Si basa sui fatti
Sulle prove
E sugli errori una delle cose che si imputano oggi anche alle democrazie è quella di non essere più collegati con
Le esigenze di fondo dei cittadini
E
L'altra crisi del metodo democratico e sicuramente anche una crisi nazionale del livello nazionale delle democrazie di come gli Stati nazionali si dimostrano
Incapaci di affrontare la crisi in corso
Beh non c'è nulla di più transnazionale
Della cultura della scienza
Che anzi l'esigenza
Di trasmettere subito di diffondere in tutto il mondo i risultati del metodo scientifico
C'è un altro punto di collegamento storico importante
Una delle carte fondamentali di nascita dello Stato di diritto è stata la Magna Charta nel tredicesimo secolo che da lì è partita
Diciamo la contestazione del potere assoluto della monarchia britannica e qual è stato l'elemento fondamentale è stato il cosiddetto
Habeas corpus cioè nessuno può essere arrestato
Quindi può trovare il suo corpo violato privato della libertà in assenza di una legge
Il motto del nostro congresso mondiale eh dal corpo dei malati al cuore della politica che abbiamo tradotto anche in inglese in modo non letterale fronte bandito debbano imponenti
Cioè dai corpi dalle esigenze dei corpi
Fisiche di salute di benessere e ne faremo con
Il
Commissario europeo alla salute innanzitutto dalle esigenze di salute dei corpi
Al cuore della politica cioè le istituzioni si devono
Occupare di quello devono partire da quello dalle esigenze che ci sono di più fondamentali per i cittadini e devono farlo
Secondo la regola del pragmatismo della prova e dell'errore
Del rigore nel non manipolare le evidenze e i fatti e di cercare in questo modo di fare avanzare il benessere umano
L'Associazione Luca Coscioni promuove questo incontro insieme al Partito radicale che appunto partito radicale non violento
Sull'esempio di garantire cioè di chi metteva in discussioni proprio corpo per conquistare libertà che è partito transnazionale
Che quindi non riconosce le frontiere nazionali come
Come utili ad affrontare alcuni tipi di problemi
E che è tra lo spartito cioè noi non vogliamo lavorare con un'unica famiglia politica o colore politico ma vogliamo lavorare con tutti coloro che nelle istituzioni
Da qualunque provenienza politica vengano condividono laicamente
Degli obiettivi
Dicevo all'inizio e vado verso la conclusione dieci anni fa
Eravamo molto impegnati e dobbiamo continuare ad esserlo su come le il potere politico può aiutare la buona scienza
Oggi però abbiamo anche il problema sempre di più di come la buona e libera ricerca scientifica possa aiutare il potere politico perché
Perché la scienza va avanti comunque il progresso scientifico e tecnologico vanno avanti comunque e velocissime
Oggi la sfida è questa se lo faranno avendo come interlocutore un potere politico temo che dico
E come si dice in inglese accountable cioè che rende conto ai cittadini e che rispetta delle regole
Per evitare che ci siano soprusi
E
Sopra sopraffazioni sul piano ideologico sul piano del fondamentalismo ma se
Gli Stati democratici che le federazioni come l'Unione europea non intervengono B la ricerca scientifica si sposterà sempre di più in aree
Geografiche del mondo dove non è la democrazia e il diritto
A
Governare e a collegare i cittadini alle istituzioni ma è
Il potere antidemocratico il rischio
E che a quel punto è lo stesso modello democratico liberale dello Stato di diritto a uscire sconfitto
La nostra non è una sede di convegno di incontro intellettuale ne parleremo soprattutto domani sugli obiettivi che possiamo avere da qui alla riunione di Roma la nostra anche una sede di iniziativa
Di iniziativa politica che può vedere uniti licenziati ricercatori i politici i malati e le persone disabili
E i cittadini e che lo può fare
Utilizzando gli strumenti della democrazia e gli strumenti del diritto Filomena Gallo a a seguito
Con noi a nome dell'associazione Coscioni del Partito Radicale
La causa
Che è stata fatta alla Corte interamericana dei diritti umani contro il Costarica perché il Costarica proibisce la fecondazione assistita
Quindi
Anche qui è importante sottolineare il limite degli Stati nazionali e di come l'entità sovranazionali possono intervenire per garantire la libertà
Di ricerca e anche
Di accesso alle cure laddove gli Stati nazionali non lo fanno per esempio la Corte europea dei diritti umani è intervenuta tante volte
Contro quelle leggi che in Italia impedivano l'accesso ad alcune tecniche di fecondazione assistita ho fatto l'esempio del Costarica della Corte interamericana dei diritti umani ecco perché è importante
Che si realizzi a livello di Unione europea quello che
Tanti ricercatori scienziati hanno cominciato a chiedere cioè la creazione di un vero e proprio spazio europeo della ricerca
Dovrei IDC i ricercatori gli accademici possano muoversi liberamente e
L'Europa sia un'unica batteria per
La ricerca scientifica
Cioè qui
Sina un ricercatore dalla dall'Iran è che lavora in
Italia
E
Che ci spiega
Ho fatto il viaggio colui le difficoltà il permesso di soggiorno da rinnovare i tempi le attese incredibili per muoversi all'interno dello spazio europeo quindi
L'obiettivo della libertà di ricerca scientifica è anche un obiettivo europeo per avere una Europa della ricerca che sia più possibile unità un'Europa dell'accesso
Alle medicine ai trattamenti con regole comuni
Perché esistono ma sappiamo quanto è difficile fare rispettare sui clinical trial sui testi clinici
Per poi andare ad approvare le medicine sul territorio europeo e di questo anche andremo molto a parlare quindi
Dal corpo dei malati al cuore della politica
