Speciale Giustizia

Una sera agli ascoltatori con lo speciale giustizia
Ci occupiamo di una retrospettiva su uno dei processi per fatti di criminalità economica cui abbiamo dedicato spazio nel corso del due mila tredici con diverse puntate dello speciale giustizia
Si tratta della complessa indagine legata al nome del broker Romano Gianfranco lande il cosiddetto Madoff dei Parioli
Recentemente condannato anche in appello da una corte della capitale per il crollo del Castello milionario della sua società e IGP
Alla quale centinaia di clienti profitto ma anche anziani risparmiatori avevano affidato ingenti somme da far fruttare
Nato da un esposto presentato alla Procura di Roma la fine del due mila nove
E da segnalazioni provenienti anche dall'estero il processo ha visto alla sbarra tra il due mila undici il due mila tredici davanti alla nona sezione penale del Tribunale
Lo stesso lande con alcuni suoi familiari soci e stretti collaboratori
L'udienza che abbiamo scelto per la puntata di questa sera si riferisce al controesame di lande in Aula da parte del suo avvocato difensore Susanna Carraro il ventidue marzo due mila dodici
Appena terminato il controesame interviene per chiedere chiarimenti anche il Pubblico Ministero Luca Tescaroli buon ascolto
Rettore volevo
Buongiorno innanzitutto
Volevo alcune precisazioni sulle molte società delle quali abbiamo parlato e chi comunque diciamo fanno in qualche modo riferimento a lei
Ci sono società in qualche modo le vengono attribuite sia sulla base
Dell'aereo relazione del professor Brancadoro sia sulle
Indagini sulla base delle indagini che comunque c'ero assunto il capitano meno di un po'il qualche modo fanno parte anche
Della delle rogatorie che sono
Ancora
In corso
In particolare vado un po'per sintesi
Relativamente alle società che
Vengono collocate nel Lussemburgo
Per quello che lei sa Chisso che è un anno che detenuto
Quali sono quelle che hanno ancora sedi aperti
Mi riferisco in particolare eterna utile a garantiti da un punto
Varese di sedi aperte a quanto mi risulta nessuna per un problema di morosità
Chiaramente non avendo più i mezzi per
Pagare gli affitti degli uffici questi non esistono più quanti forse perché c'è un rimbombo io sono
Non sente bene
Dicevo si sente
Sì sì
Dicevo che per è un problema di mancanza di mezzi finanziari
Le società a cui lei si riferisce non hanno più una sede
Consulenze chiaramente
La documentazione relativa a queste società
E presso miglia contabili che ne seguivano l'attività
E lei sa dare un riferimento in questo senso
Cioè
Pertanto insorgenti quanto i soggetti che si occupavano della società certamente
La contabilità
Delle
Istante
Sì
Eravamo tutti d'accordo allora
Ma ci siamo tutti un po'
Io ho chiesto delle in particolare siamo partiti dal Lussemburgo queste tre sincerità che non hanno più sedi o non hanno più livelli e la documentazione dove stai dove reperire documentazione reperibile presso gli uffici della Bibione
Che è una società di contabilità e consulenza tra l'altro un gruppo presente in diversi Paesi un gruppo internazionale
E quindi il giudizio di Dio tra l'altro è stato erroneamente indicato dal capitano eolica e la sua deposizione come parte delle Società riferibile a me
Ecco invece che cos'è ce lo può spiegare
Beh diciamo in una dimensione i minori è l'equivalente di via Rodi te piuttosto che K PM G piuttosto che
è una seduta di contabilità e revisione che quindi ha diciamo
I riferimenti di queste tre società di cui abbiamo fatto cenno hanno seguito loro tutta l'attività dalla Costituzione fino
A ieri diciamo in avanti beffando Alessio fino a quando io so
Ho
Povera analoga domanda è riferita alle società diciamo francesi quindi in particolare
Se lei ci può dire leggi PIT Franois
EGP corteo nasce IACP fonde gestione gestione
E di riforme sessione è stata liquidata nel due mila otto
E IGP ed EGP cooptare se
Tenevano la contabilità all'interno perché questa era una richiesta fatta dall'Autorità di vigilanza di avere un servizio di contabilità interna
Ovviamente
Tutto il materiale è a disposizione in Francia delle
Delle autorità
E comunque
Rintracciabile presso i revisori
Francesi
Di qui in questo momento non ricordo
Forse forse era o dei CAA ma
Forse era scusi ipoteca a Udine CIA
A uno di ieri CIA sia
Invece il fondo è gestita in gestione come gestione estratta liquidato nel due mila otto
Di tutti gli altri due invece si attesta al sito esattamente
Ovviamente sedi aperte nessuna nessuno sempre per lo stesso motivo
Ovvero
è assenza di risorse finanziarie
E più o meno lei sa dire
Da quando sono state chiuse queste sedi
Ritiene di non averne grossomodo orientativamente guardi sono almeno due anni quindi nel due mila dieci nel tardo due mila dieci
Ho
Volevo adesso fare un momento di chiarezza su quelle che sono le società cosiddetti inglesi comunque in qualche modo sono a lei e riferibili
Anche se non c'entra nulla con la vicenda di cui
Ci occupiamo ma siccome se n'è parlato
L'ambasciatore Aerospace
La vista coinvolta fino a
Più o meno
Quattro di luglio due mila otto
Momenti in cui lei è uscito da questa società come c'è stato un accordo di
Un sacramento agreement sono un accordo in cui in sostanza io uscivo dalle operazioni della società
Venivo liquidato di una serie di competenze e venivano regolati una serie di rapporti che era un russi istinti dal due mila e quattro fino a quel momento
Quindi in questo contratto di uscita per quanto la riguardava sono specificate le voci
Diciamo
Delle sue
Non sa come dire o Dry Conte nella nella la maggior parte perché alcuni come ho spiegato erano regolati con un un contratto separato parlo di quelli via Gatti
Se vogliamo un attimo perché avrei piacere che il dottor
Semplicissimo Pubblico Ministero vogliamo azione che noi siamo riprendere ma siccome sono argomenti importanti
Perché non è
Si muove la better in particolare
Lui è uscito
Perfetto
è fatto
Dice
Credo credo di aver discusso anche i termini esattamente agreement con il pubblico ministero di modelli e due interrogatori
Forse non nello specifico però ecco volevo capire siccome questo documento esiste eventualmente troveremo modo di recuperarlo nella specifica c'era l'indicazione di somme di cifre che la riguardavano che riguardavano Società
A lei riferibili certamente se può spiegare al tribunale in che termini per le abbiamo abbiamo già affrontato questo questo argomento credo all'inizio dell'esame
E
Parliamo di un importo totale per quanto riguarda
Il sette lamenta dirimente di undici milioni e seicento mila euro
E questo
Comprendeva delle somme che erano state prestate da Avec Torre I M. In credo nelle P tre a sette tre uno
Ad Arma Holdings
Ma Marche tra il consultants
E quindi in sostanza si compensavano le mie competenze con delle somme già anticipate quindi c'è il prospetto ben definito di
Quello che mi spettava come
Prestatore d'opera e come
Possessore di un terzo delle opzioni sulla proprietà della società Vettor
E quindi in sostanza sono sono specificati importi soggetti
Un'indicazione orientativa sugli importi più specifica
No ma guarda che adesso abbiamo il documento anche perché il documento era in copia presente sul mio computer e sul compiuto della dottoressa Ruotolo
E quindi fa parte di quello che è stato clonato il ventitré di settembre del due mila dieci dalla Guardia di Finanza o comunque acquisito materialmente perché alcuni con più responsabile tali trasportati
Quindi se non ho capito male in questo accordo che prevedeva diciamo questi importo di undici milioni
Undici milioni e seicento mila e seicento mila euro
C'erano già state delle anticipazioni
Nel corso degli anni a partire dal due mila e cinque sono nei due anni e cinque
In fino ad adesso a Roma verso egli è mentre le P tre a sette tre uno d'arma Holdings marca tra il consultants
E mi sembra che sia tutto adesso non ricordo se c'erano altre altre entità queste uscite ovviamente vanno diciamo compensare quelle che erano le sue competenze
è chiaro che siamo ventisette non ce l'hanno deciso le società è quello che io ho detto diciamo alla alla
Stessa domanda all'inizio dell'esame
Chiaramente ci sono state delle somme che io ho percepito personalmente con cui o mantenuto dal mio
Ecco mettiamolo
Le mie spese personali la stragrande maggioranza di queste somme sono state invece corrisposta società
Come ho detto Marche tre Consultant sei M. in ed arma Holdings
Per delle finalità per quanto riguarda l'arma Holdings di sostegno al gruppo Investimenti e così via per quanto riguarda i m inc per fare fronte a determinate necessità di liquidità
Questa a partire dal due mila quattro
Nel contratto originario
Di torco Nervi S. del due mila quattro
Chiaramente lei solo me via via anticipate partono dal due mila cinque
Senta Gelmini cederla affitterà drammaticamente agli atti
Astra management limite della società
Che originariamente gestivo per conto di un cliente
E che è stata successivamente a momenti in cui il cliente ha terminato la sua attività per cui utilizzava quella società che ho acquisito mai ottenuto in
In archivio diciamo
Quindi è una società che possiamo definire in attività erano saluta inattiva più o meno da quando credo dal due mila sei
