LavorareInfo: intervista al professore Riccardo Del Punta sulla Legge di Stabilità e sul mercato del lavoro

Radio Radicale lavorare info chi vi parla Valeria Manieri siamo al consolato spazio settimanale con la rubrica di Radio Radicale dedicata ai temi del mercato del lavoro nell'economia e dell'Italia dell'Europa
Questa settimana parleremo ovviamente continueremo a commentare un po'a l'approvazione della legge di stabilità i punti deboli punti di forza e inoltre diciamo introdurremo nuovo tema di cui non abbiamo avuto modo ancora di parlare con l'elezione a segretario del PD i di Matteo Renzi e il di questa rinnovata centralità del tema del mercato del lavoro a partire dal cosiddetto
Gioberti da cui diciamo lo stesso segretario Renzi sarebbe
Al lavoro vogliamo parlare di tutto questo con Riccardo Del Punta professore ordinario di diritto del lavoro o Dipartimento Scienze giuridiche presso l'Università degli Studi di Firenze intanto ben trovato professore buongiorno così insomma per rompere un po'il ghiaccio e le chiedo subito dopo una serie di editoriali si sono rincorse insomma in queste ultime in questi ultimi giorni sulla legge di stabilità un suo commento
In merito veramente c'è da fare un po'
Il conto tra i sogni e quelli che sono i vincoli di bilancio e le necessità invece dell'ASP Andie review vorrei capire con lei che cosa ne pensa visto che sono piovute diverse critiche molte editoriali negli ultimi giorni
Che buongiorno
Semmai se l'avesse stressante dettando giudizio ma i temi del lavoro indispensabile visto ancora lo confesso il testo definitivo ma insomma le notizie sono abbassamento stabilizzate certamente
Il risultato deludente c'è una modesta riduzione del cuneo fiscale
Sia per quanto riguarda i lavoratori che per quanto riguarda le riprese ci si aspettava di più ma certamente
Difficile ora dare anche non è giusto che lo limita buon giudizio critico su questo solo aspetto evidentemente c'è stata una logica di riequilibrio complessivo essi esperto di certi salute nella quale poi alla fine il la riduzione fiscale non concertata nella misura in cui si sperava
Però credo che non si debba neanche distruttive l'importante è la linea di tendenza la linea di tendenza che è stata avviata è comunque positiva infatti lo stesso premier eletta diceva punto
Nella sua Conferenza dici in stampa di fine anno la sua prima conferenza
Stampa di fine anno che nella legge di stabilità c'è già una prima riduzione del costo del lavoro la strada è questa ma confermava che estrae percorso senza sfasciare i conti pubblici insomma perché la stabilità appunto continuava letta e i suoi dividendi ma esistesse la si porta avanti
Nel tempo e quindi insomma difficile come si suol dire fare un po'le nozze con infissi fichi secchi con questo questi livelli di Luna insomma
Sì certo d'altra parte ecco penso che oggi tutti chiunque porta delle critiche che sono naturalmente legittima anche giustificate però
Dovrebbe avere la responsabilità di inserire una proposta complessiva perché anche perché altrimenti il gioco non con funzioni poco
Senta specificamente alla faccenda è stata molto tirata in ballo soprattutto da economisti ma anche da Confindustria rispetto all'intervento che è stato fatto
Sul cuneo fiscale secondo lei si poteva fare diversamente anche come è stato ripartito c'è chi dice che insomma sia stato un po'disperso l'effetto che si poteva vere anche
In questo piccolo da quel punto di vista credo che sia stato ragionevole anche perché si poteva può intervenire soltanto sul cuneo fiscale
Uno un
Sarebbe stato più difficile intervenire sul cuneo contributivo
Del contributo di pensare ad un altro grande problema anche perché oggi co essendo l'esenzione sia ancorata in buona parte
Infatti a un certo punto perché la contribuzione sessione del cuneo contributivo cosicché poi incidere
Sull'ammontare della pensione quindi ci si doveva limitare alcuna fiscale
Ma io penso che
Non si è fatto così questione definitivamente ridurre l'IRAP coordinator sosta dibattito tariffata ridotta l'IRAP sono stati risolti concernenti i premi INAIL
Insomma penso da questo punto di vista intervento sia tecnicamente
Soddisfacente
Allora passando invece al secondo tema nella nostra conversazione abbiamo introdotto in apertura c'è stata all'elezione di Renzi è segretario del Partito Democratico che ha premuto subito sull'acceleratore salvo che ma insomma fare qualche qualche frenata in corsa sul tema della centralità del mercato del lavoro di interventi mirati anche rimettendo in qualche modo in ballo l'articolo diciotto