Significa
Oggi sempre di più
Tutte e due le cose
Non solo difendere la ricerca
Dalla cattiva politica ma anche usare quello che diffondano
Tale cioè
Del metodo scientifico nel suo essere collegato ai dati di fatto utilizzare questo enorme patrimonio questo enorme tesoro per
Aiutare le democrazie
A uscire dalla loro crisi
Per usare un'espressione
Anche qui di Marco Pannella le democrazie che diventano sempre di più democrazie reali come il socialismo sera
Trasformati socialismo reale quindi di negazione della libertà
L'elemento dello Stato nazionale è un elemento insufficiente le rende l'elemento europeo elemento transnazionale della ricerca e della politica
Invece elemento fondamentale per conquistare maggiore libertà e maggiore deve essere
Grazie quindi a tutti voi spero di essere qui a questa
Era la voce di Marco Cappato alla è l'incontro preparatorio presso il Parlamento europeo che si è tenuto il quattordici il quindici novembre dell'anno passato a dopo il sei le e io vi ricordo che il Congresso mondiale è stato fondato a Roma nel due mila e quando deve quattro e che in vista del suo primo
Decimo anniversario del suo terzo incontro
Appunto si è tenuto quest'incontro preparatorio e la scadenza prossima eh il terzo Congresso mondiale che si terrà a Roma dal qua atto va al sei aprile due mila quattordici e quindi questo è il nostro appuntamento per l'anno nuove fonti passiamo adesso ad una un altro documento che riguarda un'Inter vista fatta alla professore Amedeo Santosuosso che mi ricorda il Presidente del Centro di ricerca i interdipartimentale delle io io tutti anzi senza folla Osariemen se new technologies all'università ditta e dia
Si tratta di una intervista realizzata a cura di e con sede Falco a proposito del registro per il testamento biologico presso il Comune di Milano buon ascolto
Il sistema anni interne America dell'America latina riduzioni diritti umani come si
Come delineato e in cosa si differenzia dalla protezione che noi abbiamo con la carta europea dei diritti umani
Allora il secondo me è più utile partire da cosa hanno in comune perché prevalente la parte che hanno in comune nella seconda metà del
Del Novecento
Sono sapere sotto un nuovo al tipo di trattati internazionali che a differenza dei precedenti trattati che regolavano una volta per tutte un contenzioso che c'era tutta uno o più altri Stati
Creano delle nuove istituzioni
Cioè sia la Corte interamericana che prima la la Corte europea dei diritti dell'uomo che e diciamo anche Fini Anna
Sono dei trattati internazionali l'orchestra convenzioni e la stessa cosa alla fine di tutto che istituiscono una
Una corte
Che è sovraordinata in qualche modo I citati che hanno firmato la convenzione questa è una novità enorme nella storia
Del del diritto perché per la prima volta articoli i cittadini dei singoli Stati possono fare causa al proprio Stato ricorrendo a un giudice esterno e superiore
Ora poiché i meccanismi attraverso i quali le decisioni di queste corti
Diventano vincolanti dei singoli Stati
Sono frastagliata che diverte anche all'interno dell'Europa per la Corte europea dei diritti dell'uomo ogni Stato ha i suoi meccanismi interni di adeguamento però e ed invece la convenzione American dei diritti umani e più stringente sull'efficacia che hanno le
E le decisioni ma quello che conta e che queste decisioni sovranazionali
Hanno una autorità culturale a parte il peso giuridico che pure c'è un'autorità culturale enorme e poi soprattutto
è un'autorità che ha la capacità di passare da uno Stato all'altro
Per una trasmissione culturale questo è quello che si chiama
Flusso transnazionale dei diritti e in particolare per quel che è cosa di cui stiamo parlando dei diritti civili o dei diritti umani via poi che succede quando una di queste corti
Riconosce come per esempio nel caso colta padano che riguardava è l'Italia riconosce il diritto delle persone dei cittadini italiani contro la legge quaranta per la diagnosi pre-impianto
Fa un'affermazione che a quel punto può essere raccolta e capita anche che venga raccolta
Finora dagli altri Stati che appartengono alla Convenzione europea dei che nel complesso ma cinquanta citati non sono pochi cieca Corte europea dei diritti dell'uomo bisogna ricordare sempre che ha un'ampiezza maggiore rispetto all'Unione europea
Che sono un po'meno di trenta Stati
Spero che viaggiare in queste decisioni hanno una forte espansiva enorme e quindi capita che i giudici che appartengono anche a dare culturali diverse
Si spingano a quella decisione perché dicono bene quel diritto che è stato riconosciuto sulla base della Convenzione europea dei diritti dell'uomo oppure della carta
Di un tipo o dell'altro è è un buon diritto è un diritto quindi può essere riconosciuta all'interno dei singoli Stati
Questa è una cosa assolutamente straordinarie
E fa cambiare questa è un aspetto importantissimo
Anche la teste l'idea di sovranità ormai anche vi sono documenti ufficiali dell'ONU e via dicendo che dicono la sovranità quindi massimo potere concentrato nello Stato è una cosa che
Fini esistenti e inevitabilmente ancora oggi però è qualcosa che deve essere funzionale al rispetto dei diritti delle persone se non è che il nome della sovranità
Si possono sopraffare i diritti delle persone eviterebbe persone vengono prima degli
Del potere sovrano dallo Stato e il potere sovrano dello Stato e riconosciuto
Internazionalmente
Sono assenti
Rispetta i diritti umani implica uno scenario si è creato negli ultimi cinquant'anni la Corte
Europea dei diritti dell'uomo