La CIG se ancora
Si passa in Campania è una società che io amministravo per conto di due clienti italiani e la cui unica attività era detenere la nuda proprietà di un immobile a Roma
Mi può spiegare meglio per favore cioè nel senso che era una società che è stata costituita specificamente
Questi erano due due coniugi avevano un problema di protezione
Di quell'immobile
Quindi
è una storia familiare per cui hanno bisogno di isolare quell'immobile e di
Metterlo fuori dal loro patrimonio nello stesso tempo di mantenerne l'usufrutto e l'abitazione perché vivono in
In quell'immobile
E a questa domanda chiaramente io ho risposto con un la costituzione di questa società l'acquisto della nuda proprietà di questo immobile con il mantenimento chiaramente l'usufrutto in capo i due coniugi
E in una situazione credo che perdura dal novanta treno anta quattro e attualmente lei sa questa società settimane attiva
Di questa questa Società richiesta della
Di una
Si considera moglie in in
Nel particolare
è stata
Le azioni di questo sono sono state cedute perché erano detenute in trust
Sono state cedute hai agli usufruttuari dell'immobile
E
Sono state avviate le procedure Perrelli qui dalla Società è
Distribuire in sostanza riattribuire anche una proprietà I quindi è una società che ha avuto una finalità precisa e che riguarda dei soggetti che non sono preciso è unica
La linea holding l'in house è lo stesso lo stesso schema
Quindi è una società costituita e amministrata fino a un certo punto perché poi l'Amministrazione fu trasferita un contrasti inglese
Che io non conosco
Per conto di un Presidente italiano
E lei fin quando la traccia di questa realtà credo credo due mila nove
L'affare Lenna LTD
Abbiamo parlato della farne letti dirlo a farmi dare il buon Alenia una scienza assolutamente dettare l'abbiamo aria
Abbiamo adoperato lo stesso schema credo negli stessi anni fosse novantatré novantaquattro
Perché due residenti italiani intendevano
In sostanza acquisire un immobile attraverso una società inglese per dei motivi propri
E quindi sarà messa a disposizione questa società
Che mi ricordo era rappresentata in Italia la dottoressa raspi
Attualmente
Ma io credo che sia stata inclusa nel perimetro dei vari sequestri e credo che ci sia un'istanza di dissequestro da parte dei beneficiari
Sì anch'
Dalla eccitati Investimenti
Ce n'è citati e citi Investments è una società che non mi appartiene
Mal credo anzi posso dire
Con
Sufficiente certezza che sia una società di proprietà della Portman consultants che sia utilizzata
O quanto meno sia stata utilizzata quando
Ha fornito servizi ha mie società o società che gestiva per conto di clienti per costituire quello amministrare delle società
Per contro di loro clienti quindi chiedo scusa ma la porti Manna che cos'è lo possiamo però non è una uno studio di di commercialisti
Inglese
E maltese
Io permesso operare in forma di società
E quindi facciamo come Parma consultants imitati
E e la porti Manna ovviamente quindi queste città e CTA riferibile alla porta male una loro società o no tecnica diciamo è usata per determinati scopi ma di loro proprietà
Abbiamo già parlato del ruolo della Financial trailer che questa si riferì cui so che lei sicuramente può spiegare
Perché è stata costituita e qual era
L'obiettivo in questa società puntuale di voce certo ma
Diciamo che nel settore dei servizi finanziari
C'è una
Quantità enorme di software
Ma la maggior parte della quasi totalità sono
Degli applicativi molto specializzati
E strutture che abbiano un minimo di complessità anche una impresa investimento spesso e volentieri è costretta ad acquistarne
Sei sette dieci diversi e a spendere ulteriormente per
Collegare l'output di di di questi applicativi tra di loro cioè per fare in modo che ne esca fuori un risultato utilizzabile da un punto di vista aziendale
Quindi sono pochissimi ce ne sono due o tre di di gli applicativi integrati che riescono a gestire
I vari comparti di un'attività
Investimento quindi un'impresa di investimento o di una società di gestione di fondi
E chiaramente l'integrazione di questi di queste attività è un vantaggio sia in termini competitivi sia in termini di costi lo scopo di far luce oltre l'ora era quello cosa che poi è stata fatta
Ma è lo scopo era di
Creare un applicativo che consentisse come si dice chiavi in mano di gestire
Tutta quanta l'attività di un intermediario finanziario dalla gestione clienti alla gestione
Della movimentazione dei titoli alle conferme regolamentari e così via quindi un qualcosa che fosse un
Un applicativo unico necessitasse di ulteriori integrazioni
Senta tutte le forze faccio una domanda impropria però più volte abbiamo sentito il riferimento è imminente che lei aveva fornito il programma Perini inc
Anche in relazione a quello che ora ci ha detto ci può spiegare
In che cosa consisteva questa fornitura di programma già che cos'è il programma da lei fornito quando hai niente europea utili il programma è
Come qualsiasi applicativo è l'equivalente informatico della macchinario dell'hardware quindi è qualcosa che serve agli operatori di un così soggetto di introdurre dei dati
Razionalmente di ricavarne un out tutto che possa essere utilizzato per capire con lo stanno facendo per capirne la redditività per dare informazioni a terzi quindi è in sostanza
Il
Il nocciolo che permette di
Prendere le informazioni se mi consente brutte e di razionalizzarli in qualcosa che possa essere capito e riutilizzato
C'era un collegamento con la penna ANCE altre guerre
Collegamento forniture di programma per i Minc o sono due cose sconnessi ma
Il numero il non lo so
Diciamo che
Il Pica attivo che è stato sviluppato
Ma che era utilizzato da diverse società
Come prototipo e nato all'inizio degli anni Novanta
Ed è stato
Dato in uso a meglio in mente
Quindi collegamento se c'è un collegamento di messa a disposizione di questo applicativo
Quindi è l'uso di un prodotto praticamente certo
Ma i prodotti diciamo lei all'attività e di questa Società della fine ANCE altri tre
Era diretta
Anche verso soggetti terzi che riparare chiaramente delle sue società diciamo chiaramente era un'attività commerciale quindi l'obiettivo era
Sviluppare un prodotto farne la manutenzione e cederne le licenze commercialmente
Motivo per cui tra l'altro sono stati fatti due studi da parte di una società specializzata e dissi proprio sulla valutazione del software
Sia da un punto di vista tecnico se da un punto di vista di
Contabile di valorizzazione in bilancio
Senta che mi dice della Centro consultorio centro consulto è una società che ha operato per conto di Vettorello spesso
Ed è una società riferibile a me
Attualmente tende naturalmente c'era niente finalmente no per niente da da almeno
Il due mila otto
Va almeno metà due mila otto quindi da quando lei interrotti i rapporti con vecchi certo
Ho e invece la Marche Braico il salto
Marche dal consultants è una società che ha operato parzialmente per conto director
è una società riferibile a me
E
Avevo un progetto di utilizzarla motivo per cui è stato aperto un ufficio di rappresentanza a Roma
Per
Valutare i nel caso sollecitare
Operazioni simili a quella di diretto
Attualmente nelle sappia dormiente da
Altrettanto tempo quindi almeno due mila otto
Non li al chiasso relativamente alle società
Fare in Cina se quelle diciamo che non sono riferibili a lei direttamente ma anche lei aveva strutturato serviti clienti queste hanno documentazioni
Penso che le riguarda queste società lei intende siano una contabilità propria diciamo necessariamente noi non è possibile avere società di quel tipo senza che dista una contabilità che qualcuno se ne occupi e che depositi
Almeno almeno annualmente presso il registro delle società il materiale relativo
Ecco e con riguardo a queste società di cui noi abbiamo fatto cenno ovviamente per quanto lei non sa e fino a quando se n'è occupato
Ci può dare un riferimento
Se guardi per per comodità io tendono tendo a
Evitare di complicarmi la vita per cui si ho scelto un corrispondente in un Paese per occuparsi di società che mi appartengono
Uso usavo
Allo stesso corrispondente anche per le società dei clienti quindi tutte quante le società inglesi erano seguite sempre la Portman consultants tre
E quindi ovviamente per i minorenni o sul sul luogo dove si possono trovare la strada è servita da tutte queste società dormienti
Ma
Diciamo che
è quasi più complicato liquidare una società che mantenerla in vita
E quindi ambire a disposizione una società già esistente che avevano operato branche fanno sono state costituite guardi centro che già costituite con la finalità di lasciarle dormienti o no
No l'unica società che è stata costituita con la finalità di lasciarla per niente era io l'ho più investment management limite tra zero quattro quattro quattro quella che poi si è trasformata in egli emetterà si servì SIS
Perché volevo proteggere il nome di organico assenso management in Inghilterra quindi volevo evitare che qualcuno potesse costituire una società che aveva lo stesso nome del fondo bagnano