E su questo Giobbe ecco se che dovrebbe essere il primo passo diciamo della sua
Segreteria per contro già iniziano ad arrivare in queste ore articoli per esempio firmati dava affini sparissero siti contro in qualche modo il Gioberti del nuovo Segretario in cui nel si come dire
Siti richiedere maggiore attenzione rispetto a questo tema perché si rischia di cadere lo stesso errore commesso con la legge Fornaro a questo punto a questo proposito lei tra l'altro fa parte
Insieme ad altri al del comitato scientifico di sovrintendenza al monitoraggio e dalle della riforma Fornero partiamo intanto
Ma dal suo lavoro e poi magari approfondiamo agli elementi diciamo di cronaca politica è blu sapere che cosa ne pensava insomma di questi primi passi del nuovo segretario Renzi
Sasco Tesolat questo passeggero venti a
Bisogno di qualificati su un tema così importante come quello del lavoro ha voluto lanciare un
Discenda un sasso nello stagno
Il questo già parte del
Diciamo probabilmente da quello che si sente sarà in prima battuta un DOCUP un documento programmatico
Dettagliato prima i trasformati
Eventualmente un testo di legge dei contenuti ancora non si conoscono in modo preciso alcune si possano indovinare in particolare è stato lanciato ballon d'essai del del contratto unico sì che è una cosa di cui si discute
In modo ricorrente nel discusse e tempi per legge Fornero coi questa soluzione è stata scartata nasce da alcune proposte
Che sono state fatte per esempio da buoni Garibaldi anche da Pietro Ichino e anche in altri Paesi e discusso anche che ancora mi risulta non autorizzato
Non adotta
E Renzi è tornato è tornato su questo tema
In sostanza il compendio ascoltatori che legittimamente possono ignorare i dettagli si tratterebbe non tanto riunioni di un contratto che
Determinerebbe l'abrogazione di tutti gli altri rimanessero anche gli altri testi solo questo diventerebbe si spera la forma prevalente dovrebbe essere un contratto a tempo indeterminato
Ma caratterizzato da una sostanziale libertatis licenziamento sia pure con dei piccoli costi economici entro il primo triennio
Vendola commenta sarebbe di superare la paura o spendere il terrore delle impreca e di assumere a tempo indeterminato
Perché come è noto oggi le imprese assumono per il sessanta per cento dove assumono a tempo indeterminato
Imputato ucciso recessivo e quindi l'ente che in questo modo
Potrebbero superare tale terrore assumere al tempi determinato tanto saprebbero che potrebbero poi
Diciamo scioglie il rapporto comunque in toto il primo triennio che alla fine quindi diventerebbe
Un periodo di prova molto lungo o comunque anche i contratti a tempo quei piccoli le assunzioni però si parla con contratti a termine in teoria potrebbero essere sostituite da questo contratto
La peraltro perché il tempo aiuta ad assumere a tempo indeterminato il datore di lavoro si accorge che questo lavoratore bravo alla fine lo stabiliti ecco
Quel topo l'idea che sta alla base del contratto unico in realtà
Ok hanno anche i dubbi diciamo sulla funzionalità di questa idea che potrebbe anche essere una scossa salutare
è alla base della quale ci sono comunque efficiente reali quindi non si tratta tratta di un'idea molto interessante
Altri obiettano però che comunque le imprese che assumere avrà tempi determinato ma si tratterebbe di un tempo tentato posticcio perché voi alla fine
Assunzione sarebbe fatta soltanto per quei metri per quell'anno diciamo in cui
Dice c'è un momento di lavoro
Quand'era giovane se oggi vengono costrette in contratti a termine quindi si tratterebbe dicono i critici che un contratto al termine mascherato ecco una una specie di diritti trucco illusionistica Francesco classi
Se voi sicuramente non appena prego Fini lodevole un altro problema potrebbe con contratto unico che
Il mercato del lavoro ha già assorbito uno
Insomma uno shock normativo notevole con la riforma Accornero
E non non lo si può sottoporre ogni due-tre anni
Ad delle riforme epocali forse sarebbe meglio aspettare
Diciamo ancora un po'di intenso vedere i risultati e la riforma anche al fiuto dei ritocchi Garrincha Giovannini del due mila tredici
E e quindi non di nuovo pensare con dei tratti di penna di di rovesciare il che invece il mercato del lavoro poi dipenderà in gran parte dal ciclo recessivo e poi concludo su questo
Un ulteriore problema non da poco