E avuto il primo nucleo di Paesi aderenti a metà degli anni Cinquanta la con la convenzione americana diritti umani e la badante della Corte interamericana del mille novecentosessantanove
Quindi
Diciamo sono cose che sono molto recenti per Umberto nella storia del diritto però ormai sono delle istituzioni consolidate riconosciute
Che funziona
Che hanno una loro evoluzione internati anche molto bello e molto interessante
E noi per esempio pensiamo anche
La la giurisprudenza della Corte europea dei diritti dell'uomo
Che il mercato Pretty che era il caso di quella finora che chiedeva
Di di essere aiutate chiedevo meglio chiedeva che il merito fosse se esente da responsabilità per il fatto che l'aiutava a creare anzi al suicidio assistito ed è nel due mila due la Corte europea dei diritti dell'uomo
Si riconobbe alcune cose però poi fondamentalmente dice no qui non si può teorizzare il diritto di una persona di disporre della propria vita
Che arriva nel due mila dieci ENEL casuale sempre la stessa Corte quindi a distanza di solo otto anni
La Corte apre alla prospettiva del fatto che una persona possa avere il diritto a tutti ottenere una prescrizione farmaceutica per porre fine alla propria vita
Perché ora non mi interessa in questo momento discutere perderemmo tempo il caso al sud eccetera però il passaggio in soli otto anni all'interno della stessa Corte dell'arte d'area geografica
In solo otto anni si è passato da un atteggiamento di chiusura no nessuno può disporre della propria vita al fatto che
Il che interroga circa interrogati in quale misura c'è un obbligo pubblico di aiutare una persona che
Per motivi
E gravi evidentemente ha intenzione di porre fine alla propria vita ecco questa
E è un'evoluzione che che molto forte molto significativa e diciamo quei fa e una delle poche cose veramente nuove nella storia
Del per il diritto degli ultimi quindi
Focalizzandosi proprio su questo cambiamento di paradigma culturale prima che giuridico ma
Che differenza dell'ottocento novecento che l'attività di queste corti come
L'uomo centrale rispetto alla potestas nello stato in un certo senso io volevo quindi formalizzare quest'ultimo spunto che lei mi ha dato in in particolar modo per i giuristi spesso si
Per i singoli Stati si
Ci si riferisce alle Corti nazionali nel nostro caso alla Cassazione ma talvolta anche la Corte costituzionale come i soggetti apicali di chiusura del sistema che sono
Più lui che fanno più resistenza rispetto al recepimento di nuove istanze
Sociali forse questo ultimamente per la Corte Costituzionale è minore ma geometra Costa Corte Cassazione viene vista
Come come anche per fare questioni anagrafiche come rispetto il sedimento delle innovazioni culturali per cui c'erano i pretori assalto alla base che delle osmosi tra fatte diritto e poi c'è la li revirement giurisprudenziale
Ecco quindi lei può confermare anche dallo studio che in realtà Lavia internazionale da più libertà e non c'è traccia consente cambiamenti più veloci alla giurisdizione a chi si o quei diritti
Umani i diritti fondamentali senza alla
Come dire la
Avere sulle spalle uno Stato ottocentesco un certo senso
Ma guardi che io non ho sicuramente il riferimento alle giurisdizioni internazionali e importantissimo
Però la e la novità non sta nel fatto che nella stratificazione non bisogna immaginare questa
Stratificazione di corti per cui ci sono i giudici tribune alle Corti d'appello presso la Cassazione perché la Corte costituzionale
Poi più in alto c'è la Corte europea dei diritti dell'uomo eccetera non bisogna immaginare questo sistema come una piramide perché questo ormai anche concettualmente è stato superato questo orizzonte qui
Ma perché lì le corti soprattutto le Corti superiori a questo punto si trovano a lavorare in un sistema complessivo
In cui
Non sempre tutti che sono nell'ordine giusto non so come dire cioè e
è possibile che la Corte costituzionale che al vertice per certi versi per certi profili giuridici
Del sistema italiano si debba adeguare Anna quello che dice la Corte di
E di Strasburgo oppure
Capita ancorché che per esempio su alcune cose non dimentichiamoci che
Quello che è lo Standard giuridico attuale
Sulle questioni del decisioni di fine vita lo ha stabilito una sentenza della Corte di Cassazione che a sono totalmente allo stesso per il livello sia culturale sia di contenuto nel riconoscere l'autodeterminazione delle persone
Nel caso Englaro Chiarella e alla Cassazione al TAR raro a hanno svolto un ruolo di innovazione fortissima riconoscendo delle cose che
E a livello europeo ancora non c'erano parliamoci chiaramente per cui i
Diciamo che quando io facevo riferimento a questi passaggi di nuclei concettuali giuridici che partono da uno Stato all'altro anche per via orizzontale e passano anche da una Corte all'altra indipendentemente a volte dalla posizione di questa Corte allora
è possibile che alcune cose che dice la Corte europea dei diritti dell'uomo vengano recepite direttamente per esempio da giudici
Di giurisdizioni inferiori e poi
La la questione torna alla Corte costituzionale in
E in un modo diverso per cui speriamo che altrimenti si dà un'idea di assoluta confusione non è confusione e che lo scenario delle risorse giuridiche
E è diventato più ricco
Cioè l'osmosi giuridica più potente del della forma tra virgolette
Esattamente l'opposto dei contenuti
Più forte deve deve degli incassi nella mente e istituzionali
Questo è particolarmente vero per i diritti umani
E per tutti i diritti che attengono alla persona in quanto tale
Un discorso più complesso ancora da fare riguarda
Le altre espressioni giuridiche dove
Diciamo questa migrazione di idee è un pochettino più complessa