Questo perché prima o poi le altre hanno operato tutte quante le altre hanno operato e al contempo
Divenuta quali abbiamo parlato degli le società che hanno operato dalla siamo in linea di massima per quanto tempo
Per il tempo necessario nel senso che centro Consulta operato dal due mila quattro al due mila otto astrale dal credo due mila due al due mila sei mila sette persone non ricordo
Quindi l'assenso stanza era come se se si trattasse di un mondo che ha parlato di una società che era stata nella serata dormiente perché doveva servire per le stesse finalità direttore
La lascia intera consulente no
No andiamo parla di marca driver
Fu
Marche tra i vari operato
Non è stata lasciata dormiente
è stata è stato aperto un ufficio di rappresentanza a Roma
In sostanza da società generica delle stesse scopre Directa no precedentemente era stata utilizzata per singole consulenze
è stata successivamente utilizzata
Nell'ambito delle operazioni director
E essendo stato utilizzato nell'ambito di operazioni di Vettor ho pensato che potesse essere utile
Fare un passo successivo vi utilizzarla stabilmente a quello scopo motivo per cui è stato aperto un ufficio di rappresentanza apro una piccola povera la vendita
Ieri no
Non lo scopo era
Quindi
Diciamo questo
Ignoro questo sollevarla traffico di armi
Però ecco non possiamo chiamarlo in questo modo perché io spero che sia sufficientemente chiaro io credo di avere spiegato che
L'intervento mio e di Tor
E un intervento è avvenuto a verbale Lebed esternalizzare
La la la la si schierò bilancia passa però non mi sono mai occupato né di forniture militari media armi vedi altro Milano in quanto risulta
Allora cortesemente siccome lei si occupava di società quando lei dice che era una società che doveva fare più o meno quello che ha fatto Vettor spieghiamo in che termini
Diciamo che non ho detto che Marche traino avrebbe dovuto fare quello chi faceva Vettor anche perché
Avendo costituito Vettor vera è quella circostanze per quell'operazione mi aspettavo e mi aspetterei che succede lo stesso
In circostanze simili cioè che ogni società che abbia necessità speci
Che
Chieda di avere uno strumento nuovo di zecca e un piano operativo nuovo di zecca
Marchio tra aiuta si creerà un vestito e che ora finale aveva questa società Marche per consultants dieci mila sterline
Diciamo che
Un conto è una società che deve fare attività diciamo di pubbliche relazioni per
Sollecitare o intercettare terminare possibilità e farle materializzare poi in un piano specifico con strumenti creati ad hoc Marche tra consultants un altro conto sono gli strumenti che di volta in volta vengono creati sulla base di
Specifica che vengono fornite
Senta lei aveva fatto cenno anche alla in ma limite perché era rimasta affermai poi diventata il trustee cioè
Su questo
Ma io ha appena detto che
Avere un fondo di investimento alle Bahamas
Autorizzato
Dava la possibilità di
Trasferire questa attività in Europa l'Inghilterra piena di fondi di questo tipo e quindi creare i presupposti per poter
Trasportare questa autorizzazione dalle Bahamas all'Inghilterra
Mi è sembrata una cosa razionale per questo motivo o mi sono preoccupato di costituire una società che occupasse esposto quindi che evitasse che terzi potessero usare
Lo stesso nome
Passiamo adesso
Malta
La
Liscia ponte eletti di
Sì catanesi Sherwood ricevute è una società che io
Costituito
All'inizio degli anni Novanta
Non è mal tese Mai dell'isola di Man almeno la società
Che avevo io
Erano sulla che usato per
Alcune consulenze e a un certo punto c'era il progetto di utilizzarla nel settore nautico
Società che è stata liquidata
Credo nel due mila due mila due
Della Porta mani International limiterebbe e quella
Non è sicuramente una mia società sono diciamo coloro che prestavano il servizio di contabilità di
Gestione delle varie società mio di miei clienti
Dottor Sandro inglese ai due fondi che sono Damiani
Quindi abbiamo detto che ero pieno investment management eletti i
Registrati al numero ventidue undici otto bis
Questa
Vi è questa non è questa abbiamo parlato diffusamente è una società non mia perché dei
Dei soci è a mia indirettamente come azionista dinnanzi da arma
Un fondo di investimento note scritto la creazione i vari cambiamenti
Di status regolamentare
La
Gestione contabile societaria
Era svolta da Butterfield banca
A Nassau
Anche perché
Tra
Lei diciamo i requisiti per l'autorizzazione che ci fosse un
Agente locale a sua volta autorizzato ad amministrare fondi di investimento
Invece il fondo accadrà
Idem Caracciolo che Carla Carla è una fotocopia pari pari da un punto di vista societario regolamentare di egli M. Bavastro do due uno un otto bis
Ma è riferibile a lei
Domanda guardi la la cosa la cosa forse utile a questo punto e dire riferibile a me in quanto sono uno degli amministratori
Patrimonialmente chiaramente no
Quindi
Se lei mi dice quali sono mie società io le posso dire mie società erano centro consulto Marche tra il consultants Astra maggiorenti Limited Fabiani
Possedevo la maggioranza delle azioni con diritto di voto il d'arma Holdings e quindi attraverso questa il controllo delle società del gruppo da arma
Per il resto io
Ho svolto un'attività da amministratore quindi non ho mai avuto
Interessi patrimoniali nelle società che amministravo
Ma per gestire tutte queste società fa molte hanno operato ha detto qua cioè niente occorrevano dei fondi occorrevano
Delle degli strumenti logistici qualcuno che rispondesse al telefono la segretaria vago tenga tenga conto del fatto tenga conto non ha fatto
Battaglia conto del fatto che nel mio ufficio a Londra c'erano quattro persone che si occupano solo di questo
Abbiamo visto per esempio dalla relazione di Brancadoro quali erano le stesse e per le strutture logistiche che c'erano a Roma
Ed erano delle spese notevoli ci saranno state delle stesse anche lì
Queste società che aveva la sede sedi all'estero mi dispiace di dover dire che se questo fosse vero le Società come BDO come K PM G etc dovrebbero avere dei capitali sociali spropositati
Chiaramente c'è un discorso di economia di scala io io parlo delle spese minimali
Cioè a dire la lega l'affitto pure la proprietà del locale in cui operavano
Segretario alla possono paradossalmente nelle pulizia usava parla delle spese economali mi scusi paradossalmente più sono le società e minore il costo unitario delle spese fisse
Perché se io avevo dieci società in una struttura che mi costa cinque mila euro al mese ottocento societari ma suture mi costa cinque mila euro al mese e quindi erano concentrate chiaramente poiché le spese di Roma e mi pare che ammontavano a più di duecento mila euro all'anno se non ricordo male
Non è così perché
Il commissario compreso Brancadoro si riferisce a EGP credo che sia questo il perimetro della sua attività
Che se parliamo di spese fisse quindi non di personale ma di affitti eccetera siamo sicuramente sotto quel quell'importo
Va bene tre avvocati
Poi ci torniamo anche un momento su questo senta
British Virgin Islands
Abbiamo tre società che vengono
Individuate
Parlo della action investment
Intende
Che ci sa dire di questa società
è una è una società contenitore
Che è servita
Per
Raccogliere in maniera
Isolata dei clienti Di Stefano Salvini
Quindi
Ancora una volta non seguita da me amministrata ma in cui io non ho nessun
Attraverso una veste patrimoniale dormiente da
Anni la
La
Lei ma
HLA per semplicità stessa stessa stesso schema
C'è una società finalizzata a una società terza finalizzato ha svolto un'attività di investimento che poi
Non e anche questa comunque attualmente non è attiva non lo è lei sa non lo è
E lei Maccari alle limitativa per la stessa
Io credo credo che nella ordinanza di sequestro se da lì che lei sta leggendo questi dati mettendo a tale rotatoria perché sia lo stesso perché mi sembra di aver visto che riportata due volte la stessa società una volta con il numero di registrazione corretto
E una seconda volta con un numero di registrazione di una società Bargnana che credo sia EDM arduo due uno un otto bis
Che lei fa riferimento infatti da una parte scritta prima HLA registrata al numero due due uno uno otto bit della Camera di commercio delle British Virgin alienando questo non è non è possibile perché quello è un numero di registrazione Barbiano avere il più riferito a egli M. Vamos al fondo di investimento quindi è una pubblicazione come
Quindi possiamo dire che invece manca l e i martelli LTD sono la stessa figura ed è corretto che sia la società è scritta nelle prime di vaccinare landa
Dal novantasette Tecce e la registrazione venticinque quattro quattro otto uno corre lei può ricordare
Quindi
Tema Carelli col numero
Ventidue ricevono di
Assente invece la
CM esse management service limiterebbe
Lei dice qualcosa
Mi mia sinceramente sconosciuta se se lei mi dice dove costituita
Forse sessantatré Camera di Commercio non è una società Halley riferibile direttamente per quello che si evince però se ne chiede la perquisizioni quindi volevo capire se lei sapeva
Di due Camera di commercio delle British Virgin ai Länder con sede presso molto
Alle Manna aveva ancor però deroga lindo rivende lì grazie studio gli avvocati
