Forum del Ministro degli Affari Esteri Emma Bonino

Eccoci nuovamente in diretta sono le sedici e tre minuti per serrati e radicale
Siamo anche in diretta audio video in streaming su Radio radicale punto ittica ci ha raggiunto in assoluto il Ministro degli esteri Emma Bonino che rimane valida che salutiamo per una forma
Di fine anno di bilancio che è un po'le somme anche dell'attività della Farnesina e non solo sono molti temi e la politica internazionale
Molti spunti che vogliamo approfondire questo caso non c'erano giù tutti diversi colleghi giornalisti che salutiamo e ringraziamo Antonella Rampino della stampa buongiorno grazie per essere qui voglio ma Albertoni del Sole ventiquattro Ore
Giudice del lavoro buongiorno Vanna vanno cinica Repubblica buongiorno garanzia inaugurare
Marco Ventura Panorama non giornate grazie Presidente Francesco De Leo che il collega di Radio Radicale il procuratore deve giudicare ma è qui nella sua veste di direttore di oltre radio punto it Bongiorno che fra un forte
Allora subito una prima di passa la parola a turno diciamo i nostri ospiti interlocutoria ma solamente una domanda per aprire tu sei reduce anche da un'incontrollata
Resina questa mattina con la signora lasciava abbaiato ampi si è chiusa questa vicenda che abbastanza complicata adesso c'è stato un rientro l'Italia anche se non è la pertinenza del Ministero degli esteri italiano
Però insomma c'è anche soddisfazione per come si è risolta vuol fare forse una battuta su questo tema prima di passa la parola l'interlocutore
No no particolare particolari cose da dire aggiuntive salvo tutto era stato detto anche in Parlamento fino al luglio il famoso il diciannove luglio eccetera
Poi c'è stata la delegazione parlamentare agli inizi di agosto poi come pensavo come spesso succede per ragioni che sono evidenti i riflettori ad un certo punto
E noi abbiamo semplicemente continuato a fare quello che abbiamo fatto dal due giugno cioè applicare tutti i margini possibili delle convenzioni internazionali per portare il massimo di assistenza giudiziaria tra l'altro è stato un problema
L'applicazione di una di queste convenzioni per cui a giugno sono andati a prenderla firme siamo stati l'ambasciatore è andato a prendere la firma della signora che ha potuto quindi fare l'opposizione all'espulsione eccetera eccetera
L'assistenza è stata compresa la Presidenza lituana è stata diciamo molto puntuale
è una interlocuzione di tutta evidenza con le autorità cazzate anche a partire dal reato di cui era opposto occupa accusata
Dalle loro leggi tempi eccetera affinché è arrivata questa questa notizia
Ho visto la la signora che deciderebbe gli ultimi episodi dico dettagli li avete sentiti tutti il visto Schengen eccetera eccetera l'incaricato d'Affari nostro accompagnato la signora dalmati Astana per
Seguire tutte le vicende fino all'imbarco
La signora dovrà orientarsi dove vuole vivere però in possesso di rimpasto passaporti nuovi e di un visto Schengen mi sembra di aver capito che sarebbe orientata
A stabilirsi con la figlia Gennaro due nipotine piccole l'altro figlio a Ginevra però insomma avverte cittadina libera deciderà lei insomma però lo ha voluto dire tantissimo lavoro tanto
Tanto impegno e un'interlocuzione dialogo chiamatelo come volete con le autorità casacche molto molto persistente insomma
Però insomma va bene
Perfetto va bene allora deleghe possiamo cedo subito il nostro giro di domande consultazione la parola per cominciare a Ventura fatte ma io comincerei prendendo spunto sempre da questo episodio ma anche per capire qual è la allora ci sono molti casi ovviamente che sono analoghi a quelli della lascia la Bayer
Ci sono i casi dei analoghi nel senso che si tratta di italiani che si trovano all'estero e che hanno avuto dei problemi quindi o sono stati rapiti o comunque hanno avuto altre difficoltà di ordine giudiziario eccetera
E tutte queste vicende Pisano sulla Farnesina
Pur essendo delle vicende in molti casi individuali e che vengono seguite per quello che che sono cioè sono circoscritte a difficoltà che hanno dei nostri cittadini all'estero
In alcuni di questi casi ovviamente si creano dei problemi di carattere diplomatico generale politico fra Paesi
Quanto pesa questo sul lavoro della Farnesina che evidentemente e soprattutto sull'immagine sulla proiezione esterna della Farnesina perché il lavoro e anche
Tanto di altro no
Beh se normalmente c'è una direzione generale apposita che si occupa di italiani all'estero e di immigrazione che è retta dalla
Cristina Ramaglia brillantemente è una direzione piccola risolto dotata come tutto per il resto però
E per per darmi delle cifre insomma al di là di quello che i vari ambasciatori o con soli in loco seguono che vada alla
Perdita del passaporto al furto di al
A che non risale a Roma diciamo ma che a livello aride e sono migliaia e migliaia di casi ovunque
Direttamente dalla Farnesina noi seguiamo nulla seguiamo dieci mila casi
Di cui tre mila centoventi in carcere nei posti più insomma che vanno dal Guatemala alla Guinea equatoriale AA Stati Uniti in piuttosto che
Tre mila centoventi
Seguiamo anche trecento più o meno sottrazione di minori famiglie diciamo che si sono separate eccetera eccetera
E molti di questi casi
A mio avviso dovrebbero essere trattati a livello di avvocati non è che tutto deve salire a livello politico
Tant'è che noi abbiamo invece questa tendenza politicizzare di volta in volta le cose che i miei colleghi europei con cui
Non non gli passa proprio per l'anticamera del cervello adesso poi c'è un'altra storia che non si risolvono perché l'Italia conta poco
Devo dire questa è un'altra leggenda metropolitana per cui per esempio sulla questione congolese su cui poi possiamo dire comunque sono implicate famiglie quindi Stati Uniti Canada Belgio Francia e Italia
Nessuno di questi altri Paesi gli viene in mente né alle famiglie di di di rivolgersi a Presidente Obama insomma
Né all'ambasciatore di occuparsene in quei modi ma
Dico di più noi abbiamo in carcere circa novanta tedeschi
Non abbiamo mai avuto una richiesta e le nostre cartelle non sono proprio come dire
No da radicale posso testimoniale
Nella nostra giustizia una delle più rapide al mondo tant'è vero che ci siamo beccati condanne non da poco dalla Corte europea dei diritti dell'uomo eppure io mai
Mi sono sentita come dire a livello politico interpellata dal mio collega Tedesco perché la cultura allora veramente diverte cioè se ne occupano gli avvocati se ne occupa
Chi per essa
E forse questa è anche un discorso che prima o poi bisognerà fare con tutte le dovute cautele perché io poi non voglio ferire nessuno so perfettamente immagino che se tu hai un figlio un parente
In difficoltà in un Paese difficile eccetera eccetera l'emozione e i sentimenti non si calpesta non per nessuno
Ricevo anche migliaia di molti in molti casi li risolviamo nel peraltro quindi oggi non è solo che rientrare ma se la cava Ieva sta rientrando a Napoli anche D'Alessandro
E molti altri che non sono note diciamo e che peraltro si sentono sempre forse notissimi perché nessuno li cita come se non passasse una
La vita sul tre o quattro case però questa di politicizzare sempre tutto a me non sembra una buona strada
Proverò a dirlo con le dovute attenzione i sentimenti di
Di chiunque che non voglio seguire non non avrebbe neanche senso ferito ed anche per questo che normalmente non reagisco anche alle mail numerose insomma di insulti uno
Perché sono in gioco sentimenti e però senza entrare diciamo nei casi individuati un discorso più generale che dica guardate
Che quando si va
Nei Paesi terzi come chi viene da noi deve fare i conti che c'è un Governo un Parlamento delle leggi dentro ci possono piacere non piacere ma insomma
Poi ci sono anche quelli che che che vanno magari senza avvertire nessuno e magari per business diciamo
Come si può
O come posto o come pensano di poter meglio fare poi finiscono tra truffe e quant'altro e non è che si può fare
Però insomma per chiuderla qua voglio solamente dire che è seguire i nostri connazionali a me pare una cosa doverosa che si debba politicizzare sempre tutto a me non sembra una buona strada
Bisogna anche fare un po'la parte delle cose cioè ognuno deve anche essere responsabile diciamo dei propri comportamenti se no non ne usciamo in questo modo
Alberto Negri esso vittima trovate la parola
Ma l'altra questione aggiungo che spesso in questi casi
E in molti casi anche il dialogo e l'interlocuzione con le autorità non è che avviene in segreto vi segreto non c'è niente stanno tutti i messaggi scritti in tre anni