Ma però diciamo che ultime due domande un ampio tecnica abbiamo parlato di questo procedimento questo sono così appunto di di circolazione giuridica lei annotato le differenza tra la differenza tra ordinamenti
Di common law e di civil law nel nel gestire la giurisprudenza e le corti
Internazionali
Sì ma allora per quanto riguarda le resistenze alle decisioni delle corti internazionali questo bellissimo perché le resistenze sono assolutamente uguali nel Paese di common law di civil law
Perché dal fa pensare per esempio alla sentenza Mark perverso sugli ok
è in cui si partiva da un calcolo in cui i cittadini inglesi chiedevano che fossero cancellati i dati contenuti nella banca riscontro hangar della banca del PM abituato negli hard
E lì la Corte europea dei diritti dell'uomo ha fatto una bellissima sentenza dicendo che siccome quelle persone erano state assolte quei
A che andavano cancellati le resistenze da parte stelle fisse ma inglese sono sono state enormi dice qui ci vogliono espropriata della
Sovranità e via dicendo quel tipo di resistenze
Che hanno poi anche all'interno
Dei degli stati di civil law
Particolare è la situazione dell'Italia perché la resistenza alle giurisdizioni internazionali dipende più dalla forza dei singoli Stati quale che sia il sistema che non dalle caratteristiche del sistema giuridico agente concreto l'Italia come un Paese che era una scarpa consapevolezza di fare
Sia istituzionale sia culturale e errore reca
Perché in un certo punto basta pensare al Cato costata dai nove e il
Cercato il ricorso alla lanciando cioè all'istanza superiore alla Corte europea dei diritti dell'uomo con la speranza di riuscire a rovesciare
La decisione che era stata favorevole
Ai cittadini che chiedevano la diagnosi pre-impianto e poi di fronte al fatto che è stato rigettato il ricorso al tracciato è stato ritenuto
Inammissibile quindi se è confermata la cosa ENI lo Stato italiano è rimasto silente e bene ha fatto
Sia ben chiaro io dov'è contento di questo però
Sembra quasi che l'Italia sia più aperta rispetto ad altri Stati realtà d'Italia
è solo un poco meno consapevole di sì ecco per cui diciamo alla sua domanda la risposta è non si può dire che i sistemi di common law siano più aperte rispetto a quelli di civil law è un problema più complesso più generale
Ultima domanda l'ultimo decennio è stato caratterizzato da una crescita esponenziale le questioni giuridiche connesse all'applicazioni mediche biologiche relative alle scoperte scientifiche si ha l'impressione talvolta che il diritto rincorre
Questi fenomeni
Crede che ci sarà un riallineamento si sta elaborando a livello internazionale qualche cosa che iscriva in principi nuovi giuridici i nuovi fenomeni oppure lui
La dinamica destinata ad essere disallineata ciò iscrivere nuovi contesti i nuovi fenomeni scientifici giri
Che pone una società iscrivere negli istituti tipici del diritto che
Per necessariamente li ha costruiti prima e si trova applicabile
Ma diciamo che una certa parte disallineamento tra l'innovazione tecnico-scientifiche il diritto
E fisiologica nel senso che il diritto risponde e cerca di regolare operando bene inutili i fenomeni nuovi
è chiaro che l'importante è che il diritto non si metta contro
Queste innovazione è infatti tutto il lavoro che per esempio
Alcuni studiosi come il gruppo che lavora come all'Università di Pavia altri centri che ci sono eccetera entrano proprio di tener viva questa questo collegamento tra l'innovazione tecnico scientifica e e il diritto
è
Per quanto riguarda il fatto
E e bisogna cambiare non cambiare il territorio faccio solo nel tempo Piero Lars sentenza della Corte Suprema Americana
Federale sul Carso miriade per quanto riguarda i test per l'accertamento del
BRCA uno e BRCA due il tumore al seno al notaio alla fine di tutto nell'affermare che
Il
Brevetto miriade era nullo per mancanza di
Innovazione sostanzialmente non la faccio altro che
Riaffermare lì concetti tradizionali del diritto dei dei brevetti
Non
Invece di focalizzare l'attenzione su cos'è che e stiamo breve tanto di quale premetto che il Parlamento riguarda il di dentro non è evidente che un approccio tipicamente europeo a assunto invece un atteggiamento diverso dice ma alla fine di tutto isolare quei geni
E veramente una novità
C'è veramente un apporto umano che cambia la natura delle cose o no e ha detto no perché il suo spurio imporre l'isolamento dell'igiene una detenere diciamo così in termini banale credo che in natura esiste già
Enzo ottocento questo applicato quelli che sono i criteri che normalmente tutte le Corti
Che si occupano di proprietà intellettuale brevetti sanno che si tratti di una ruota di una sedia girevole di un macchinario oppure
Di di un gene e quindi da questo punto di vista
Dopo vent'anni dalla Progetto genoma stiamo scoprendo che tutto sommato possono funzionare le vecchie categorie che quindi tutto quell'allarme
C'è la novità della genetica del rete risultati del
Del sequenziamento del genoma umano allora ci vuole un diritto nuova no la finanziamo scoprendo che i vecchi strumenti con qualche aggiustamento ma funzionavano perfettamente per cui
Il quadro accettato assolutamente abbiamo delineato avviene anche una faccia è una Schema di resistenza di del del diritto così almeno d'Italia il si studia istituzioni diritto romano ci stupisce dal volta che l'istituto Rita è rimasto identico
Su alcune passa sulla proprietà su altri aspetti non proprietà
Alcune cose specifiche diciamo quindi siamo una nota di ottimismo di avere strumenti doni ed era anche conoscere le le novità scientifiche noi ringraziamo veramente professore Santosuosso che il Presidente il Presidente del Centro ricerca interventini in tale