L'apprendistato l'apprendistato del contratto che dovrebbe essere contatto che invece per l'inserimento dei giovani fino a ventinove anni
Diciamo compiuti e tuttavia l'apprendistato ma molto un padre va molto male per tante ragioni
Ora tendo e ammettessimo la possibilità di un contratto unico così bene al licenziamento entro tre anni
Ebbene si rischierebbe di espiantare l'apprendistato ulteriormente è vero che l'ha prelevata dei benefici economici però i benefici economici sinora non ci sono due per sufficienza a lanciarlo
Se noi ora ci serve poi visto che tutti alla fine
Assumerebbe racchiude col contratto unico quando invece
Ci sarebbe da con centrali poiché mi risulta che il Governo circa dettando per rilanciare l'apprendista insomma non è una proposta così tocca sana neppure quell'anche che c'è una proposta interessante
Senta c'è un tanga molto ricorrente nelle nostre trasmissioni che è quello
Che riguarda insomma anche interventi che riguardano le politiche attive per il lavoro c'è chi parla di crescita e c'è chi ovviamente parla anche dei di possibili aggiustamenti tra l'altro lo faceva negli ultimi giorni anche Ferrera in un suo
Editoriale a proposito della politica del cacciavite no che ci sono in realtà anche delle del del del
Degli elementi legati all'vuol fare ma non solo che dipendono strettamente
Dalle regioni dai Comuni dalle Province partiamo da abbozzi di ore di tra un minimo garantito
Da dintorni
Fino a arrivare alla fantastico mondo dei centri per l'impiego
In questa trasmissione abbiamo commentato spesso anche il piano più conflitti complessivo a livello europeo dell'aiuto garanti
E della impossibilità oggi nel nostro Paese e di come dire sfruttare questa occasione di questi fondi messi a disposizione per che abbiamo un sistema di infrastrutture legate alle politiche attive del lavoro davvero poco efficace ed efficiente
Tutte queste diciamo
Belle cose messe appunto negli ultimi mesi anche a livello di regia europea che anche dello stesso premier letta ha portato a casa comune dei successi saranno coi effettivamente secondo lei
Utilizzate queste opportunità perché nostro Paese sembra essere molto più indietro di altri Paesi europei anche proprio sulla bici
Grazie ma qui ci avviciniamo al cuore del problema coi qui la questione che queste riforme cacciavite andrebbero dato anche lì prima gara altro che
Poi c'è anche il bisturi
Nel senso che qui non basta scrivere le riforme qui il problema è che l'attuazione delle riforme di monitoraggio costante
Sul funzionamento di queste scelte che oggi sono
E
Etichette sono dispetti naturalmente perché debbono esserlo ma il problema che sono gli spetti anche in una rete di competenze
Che sono ripartite tra Regioni e Province da un lato ora c'è pure l'incognita l'abolizione delle Province quindi richiederà una riorganizzazione istituzionale no e lo Stato
Quindi il Governo
La proprio per evitare che Governo spesso non ha informazioni
Direttiva madre ogni piano ma non è affidabili sul funzionamento di tutti i centri per l'impiego cioè
Letteralmente c'è anche un perché ci sono molte esperienze scettico interne sono anche funzionanti
Però e tutto completamente Diliberto a differenza dei tetti di quanto accade in Germania dove c'è un forte controllo federale i servizi per l'impiego l'Italia qui quelli regionali noi purtroppo non è l'unico settore
Non c'è dimostrato
Non si è dimostrato di grande efficacia perché ci sono degli scompensi fortissimi
Tra cento duecento anche nelle singole regioni e poi ci sono c'è un'area del Paese lo vediamo quale che dove l'attuazione globalmente
E globalmente ancora più disperante però livelli ma chi ce l'ha per formaggio
Turbato in questi centri qui bisognerebbe aprire un tavolo con le Regioni in modo data portare alla definizione di linee guida
Veramente innovatrici
Accompagnando poi questo con un affidabile il sistema di
Di controllo e monitoraggio ecco
Per cui anche un programma bello come quello dell'aiuto garantite il Governo
Ad un furto per forza
Cominciare ad implementare ecco si scontra con questa grossa incognita poi che queste cose rimangano sorvolare grazie
Senta un'ultima domanda più diciamo di carattere generale parlavamo di riforma Fornaro parlavamo anch'nel dibattito interno al Pd ovviamente di una fronda diciamo che avevano così anti Renzi che insomma suggerisce
E maggiore cautela c'è appunto chi in qualche modo rimette in discussione come questi