Ma un po'riservati magari sì che non vuole affatto dire di nascosto ma un po'di riserbo a volte
è un po'di di di riserbo diciamo così a volte aiuta anzi spesso aiuta Semmini posso permettere
Sì ma magari più tardi torniamo anche sul discorso della politica estera delle dotazioni che alla Farnesina per tenere
Forse se lo sento è ormai esatto ci sarà un discorso un po'approfondito da fare sulle dotazioni appunto del Ministero degli esteri italiano
Ma per tornare un po'più all'attualità ecco lei appena tornata dall'Iran sul tavolo c'è la questione iraniana c'è quella della Siria
Il prossimo anno sarà sarà il ritiro dall'Afghanistan
Poi c'è sempre la questione del Libano abbiamo visto che oggi la cronaca offrire
Un un altro episodio sanguinosi Simone
Poi c'è la questione anche dalla Turchia
Perché il Governo Erdogan appare decisamente alla deriva no negli ultimi tempi
E anche lì abbiamo credo ma un appuntamento tra poco ma quello che volevo chiederle in che posizione prenderà dell'Italia
Nei prossimi mesi in vista del fatto che assumerà la Presidenza dell'Unione rispetto a questi problemi che somma riguardano il nostro estero vicino ecco
No su questo a potremmo aggiungere per esempio tanto verrà aggiungere alla complessità era interdipendenze
Di questa Regione la decisione di ieri dell'Egitto di messa al bando sostanzialmente le fratelli musulmani aggiungo anche
Da decisione del Parlamento libico di procrastinare diciamo la legge le scadenze che erano invece previste con cambio di Governo al centro il sette febbraio a tutto il due mila e quattordici
Potremmo anche aggiungere una transizione si fa per dire a Tunisi ma che non riesce a materializzarsi in un accordo in negoziati che vanno avanti da da quelli di
Quindi come lei vede la situazione che complicata e complessa però io continuo
Ed è composto difficile alla soluzione a me sembra più chiara l'origine
E insisto che l'origine l'origine insomma il punto nodale di tutto questo grande sconvolgimento all'interno del di tutta questa zona che vada dalla Tunisia e poi con propaggini ricadute fino all'Afghanistan
E questo grandissimo scontro o geopolitico che si frammenta sempre di più la Turchia poi un cosa a parte ma ci arrivo caso a parte l'ultima episodi
è che e non solo il tradizionale diciamo sunniti sciiti e anche all'interno dei sunniti all'interno della famiglia dei sunniti sempre più frammentato
E peraltro verso anche una situazioni di successione piuttosto problematica all'interno della famiglia sa unto quindi è un grande scontro all'interno della famiglia musulmana
Che ha de cui da
Dall'esterno certo ci sono altri attori ma
A mio avviso con interessi pesi notevoli ma poi con influenze alla fine sostanzialmente sufficientemente limitate
Ma questo grande sconvolgimento interno che non è ancora neanche arrivato al suo apice se lei guarda per esempio
La messa al bando del fratelli musulmani non solo è un problema diciamo che un venti per cento della popolazione con
Possibili ricadute di estremizzazione terrorista di una parte di questa popolazione
Ma è anche rende ancora più difficile la transizione tunisina perché il Governo islamico tunisino teme di fare la fine succede o se se accetta ma tra Sezione di potere
Teme di fare la fine diciamo dei fratelli mussulmani egizia pone problemi con la Turchia che il partito di dietro dogana molte assonanze eccetera eccetera
Pone un problema la comunità internazionale perché per esempio e quei fratelli mussulmani se sono terroristi in Egitto
E sono però i nostri interlocutori in Tunisia nella Gruppo Amici dalla Siria che discute diciamo con le forze di opposizione in cui i fratelli Buso
Ci sono una componente una componente importante un po'più il ribasso diciamo ultimamente vere per ragioni evidente ma sono una componente importante
Quindi questa
Con conclusione ormai chiamiamola così va comunque
E enorme turbolenza a mio avviso non è neanche nella sua parte conclusiva ma nel frattempo complica tutti gli scenari dove ci si è
Allora la mia sulla Turchia poi il problema ancora un pochino diverso perché a mio mi pare uno scontro ormai arrivato a situazioni
Tra Bulent sostanzialmente che appoggiò ergo gamma tutta la prima parte eccetera eccetera e diciamo il partito di Erdogan non la persona indietro o comunque il partito via
In quella situazione e la speranza però moderatrice più può ancora giocare probabilmente dei ruoli ma che non si espresse finora il presidente multe
Ed è chiaro che anche lì non è escluso che la cadenza che si era prevista che avevano loro previsto alle municipale a marzo le presidenziali d'estate e poi le politiche non subisca invece un uno sconvolgimento significa poi equilibri forse diversi eccetera
Quindi noi dobbiamo innanzitutto però il punto di partenza di capire se questa è un'analisi condivisa a livello europeo o a livello diciamo più globale
A me pare che stia arrivando con qualche difficoltà una consapevolezza in questo senso e che per esempio lo scontro all'interno della famiglia sull'unità con l'abuso o della religione diciamo così
è uno scontro geostrategico micidiale
Cioè veramente micidiale Nordin dobbiamo essere consapevoli non a caso l'Arabia Saudita i fratelli musulmani
A casa sua quando lì li elimino non metaforicamente
Diciamo così no quindi a uno scontro che viene da lontano da tempo che esplode diciamo anche nella rivalità Arabia Saudita Turchia il famoso modello Turchia il
Terrore la difficoltà dell'Arabia Saudita di accettare cambiamenti nella zona area qualche nella zona Mediterraneo scusi
E l'idea di frenare assolutamente alle frontiere un disco Bogi venti che ha visto in Egitto piuttosto che in conto un mi sia con
Non parliamo delle infiltrazioni niente in quindi
E tutto non è enorme zone in subbuglio con questioni
Molto interne diciamo così e che però poi ha riflessi a rilevanze globali e mondiale per questo io
Penso innanzitutto capire se condividiamo l'analisi e mi sembra che con qualche difficoltà stiamo arrivando
Diciamo
Due è chiaro che in questa situazione io metterei in guardia da qualunque iniziativa
Unilaterale o dei volenterosi perché volenterosi per fare cosa esattamente sarebbe utile
E quindi
Noi dobbiamo essere consapevoli che stiamo affrontando un la lunga transizione
Con pochissima incertezza
Faccio sempre un paragone ma non per per darmi coraggio forse anche sino ad uso che in una zona complessa incerto ma meno complessa e anche meno
Estese agevole geograficamente che erano i Balcani la transizione durata vent'anni
Vent'anni io e non è neanche finita perché ancora attuale labor neanche non
CIAI la Macedonia anche eccetera eccetera
Quindi noi dovremmo essere dobbiamo essere consapevoli che siamo sto su o comunica writing su un cavallo insomma
Su un cavallo insomma e in ogni caso di lunghi di lungo media-lunga portata e che avrà qualche
Soluzione di mediazione di Cal di di di abbassamento della violenza in questa o quella regione forse ma dobbiamo essere
Consapevoli che
è veramente una partita di lungo corso che si sta giocando
Tornavano c'è nella Repubblica te la parola
Sì era voglio dire molto giusto quello che diceva il ministro io volevo
Riportare la cosa I punti nodali uno di questo punto nodale è quello appena detto dal ministro Sukur questo scontro di grande
All'interno del del mondo musulmano
Io volevo portarlo sull'Iran in particolare dopo questo viaggio appena fatto lei Chievo oggi proprio sul intervista che aveva fatto Assofin su Repubblica questo disco di spalle l'impressione che ha avuto di più
L'incombenza dell'est del fondamentalismo che sta lì che aspetta no è proprio ad ogni pronto accogliere qualsiasi può qua allora dico c'è da parte sua evidentemente
La consapevolezza che il tempo è fondamentale
Cioè la reazione dei dividendi Cummings somma è fondamentale perché non si ritorni all'epoca fatte armi dove proprio
Sì cominciano a sentire pronto tutte l
Riaffiorano tutti gli indizi di di quel tempo di allora allora su questo
Io volevo sapere perché l'altra cosa che ha detto giustamente vediamo se si condivide l'analisi con il mondo europeo anche un quello americano ovviamente quindi
Qual è c'è primo la possibilità di condiziona le intanto l'analisi di questo incombere
Delle del fondamentalismo che vuole riprendersi
Il ruolo che aveva avuto fino a pochi mesi fa e in e Point come si fa
A condividere l'analisi con
E e quindi a rendere tutti quanti consapevoli della diciamo noi come il tempo è un fattore determinante