Del European Centre for lo stai anziani o Technologies dell'Università di Pavia
Inserirle Illy insegna diritto a Scienze nuove tecnologie a una elenco di pubblicazioni veramente interessanti
Suggeriamo è che anche al di là degli studi prettamente accademici perché veramente questi temi intersecano vari aspetti molto suggestivi livello culturale e ci ripromettiamo assolutamente di risentirlo per
Per l'attualità tendenzialmente che
Ci pone nei necessariamente di fronte a nuovi problemi
Che vanno indagati con persone esperte piacevolmente Saccarola piacevolmente anche su
La l'attualità e le contese giuridico ed etica
Noi la ringraziamo tantissima risentirsi
ENEL professione Amedeo Santosuosso a proposito del registro perché il testamento biologico al Comune di Milano e un altro dei temi che ha caratterizzato l'impegno dell'associazione Coscioni nel corso dell'anno due mila e tredici
è stata la campagna per
La contro diciamo l'ostruzionismo e l'oscurantismo anti-OGM quello che vi vorrei proporre è l'intervento di Roberto bene infette Dio tecnologo del CNR di Napoli
L'intervento che attenuta al Consiglio Generale dell'Associazione Luca Coscioni di cui lui è membro
Il quattro luglio due mila e tredici ma l'ascolto
Allora grazie a tutti facciamo finta di cambiare argomenti realtà impressionante quanto passando da stammi NAU GM si ritrovino più o meno sempre gli stessi personaggi
Da Celentano in qualche modo è all'origine dei dei problemi di de di OGM avendo confuso all'epoca alle farine animali con gli OGM aveva dato la stura questo già di problematica
A soprattutto a al all'impatto che i media hanno avuto sulle varie vicende in questo caso le Iene il caso Di Bella di vi ricordo i liberi scritti da Bruno Vespa con il professor Di Bella
Insomma
Più o meno si ritrovano sempre le stesse per far al ministro Balduzzi che ne ha comminato un'altra
Straordinaria sul caso GM dunque io non vorrei diciamo distinguere e parlare di orge messi oggi almeno sono belli sono brutti
Sono cattivi sono pessimi
Vorrei fare una veloce excursus a ritroso cioè partendo dalle ultime notizie
Per cercare a capire di capire come siamo arrivati alle ultime notizie allora il Ministro dell'agricoltura in carica Nunzia De Girolamo
Concede un'intervista al Corriere della Sera
Sette otto giorni fa dieci giorni fa una cosa del genere
Nel quale
Di fronte al fatto che un agricoltore ha piantato mais geneticamente modificato sui suoi campi per la seconda volta
Dinner Friuli la prima volta nel due mila dieci
Ovviamente dice che vuole bloccare
Questi campi vuole impedire che questi campi vadano avanti e quindi immagina la proposizione di una cosiddetta clausola di salvaguardia
Parola incomprensibile che cercherò piano piano di spiegare che cosa può può voler dire
Quindi cerca di bloccare la coltivazione di un mais geneticamente modificato che è stato seminato
E per farlo immagino una procedura questa procedura
Sono parole del ministro non sono parole di chi vuol dire la pensa in maniera opposta a questa iniziativa
Dice l'Europa e il ministro che parlare l'Europa lo potrebbe impugnare e vero ci esponiamo a una violazione delle regole comunitarie
Però nei confronti della Francia che ha bloccato le coltivazioni OGM con un provvedimento simile Bruxelles non ancora avviato la procedura di infrazione
Allora la situazione è la seguente c'è qualcuno che ha seminato un campo
Di mais OGM il ministro in carica pensa un provvedimento che essa già essere illegale
Immagina una eventuale procedura di infrazione
E diciamo
Si difende dietro l'idea che lo ha già fatto qualche un'altra non è stato picchiato
Allora
Siamo uguale alla Francia la do la prima domanda che ci verrebbe intesse ma noli la Francia e la Germania Francia e la Germania hanno
Invocato questa cosiddetta clausola di salvaguardia la Francia e la Germania sono identiche all'Italia
Possiamo
Cercare di dire che siamo alle stesse condizioni la risposta è non se ne parla nemmeno
Va proprio nemmeno lontanamente allora la Germania per invocare la clausola di salvaguardia che permette agli Stati nazionali
Di vietare qualcosa che è stato autorizzato a livello europeo
Gli Stati devono presentare un dossier scientifico
E qui cade l'asino
Che dimostri che ci sono delle nuove evidenze non presi in considerazione al momento dell'autorizzazione che introducono una novità
Questa novità non era conosciuta all'agenzia per la sicurezza alimentare l'ERSA di Parma chiari ha dato l'autorizzazione e sulla base
Di queste nuove evidenze scientifiche
Si può chiedere come dire una moratoria un lasso di tempo in cui si blocca
La Germania per sette otto anni ha coltivato tremila i duecento oltre i mille seicento ettari con piante geneticamente modificate sul suo territorio
In questo millennio l'Italia ha coltivato zero ettari
Con piante geneticamente modificate sul suo territorio
Noi abbiamo fatto esperimenti nel millennio passato
Del millennio passato con piante geneticamente motivata in campo
Non abbia tutti i dati purtroppo sono positivi e non sono del genere che avrebbe sarebbero serviti a a bloccare
Quindi l'Italia è spoglia di nuovi dati che permetterebbero la redazione di una clausola di salvaguardia
Tanto è vero che
Questa preoccupazione cioè il fatto che qualcuno si potesse mettere a coltivare mais modificato come stanno era ben presente anche al MIP al al Governo precedente perché era ben presente
Perché ci sono state due sentenze tra il settembre dell'anno scorso il maggio di quest'anno della Corte europea di giustizia che hanno spiegato molto bene all'Italia