Saranno anche l'immagine
è uno studio di avvocati questi allora alle ma ancor deroga lindo lì uno sugli avvocati
Ok e ACMS sceglie messe molto probabilmente una società di servizio
Quindi è
O dei holding dei contabili o degli avvocati forse il caso di spiegare che molto frequentemente sia in Inghilterra sia in altri Paesi
Delle società vengono costituite
Da
Società di servizio dei prestatori di servizi quindi non direttamente dai soci
Questo per una questione di
Agevolezza pratica quindi è qualcosa che viene fatto dagli stessi soggetti con una modulistica
Predefinita
E quindi questa società molto probabilmente a quel quella veste quindi si occupa di costituire e gestire Società per conto di terzi
Senta invece la Kinder Lanna over SIS limitante
Ma è un'altra società di servizio non riferibile a me ma apporto non consultants
Queste società se lei lo sa si sono occupate di società che invece sono in qualche modo a lei riferibili chi
Immediati io la trattativa
Guardi M. prestiti
Allora
Fortuna consultants ma io parla di questo MMS messe in un anno ricordo assolutamente nulla quindi sinceramente non non saprei dire per quanto riguarda chi invano del sisma
è stato il trustee delle rasa Intrastat
Quindi sia detenuto per conto degli investitori le quote del fondo e a me Bava sui due due uno uno Tobin
Tra il due mila due il due mila cinque
Quindi e e quindi anche intervenuto nell'atto di aumento di capitale nel momento in cui
Darà ma Holdings aumentato il capitale
Scambiando sostanza azioni del trust con
Azioni d'arma
Volete rispettiamo quello che abbiamo detto
Colpire non solo
No che ha richiesto che indichi il rapporto DPCM senti chi inganna
Relativamente a lei ma in particolare alla in traffici a come il collegamento se lo può ripetere brevemente cioè come io amo trustee services nessuno
Chi non lo si sa ci ammesse non ricordo assolutamente nulla che emanano le SSIS era il trustee tra il due mila due il due mila cinque di del fondo io veniva Siemens management vanno sui due due uno uno Tobin
Come tale intervenuto nell'aumento di capitale di dar ma audience del due mila quattro
Quindi questo è il collegamento tra tibetana e adesso io non sono assolutamente traccia in Vanni Anna
Andando in Olanda
Le varie società no fondazioni tira la cinghia
L'hanno un po'
La dismesse ingente
La quanti comprende quante
Oppure spitting ad
Una parola difficilissima lunga quante ca tre che cosa ci può dire
Allora le
Le tre entità che lei ha menzionato sulle fondazioni olandesi
Togliamo subito Stiffi in
Quante credo perché una fondazione che io
Messo a disposizione di un cliente italiano
Chiara degli investimenti negli Stati Uniti e
Che desiderava organizzarle se da un punto di vista fiscale c'era un punto di vista di struttura con quel tipo di separazione patrimoniale
Stiffi Lomborg scusa solo se la regola un po'distante su questo
Siccome vedo che i a questa
Spitting quante per è riferito anche un rapporto bancario sì
Anche poi per semplificare eventuali ulteriori attività investigative tutte queste società che lei dice io costituito per il cliente x che che fino a un certo punto amministrato
Fino a quando più o meno fino ad ora il mio arresto ok quindi fino a un anno fa
Anche il conto corrente bancario è riferito esclusivamente a questa società a questa fondazione in conto corrente bancario di questo fondo azione chiaramente riferito solo alla fondazione
Ed era operato a firme congiunte da me e da uno o degli altri amministratori che erano
In sostanza familiari nel disponendo
Ok
Scusi io no fanno un'altra premessa perché mi è caduto l'occhio sul fatto che avesse un conto corrente bancario ha riferito
Se lei dice che è di terzi allora
Diciamo che era in sostanza le risorse per
Alimentare l'operatività di quella fondazione erano state costituite da uno dei beneficiari il capo famiglia
Negli anni precedenti aveva un rapporto di lavoro gli Stati Uniti si era posto il problema di come regolarlo da un punto di vista di sua residenza fiscale in Italia
Avevamo individuato questo meccanismo ho costituito una fondazione di cui ero amministratore insieme a
Da un figlio alla moglie era quello che mi sembra di
Di ricordare i conti correnti erano ovviamente operati con firma congiunta dagli amministratori
Questo possiamo dire che è una situazione che riguarda un po'tutte queste società delle quali lei di fatto era diciamo amministratore ma perché le gestiva per tenersi ovviamente perché
Visto che poi ciascuna più o meno aveva un suo punto di riferimento
Sarebbe stato sarebbe stato assolutamente improprio mescolare situazioni diverse di beneficiari diversi
Ok
Riprendiamo
L'avevo interruzioni sulla stima simile dopodiché
Longoni
Non è stata costituita nel due mila e otto
Con esso siccome come
Mi dispiace è una cosa un po'lunga
E nel due mila otto
Sono stato richiesto di modificare l'assetto del fondo Carlyle
Per fare in modo che AICI life detenesse non più quote del fondo Carla ma delle obbligazioni strutturate
Questo per un discorso di
Rideterminazione del del rischio
Per
L'assicurazione quindi per i suoi beneficiario
Quindi per questo motivo carico specifico è un incarico specifico Draghi
E diciamo che ho discusso questa cosa con Cipriani Ricci Giuseppe generici che era il l'investitori principale nella polizia ricicla i frequenti
Diciamo pur se per interposta persona attraverso Arici life
Indicarla derivatives
Quindi
Per assolvere a questa richiesta
Ho creato
Una
Una struttura orfano quindi
Una società Lomborg Finance
Controllata Dusty King Longo
La Fondazione olandese non associ quindi effettivamente
Serve a controllare in maniera distante in maniera separata
Delle delle altre entità tra le altre cose
E quindi
Ho costituito la fondazione per controllare la società lussemburghese che ha poi proceduto alla cartolarizzazione alla creazione di questa obbligazione strutturata
Che è stata acquistata dai rischi life con cambiando le quote di Carla derivatives
Le aree dismesse
Visto miste se in giù lei era una una fondazione che è stata creata ma che non ha mai operato è stata costituita credo nel due mila nove
Non ha mai operato quindi
Una domanda così
Non c'era nessun collegamento fra la testi simili non voto e la quante
Bene non non poteva esserci no mi incuriosiva il fatto che
Forse è una sua che le ha chiamate tutti con lo stesso nome sbaglia spelling estetisti fischi fine e
Irlandese la fondazione a quello in questione scusi io non ammesse
Quindi vuol dire fondersi anello avuto diversi anni dissenziente cari
Il il il termine a è ancora più lungo mandata
Ci accontentiamo di questa
Ho
La documentazione che riguardava queste realtà
Voi avete una documentazione che riguardava questa realtà la detiene Orange feeling trust
Che
L'equivalente di Bibione di forcone eccetera quindi è una Società autorizzata a prestare servizi di contabilità
Intestazione fiduciaria e così via è una una ex costola di INPGI
E quindi questa documentazione per quello certo
Ci può dare un'indicazione
La sede della o renderli oriente Oren Cioffi il trust dovrebbe essere Treporti boulevard insomma
Prego scusi teleporto boulevard
Va beh certo Amsterdam
C'è una persona di riferimento
Guardi forense il trust a una sede Amsterdam una a Lussemburgo
Io ero in contatto con entrambe serie devo dire se mi ricordi il nome delle due persone in questo momento non me lo ricordo assegnerà Barbarians Mallardo
Ma
Mi sembra che sia più un avvocato dello studio in silos che non qualcuno studio norme sulle offerte lo slogan dei saggi da un riferimento più preciso
Tipo utilizzo se lo ricorda
Abbiate pazienza
Stiamo facendo non esageriamo scusi NA
Ritiro la domanda
Non perché non voglio a fornirle però non ricorda bene era per semplificare
Ignoranti
Senta domande Hamas per precisare lascia invece gli IGP scrisse quando è stato
In che condizioni a
Ma
In che condizioni e noi abbiamo restituito l'ufficio dopo
Più di dieci anni di di locazione credo nel
Novantanove o inizi inizi a in nel novantanove del due mila nove inizi due mila dieci
Perché abbiamo messo in sonno la società
Tutti turchi clienti di EGP Swiss sono transitati sui giusti in seguito allo scudo
E non avevo intenzione di mantenere una presenza in Svizzera quindi la società è stata
Messa messa diciamo in
Chi letargo quindi
Assenza è speso in sede quale era ieri la sede
Era al numero quattro ordini di nervi dei collegi
Per colore sì ma
Nel momento in cui abbiamo restituito
L'ufficio
Abbiamo domiciliato la società al numero due di diritto già dicono poco poco lontano dove c'è la società
Di contabilità e gestione societaria Natta servizi su se non ricordo male io non non mi sono occupato di questo
E e quindi la società affermi si sa tutta quanta la documentazione
Gli IGP Swiss
Latticini training Consulting International la
Di giuridico
Chi ci
E dunque alzata chi ci è stata una controparte
Di centro consuntivo uno Ammin una operazione di presentazione industriale
Quindi in sostanza hanno
Fatto da procacciatori per
Una una sub sub
Operazione relativa Vettor
E
Forse è il caso di specificare che non ha nessun nessuna pertinenza come nessun riferimento
Senta