Ma su questo diciamo su questo tipo di condivisione di di analisi sulla
Prudente eccetera ma che comunque nello Stato scuola bisogna se si aprono altre possibilità cercarle perché se no continuiamo come dire a me stare nel
Ne è già noto e il già noto francamente
E per questo io l'ho colto diciamo come come una possibilità da verificare
Ricordando anche il periodo Khatami ma se lei mi consente rispetto a Catania a mio avviso c'è un elemento ulteriore che può aiutare nella sua pesantezza però può aiutare
Ed è la questione economica delirante
Che sia la questione demografica devo dire e quindi anche sociale
Che impatta su una situazione economica che è più grave diciamo che al tempo di Khatami per mille ragioni che conosciamo molti le attribuiscono solo alle sanzioni io penso che sono le sanzioni più altro ma insomma
Comunque sia
Né a una situazione di un Paese a inflazione alta con asset bloccati senza tecnologia eccetera e cioè e con una pressione demografica di una Società giovane
Che non si ricorda nell'Auchan nella rivoluzione del settantotto perché Panatta addosso insomma
E che ha altre esigenze che ha una caratteristica le io non conosco bene l'Iran ha e quindi lo conosco di persona lo conosco più dei libri dalle letture eccetera eccetera
Ma che ha una caratteristica per esempio di non essere anti occidentale questa giovane società che è anche molto
Coltivata come dire molto a me la sera dall'ambasciatore ma molto impressionato perché
Aveva invitato e c'era molta gente che aveva studiato in Italia per esempio pare che l'Italia o fosse un periodo architettura o ingegneria facevano in Italia
Ma c'era una signora raga comune che mi è sembrata molto giovane e chi fa la psicanalista e mi ha dato un suo libro sulla psicanalisi a Teheran cioè alcun tipo di
Cinema musicisti insomma
Tant'è vero che
Mi dispiace ma non abbiamo proprio avuto mi accompagnavano qui dei testimoni proprio il tempo materiale di incontrare la comunità italiana lì anche perché poi magari l'Ansaldo da altri li posso vedere a Roma
E nelle quarantotto ore che avevo volevo
Prendere come una spugna tutte le possibili sensazioni che potevo avere
Quindi questo diciamo maggiore pesantezza economica mi sembra uno degli elementi
Di sostanza
Che sostiene diciamo l'apertura Romania Zarifa o che non è solamente è anche
Diciamo
Dovuta a fattori veri
Ma è indubbio che a parte questo elemento diverso ma che non è marginale
Il tempo è sicuramente un perire un fattore essenziale c'è questa finestra semiaperta non ci sarà per sempre
Per mille ragioni lo stesso zaristi lo diceva non è che
Scherzando ma non troppo diceva io ogni settimana o delle mozioni parlamentari di sfiducia
Tutti
E questo
Dopo dobbiamo saperlo prendere due cose però sono successe la prima
E che la decisione di andare a vedere con prudenza dopo le elezioni di Romani io ero rimasta molto impressionata dalla partecipazione elettorale che è l'elemento che mi ha fatto più riflettere
E non limitata a Teheran se ho letto giusto
L'analisi della partecipazione elettorale anche dei voti espressi era molto diffusa su tutto il Paese e quindi non è la posizione che spesso succede in molti Paesi che la Capitale diciamo
Vota in un modo e il Paese più conservatore o cose di questo tipo non era così da quello che io l'ho letto
Ho avvertito tutti prima di mandare Pistelli
Anzi io pensavo che si potesse fare persino un upgrading di a livello ministeriale per l'insediamento di Rho anni l'Europa non lo vuole io non ho rotto il consenso
Sì sì sì sì andate a livello di ambasciatori io avvertito tutti che avrebbero mandato
A fare un un giro così come ho avvertito tutti di questo viaggio e ho fatto un report a tutti quanti perché appunto utile condividere una serie di informalità anzi se lo facessero pure gli altri secondo me
Come dire
Però magari uno
In Po tentando un metodo magari info quello che però dopo il sette agosto è successo
Poi Laura e che a settembre all'Assemblea generale delle Nazioni Unite per parlare con Giovanni tariffe c'era la coda
Dopodiché avviene il ventiquattro novembre l'accordo provvisorio su nucleare che probabilmente è stato preparato dapprima da altro la da da contatti di vario tipo
Io sono convinta mi auguro che le visite adesso si intensifichino perché è importante che anche altri colleghi so che Sikorsky va adesso
So che è previsto Jack Straw tra poco io mi auguro che le visite si intensifichino esattamente perché ci si prenda questa consapevolezza loro
E anche loro
Devono essere consapevoli che non è che nell'Occidente tutto rose e fiori e che ci sono resistenze giustificate anche da noi cioè legittime paura
Però
Che Lalla e importante che anche i nostri colleghi loro Paese rendano conto che la finestra appunto non va ripetuto diciamo lo spreco paterno femminile consente
Su questo io sono più utili
Su questo dossier specifico di consapevolezza della e credo anche che resto stadi ventuno Torre visto che abbiamo appena descritto sta diventando così
Convulso anche niente nei tempi c'è così rapido così convulso che
Teneva e diciamo o o nutrire un contatto più più serio più profondo e più sereno con uno degli attori
Non è la soluzione di tutta evidenza miracolo che non c'è però certamente a mio avviso è un asset
è spero che si pensi a questo anche a Ginevra due che peraltro altre complicazioni
Su questo
Io sono un pochino più più fiduciosa che la consapevolezza comincia ad essere piuttosto diffusa che il fattore tempo è un fattore essenziale
Rispetto agli Stati Uniti se no noi quando condivisione io li ho avvertiti prima di andare lì OPERTI di quando sono tornata ho fatto tutto report c'è stato un po'il ricorda telefonata ero anni e Obama eccetera eccetera
E io penso che anzi
Credo che anche gli amici americani stiano poi c'era ognuno ha la sua opinione pubblica a casa
Però io sono convinta che invece questa consapevolezza c'è
E cioè che nel di fronte a questa situazione così convulsa tirare qualche filo
Un po'più seriamente forse può aiutare
Allora non ovvero se lei voleva fare io non ho sentito nervosismi diciamo di di
No io parlavo di si sentono sempre di più voci che affiorano non so allora contro Romania e sono quelle come me è sbagliato dire vedevo proprio ieri così insomma ci sono
Nel campo fondamentalista che aveva taciuto dopo
La le prese di posizioni di cambi
E io in questo momento sul riferire un rifiorire di lingue fuori campanello è l'allarme secondo linee inerte
Appunto ricorda la famosa lettera che scrissero Israele finiti Pasdaran nelle Guardia rivoluzionaria Khatami e tutto si bloccò
Solo un attimo dalla Regione bisogno c'è un telefonino o più duro che innesca come si suol dire quindi se per cortesia o lo spegnete oppure passata la modalità Elio scusa permanentemente
Tra crea qualche interferenza
Prego ho provato nella rapina alla stampa inizio io avevo preparato delle domande euro tema
Mi aggancio in maniera europea questo giro di tavolo
Sull'Iran lei aveva ha citato adesso
Il fatto che quando ha mandato la delegazione guidata da Lapo Pistelli per l'insediamento di Rovani avrebbe auspicato un upgrading della delegazione a livello ministeriale a livello di Ministri insomma
E che l'Europa non non insomma non la più non non ha convenuto su questa sua posizione e pochi giorni prima nella sua visita in Iran c'era stata del resto una delegazione del Parlamento europeo
Ma senza alcun deputato del perché
E pur consentendo il per il peggio alla legislazione alla delegazione
Come Parlamento europeo e non come PS altre forze
Io volevo chiederle di che qualità e di che tipo sono queste resistenze a livello di Unione europea e anche di Parlamento nei confronti dell'Iran
Se su questi incidono cioè se è una causa o un effetto anche il fatto che dalla black list delle Unione europea come da quella degli Stati Uniti siano usciti mujaheddin del popolo
Capaci comunque di un'azione di lobbying culturale diciamo in crisi e in qualche modo
E volevo anche chiederle con quale posizione l'Italia va a Ginevra due se ci sono novità sulla partecipazione dell'Iran è che era poi grande quesito della sua visita uno dei grandi quesiti
Parto da questo non ci sono novità per ora credo Brahimi sta lavorando ad altri c'era un incontro previsto tra poco attraenti con onestà Stati Uniti
Nazioni Unite Russia di cui non è stata fissata ancora la data ma dovrebbe essere subito dopo Capodanno
Io come ho provato a dire
Il punto di partenza su cui
Ma c'è un accordo e che
Si parte da Ginevra uno
E e io penso che in questa fase non è così importante anzi sarebbe abbastanza caco fonico se ognuno dei trenta Paesi convocati