Che
Non è che siccome l'Italia non ha redatto delle cosiddette clausole
Condizioni di coesistenza fra le agricolture questo poteva essere un modo per bloccare la coltivazione di oggi
Tutti gli Stati europei devono normare la coesistenza devono permettere alle agricolture biologica tradizionale e UGL dico insistere
La coesistenza è basata su delle regole che ogni nazioni si dà l'Italia ovviamente non ha fatto
Le regole di coesistenza ma su questo vorrei fare un passaggio fra poco
E
Leo la Corte europea di giustizia in queste due sentenze ha spiegato non è che siccome non avete scritto le regole di coesistenza
Potete vietare coltivazioni le coltivazioni sono autorizzate e poi quando scrivere delle regole di coesistenza le analizzeremo
Questo è lo stato dell'arte quindi anche in il il
Il Governo precedente era al corrente di questa problematica e che cosa hanno pensato
Il Ministro dell'agricoltura a Catania a coinvolto il Ministro della salita Balduzzi il quale ha scritto a Bruxelles
Non una clausola di salvaguardia perché non mi avevi dati scientifici
Ma una specie di invocazione
Un invocazioni che in che diceva non chiudete impedite la coltivazione
GM in Italia ma impedire la coltivazione di mais OGM in tutta Europa
E che cosa ha usato come dossier scientifico ha usato la traduzione in italiano di un dossier francese scritto tre anni fa
Ritradotto in italiano rimandato a Bruxelles
Arrivato a Bruxelles avranno ritradotto in francese in inglese come normalmente si fa e si sono ritrovati esattamente lo stesso testo visto alcuni anni fa con cui potete immaginare la figuraccia che abbiamo fatto come scienziati italiani
Postilla di questa vergogna
Il Ministro della sanità non na neanche sfiorato un problema di sanità ma nemmeno sfiorato ha parlato solo di problemi ambientali
Problemi di
Del matto o di dice parassiti storia di questo genere
In assenza di una a firma del Ministro dell'ambiente quindi Ministro la sanità pacco diciamo ha mandato un dossier che non c'entrava niente con la sanità tanto per capirci
Perché l'Italia non ha una delle regole di coesistenza dell'agricoltura
Perché diciamo
O non ci dimentichiamo in queste storie di che cosa è successo negli di questo Paese che è assolutamente fantastico
L'Europa ci dice nel due mila uno dovete scrivere delle regole di coesistenza nel due mila e quattro Ministro l'Agricoltura Alemanno viene scritto una legge
Che passa come legge cinque del due mila cinque che stabilisce le regole di questa Enza
Dice come di soglia coesistere fra le varie agricoltore a che distanza devono stare un campo dall'altro quali sono le normative una
Una legge devastante che era scritta pensata e riusciva a impedire qualunque coltivazione
Oggi M. in questo Paese
Allora dice ma
Allora ce l'avete la legge no la legge non ce l'abbiamo perché l'anno dopo la Corte costituzionale abroga quasi tutta la legge
La drogate perché è palesemente incostituzionali e viola le anche le regole europee
La Corte costituzionale vin coraggio se se avete piacere a rileggere quel documento spiega al Ministero guardate che per fare regole di questo genere vi consigliamo
Di prendere un pool di scienziati bravi possibilmente di caratura internazionale perché queste cose tecniche vanno scritte da scienziati non dovevano scriverle
De degli amministrativa B insomma
Allora
Chi è che ha com'è che la Corte Costituzionale abroga questo
Questa legge si coesistenza che avrebbe
Permesso oggi al ministro dell'Agricoltura di
Di invocare la causa di salvaguardia
Lo spettacolo diciamo noi ce lo dimentichiamo personologico
E che
Una delle regioni più antico GM di tutti Italia la Regione Marche presento un ricorso contro la legge
Che
Praticamente vi dicevo vietava l'utilizzo di OGM
E lo presenta perché non gli basta che lo vieti la tenevamo cancellare la parola UGL quindi un ampio GM che presento un ricorso contro una legge anti OGM
La Corte costituzionale legge il ricorso e abroga la legge perché tutta sbagliata
No perché qua siamo abbiamo parlato in multinazionali che stanno dietro come al solito tutto questo ecco questo è il e e lo scenario che sta dietro questa vicenda cioè
Se la giocano tutti da solo sì si fanno il dibattito fra di loro e quello che riescono a produrre alla situazione attuale ossia che
La legge di coesistenza è stata abbattuta da altri anti OGM
Non è stata fatta sperimentazioni in pieno campo dalla ricerca scientifica pubblica di questo Paese
E il fatto di aver vietato la alla ricerca scientifica pubblica
Di trovare i dati contro gli OGM impedisce in questo momento al Ministro dell'agricoltura che vorrebbe bloccarla descrivere una clausola di salvaguardia
Chiudo
Guardate si può fare quello che si vuole con gli OGM la mia unica richiesta e che è un minuto prima di bloccare
Tutte le coltivazioni e sperimentazione di oggi hanno in questo Paese un minuto prima
La stessa normativa deve essere applicata ai quattro milioni di tonnellate
Di soia geneticamente modificata che stanno alla base di tutti i nostri prodotti DOP e IGP del latte yogurt formaggi salumi prosciutti Parmigiani che consumiamo da diciassette anni in questo Paese
Prima di bloccare gli scienziati per favore occupatevi del novantacinque per cento del problema perché di questo che stiamo parlando il novantacinque per cento della soia del mais
Finisco dalla mangimistica sono GM siamo tranquillissimi li vende qualunque Consorzio Agrario siamo tutti felici
Ed è quello non parla assolutamente nessuno
Per cui la mia unica richiesta è
Fatene quello che volete gli OGM ma fatte la stessa cosa