Non entro nel merito dei conti correnti perché non
Non è questo il luogo dove dove trattarne lei però sa dire qualcosa circa un conto
Che seri che ha acceso presso critica clicco il
Denominato alcuni lotto
So che il conto di un
Di un cliente italiano di una persona residente in Italia
Cliente di EGP scrisse scusi cliente di EGP scrisse
Può dare un riferimento più precisa
Come persona Segni
Al momento non me lo ricordo comunque
Credo che sia
Un utile dire che ovviamente come società abilitata a svolgerà i servizi di investimento EGP Swiss doveva identificare ogni cliente oltre a fare tutto quanto lo studio
Diciamo
Antiriciclaggio prima di aprire un qualsiasi rapporto quindi
Tutto quello che riguarda clienti e in particolare questo sono a disposizione al
Nelle altre dieci anni anni non avrebbe potuto essere altrimenti
Ma IGP era stata multata in Francia per questioni di questo genere no hanno fatto delle ispezioni guardi a me dispiace molto
Noi stiamo parlando di questioni che per il novantacinque per cento sono riferibili all'estero e la documentazione e in francese l'inglese
Gelati in cui sono arrancato avrò nella sua relazione se ci ha detto appunto che c'erano state queste due ispezioni
Se verrà strade rilevante delle regole da anche in materia di tante ricettore allora io posso se vuole cos'è l'Agenzia Stanzione sì seguono Consigliere e il compenso sto specificamente di episodi
Sì
Sì sì certifica
Non serve trenta laterale gli ha fatto la domanda allora se li può spiegare la richiesta interessavano le tracce laddove si
Allora cortesemente se ci può spiegare perché
Individuare una persona con il nome così aquilotto evidentemente se la banca
Lo accettato non so se poi ci sono delle situazioni attenzione
Anche la banca anche la banca può identificato perché non avrebbe potuto mai aprire un punto a uno sconosciuto
Questo è
è chiaro fare sia noi
Sia la banca dovevano a vere pena delle sanzioni pesantissime
Piena conoscenza
Del cliente piena conoscenza del suo stato patrimoniale e piena conoscenza del suo background patrimoniale professionale ecco quindi questi richiami che cui faceva cenno il signor Presidente
Da parte dell'Alto Adige
Di
Si tratta di questo nel due mila e sette c'è stata un'ispezione da parte dalla m f
Sull'attività della società precedente alla due mila SI
Ora noi abbiamo acquisito la Società IGP in quindi non stiamo parlando di EGP sui suoi
Nel due mila e tre qui siamo stati autorizzati dalla m f a rilevare questa società
E
Abbiamo presentato un programma operativo che poi ha portato la trasformazione l'impresa di investimento e così via
Acquisendo la società abbiamo ereditato una parte di clientela
Questa clientela una clientela locale nella provincia francese
Il proprietario precedente quindi chi ci ha ceduto alla società ARE un ex agente di cambio francese
Ed era
Molto rilassato da un punto di vista documentale era una persona che aveva operato e aveva smesso di operare la fine degli anni ottanta
Quando ancora tutta la normativa sull'identificazione aree in tela non esisteva
Parliamo di
Una quarantina di persone
Avevo nominato nel due mila e quattro direttore generale della Società proprio in vista da trasformazione una persona che lavorava precedentemente pressori sui se a Parigi se la può fare i nomi così simpatici Hamas
Non tradurre non non trascriverà non fra di
Il nome e C H OMS il cognome
Che lavorava presso Credit Suisse Balzac a Parigi
Sì
Sì Cha masso c h m a S.
Sì
Quindi
La la missione che era stata data questa persona
Era
Rivedere la documentazione la clientela quindi mettere
La società su un piano adeguato da un punto di vista regolamentare questo perché tra i vari interventi a cui ci eravamo impegnati acquisendo la società verso le autorità di vigilanza era dopo quello di
Rimettere in carreggiata questa società
Aggiungerei che se non fossimo entrati nuovi la società sarebbe stata chiusa dalla AM FM
Proprio per
I motivi che sto dicendo esiste un rapporto di ispezione che è stato
Fatto in concomitanza con la nostra richiesta di acquisizione in cui si minacciava la
Il ritiro dell'autorizzazione alla società proprio perché la gestione della documentazione di ente Lara molto vaga
Ci sono nei miei archivi e negli archivi della società
Una
Quantità enorme di comunicazioni
Dirette verso questo direttore generale per fare in modo di
Identificare i clienti aggiornare la documentazione
Carta identità e così via
Quindi una pressione costante
Resta il fatto che c'erano credo due o tre
I clienti
Di vecchissima data e abbastanza anziani i rintracciabili quindi
Questo è quello che ci è risultato
Quindi da una parte c'era la coscienza di un problema e la attività per risolverlo
Dall'altra c'era
Mi dispiace doverlo dire ma un certo fastidio da parte dei francesi nel vedere gli italiani che arrivavano
E acquisiva una società locale anche se piccola la prima domanda che che mi hanno fatto quando mi sono presentato dicendo che voleva acquisita solidale che cosa ci fate voi italiani a bordo e a Tolosa
E quindi molto probabilmente su quei due o tre
Elementi
Non essendoci negli archivi quindi la documentazione che in tela copie dei documenti di identità o altro ci sono appuntati per per erogare sanzioni posso aggiungere giusto una cosa
Nel due mila e cinque noi avevamo fatto domanda la Banca di Francia per trasformarci
In impresa di investimento perché precedentemente erano Sgr IGP
La Banca di Francia ha dato questa autorizzazione nel due mila e sei nell'aprile del due mila sei
Avendo piena conoscenza delle sanzioni e di tutto quello che era stato il carteggio con il direttore generale
Quindi in linea di massima
A constatato che quello che è stato detto forse in maniera un po'rapida dal professor Brancadoro non sussisteva
Senta
Che rapporto c'è
Sempre parlando Gigi Peace risse
C'è un rapporto con la British forte sì
Può spiegare
Che tipo di rapporto c'è c'è stato
Tre GP scrisse e gli alberi B Britt porto e un broker specializzato in reddito fisso quindi si occupano esclusivamente di obbligazioni titoli di Stato
E era uno dei broker utilizzati dei GP scrisse per effettuare le compravendite per conto dei clienti
E per fare questo c'era comunque un conto
Beh necessariamente perché e tutta l'attività svolta da un intermediario abilitato deve essere attribuita a clienti identificabili quindi c'era un numero di rapporto c'era un conto glielo clearer
Dedicato a questo rapporto
Proprio per assicurare la tracciabilità dell'operazione quindi un conto diciamo un conto è di EGP scrisse un conto della bene poiché lavoravano diciamo un conto della brevità porto
Su cui transitavano sull'operazione di EGP Swiss
Senta invece la
NN bussiamo in Belgio sì ovviamente
Anche
EDM nel V non ha più una sede
Per i motivi che ho
Descritto
Questa mattina
Abbandono male
Dal due mila e nove credo
Ci sono una serie di
Rapporti o di attività che io non ho mai curato perché purtroppo
Diciamo sono sono
Meno capace di seguire determinati esami gli aspetti quindi so che un certo punto gli uffici dovevano essere chiusi
Ricorda dove erano questi uffici erano natura Tundo
Parigi dal numero la tua saluto chiederà la saldatura sontuoso anch'io a voi SO n
E
Precedentemente inabili Molière Avenue Molière
Scusate sono insomma
Comunque
E dicevo che al momento di
Chiudere gli uffici
Si presentò
Il problema di dove mettere tutta la documentazione che che c'era depositata parliamo dei famosi settanta scatoloni sequestrate Bernardini
Fabio Bernardini
Motivo per cui decisi di far tornare queste cose in Italia perché potevano essere utili
Proprio in un contesto eventualmente di
Accertamento di fatti
Senta l'abbiamo già detto ma per chiarire comunque
Questa Imagna BG non ha niente a che vedere con d'arma
Ogni ente
Niente e io me ne vo è stata usata
Nel due mila uno per costituire darà ma Holdings insieme a fine star
Hanno sottoscritto entrambe
Le società al cinquanta percento ciascuno il capitale sociale dell'epoca
Che era di cinquecento mila euro
Dopodiché
Hanno ceduto
Sono state diluite con gli aumenti di capitale hanno ceduto le loro partecipazioni quindi non c'è nessun nesso tra l'una e l'altra
E comunque anche la d'arma holding
Perché diciamo
Ha costituito lei me ne vo è una società di diritto libanese che vince non si è sbagliato libanese che non hanno nulla a che vedere con D'Arma Holdings
E è stata costituita nella mille novecentonovantotto
Al novantanove forse novantotto le posso devo sede novantotto perché
Nel novantotto mi sono recato diverse volte in Libano a discutere con la Banca centrale libanese nella possibilità di creare in Libano un intermediario
Abilitato a svolgere servizi di investimento
Il ruolo di questa NN V
Che tipo di attività svolto
MV
Ha svolto un'attività di consulenza di
Amministrazione di alcune società quindi
Una cosa
Piuttosto frequente nelle società inglesi ma anche in società di altri Paesi è
Dell'amministratore
Persona giuridica quindi
Le società possono svolgere il ruolo di amministratore
E
Questa è stata un'attività per conto di diverse società di clienti che sono state amministrata
Per esempio la città in coding abbiamo parlato per esempio secco per esempio EDM inc