E ci arrivasse con una sua proposta troverei veramente
Non utile non un contributo utile questo non vuol dire che
Se durante i negoziati
Si può avere o un un'idea per sbloccare ma
Qualche intoppo che ci sarà comunque perché non pensiamo che sarà una roba lineare sarà una roba
Anche il ventidue probabilmente una prima riunione a livello politico poi restano diciamo i negoziatori
Ma sconsiglierei diciamo di arrivare alla inaugurazione della Conferenza con idee nazionali magari brillantissima magari va ma
Sconsiglierei e credo anzi che chiunque abbia un'idea una proposta sarebbe bene scala filtra se tramite Brahimi tramite chi presiederà la Conferenza ma eviterei
E il primo della classe ecco magari il prodromo nazionale perché non so esce un bel titolo su uno
Tornare a casa sua
Le poste in gioco non dovrebbero consentire questi questi errori diciamo allora quali soltanto lei sia tenderete treccine credo in linea di massima come dire
Beh Luisa Uselli risultato e adesso ebbe come già Ginevra uno nomi che tipo di transizione a venire questo il punto
E in una situazione in cui la forza diciamo del del regime è aumentata per ovvie ragioni note
La debolezza la frammentazione del del del fronte dei ribelli e altrettanto aumentata con una guerra ormai aperta
Tra jihadisti e il resto sostanzialmente quindi anche dal punto di vista meritare lega Idris poi a il gruppo diciamo che ha e poi ci ha chiariste al mostrava e compagnia bella
Con un ulteriore scontro con i curdi
Quindi
La la frammentazione diciamo del gli anti Assad è un elemento che pesa perché
E certa decidono i siriani il popolo siriano ma il problema no il né lo dico sul serio ma il problema è che
Ne ad oggi e io ho l'impressione che
Nel corso dei negoziati quello che c'è da ospitasse che venga fuori una nuova
Possibilità diciamo che superi lo status quo perché
Lo Stato scorpione
Particolarmente gradevole né per gli uni né per gli altri e tanto meno mi sembra di capire per il popolo seria l'altra cosa che secondo me
Insieme dovremmo tutti tentare che durante il processo e il negoziato si abbassi la violenza perché la crisi umanitaria una cosa ormai totalmente fuori controllo
E l'aggravarsi di una crisi umanitaria non aiuta la soluzione politica al contrario perché se non regge il Libano
L'attentato di oggi non aiuta
La Germania al sì scusatemi la Giordania sempre più fragile Zadra
Se l'aggravarsi della situazione umanitaria contribuisce a un ulteriore fragili d'azione di tutta la Regione lei capisce bene che anche la soluzione politica diventa sempre più difficile
Quindi
Al di là del del questione armi chimiche che l'unico dato diciamo positivo in prospettiva
E che si continua invece a massacrassero morire di armi convenzionali
Mi parrebbe non come
Come proposta individuale che non ha senso ma insomma mettere sul tappeto anche che durante il processo di pace sì
Ci sia una diminuzione della violenza per tentare di rimediare ad una crisi umanità almeno parzialmente a una crisi umanitaria
Che non esca anche lei completamente fuori controllo perché allora si alimenta crisi politica crisi umanitaria crisi regionale che
Ed è una spirale che non finisce più comunque per chiuderlo sulla sua domanda
Io mi auguro che nessuno abbia voglia o velleità di fare il primo della classe per cui ognuno si presente ognuno ha una proposta se è così non andiamo da nessuna parte insomma
Sì sull'aspetto invece del Parlamento europeo hanno sul Parlamento europeo mi hanno detto e mi è stato detto da che la non presenza del PPE è stata dovuta questioni tecniche eccetera
Ed è chiaro che le resistenze sono da una parte
La non è una nuova apertura lo stesso regime di prima
Con un'altra legge con un'altra faccia male lo stesso regime di prima cosa che io non escludo dico solo che è meglio andare a vedere che invece che perché le differenze
Si possono anche superare i nidi stereotipi e il misto section no
Quindi non è che la prudenza cioè
è monopolio di qualcuno solo la prudenza la condividiamo tutti quanti il problema è se questo tipo di prudenza blocca qualunque
Dialogo oppure se te lo consente prudente io sono su questa seconda seconda strada
E quindi le resistenze sono quelle che lei ha sentito per esempio dette modo quante esplicito che già è molto aiuta
Dette in modo molto esplicita nella conferenza stampa Netanyahu per esempio il Enrico letta nel vertice del
Due dicembre
E che sono in un modo o in un altro poi fatte proprie esplicitamente o meno dal
Alcune capitali
Grazie preferisco che il
Un orario competitore
Ministro se permette cambierei scenario
I cittadini europei all'alba del ventisei maggio il prossimo anno rischiano di risvegliarsi con un Parlamento fortemente condizionato da forse che proprio stagioni principi cardine dell'Unione europea nuove cinque poi
L'economia soffre potrebbe essere abbastanza pericoloso tutto questo secondo nella classe dirigente europea ancora in tempo a fornire delle risposte convincenti e i dubbi sempre più diffusi fragile
Il la Newco valutazione che non è che la la
Classe dirigente europea
O
Tempo non tempo il problema a mio avviso e che
Le risposte
Che vorrebbe un cittadino
Innanzitutto non sono le stesse risposte
Tanto per essere chiari nella politica attuale che penalizza diciamo tutta una serie di Paesi altre opinioni pubbliche e altri Paesi vivono invece un periodo
Come dire
Ma non dico solo la Germania anch'esso mandare pur su possono andare alla Polonia non possiamo
Quindi questa diciamo sentimento virgolette anti europeo
Attraverso come nell'opinione pubblica la stessa linea politica tra austerità e
Gli investimenti
E il dialogo che sta cerchiamo di di di portare avanti che non è che mettere i conti in ordine è una necessità che non condividiamo
E non è l'Europa che ci ha obbligato avere un debito come abbiamo è quello l'abbiamo fatto proprio da soli con una capacità è una fantasia
Notevoli per ragioni che peraltro ben conosciamo
Il problema di capire se mettere i conti in ordine è un fine in sé spesso o se deve essere un mezzo per fare poi qualcos'altro
Penso che l'idea che anche un Paese Grecia o da altre o noi che fa uno sforzo di mettere i conti in ordine e ma l'opinione pubblica non vede una ricompensa
In termini di maggiore elasticità di Investimenti eccetera io credo che
Dal punto di vista economico è un po'quello che
Come dire che
Però stiamo attenti perché la l'opinione pubblica europea non è l'opinione pubblica italiana greca spagnola
La gran parte dell'opinione pubblica nordica per esempio
Questa linea di ostilità gli va benissimo
E ne sono grandi sostenuto
Semmai il loro antieuropeismo nasce su tutt'altre basi
L'immigrazione per esempio
Tanto per dirne una o oppure l'eccessivo lassismo e di rispetto ai Paesi del sud quindi ci sono tante opinione pubblica e questo voglio dire che
Quindi non c'è un'unica risposta che può essere data perché
La problematicità rispetta all'Europa noi la vediamo in un modo molto chiaro e anzi la vorremmo un'Europa più integrata vorremmo la difesa unità
Vorremmo vorremmo
E altri Paese invece hanno esattamente delle resistenze all'Europa esattamente perché
Oltre un po'in togata integrata oppure perché va sul piano politico mentre alcuni Paesi vogliono solo un grande mercato
E da cui la posizione populista molto più semplice perché unificante basta all'Europa qualunque sia le motivazioni
La proposta in positivo per rianimare l'Europa è più difficile perché uno è diversa
Deve essere diversa
E due perché non ha il Conte dal del capro espiatorio voi capite bene che in campagna elettorale e trovare il cappio
Espiatorio raccolga
Più fantastico
C'è un piccolo particolare che non non è vera
Una non è giusta per il capro perché va bene
E e dura e soprattutto non è vero non è i nostri problemi sono in parte da questa linea diciamo andaste Rita ma in parte sono proprio problemi nostri che non riusciamo a a superare
Per questo mentre il basta all'Europa madre di tutti i mali è uno slogan facile ed che co
Le motivazioni possono essere le più varie il sia ad un'Europa altre diversa e molto più difficile da da motiva
Grazie
Ciò non toglie il bisogna provare a viso non provare con grande determinazione perché io non vedo proprio l'alternativa che ognuno torna diciamo a ventotto paesi
Questo non mi pare
Però mi rendo conto che è più un più difficile le faccio un esempio di un di un settore che potrebbe essere molto popolare senza essere un populista e che è quello della difesa comune
Rimane il fatto che prima di affidare la difesa comune ad un signore vorrei anche leggerlo
No vorrei anche un po'più di
Rispondenza democratica prima di affidare quindi le due cose vanno insieme certi più integrazione significa anche
Più legittimità democratica perché prima di decidere che il famoso esercito comune
Si schiera in questo e
Insomma vorrei leggerlo qualcuno ecco possibilmente anche dimissionarlo
Per cui anche quella battaglia che è popolare senza essere populista Titti scontrarci su due ostacoli il primo che molti Paesi non ci pensano neppure
E la seconda che senza legittimità democratica e anche il difficile proporre seriamente una difesa comune
Allora queste a Radio Radicale siamo in diretta con il ministro di essere Emma Bonino che non informava parola torna Marco Ventura panorama per il secondo giro di domande
Sì io vorrei approfondire proprio quest'ultima risposta ancora restando sul tema europeo no
Perché è vero che c'è molta demagogia nel presentare quella che l'Europa è per noi da parte di diverse forze politiche proprio in virtù della facilità della comodità del capro espiatorio no
Per esempio quello che probabilmente si sa poco e si comunica poco in Italia e che la Grecia sottoposta a un programma
Stamane endo fuori dalla situazione di crisi da segnali di ripresa in in Grecia si sta riducendo il cuneo fiscale che è una cosa che in Italia in cosa non si riesce e non si riesce a fare
Allora però la domanda siccome questo avviene anche per l'Irlanda avviene anche per il Portogallo mentre noi non ci siamo sottoposti a un programma come ci veniva chiesto nel due mila undici ma di fatto siamo sotto programma diciamo
Abbiamo fatto abbastanza abbiamo fatto abbastanza riforme
Abbiamo fatto quello che dovevamo fare
Ma Amiat impressione anche noi dovremmo aver fatto questa riforma indipendentemente dall'euro
E che avremmo dovuto farlo Lemper il nostro bene anche se non ce lo chiedeva nessuno per esempio lo dico perché sono radicale orgogliosa ad esserlo ma
La riforma della giustizia a partire da quella che ci di l visto che siamo in campo economico ma quella la dovremmo fare per i nostri interessi indipendentemente da chi ce lo chiede da chi non ce lo chiede
Ma invece la complessità la fragilità diciamo del sistema al porto politico parlamentare in cui ci troviamo
Fa sì che non si riesce a farla ma io per esempio anche dai più restia all'amnistia anche per me rimane una proposta strutturale importante
Io non ne trovo uno che ti dica già la riforma civile bisognerebbe proprio farlo accettano dicono proprio tutti non è che ne ho trovato ancora uno che dicano la giustizia civile va benissimo così
Dopo che non è trovato neanche uno che difenda lo status quo non riesce a fare un passo quindi c'è
Come dire uno snodo
Tutto italiano
Che rallenta anche oggi la possibilità di agganciarci a qualche treno di crescita più o meno fragile o flebile ma che comunque sta passando
E noi per ragioni che sappiamo le lezioni non le ha vinte nessuno poi il PD vi poi fai quell'altro Governo eccetera eccetera eccetera
Siamo così anche noi in qualche modo o il nostro Paese alla classe dirigente di questo Paese dove per dirigente ci metto certamente la politica che comunque a mio avviso ha sempre una responsabilità in più
Ma ci metto anche scoop voi mi scuserete la classe giornalistica in cemento la classe imprenditoriale ci metto persino
Qualche elemento eccessivo dei sindacati e ci mette una serie di corporazione ma questo è un Paese che non riesce a fare lo la riforma degli ordini professionali
No che quello non è che come direzione impedisce l'Europa ce lo impone l'Europa c'è proponeva nostro quindi alla domanda che lei che lei mi dice
Che noi non abbiamo secondo me non ha abbiamo fatto abbastanza per le condizioni che ho spiegato ma non per cattiveria di qualcuno e per condizioni che ho spiegato
Per cui mi facciamo più difficoltà ad agganciarci ad una ripresa io seguo più
Per ragioni anche istituzionale la questione attrazione di investimenti
Ragazzi noia traiamo le uno virgola sei per cento di tutti gli investimenti che vanno in giro per il mondo
E siamo a livello Portogallo più o meno
E non ma non c'è nessuno che odia l'Italia
Al contrario non siamo circondati da una serie di apprezzamenti sia sul modello produttivo che sull'ospitalità poi certo ci dicono anche che siamo un po'Ruffoni e Manzo ma alla fine
Per cui tutti vengono in vacanza in Italia e metta e ma poi trovano impossibile farci a fare in Italia tant'è che vengono appunto in mancanza d'Italia e poi si spostano Francoforte all'ombra o dove
Perché il mondo e competitivo cordone strumenti capitali e elmetti dove
E anche lì noi non le apprendiamo perché ce lo impedisce l'Europa uno non le ha traiamo perché il nostro nel sistema decisionale complessissimo avere delle procedure una garanzia di tempi e con me
Giocare al lotto quindi le
Insomma senza auto frange allarme che non è un problema anche al mio carattere
è però noi siamo uno di quei Paesi che deve assolutamente avere la forza di dire le nostre difficoltà non derivano dall'Europa o meglio non derivano solo dall'Europa c'è tutta una parte di compiti a casa che non abbiamo fatto
Non sarà una grande slogan elettorale per carità perché è molto più facile quell'altro e
Ed è anche più facile dire lavoro per tutti perché c'è qualcuno che non vuole dare lavoro a tutti ma il problema è come ci arrivi a ricreare lavoro non è che
Puoi fare ed è de del posti di lavoro di Stato lavori utili o queste cose
Però ripeto se c'è un Paese che tu metti in fila tre cifre e ti dimostra che in questo Paese è fermo non per causa dell'Europa nella stragrande maggioranza ma per
Diciamo scelte nostre queste tipicamente l'Italia
Grazie Alberto Negri su ventiquattro
Quindi la rete che vi dica neanche lui è un purtroppo quello che ha detto il ministro Bugo sta in Irlanda non sta qua
E a Google lavorano tanti italiani
E ci sarà un motivo che è il beneficio fiscale non c'è dubbio ma c'è anche tutta una serie di questioni procedurali sul far che lasciarlo
Perplessi qualunque investitore da cifre che lei ha detto prima dell'uno virgola sei per cento degli investimenti mondiali
E direi eclatante
Se qualcuno si chiede perché l'Italia conta poco e vogliamo dare delle cifre queste è uno dei decibel per cui il conta poco poi conta invece tanto se ne guardiamo se guardiamo invece altre cose perché è un Paese che partecipa
In maniera più o meno direi dignitosa alla politica estera internazionale mandando truppe più o meno dappertutto dovrebbe essere un Paese
Con un maggiore peso no
Con tutto quello che costano tra l'altro queste missioni all'estero
Però volevo tornare sul loro perché loro otto un po'un paradosso un paradosso che secondo me al di là di quelli che saranno i risultati elettorali che ci saranno si riproporrà perché nonostante tutto l'Europa resta comunque un paradigma importante
Basta vedere cosa sta succedendo in Ucraina l'Ucraina chiede l'Europa non chiedevamo la Russia e si vede
E la Turchia
Dopo aver passato questa fase come dire definirei di ubriacatura neo ottomana il pendolo ricomincerà oscillare verso l'Unione europea perché
Ardore al
è un po'il suo Ministro degli esteri da avuto ONU in Medio Oriente hanno incassato dei risultati piuttosto deludenti no non hanno più ambasciatori seria non c'erano più in Israele non c'erano in Egitto e sono tagliati fuori anche dei grandi progetti del Mediterraneo orientale sul gas
Quindi ha l'impressione è che Erdogan o non ero d'Olanda nel prossimo futuro la Turchia conti busserà ancora le porte alle porte dell'Europa
Detto questo mi chiedevo questo riallacciandomi proprio sul discorso
Dobbiamo tirare Investimenti dobbiamo cercare di dare più peso la nostra politica anche economica
Vic che devo insomma quali sono un po'le nostre priorità di politica estera visto che ne inveterato se mi parla o meno
Primi o secondi di quasi tutti i Paesi che ci circondano ma che gli equilibri si stanno spostando verso
Verso l'Asia no
Mi chiedevo un po'se il Ministero degli esteri ha dato una serie di priorità in questi mesi soprattutto per quanto riguarda anche la penetrazione con nomi che commerciale
Se su questo evidentemente fermo restando le competenze e soprattutto del Ministero dello sviluppo economico del commercio internazionale però
Abbiamo cioè il non torno diciamo sullo sport nazionale degli anni scorsi di chiudere aprire agenzia chiudere aprire ministeri su cui insomma
C'è stata molta attività dei di questo tipo di sport nazionale io
Non sarei più stata ministro quindi l'ho potuto fare senza problemi ma nel due mila otto la formazione del nuovo Governo l'unica cosa come ho detto non chiudete il Ministero del commercio estero
Perché se questo è un Paese in cui si sente arrivare un po'di crisi anche se all'epoca non tutti l'avevano sentita perché insomma sta nella
Due mila e otto a luglio nella legge diciamo di Bilancio si parlava di defiscalizzazione degli straordinari no dico giusto per ricordarci eccetera
Comunque
Dicevo non chiudete il Ministero del commercio con l'estero perché questo è un Paese già si chiama made in Italy che vuol dire che va in giro per il mondo
E ed è un Paese che al di là dei consumi interni a una vocazione sostanzialmente per come siamo fatti perché non abbiamo quattro cinque grossi
Non siamo fatti di grandi multinazionali ma siamo fatti di un tessuto diversa abbiamo assolutamente bisogno
No
Poi si è chiusa anche l'ICE e poi si è rimessa all'ICE poi si ridà insomma al di là di questo sport nazionale che però ha investito molte energie in questi ultimi anni
è chiaro che noi abbiamo due eh abbiamo cercato di anno in compact tare intanto un
Una
Tipo di di movimento un pochino più organico del Governo esattamente sul commercio estero adesso a parte l'attrazione investimenti vado sull'altra parte
Sostanzialmente noi ci troviamo in una situazione in cui le le priorità non le dettiamo proprio tutte noi perché in tutto il Mediterraneo oggi è difficile pensare nell'immediato ad un aumento commerciale in Egitto piuttosto che
Per ragioni che sono evidenti
Però noi abbiamo innanzitutto la questione Asia dove per Asia non intendo solo più India e Cina ma credo che faremmo bene a guardare Birmania per esempio
Che si è appena aperta per ragioni anche lì anche economica diciamo ed altri Paesi Indonesia che guardiamo poco anche se c'è stata al plenum missione fortunatamente
L'altra questione africana diciamo intesa non per continente perché tutte le volte noi guardiamo l'Africa e pensiamo che è tutt'uno no inganna non è il sud Sudan e e e quindi stare attenti
Ha delle penetrazioni
L'altra questione che stiamo cercando di di capire e di preparare le nostro tessuto imprenditoriale che è piccolo e medio quando dico piccola veramente troppo piccolo per cui o si consorzi hanno o si mettono in rete oppure non riusciranno
All'eventualità che noi speriamo positiva che si firmi detti
Perché se si firma il Trattato transatlantico non è che cominciamo dopo prepararsi perché se cominciamo dopo fra l'altro quando arriviamo per questa abbiamo pensato sia un road show cioè andremmo noi nelle regioni
Non per fare un convegno ma per parlare con gli imprenditori anche a livello tecnico di cosa significa stare su un mercato che sia quello americano tanto per prepararci ma che sia anche quello vietnamita
In cui
Da ormai deve essere un po'chiaro a tutti che non è che tu vai bende vieni via
Dopo di fare una volta o due poi bisogna anche te in stalle in qualche modo
E che adatti anche nei tempi e nei ritmi al mercato locale nelle modalità nei tempi e abbiamo delle eccellenze straordinarie
Di cui
L'Expo per esempio ci potrebbe molto aiuta
Per questo non è retorico la la focalizzazione sull'Expo perché per esempio una delle eccellenze italiane al di là della moda del designer che tutti ci riconoscono
è il macchinario industriale noi siamo assolutamente eccellenti sulla catena del freddo sul prossimo sul storage come si dice su Consorzio
L'immagazzinamento conservazione e sul processo cioè noi a parte la il pesce il resto processiamo tutto
E guardate che è una roba straordinaria pur se voi prendete l'India e non a caso expo e food
L'india mangia fresco
Non conservano non processa niente risultato non riesce neanche a stabilizzare il prezzo per cui
Nell'epoca diciamo del raccolto del riso il riso costa pochissimo e conta al perché c'è troppo festa
Tre mesi dopo non c'è più risolta perché non hanno i silos che poi sono una tecnologia media non è che sono
Veltroni aerospaziali
Lo stesso vale per tutta una serie di paesi che esportano i loro materia prima senza neanche una preda vorrà azione in loco
Cacao tipico caso legno tipico caso che esportano materie cioè non è che si esporta solo il petrolio Saint no anche lei mio cacao caffè
Lo sport non senza neanche una preda vorrà azione in loco la quale per la correzione di tutta evidenza da occuparsi
E noi abbiamo i migliori macchinari lavorazione dell'ente
Di lavorazione del cuoio che sono consumo non poca energia e sono riconosciuti i migliori e
Il più importanti attente all'ambiente per esempio
La nostra lavorazione del legno del del cuoio filtra l'acqua in uscita per cui non esce a quei Tamino per cui il Danubio diventa quando passa in Ungheria diventava una poltiglia
E questo è tutta una questione che stiamo cercando di focalizzare rimane il fatto che il Governo può aprire porte ma poi sono le imprese che devono fare i progetti
Infrastrutture siamo i migliori al mondo in termini di autostrade soprattutto Ferrovie magari non a casa nostra diciamo così ma altrove
E si aprono delle possibilità di di ferrovia molto molto importante quindi
Da questo punto di vista vogliamo fare due cose soprattutto a parte accompagnare le imprese in giro che poi devono essere loro però fare i progetti non può essere qualcun altro
Col ministro del viceministro il commercio internazionale stiamo pensando lo proviamo a Bari con
A fare uno o road show in tutte le Regioni cercando di parlare direttamente non a un convegno ma con gli imprenditori per cercare per una delle idee per esempio di me di avere uno due e chiudo come si fa in altri Paesi a disposizione delle imprese
Perché in fabbrica direttamente lì aiuti un attimo internazionalizzarsi nostro ambasciatore in Vietnam diceva ma se mi faceste dei video ben fatti sottotitolati
Ci sono delle cose che dice in Vietnam può fare anche prima o dopo che siate venuti home ve ne siete andati
Però è un lavoro e questa stiamo certi fosse un ministero o meno cioè lo fa lo fa un grado di ministro va in giro al ministro del commercio internazionale
Tralascerò il rapporto problematico molto spesso con le regioni
Tralascio che in materia commerciale come sapete
Hanno competenza come si dice concorrente
Il
Fin qui detto tutto mi fermo
Parlavamo cinese pubblica te la parola sì no mi sembra molto interessante questo che diceva il ministro su questi road show e queste perché
A me ha sempre colpito avendo un'esperienza tedesca alle spalle ha sempre colpito la grande capacità
Della Germania di essere sempre pronta al momento giusto avendo tutta l'organizzazione mentre
Se si va all'estero si vede sempre gli italiani magari brevissimi magari con delle eccellenze straordinarie perché le hanno
Così abbandonati a se stessi
Ma è anche vero che gli italiani non si parlano tra di loro cioè
Cioè gli hanno veramente una differenza a fare rete anche vero che non siamo pronti
A in imitare o comunque ad apprendere da queste per esempio a me ha molto colpito durante questa crisi economica questa
Diciamo questo
Infierire nei confronti della Germania invece di prendere il modello tedesco perché quello è un ente è un modello o che dovremmo veramente prendere invece di appunto la
Non dico siamo arrivati alla Merkel con i baffetti come in Grecia
Ma insomma ci siamo andati vicino
E questo come diceva non solo la politica
Ma anche immediato dagli adulti è una cosa che appunto secondo me comunque
Quello su questo appunto secondo me importante veramente tentare di fare qualcosa e l'altra cosa che invece volevo anche chiedere in fondo
Ritornando sul sud vicino sui Paesi vicini di il Mediterraneo
Questa lunga transizione anche voi diceva il ministro abbiamo una davanti una lunga transizione con poche certezze male lui le nostre priorità
Quali sono al momento
Che cosa di tipo economico limiti poi economico e necessariamente anche politico perché evidentemente riguarda sulla
Prima se è noto
Sulla prima parte c'è anche una cosa diciamo del
Sistema tedesco in termini di export
Che noi facciamo poco ed è che il la sistema tedesco è che doveva una grande multinazionale si porta dietro le medie
Ci provo
Da noi molto difficile
E questa è una delle altre cose che stiamo cercando invece di inculcare cioè quando
Noi grandi multinazionale non ne abbiamo moltissima ma quelle che abbiamo
Fare Rete molto no sulle infrastrutture per esempio Salini e Impregilo sono presenti quasi ovunque anche Italcementi sulle ferrovie vinciamo ovviamente adesso la la metropolitana di di Riad ma con l'indotto ce lo potremmo anche in parte portare indietro corra che proprio non
Come dire non scatta
La seconda è vero che anche le imprese medie ma soprattutto le piccole se non si rassegnano tra virgolette a fare rete
Quando io dico piccola ed è un'azienda con dieci dipendenti l'azienda con dieci dipendenti un addetto commerciale non se lo potrà permettere mai
Un assistente legale diciamo di diritto internazionale per un'azienda di dieci ma non se lo potrà mai permettere
Quindi o si mettono in rete diciamo con una condivisione dei servizi più adeguati altre li può andare in loco la bacia l'ambasciata un liceo eccetera ma
Oppure è difficile no poi fare un'andata e ritorno in Albania
Masse certi altro è chiaro che ti devi anche adeguati quindi io ci spero molto in questo lavoro di road show però
Però lasciatemi anche dire una cosa la continuità e anche cioè se ogni sei mesi bisogna ricominciare daccapo e ogni anno bisogna ricominciare daccapo neanche difficile riprendere le fila vere
Questo sul per quanto riguarda la la seconda domanda guardi non abbiamo una situazione
Adesso al di là delle gli sconvolgimenti che hanno dal punto di vista diciamo economico abbiamo una stazione
Molto molto buona al di là del suo degli sconvolgimenti reali in Turchia per esempio i dati sulla Turchia per mille ragioni anche politiche
Perché l'Italia non si è profilata come quelli che hanno chiuso la porta
E anche oggi proprio per in base a questa crisi che attraverseranno sarebbe un momento canoro pompo lungimirante
Riprendeste con un po'di maggiore Elena è vero non l'apertura di un capitolo ogni cinque anni via ma capisse
Forse oggi
Lo capiscono anche diciamo alcuni dell'establishment turco che
Che hanno cercato altrove ma perché l'ipotesi europea gliel'avevamo chiusa non fino a prova del contrario e siccome nessuna
Paese sta da solo quando hanno visto che usa la porta europea hanno cercato altri il resto non ha funzionato moltissimo ma oggi oggi
A parte l'Ucraina che tutta un'altra nuova porte c'era ma quella l'abbiamo persa eravamo presta all'unanimità ma su quello c'è un gioco la credibilità europea già certo mi fai un Consiglio all'unanimità che dice
Apriamo diciamo al il processo di adesione
Cinque mesi dopo due stessi Presidenti che stavano lì dicono non c'abbiamo ripensato non ci sta tu capisci bene anche l'interlocuzione come si chiama soft power è ho capito ma una parte essenziale del son favore la credibilità
E se no non vai da nessuna parte e l'abbiamo
Ce la siamo tolta da soli oggi dovrebbe essere il momento come io penso persino durante Grisi Parker esattamente al momento di aprire il capitolo ventidue ventitré ventiquattro perlomeno eccetera eccetera
Però la Turchia rimane secondo me una cosa molto importante dal punto di vista politico per il passato per il presente per il futuro
E lo è anche dal punto di vista economico l'Egitto per il momento è in una situazione contrastarli anche lei c'è un cellulare nell'Iraq
In Egitto oggi fanno difficoltà a starci anche le imprese che ci sono per un arretrato di pagamenti quindi è difficile attrarne altri
Quindi in tutta la fascia mediterranea non è facile capire dove dove vediamo come va in B Libia però è una delle priorità che ci siamo dati e che ci è stata data
Perché nel bene o nel male conosciamo il Paese è meglio di altri c'è però il Paese in questo momento il Governo ha protratto di un anno c'è tutta la fascia sotto se no la questione sicurezza
Ad oggi non c'è controllo del territorio la Libia è una specie di autostrada senza controllo laddove converge passa di tutto
Quindi de diciamo nella le priorità politica che ci sono state affidate sicuramente la Libia
Per quanto riguarda tutto il dossier siriano stiamo cercando di partecipare cono anche una volte un'originalità di pensiero insomma essendo sempre chiari che non c'è una lira mi è chiaro
Cioè che tutta questa politica estera la facciamo con lo zero virgola due per cento del bilancio
Competente o con Francia Germania Inghilterra che hanno uno virgola cinque due per cento cioè dieci volte tanto
Non mi del primo per questo lo metto solo agli atti
Perché sia siamo tutti coscienti che questo Paese
Ha ripreso un po'la cooperazione per fortuna con molta fatica vedremo di aggiornarne anche lo strumento normativo che dell'ottantasei quindi pare che da allora il mondo è cambiato ho sentito di
Quindi anche lo strumento potrebbe più utilmente però siamo allo zero due per cento del bilancio di cui
Come si dice in termine tecnico investibili perché resta fisso
Sono cento sessanta milioni via euro
Chiaro
Modulabile i
Quindi investibili
Sono cento sessanta milioni di euro
Sul Novecento e tanti che è il Bilancio quattrocento sono trasferimenti multilaterale per trattative eccetera eccetera quindi
Sicura seppure li facesse direttamente Saccomanni
Ma
Io vado allo zero zero zero due ma non mi cambia niente la la la l'ammontare e gestibile che è
Che la Farnesina e centosessanta milioni di lire non mi de primo più di tanto lo lascio solo agli atti per
Io strutture
Lavoro la struttura devo dire è una struttura
Ne al di là delle eccezioni che ci sono in tutti i campi a mio avviso eccellente e badate che io sono una piuttosto esigente
Diciamo così
E però il trovo una struttura che ha assolutamente voglia desiderio di fare con la dovuta per esempio una struttura che capisce la struttura che bisogna smarrire in Europa perché in non non è così necessario avere cinque istituti di cultura in Francia
Sei consolati in Svizzera per essere più presente al la struttura che non è facile prendono i proventi sessanta lei dove sta
Ah ecco guardi mi serve a scavare non è che proprio
Questo dagli undici o fusa non è così strategico però
La struttura non solo ma accompagnato ma
Di più e in questo senso
E però poi ci sono altri interessi diciamo che bloccano gli ettari
Io capisco no già potendo da buona diplomatica non chiuderei niente come è noto
Ma se lo devo fare in base alla spending review e a quello che c'è
La struttura ma mi accompagno con intelligenza il con entusiasmo a capire che
Chiediamo Stoccarda lasciamo solo Istanbul come istituto di cultura perché forse è inutile avere anche Ankara per ragioni che conosciamo
Eccetera eccetera no ca new war pianta il consolato il tutti vanno in metrò a a Manhattan e non è che poi sarà in nei LEA
Che ne Chantelle Arche Spallato ha fatto quarantun passaporto in un anno quindi forse elettrico possiamo no inverso cinque poi
Non c'è come fanno molti Paesi ma è ovvio no però poi esista altro tipo di di di resistenze però andremo avanti su questo lo e lo faremo
E però i limiti diciamo di di bilancio sono
Quello che gli ho detto
Colgo controllata un piccolo strappo prego provocare il tempo si sia fatto breve cercherò di essere brevissima io
Allora c'è questa Europa che non riesce a vertebra arsi come dire dal basso non è verte Bratto dal basso e si aspetta con le elezioni la prossima primavera l'ondata dei populismi però
L'Europa non riesce nemmeno avverte Brassi dall'altro c'è un problema di debolezza delle istituzioni
Io volevo chiederle la convince questo modello per il quale
Più o meno surrettiziamente alle prossime
Elezione del Parlamento europeo si finirà per indicare un Presidente di Commissione con c'è già la candidatura Foods molto esplicita
Lei che Commissario europeo vorrebbe quale nome ci farebbe piacere ma
Quale profilo come dire
Quale profilo istituzionale e poi
Su tutto questo e cosa pensa che lei costretti a si attende da questo punto di vista naturalmente mentre tu
Tutti guardiamo alle elezioni della prossima primavera
In realtà tende ancora il giudizio della Corte di Cassazione sull'indipendenza della BCE che contiene anche conterrà viene continuamente rimandato racconterà anche un giudizio sull'istituzione sul processo dell'Europa
No io penso che era
La la designazione diciamo densa policy invasione delle grandi famiglie Verhofstadt per i liberali essendo adesso dopo
Credo abbiano delle primarie non so bene tecnicamente come andrà Verhofstadt a Roma Olli Rehn
C'è un'incertezza del PDS zingare o non designato
è chiaro che non è e il massimo però a a trattati attuali come facciamo però perlomeno a fare uno sforzo di identificazione e quindi di riavvicinamento
Perché questo guarda insomma degli negli Stati Uniti non è che che come dire Obama fosse così prossimo alla cultura texana
No no dico a caso ma insomma o
Però l'identificazione di una persona con una campagna elettorale dico non è il massimo ma è l'unica cosa possibile ha trattato esistente
Quindi meglio quello che
Niente sostanziale anche se poi a delle Coop complicazioni cioè nel negoziato dopo sugli incarichi eccetera eccetera
Però dico che è meglio questo sforzo poiché non abbiamo voluto cambiare i trattati meglio questo sforzo piuttosto che
Che prima
Ora
E la su un portafoglio italiano dipende dal mille altri negoziati e da equilibrio e tenuto conto che
L'Italia il la BCE
Che ritenuto diciamo un super bensì nelle uscite ha detto qualche giorno fa che l'Europa è stata salvata da Mario Draghi
Quindi sa non è che abbiamo dai Governi precedenti formalmente la candidatura Frattini alla NATO che è vero che non c'entra direttamente con il paniere europeo però
Come dire alla fine come equilibri complessivi c'entra
Peraltro anche i tempi saranno più o meno
Abbinati
E e la nostra Presidenza si colloca in una situazione temporale quindi negoziato esattamente per questo tipo tutti gli incarichi Commissione Presidenza del Consiglio
E con una e si colloca in un momento in cui dovrà dare dei segnali politici ma non avrà dei ritorni normativi perché il parco l'unica istituzione che ci sarà il Parlamento la Commissione non è in carica fino a novembre
Quindi noi avremo una presidenza che dopo dobbiamo sfruttare giocare appunto tutta politica per seminare
Per questo importante la Presidenza io capisco che si dice no letta dice perché è per resistere per sopravvivere
Ed è vero che in tempi normali la Presidenza dopo Lisbona il più affievolita ma il nostro semestre non è un semestre normale no
Di pochi mesi difetto perché è meglio non è dicembre molto particolare intanto più ristretto come sempre al secondo semestre
Quando capita di secondo semestre ma soprattutto è un semestre dove ci sarà solo il Parlamento costituito le altre istituzioni costituende perché vuol dire una responsabilità straordinaria di tipo prettamente politico
Se c'è il ci lasciamo sfuggire anche quella cioè la nostra ma su chi sono senza limiti se mi posso permettere ma comunque
Che la l'altra questione che lei pone assolta assolutamente ragione c'è il problema della sentenza di Cal assoluta
Determina
Una spada di Damocle che lo è il bisognerà vedere primo il tipo di sentenze la reazione alla sentenza perché probabilmente anche dal merito dalla sentenza verrà fuori ragazzi che
Più integrazione vuol dire più democrazia al seno
Non se ne va
Quindi prassi che sia una spada di di Damocle può darsi anche che però
Come dire apra
L'altro spiraglio perché è vero che pure ha una
Poi dirò loro prevista come me prima che tu dai altre competenze a Bruxelles ma voglio anche avere un po'di
Accanto a lui ritenga contrariare perché se no non è che io trasferisco e poi non sono mai con chi devo parlare
Quindi
La sentenza è una sentenza di Damocle
Che può anche essere molto pesante ma può anche aprire la strada finalmente ad arrendersi al fatto che sul tubo è un in Unione politica più integrata la devi fare anche più democraticamente responsabile perché se no non è possibile
Il che Cozza con la visione intergovernativa francese
No gli inglesi fa niente ma comunque
No voglio discutere ormai ma certamente con una visione fortissimamente intergovernativa francese Cesa
Ultima domanda Francesco De Leo radio tra il tema
Due notizie ministro mi hanno colpito oggi pubblicati dal Corriere riportato in parte diverse dal giornale ma collegati una le reazioni negative al Twitter della sua collega Chiesa che ha scritto due mila quattordici chi nasce e o cresce in Italia italiano e poi un rapporto
Lavorato da un think tank inglese in cui si prevede il sorpasso in quindici anni del Regno Unito sulla Germania Gran Bretagna prima potenza economica grazie in primis al contributo dell'immigrazione lo chiedo
A lei perché so come la pensa quanto tempo dovrà ancora trascorrere perché passi nel nostro Paese questo concetto dell'apertura
Della scommessa insomma rispetto punto quello della chiusura della paura sbagliato il messaggio non non non sapete spiegarmi qual è il problema
Non lo saprete spiegare voi verso minori per rimpallare
Ha o non lo sto possiamo non lo sappiamo spiegare insieme eccetera eccetera ma questo
Dossier secondo me è uno di quei dossier tipici in cui come sulla giustizia civile
Tutti i dati tutti i dati prende lì come vuoi quello demografico quello dell'INPS quello di chi pagherà le pensioni
Quello di come un metti importa è comunque una società con contraddizioni ma comunque più viva
Di di delle famiglie che si sposano sempre tra di loro no facendo le debite differenze
Che pone un sacco di problemi ma anche
La Società mono etnica USA Kissin o di problemi se mi posso consentire
Perché a vivere insieme fa problema questo è uno di quei dossier come sulla giustizia civile o sul carcere o su quello che mi pare dove tu non trovi uno che sia contrario dal punto di vista di qualunque
Parametro otto volte nazionale europeo e internazionale Bardem Mediterraneo noi stiamo diventando pochi quelli sono sempre più tanti
Dopodiché
Siamo fermi
E siamo fermi non solo noi ferma l'intero vaccino europea
La Spagna per esempio non vuole aprire la Francia non vuole aprire eppure questi dati interessa non noi come loro quindi è e caso tipico
Di un dossier evidente
Dove invece da una parte il coraggio politico dall'altra
La la questione della paura del diverso dall'altra
La semina per anni del capro espiatorio gli stupri erano tutti rumeni poi vai a vedere le cifre di ma veramente stanno un sacco di passaporti italianissimi in queste parti
Eccetera e che aveva avuto una penetrazione
Perché questo populismo in razzismi eccetera eccetera
Hanno questo di caratteristica
Che sono malattie contagiose con una capacità di contagio rapidissima esprimo parler poi una fatica e Tuglie racconti guardate che sono ormai fior fiore di imprenditori guardate che sono il dieci per cento del PIL
E guardate che mandare i bambini a scuola multi coso anche utile e guardate che ci avete le colf senti a voi affidati i figli e i vostri genitori alle colf nel
Che
Più fiducia di così in nero possibili più fiducia di così ce li lasci beni più cariche ai
E poi invece non vanno bene
Punto
Come se ne viene fuori però adesso non è perché mal comune mezzo gaudio però io non conosco Paese al mondo che abbia affrontato questo problema senza ritardi e senza drammi
Persino l'Australia che tutti immagino un Paese
Recentemente la prima cosa che fa no agli asiatici hanno ai migranti quindi è veramente una roba che ha quasi a che vedere con con la patologia oltre che
E ed è tanto più difficile perché noi non abbiamo un modello da seguire l'avesse risolto qualcuno lo diceva proviamo quella strada lì euro assoluta ente l'Europa nasce dopo la Seconda guerra mondiale dal grande pulizia etnica piuttosto esattamente
No questo è uno dei motivi
Vizio così per quello ha veramente
Nel passare delle generazioni invece di andare avanti su quello ci siamo veramente arenati e siccome il fenomeno invece occorre e tu sei fermo è chiaro che non è neanche un tentativo di soluzione perché
Mentre noi giustamente o no diciamo che sono italiani pure quelli di quarta generazione che stanno in in Brasile
Se dico Brasile per dire qualunque senza neanche a mettere un limite di Dini di una generazione due generazioni cioè
Tra un po'a prescindere chi sta qui magari è nato qui è vissuto qui va a scuola qui paga le tasse qui
Eccetera eccetera no
Ora io non sono neanche una per la io solo i senza paletti
Per ragioni di di conseguenze che può avere
Però guarda sento comincia a dire se ci sei Stati il Sunday se ci si è andata a scuola quindi come fate anche diciamo transitoria se volete più contraddittoria passo a passo non non è che penzola non si riesce a fare neanche quello quindi sette
Grazie ma stesa allora siamo giunti al termine allora salutiamo e ringraziamo il ministro degli esteri Emma Bonino Graziotto tra coloro che sono in calo Marcorè tuttora
Panorama Alberto Negri il Sole ventiquattro Ore Vanna Mannucci la Repubblica
Altra la Rampino sulla stampa Francesco deve occulta radio punto i Tigra se tutti coloro
Che ci hanno seguito potete ritrovare questo dibattito in audio video sul nostro sito internet radio radicale punto critico
Sono diciassette e trenta minuti dunque la programmazione di Radio Radicale proseguisse o conferma dalla regia possiamo dare l'ascolto con
Il dibattito successivo alla conferenza stampa torniamo al sei dicembre scorso
Quando a Roma presso il CNEL è stata presentata la quarantasettesima edizione del rapporto Censis sulla situazione sociale del paese prima voce che ascolteremo presidente del CNEL Antonio Mazza