Che fatte sulla ricerca scientifica e sulle coltivazioni commerciale applicate la stessa norma anche alla mangimistica
Poi si è riusciti a bloccare anche la mangimistica io sono entusiasta perché almeno gli imprenditori agricoli di questo Paese potranno prodursi la soglia il mais e lo potranno consumare negli allevamenti
Però diciamo una
Una una condizione nella quale
Va tutto bene quello che importiamo dall'estero va tutto male quello che facciamo in Italia mi sembra un po'paradossale
Diciamo la
Nella nella come dire nella chiusura ossessiva e premeditata di agli OGM
Resta questo dato di base voi l'avete citato prima pertanto area
Particolarmente gustosa lato la similitudine
Il Senato della Repubblica in carica ha votato anche Lugli all'unanimità
Una ordine del giorno contro gli OGM e la sintesi l'hanno trovata sul fatto di
Vietare la sperimentazione in pieno campo su quell'argomento sono riusciti a trovare
E la la sintesi e il il dato di unione allora insieme a Maria Antonietta e insieme a Filomena stiamo cercando di come dire
Di agire con tutti gli strumenti che ci sono dati ispirando qualche dato di sensatezza Linda parlamentari in carica stiamo mettendo in comunicazione
Persone che forse non si parlava perché sono scoperte come dire affini in schieramenti opposti e che cercano di introdurre qualche minimo dato
Di sensatezza in questa vicenda
Sarà difficilissimo che andremo da da da qualunque parte che però almeno come dire la traccia di aver ricordato alcuni piccoli dettagli di questa storia
Il diciamo che non so vedevo l'ultima così
Diciamo per per similitudine con la parte medica l'ottantuno per cento di tutto il cotone mondiale geneticamente modificato quindi come dire
Chiunque utilizzi un cotone idrossido per per tamponare una ferita mediamente sta usando per l'ottantuno per cento cotone geneticamente modificato ma le continuiamo a discutere che può dare allergie e che può fare gravi disastri che ha stufa suscitare i contadini rinvia e meraviglia di tutto questo gene ecco questo è lo stato dell'arte
Lunedì c'è una manifestazione a festa in
In Friuli visto che si sono finalmente liberati
Del troppo come dire nazionale e rispettando le leggi europee rispettando la Corte europea di giustizia hanno piantato mais geneticamente modificato
E tanto per chiarirvi la situazione in questo momento vengono di gli agricoltori vengono difesi da quelli che li dovevano
Come dire in carcerare cioè e la DIGOS locale e il giudice penale che che c'ha sotto processo l'agricoltore che stanno spiegando i loro rispettivi ministeri
Che quegli agricoltori non hanno stanno violando nessuna legge e che sono totalmente
Nel diritto nella legalità quindi
La l'ultimo augurio con cui chiudo eh chiudete agli oggetti fatene strage fate quello che volete
Basta che non ci fate pagare le nuove multe delle quote latte si arrivano le sanzioni
Perché abbiamo commesso una nuova illegalità chi siano le aziende private che stanno spingendo
Per impedire agli OGM di di diciamo di avere dignità in questo Paese
Che siano le ditte private accendere le fideiussioni e lepri le multe le pagano loro poi
Diciamo saremo chiamati come contribuente cittadini a pagare le multe come al solito ma dopo il quattro punto quattro miliardi di di di euro di mancati trasferimenti per le quote forse sarebbe il caso che il non fossimo noi cittadini a pagare per quello che un Ministro della Repubblica sa essere una illegalità
Grazie
Qualcosa adesso era la voce di Roberto desse Nezza nel suo intervento che tenne durante il Consiglio generale dell'Associazione Luca Coscioni il quattro luglio dell'anno scorso
E nel mese di settembre dal ventisette al ventinove settembre si temeva nella bellissimo palazzo dei congressi di Orvieto il decimo Congresso dell'Associazione Luca Coscioni
Quello che vi vorrei presente però riproporre
è il brevi breve intervento di accettazione alla carica di nuovo copresidente dell'Associazione
Concessioni da parte del professor Michele De Luca
Michele De Luca e professore ordinario del Dipartimento di scienze della vita e direttore del Centro di medicina rigenerativa
Stefano federali all'Università di Modena e Reggio Emilia si occupa da molti anni di cellule staminali epiteliale di
Ed è considerato un punto di riferimento internazionale per la terapia cellulare e la terapia genica di molte patologie
Degli epiteti di rivestimento ed è con queste parole che ha accettato la carica di nuovo copresidente dell'associazione Coscioni
Chiederei a Michele fermo restando che un come sempre un club che accetti
Se stesso come membro rischia di no
La vecchia massima di essere un gamba del quale non fare parte ma a parte questo le chiederei Michele se accetta
Di dirci dalla microfono se accetta questa proposta del
Co presidente posso
Sì in realtà accetto volentieri vi ringrazio anche di questa
Opportunità dico solo due parole brevemente notti nulla nulla preparato però volevo solo dire questo perché ci tengo abbia fatto del lavoro
Così importante credo sulle cellule staminali epiteliale Giulio citava la terapia genica dei debiti abbiamo ricostruito anche la cornea per i pazienti
Con
Deficit visivo da da
Da patologie corneali
Io mi sono dedicato per trent'anni
Alla biologia applicazione clinica delle staminali
Chiuso
Chiusura attivamente ma chiuso insomma nel mio laboratorio
La storia sta Mina mia costretto a uscire nel mondo tra virgolette reale
Di quello che sta succedendo e non ho difficoltà a dire che il fatto positivo per me la dopo di questa medaglia della sola straniera che mi ha riacceso
Un'altra parte di entusiasmo stavo perdendo di passione