Cioè
E io e me ne vorrà il general partner di
Nel mentre le PIT sette tre uno
E quindi svolgeva questa attività
Come la svolgeva per conto di si dice Company come per conto di altre altre società simili
Visto che stavamo un po'
Parlando di un panorama ampio insomma della sua attività in generale
Un certo signore Etienne Benzi
Sì
è un nome che è uscito nell'interrogatorio della Versilia cioè che è stata sentita contro e uno degli esiti delle rogatorie ci può spiegare chi è
Termino dicendo che c'è il semplice neve non s'era un impiegato della crisi banca di Bruxelles
Che ho
Come ho avuto modo di lavorare per diversi anni fino al novantaquattro
Lui ha
Proseguito
Lavorare per crei banca per altri due o tre anni dopo
Dopo che ne abbiamo trasferito i conti
Fuori dalla crisi bancarie
E
Quando io ho costituito nel novantanove
EGP Swiss
Avendo una sua base di clientela mi ha proposto di presentare questa gente era ai GP Swiss e quindi a proceduto a fare aprire i vari
Ai vari clienti belli
Qualcuno lussemburghese delle gestioni presso il GP Swiss
Fino a che momento è andato avanti questo rapporto e come era strutturato quindi apportato questi clienti in Egitto iscrisse era strutturato come tutti i rapporti
Di EGP Swiss quindi clienti aprivano dei conti individuali presso credere di col
Questi conti venivano gestiti in base a un mandato conferito EGP Swiss
Remunerato con un un un per cento annuo pagabile trimestralmente più Commissioni performances sì applicabili
Mi rapporto connivenze durato abbastanza poco perché nel due mila o due mila uno
Era stato abbastanza imprudente da intraprendere delle operazioni sul mercato internet quindi su
Duri abbastanza sopravvalutati
E vendere delle opzioni
Diciamo comunque una configurazione di rischio non adeguata nel rapporto si è
Sia interrotto in parte per mancanza di
Il materiale mi sono state le deve perdere tutto stringenti nella sua Tentella
Sia perché il tipo di impostazione non
Non mi piaceva
Passare un momento invece ai GP
L'Italia
Prima di passare all'altro argomento
Facciamo cinque minuti grazie infausta
Quanto tempo pensa di ciò ancora insomma spero in una mezz'oretta
E il pubblico ministero
Va bene
Allora e allora
Concludiamo e poi passiamo ad altro
Cinque minuti
Allora
D'
Volevo riprendere
Alcuni passaggi che sono stati comunque oggetto della relazione del professor Brancadoro
In particolare Furnari guardo ai GP e alla tenuta e gestione delle scritture contabili
Come appunto
Si afferma che c'è un una seria una serie di criticità nella tenuta e gestione delle scritture contabili e poi gravi carenze
Nello svolgimento dell'attività e nell'informative rendicontazione sulle operazioni eseguite questa è un'affermazione anche fa a
Il professor Brancadoro volevo capire se lei si poteva dare dei riferimenti in merito anche circa la tenuta delle scritture concerto
Dieci
Certamente va
Direi che intanto ebbene notare che
E IGP
Era una società diritto francese
Con una stabile organizzazione in Italia
Come tale la contabilità
Doveva essere tenuta
E depositata nel Paese d'origine quindi in Francia mentre in Italia era d'obbligo soltanto presentare annualmente in bilancio di carattere fiscale e non contabile
Questo
Significa che ovviamente la succursale non essendo una entità separata dalla casa madre non aveva l'obbligo di temi la contabilità integrale nei suoi uffici
E comunque è chiaro che si è occupato
Comunque comunque tutta la contabilità relativa all'Italia era seguita dalla Società Mazar c'è uno studio
Contabile italo francese quindi adatto a fare da collegamento anche con la casa madre
Revisionato il bilancio fiscale da un revisore italiano e quindi rispondente non me lo ricordo assolutamente perché non ho mai tenuto i rapporti tra era Andrea raspi che si occupava di questo
Quindi rispondente alla diciamo alle ha i requisiti
Italiani
Probabilmente
è anche il caso di aggiungere
Nel fatto che
E IGP come intermediario finanziario non doveva e non poteva
Inserire nella propria contabilità posizioni relative alla propria clientela
Ecco se ci può spiegare perché si è parlato in più occasioni di vari continenti
Divari conti
Conte di EGP i conta della cliente egli attribuisco lavoratori
Allora
Rurali e questo intanto IGP era tenuta a depositare trimestralmente i propri stati prudenziali
Presso la Commissione bancaria della Banca di Francia scusa i propri Stati prudenziali quindi in sostanza un bilancio
Riqualificato
Ma un bilancio
Da cui la Banca di Francia potesse determinare la sussistenza
Dei mezzi propri necessari minimi
Quindi che che sussistesse di mezzi propri necessari allo svolgimento dell'attività e
Lo Stato contabile patrimoniale questo ogni tre mesi era depositato informaticamente
Presso la Commissione bancaria francese francese ovviamente perché l'autore di vigilanza a cui EGP rispondeva era la cippi la Banca di Francia
Parliamo per quanto riguarda la massa gestita di EGP di conti individuali appartenenti a ciascuno dei clienti e sui quali
E GP operava sulla base di un mandato in sostanza chiederei GP di portare nella propria contabilità le posizioni dei clienti
Sarebbe stato come chiedere a una qualsiasi sim di inserire nel proprio bilancio le somme depositate su continuità dei clienti presso
Intesa Sanpaolo piuttosto che Monte Paschi chiaramente una cosa che non aveva senso
E quindi
Cioè il discorso e quindi la contabilità di EGP è stata tenuta correttamente tant'è che nessun rilievo è stato fatto
Dalla autorità di vigilanza in merito tant'è che nessun rilievo è stato fatto dai revisori e mi sembra che EGP mi avesse due in Francia
Dei revisori contabili quindi si occupavano di seguire certificare la contabilità
E quindi la contabilità era tenuta secondo predisposizioni a cui
Si doveva attenere IGP
E tra l'altro la tenuta tempestivamente quindi non come ritardi
Allora per quale ragione si sostiene che c'era questa gestione questa criticità nella nella tenuta e gestione delle delle scritture contabili
Io posso solo immaginare che ci si aspettasse di trovare una situazione più simile a quella di una banca in cui in sostanza le somme
Relative alle operazioni con la clientela compaiono su entrambe le parti all'attivo e passivo
E non trovando invece di domandare spiegazioni si sia andati diretti sulla assenza di contabilità come
Come contestazione
Lei però ha fatto riferimento alla contabilità e a questo
Chiamiamolo bilancio trimestrale che veniva comunque depositato sul versante francese con riferimento all'Italia
E ripeto in Italia e IGP come succursale era tenuta a depositare annualmente un bilancio fiscale cosa che faceva
E
Da quello che ricordo il bilancio del due mila dieci è stato fornito dal ragionier Pedrotti alla professor Brancadoro
Credo a a febbraio cioè parliamo di
Bilanci che si chiudono a dicembre e che normalmente vengono depositati tra maggio e giugno dell'anno successivo a quello d'esercizio quindi arrivare a gennaio e pretendere di trovare bilancio già pronto e magari revisionato
Può essere può essere considerato
Rapido eccessivo
Senta
Seguendo appunto quella che la relazione del professor Brancadoro a un certo punto
Sipari ferimento cioè si dà come perché c'era il fatto
Che
Inetti Pini una succursale italiana di EGP a un certo punto subentrano questo subentra questo consistente numero di clienti
Esterni evidentemente in gran parte provenienti da altre società del gruppo denominati Irina
Allora di un'affermazione del genere anche per quello che ne abbiamo scelti mi scusi può sul posto domandarle di ripetere l'ultima parte
Sarebbero appunto confluite presso la succursale italiana di EGP questo nel primo semestre del due mila dieci
Un numero di clienti in gran parte provenienti da altre società del gruppo denominati in
Con sede in via Bocca di leone
Ecco diciamo che un'evidente
L'azione
Nel senso che
Parliamo di gruppo e né credo che sia stato che credo che sia stato discusso abbondantemente il fatto che Yell Melinte non faceva parte del gruppo d'arma
E
Quindi non ma soprattutto mi interessava capire l'affermazione altre società del gruppo denominate in ma in realtà per quello che io ho compreso
La massa di clienti di impegni GP per lo scudo viene dai Minc non da altri esclusivo nevicate esclusivamente ferma questa certamente
Quindi diciamo che
è un'affermazione non corretta un'altra precisazione
Siccome
Purtroppo ci sono delle sovrapposizioni Train ma inc prime LTD anche se noi abbiamo insomma compreso abbastanza
Chiaramente direi la totale diversità tra le società
Presso la sede di via Bocca di leone fino al due mila nove
Le risulta che abbia operato una in ma LTD
Guardi anche anche la parola sede secondo me eccessiva quello studi Torregiani sì io sto riportando i volumi risulta arte
Della relazione assolutamente proficuo dalla non mi risulta assolutamente che nessuna delle società
Abbia mai avuto una sede in via Bocca di leone se si eccettua l'ufficio di rappresentanza di e Yemen limite di Irlanda centonovantaquattro tre zero e questo fino alla due mila due
Io direi fino al due mila perché la società già non esisteva più l'ufficio di rappresentanza è stato cancellato e registi italiani nel due mila due
Ho
Sul punto volevo introdurre una precisazione ne abbiamo visto però che ai clienti comunque venivano forniti i famosi foglia di misure di
Perché evidentemente facevano riferimento a un periodo in cui anche lei era ancora in via Bocca di leone nessuno sono stati organizzati e parlavamo questa mattina della
Dell'applicativo che serviva proprio a
Gestire questo tipo di informazioni i fogli azzurri erano
L'output erano il prodotto di quello che veniva scritto in questo applicativo
è ma erano perché abbiamo visto che alcuni
Venivano consegnati ad alcuni clienti ad altri no erano sottoscritti allora non da tutti furono
Momento perché
Se parliamo successivamente non nei periodi in cui c'è o no ma guardi se parliamo di documentazione l'avvocato quali letta l'altro ieri me ne ha sottoposto diversi
Se parliamo di quella documentazione quello un prodotto automatico
Perché l'applicativo sfornato a ogni qual volta qualcuno scriveva qualcosa nel sistema il sistema operativo quindi
Se poi fosse consegnato o meno non lo so o il programma
Questo faceva
Se parliamo viceversa dei famosi futures customer Agreements
Lì siamo nella
Per quello che mi guardo il buio più totale perché nessuno era autorizzato a
Dare può far sottoscrivere a chi che sia documenti del genere
E se questo solo fatto sono fatto violando chiaramente non soltanto
Un un
Ho a disposizione ben chiara
Ma anche senza la funzione di si con scienza quindi parliamo delle confermo dei contratti
No parliamo dei contratti quelli azzurri fogli quelli proprio dove c'era l'intestazione perché evidentemente allora professor Brancadoro chiedo scusa e finisco a foglio quindici fa un'affermazione dove
Dice che si evidenzia che la Società di diritti inglese e in me LTD ha operato presso la sede di via Bocca di leone fino al due mila nove
è evidente che a un dato io spero spero parente spero che non sia offensivo per il professor Brancato Romano affermazione completamente errata infondata tra l'altro nella stessa relazione il professor branca loro
Afferma che la società no no no no stiamo divagando
Siamo proprio a divagando
Sto rispondendo a me l'aveva domande e risposte non sono critica la relazione di brani allora se è un fatto entità c'è un'affermazione non rispondente alla realtà che ha detto che non corrisponde alla verità
Punto alla non può aggiungere peraltro nella stesa relazione eccetera eccetera andiamo avanti
Fino adesso
Di ha lasciato però per andare avanti
Alla grande quindi andate avanti
Ecco lei prima aveva accennato
O
Al problema della redazione dell'ultimo bilancio di e in di IGP sede italiana no
Perché
Appunto si sostiene che e non ci sia stata una vostra collaborazione
E disponibilità nel fornire dati o chiarimenti per come venivano richiesti
In particolare appunto il problema degli estratti conto trimestrali della cliente la
Il bilancio al da dicembre del due mila dieci la consegna dei libri sociali
Mi perdoni ma io non non mi riconosco in questa descrizione dei fatti molto probabilmente la richiesta dei libri sociali è un riflesso condizionato
Dovuto all'abitudine a rapportarsi a società italiane qui parliamo di una società estera che sui libri sociali sia in Francia
E quindi tutto quello che riguardava
La succursale era a disposizione tutto quello che riguardava la succursale nei termini in cui viene richiesto la normativa italiana era a disposizione e quindi era presente
Senta il fatto
Nata
Proprio perché qui si contestava il fatto
Che non erano stati consegnati al trentuno dodici due mila dieci vari estratti conto della della cliente la
Al professor Brancadoro
Anna risulta un documento di sintesi delle posizioni creditorie di ed evita di dire CPI ho qui un insperato comunque agli atti l'abbiamo presa dal fascicolo della Procura
Dove comunque ci sono tutta una serie di dati che riguardano le posizioni se lei mi può
Dare un'indicazione su quello volentieri fa intanto se parliamo di estratti conto la clientela io credo che il professor Brancadoro insieme al Comitato di sorveglianza si siano insediati
Il tredici di gennaio del due mila uno al diciotto di non la voce perché tra i Trapani mi scusi ma prego sente
Bene dicevo se parliamo degli estratti conto della clientela se non ricordo male il professor Brancadoro il comitato di sorveglianza si sono insediati il tredici gennaio due mila undici
La normativa che riguarda
All'emissione degli estratti conto periodici verso la clientela
Dice chiaramente che gli estratti conto
Al trentuno dicembre o comunque a fine trimestre non devono essere pronti alla mezzanotte del trentuno dicembre o alla mezzanotte del giorno di fine trimestre quindi deve esserci un tempo necessario ben definito
Per cui questi estratti conto possono essere prodotti verificati e successivamente inviati alla clientela
Va aggiunto il fatto che trattandosi di conti individuali di ciascun cliente
I servizi di rendicontazione è un servizio che non ha nulla a che vedere con la contabilità interna della società quindi è qualcosa che serve semplicemente a dare un prospetto dell'attività svolta
è una valore contabile per l'intermediario per quanto riguarda questo documento questo ente documento ben diverso e parliamo di
Dell'identificazione fornita sia al Commissario liquidatore francese sia alla commissario liquidatore italiano
Di tutte le posizioni che sono transitate sui conti
Dei clienti di EGP o che sono state ricevute per conto dei clienti gli IGP e che sono state eventualmente bonificate per conto dei clienti le IGP
Quindi è un prospetto parliamo siccome mi sembra che è al due mila dieci
Parliamo di IGP clienti istallare due mila dieci dieci a fine due mila dieci sì
Quindi è
A valle dello scudo quindi è complessivo complessivo assolutamente e quindi scusi l'ho interrotta top dicevo semplicemente che
In sostanza cioè l'identificazione di tutti quanti i flussi in maniera dettagliata e documentata
C'è l'identificazione delle somme che sono a qualsiasi titolo state
Ricevute e trasmesse da parte di EGP per conto della sua clientela
L'unica cosa che manca ma non poteva essere presente perché non è mai arrivata eh la parte relativa agli scudi originanti Reja in mente
Molto probabilmente
Questa chiaramente una supposizione che che faccio molto probabilmente
La dichiarazione di non collaborativi ITA è stata fatta perché non avendo i dati relativi allo scudo i m non abbiamo potuto trasmettere alcunché
Questa stessa questo stesso documento ovvero se è un altro lei me lo dica
E quello che è stato dato anche alla Consob ha fornito alla CONSAP quello fornito la Consob era qui parliamo di
Un'ottantina di pagine perché c'è
Una visione l'alto livello e poi tutto il dettaglio delle varie transazioni cui tutto quello che serve per ricostruire qualsiasi cosa
Dico della Consob era chiaramente più snello prima di tutto perché la Consob a
Ha avuto accesso
Agli uffici di EGP al persona di back office e alla varia documentazione quindi quello della Consob era un riepilogo diciamo di di medio di medio peso i media definizione
Però diciamo che
Il concetto è sempre questi dati i dati necessariamente sono gli stessi cambia il dettaglio quindi cambia la lato dalla grana se vogliamo degli per i documenti quindi quanto
In qua parliamo agli operazioni individuali la parlavamo di aggregati
Sì adesso su
Un altro punto se lo può precisare
Che è stato oggetto comunque di discussione è il problema
Dellas del prestito titoli che è stato attivato
Sinteticamente sulla base di quale contractor se c'è un contratto è stato eseguito questo precetto titoli con i clienti IGP pur di questo e questo per azioni
Sono eseguite sulla base di contratti Standard che vengono utilizzati da tutti gli operatori in questo per assicurare un'omogeneità contrattuale
La Banca di Francia avuto ha chiesto e ottenuto copia di questi contratti sono contratti
Stipulati sulla base di un modello standard elaborato dalla Isla Isla e l'Associazione degli operatori del settore del prestito titoli
Né quindi l'impianto impianto ordinario regolato dalla legge inglese
Quindi su questa base IGP agendo intermediario a
Operato sui conti dei clienti verso dei soggetti terzi che erano elementi e d'arma
Insomma
E lei ha parlato di Banca di Francia come diciamo depositario comunque di questi contratti cede anche qualcun altro
Allora non tanto come depositario nel momento in cui c'è stata un'ispezione da parte della Banca di Francia sono stati chiesti dei documenti di supporto alle operazioni di prestito titoli sono stati forniti due
Tratti
Forse è bene specificare che questo tipo di contratti sono dei contratti quadro che possono essere utilizzati per una molteplicità di operazioni una volta che la
Diciamo la cornice contrattuale è stata
Consolidata
Quindi hanno ricevuto copia di questi di questi due contratti
E
Da quello che mi ricordo nessun altro mi ha chiesto copia di tali documenti che comunque sono gli ausiliari dei commissari DNA mia copia sicuramente sicuramente sia situazioni oscura sicuramente sì sicuramente sì
Una precisazione ancora da quello che si evince insomma dall'elaborato
Professor Brancadoro sostiene che la somma gestita la massa gestita e amministrata da IGP ammonti a duecentotrenta milioni di euro è corretto questo non è assolutamente se è corretto
Corrisponde a un dato di fatto è assolutamente errato
Perché
Perché i duecentotrenta milioni indicati
Lasciatelo risponde
Chiedo scusa tre
Il duecentotrenta milioni indicati includono centosettanta milioni di euro
Provenienti da EDM inc che non sono mai stati ricevuti
E che quindi
Non solo non potevano essere inclusi nell'importo di cui stiamo parlando
Ma
Non sarebbero stati documentabili anche se inclusi ovvero
Non
Esiste
Traccia di ricezione di questi importi e come tali questi non possono essere considerati parte tra virgolette della debitoria di EGP terrestri navali quindi chiedo scusa allora per un fatto di comprensione di questi duecento
Sì non mi mi perdo con i numeri di questi duecentotrenta milioni centosettanta sarebbero lo scudo di Enna e
Sessanta milioni
Quindi coinciderebbero con e CPT circa più o meno allora circa perché parliamo di una trentina di milioni di
Le risorse
Di pertinenza dei singoli clienti più circa altrettanto i clienti di chi EGP chiedo sulla reale parliamo IGP quindi trenta milioni di pertinenza di singoli clienti EGP
Più altrettanto sotto forma di obbligazioni da arma
Scudate o amministrate da IGP
Per conto dei clienti va bene
L'affinità avvocato no
Ancora un paio di domande Presidente
Volevo
Alcune precisazioni
Ecco lei l'ha già detto ma quindi EGP era soggetta a quale autorità di vigilanza in via diretta
Alla Banca di Francia quindi alla CP la detta per lo meno quaranta
E alla m f per quanto riguardava esclusivamente l'attività di gestione di portafoglio
Il ruolo di clan sabato c'era mirato il ruolo di Consob dal due mila sette in poi dall'introduzione della MiFID
In sostanza era mirato alla attività svolta in Italia promozionale
Quindi a come i servizi venivano proposti alla clientela alla contrattualistica italiana quindi quelli che erano i mandati di gestione di raccolta ordini quindi diciamo un
Sotto insieme
Ben delineato del perimetro di vigilanza che invece era
Chiaramente esercitato
Generalmente quindi la totalità dargli dall'olio francesi ma quando è stato quindi risposto nel modo che sappiamo ed è oggetto di contestazione alla Consob per circa
La provenienza della più niente e la
Perché scudata e quindi diciamo così che aumentava di
In gran numero la la clientela di EGP originaria
Abbiamo capito il perché non sa lei ha risposto in un certo modo perché non voleva che si creasse una confusione eccetera ma
Perché ha usato il prevalentemente cioè nella formulazione della sua risposta che non è tassativa e che comunque
Poi sarà oggetto di discussione sulla valutazione del
Del contenuto una domanda aperta perché è stato usato questo termine cioè perché è stata formulata in quel modo la
La risposta ad una richiesta che peraltro mi sembra anche di capire forse c'entrava poco con compiti di vigilanza diretti di ciò sotto
Diciamo certamente non l'abbiamo intesa come una richiesta fatta nell'esercizio dei poteri di vigilanza perché questa sarebbe stata piuttosto
Una veste dell'ACP dalla Banca di Francia e non della Consob per la formulazione della domanda
è chiaro che di fronte a una a un quesito posto dato dei vigilanza si risponde e si risponde
Per per quello che è stata la la la domanda
Il prevalentemente nel momento in cui non abbiamo ricevuto una richiesta di informazioni su un soggetto
Parliamo da richiesta su
Se
Egli M. Limited avesse operato in Italia
Al momento di ricevere un asse con
La richiesta che poteva ingenerare confusione e non dando a questa richiesta una valenza di vigilanza
Abbiamo semplicemente o deciso anche consultato uno studio legale per specializzato in questioni regolamentari ho deciso di
Dare una risposta che fosse
Rispondente al vero perché comunque EGP scrisse una società che io amministravo così come amministravo lei ha in mente pur essendo EGP Swiss caso del gruppo mentre gli e mentre non facendone parte
Quindi dando una risposta dando
Una
Visibilità sufficiente legata alla mia persona senza rischia di ingenerare confusioni rispetto a una comunicazione fatta
Due mesi prima ma poi sul punto nello specifico in particolare e
Parlo appunto della provenienza della clientela
Si è ritornati per avere chiarimenti nel senso che questo era uno degli argomenti di interesse da parte mia rilevantissimo dalle posso le posso dire che potrei sbagliarmi ma leggendo gli atti
Emerge abbastanza chiaramente che la domanda fatta dalla Consob è stata fatta
Su istanza della Procura cioè che la Consob di suo si sarebbe occupata esclusivamente quell'azione no però fai salutava l'avvocato Carra
Questa è una sua illazioni e quello che ho detto
No è inutile è comunque e quello che ha detto che non poteva dire lo ritiro
Nient'altro
Senta sempre su questo specifico punto l'autorità
Francese
Un moloc diciamo di Consob ha sollevato rilievi sul punto nessuno
Scusi nessuno nessun rilievo
Sulla provenienza della clientela
Cioè se ci sono state interrogazioni o richiami ha richiesto chiarimenti da parte dell'autorità
Francese europei possono provenienza di quello quello che posso dire senza fare valutazioni personali declino a cast assumendo questo esame
Una profilo discorsivo che non ha niente a che vedere con la procedura allora lei risponda e nascondere non ci sono stati rilievo nessun rilievo
Posso dire che sono stati favorevolmente
Impressionati dallo sviluppo del
Ecco una precisazione siccome lei prima ha fatto riferimento a un rapporto in qualche modo diretto quindi tra l'Autorità di vigilanza francese la Consob ha visto che la sede madre e in Francia e qui abbiamo
Una sede
Una succursale grazie
L'ispezione della Consob svolta nel due mila dieci è avvenuta di iniziativa comma che lei sappia è avvenuta d'iniziativa falso oppure perché
L'autorità francese necessari guardi normalmente sempre da dopo il due mila sette
Essendo sì separati in maniera abbastanza netta i compiti delle autorità di vigilanza del paese d'origine rispetto a quelle dei Paesi in cui ci sono succursali
Per tutto quello che esulano dalla perimetro di competenza dell'attività locale nel Paese in cui c'è una succursale
I contatti con gli intermediari vengono svolti su un mandato esplicito quindi su richiesta dell'autorità di vigilanza del paese d'origine
E tutto quello che è che posso rispondere anch'esse number quindi quindi avendo una ispezione da parte della Consob
Più ampia rispetto al perimetro di attività che la Consob avrebbe voluto esercitare sulla succursale necessariamente c'è stato un mandato conferito dalla Curia di vigilanza francese
Va bene io per il momento
E ho finito
Prego interne
Guarisce
Primo per cui sto
Lei ha detto in
In precedenza
Domanda della difesa
Con specifico riferimento alla CIP sei Company
Chiede tiene diciamo che lei si è attivato per far fronte all'esigenza di due coniugi Sindaco
In relazione ad un immobile per Romano che sono questi due coniugi
Sono l'ingegner Stefano Teofilatto sua moglie Anna Benedetti
Per gli immobili e quale
L'immobile
Al via latina Roma non ricordo il numero civico
Quindi questo immobile ed è stata la ciccia Company esatto
Lo è stato fino credo all'anno scorso perché forse due anni fa a questo punto perché erano stati avviati tutti quanti i processi per
Liquidare la società e distribuire ai soci
La nuda proprietà quindi ricongiungere la romantico sulla ricongiungere la proprietà intera in capo ai ai due usufruttuari voli attualmente c'è questa
Riconducibilità della bene o no
Alla società civile mi dispiace ma penso di non poter rispondere perché
Il necessario è stato fatto e sono stati comunicati apporti ma consultants tutti quanti di gli elementi necessari
Essendo
State anche girate le azioni della società Sick si accompagni a favore
Degli usufruttuari
Direttamente o indirettamente l'integralità della proprietà in capo a loro non ho compreso
Qual è l'esigenza di qual era l'esigenza di questi due coniugi
Costituito dai solo usufruttuari e non dal proprietario
Guardi si tratta si tratta di una fideiussione che l'ingegner Teofilatto aveva prestato a favore di un suo nipote che rischiava di essere chiamata a esecuzione
Per motivi che ignoro quindi probabilmente per problemi del nipote e
Non desiderando rischiare di perdere questi immobili e mi è stato richiesto di
Separarlo dalla
Dalla proprietà
Dei dei due coniugi
Condividevo fidato esattamente
Si conclude qui la puntata di questa sera dello speciale giustizia era dedicata una retrospettiva su uno dei processi per fatti di criminalità economica
Cui abbiamo dedicato spazio nel corso del due mila tredici con diverse puntate dello speciale giustizia
Si tratta della complessa indagine legata al nome del broker Romano Gianfranco lande il cosiddetto matto dei Parioli recentemente condannato anche in appello da una corte della capitale
Per il crollo del Castello milionario della sua società e IGP in particolare abbiamo ascoltato il controesame dello stesso lande
Nell'udienza del ventidue marzo due mila dodici da parte dell'avvocato difensore Susanna Carraro con un intervento finale del pubblico ministero di udienza Luca Tescaroli