I cosiddetti giovani turchi la stessa fattibilità e il sistema della flessibilità nel mercato del lavoro secondo lei siamo ancora in qualche modo fermi a un dibattito di questo tipo
No no curare in un deposito di partito
Corretti equivoci neanche e anche a che punto siamo invece rispettarono che hanno le parti sociali sindacati particolare su questi temi
Ora trovare queste una cosa singolare ebbe diciamo come me ricordate fu molto preparata per anni si è parlato dell'articolo diciotto era un tormentone sì che non finiva più poi c'è stata una riforma
Significativa dell'articolo diciotto con la legge novantadue la legge Fornaro
E non perché parlato
E le tecniche perché per partite anni avevano diciamo richiesto questo intervento
Lo hanno completamente diciamo svalutato secondo me a torto perché
è un intervento che comunque è andato nella direzione che loro chiedevano ed era una diminuzione anche in buona misura ragionevole adesso in questi giorni si è ricominciato a parlare dell'articolo diciotto comma f non fosse stato
Già riformato un anno fa
Forte era meglio partire invece data dalla ricorrente veniva in questa riforma quindi se arrivarono
In modo ricorrente questi questi singoli che rischiano però di inviare
Si sia nel dibattito in generale in generale
Diciamo per esempio ci sono stati dei passi anche carico Accornero è stata accusata di aver introdotto rigidità
Devo introdotte su alcuni contratti come delle collaborazioni a progetto associazione in partecipazione in qualche misura anche il lavoro intermittente però ad esempio la disciplina del contratto a termine
Soprattutto dopo una legge Giovannini e più flessibile oggi
Il quarto era prima nella riforma fornendo infatti lei ha fatto un accenno al monitoraggio
Partente a gennaio a metà gennaio sarà pubblicato il primo quaderno per il monitoraggio sarà presentato credo dal Ministero Giovannini
E chiaramente ci torneremo Corradi Harari credo che seguiamo al ministero per una ci dovrebbe essere presentato però un dato che sta venendo fuori
Al di là di un mercato del lavoro che non sa andando bene dubbio
Però affittare verificando porcherie forse perché fascista via Crispi messi Stura sostituzione in via alcuni contratti molto flessibili come collaborazione al progetto
L'associazione in partecipazione lavoro intermittente corre contratti a termine
Perché purtroppo non con contratti a tempo indeterminato ancora come era negli auspici ma con contratti di lavoro subordinato al termine comunque secondo me ecco nel male è un progresso
è un progresso però certo ci si attendono erano i più forti
E l'importante sarebbe riuscire a
A dirottare il mercato del lavoro verso il contratto a tempo indeterminato
Proposto il contratto unico alla base di questo tipo di dice
E professor Riccardo Del Punta grazie davvero per essere stato con noi per averci aiutato travolta districarsi in questa fitta attualità che
Riguarda la legge di stabilità con gli altri avvenuto ne ricordo il piano della legge sull'atto della rappresentanza sindacale etereo al programma no no non è che può decidere niente su questo
No se volesse crea meno che lei non
Progredito del vivere nel testo che è uno dei grandi temi su cui si dovrà lavorare nei prossimi anni
Certo certe
Tra l'altro sul tema del ruolo che hanno avuto le parti sociali barriere ispettori ispettor alla legge di stabili
I tagli sono ma ci sono state diversi è un momento in cui il potere diciamo decreto e parti sociali bravi voi livelli ecco sono
Terzo giacché ovviamente dalle difficoltà finanziarie
E quindi forse però anche loro devono trovare il modo di riproporsi in modo
Diciamo non semplicemente con le solite rivendicazioni che naturalmente angolo conto degli interessi soggetti rappresentati però lì bisogna disdegnare delle proposte complessive perché altrimenti si finisce soltanto dal mercato
Che abbiamo visto come per l'ennesima volta verificarsi in occasione dalle ci stabilita
E questa parla tra l'altro sembra averla in qualche modo proprio Matteo Renzi in questo momento di grande vivacità da questo punto di vista di riaprire un dibattito sul sulla situazione e mercato del lavoro non solo al di radio e ovviamente gli ovvi dibattiti che ci sono stati
Sulla legge di stabilità se non altro da aggiungere professore
CX fermeremo qui grazie ancora davvero a Riccardo Del Punta per essere stato con noi ricordo Professore ordinario di diritto del lavoro l'Università degli Studi di Firenze
Grazia presto con gli approfondimenti di lavorare in foci ritroveremo la prossima settimana stesso posto stessa ora grazie
Grazie