Soprattutto perché
Fatto capire che si possono fare delle battaglie anche sulla scienza sulla politica della scienza
In particolare delle staminali che mi stanno in qualche modo
Prendendo ed entusiasmante contemporaneamente sono entrata a conoscere la fondazione dall'Associazione Coscioni
Devo dire sembra di essere tornato e i vent'anni quando uno agli innamoramenti
Ma
O delle situazioni fortissime verso questa associazioni anche se
Sono da poco dentro e capisco esattamente
E spero che continui così come sensazione ma quello che ha detto Giulio
Cossu
Che io avrebbero cercato di convincerà non andassero ed erano sì
Ieri sera accenna quando ha detto testualmente che la sua esperienza alla Coscioni
E stata un'le esperienze migliori più significative di tutta la sua vita
Considerando che determinati giù
Wyler
Consigliai considerando che detta Di Giulio comincia a diventare quasi imbarazzante e ovviamente una sezione piuttosto forte io spero però il mio massimo per fare per questa soluzione tutto quello che riesco grazie
Grazie amica
Lucca
Questa accettazione
Questo era l'intervento di Michele De Luca al decimo Congresso dell'Associazione Luca Coscioni che si è tenuto ad Orvieto
Dal ventisette al ventinove settembre dello scorso anno
E per concludere questa carrellata delle iniziative del due mila e tredici vorrei proporvi l'intervento di Mina Welby che il venti dicembre scorso ha ricordato i sette anni
Dell'anniversario della a morte di Piergiorgio Welby
Lo ha fatto nel corso di uno straordinario e bellissimo riproposizione dello spettacolo fatto da Emanuele Vezzoli Ocean terminal
E credo che dalle ore dalla voce di Mina dire tutto le intensità e la semplice commozione e anche se limita che
Ogni volta che sentiamo Amina ci sentiamo riproporre buon ascolto
Ma guardate io oggi o
Testimoni atto veramente la prima volta in questi sette anni che la mattina e quando mi sono svegliato pianto è successo veramente la prima volta che il ventisei in venti dicembre mi si è successa questa cosa
Ma credo che forse invecchiando silenzi diventa più bambini si diventa più
Desiderosi del passato di della gioventù
Di di quello che comincia piano piano a mancare
E questo lo sento sempre di più e porre anche questo minimi
Mi dà quella forza di fare ancora di stare ancora sulla breccia ho detto io mi dico sempre devo cadere sul campo non importa un giorno fosse non tornerò da un viaggio
Non si sa mai comunque io continuerò proprio l'altro ieri sono stati una piccola città
Nel salernitano
Ho incontrato Maddalena Soro la moglie di giovani ruoli
E io vi devo dire che
Quello che io dico in questi in questi riunioni
Io diventa sempre meno combattente nel senso di dire delle cose forti contro illegalità ma di convincere
Di essere
Più umani i medici i sanitari di imparare sempre di più farsi dire dai malati parlare con loro perché bisogna accompagnare
E accompagnare anche
Quando il malato non può più chiedere altro che solo di morire quando il morire
è meglio ancora di vivere un altro giorno all'altro un minuto questo per me e così importante
Io dico dico queste cose e chiedo questo e voglio convincere e voglio vincere con
I malati con tutti quelli che tante volte quindici
Contattano perché contattano sia a me io poi gli passo a Marco Cappato e perché mettere
è più un pratico e io ricordo per la sua pazienza e la sua
Quindi veramente io non quei tempi non me ne rendevo conto ma come lui
Ci stava vicino
E portava avanti la richiesta di Piergiorgio
Tutti i giorni mi faceva prima ha chiamato Cappato
Hai chiamato Cappato hanno trovato alla medicina il Belgio i medici farli venire l'altra volta insomma era era veramente veramente terribile io era e ero io
Da ex comma il ruolo che
è così che si conclude la puntata odierna del nuovo anno
Della maratoneta alla trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica io nell'augurarvi un buon anno
Vi invito ad iscriversi ad iscrivervi all'associazione a sostenere le iniziative dell'Associazione Luca Coscioni linea abbiamo un gran bisogno
Non dobbiamo aspettare di trovarci nelle situazioni per capire
L'importanza dell'impegno di chi prima di noi e con voi si è trovato a battersi per la libertà di ricerca la libertà di ricerca che è una battaglia di libertà che riguarda la laicità dello Stato la libertà del pensiero
E non è solo un motore dello sviluppo economico ma è uno strumento a disposizione della conoscenza
Per distinguere il vero dal falso e liberali l'uomo attraverso il sapere il sapere scientifico è sempre stato il principale nemico di ogni fondamentalismo religioso
Non si oppone alla Riggio alla religione in quanto tale la religione anzi tratto giovamento dal progresso della scienza grazie ad essa la religione si è potuta liberali dalla credulità dalla superstizione
E di chi attentato di ridurla strumento di manipolazione delle persone la difesa della libertà di ricerca rappresenta il proseguimento della battaglia per i diritti civili
E la laicità a difesa dell'autonomia individuale
E contro la pretesa di imporre attraverso le leggi una morale di Stato o i dogmi di una confessione religiosa
Queste sono le parole che sto leggendo dal sito Chissi ad dal sito Luca Coscioni
Alla voce chi siamo e quindi rinnovo oltre ai miei auguri di buon anno invito veramente pressante ad aderire alle nostre campagne a visitare il nostro sito ad iscrivervi
All'associazione Luca Coscioni grazie al buco da asse e a Carmine Corvino per la regia di questa trasmissione damigella parecchi vini un buon anno e un arrivederci
Il maratoneta sospensione dello stralcio Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica