Intervista a Andrea Maori sul suo libro "La discesa in campo di comunione e liberazione" edito da Reality Book

Radio radicale
Siamo qui con Andrea maori che salutiamo Buongiorno Andrea buongiorno Riccardo Germani ascoltatore
Per parlare del suo ultimo lavoro dal titolo la discesa in campo di comunione e liberazione libro stampato da Reality book
Che appunto come si anticipa nel titolo parla della nascita di Comunione e Liberazione
Io scrutatori di Radio Radicale sanno conoscono Andrea Mauri e conoscono che il diciamo il filone di studio che Andrea ha inaugurato con una tecnica di indagine storiografica archivistica molto precisa molto particolare che in effetti sta dando una serie di frutti interessanti che Radio Radicale sta
Sta seguendo ricordiamo ad esempio il lavoro di qualche anno fa dal titolo attenta vigilanza i radicali nelle carte di Gorizia che fu oggetto di
Trasmissioni approfondimenti che appunto a partire dalle carte di polizia raccontava diciamo alcune fasi della vicenda politica e diciamo storica del partito radicale e su questo tipo di lavoro
Nella stessa prefazione di Massimo Bordin ascoltatori negativa dilapidare conoscono c'è appunto un una riflessione importante su questo tipo di fonte che voi
Adesso magari con con Andrea riprendiamo poi per sviluppare voi comunque il discorso su questo lavoro in particolare cioè le carte di polizia sono una fonte storica
Assolutamente inedita diciamo è presentano un punto di vista che di solito nella storiografia tradizionale non c'è
E che però presentano anche alcuni alcuni problemi quali sono
Ma
E dunque diciamo così che con l'apertura degli archivi
Pubblici il Ministero dell'interno con la maggiore diciamo
Possibilità di accesso ai vecchio di Stato avete più centrale o anche in attrattivi
Diciamo queste fonti sono sempre più disponibili no c'è anche la parte del Ministero interno maggiore disponibilità a fare diversamente e quindi c'è un rilasciò poi ministeri ora così soprattutto del materiale
Nazionale del Ministero più che delle singole prefetture questure questura
Quindi siamo addirittura arrivati al due mila quindi già un dato molto interessante e chiaramente tutto questo materiale
Va a a fare quello per aiuta a fare quell'operazione di revisione diedi viste di rivalutazione anche di alcuni
Episodi della vita politica italiana che sicuramente presente delle sorprese
Questo caso ci troviamo di fronte a un movimento che nasce comunque nel settantatré è quindi abbastanza recente ma che come tutti i movimenti politici italiani associative eccetera viene
Viene schedato viene relazionato no uno si immagina con la deliberazione con un movimento molto
Come poi si può dire molto o conformista rispetto al potere molto del vicino a dinamiche diciamo della democrazia cristiana e dei partiti allora al Governo
Realtà vediamo che anche lì esiste un bel faldoncino di materiale
Sicuramente molto interessante questa è stata la prima alla prima scoperta diciamo anche positiva
Dobbiamo considerare che per esempio a accresce tra lo Stato sono ben sette mila i fascicoli riguardanti addetti altrettante associazioni politiche e di legati a partiti
Questo per dare anche l'idea del del controllo della vigilanza che esiste in questo Paese lo scopo è sempre quello cioè quello di
Di girare per prevenire eventuali rischi da un lato e e dall'altro lato diciamo consentirà al a un Ministro degli interni di turno
Di monitorare al meglio la situazione è il vero uno dei veri nodi del potere italiano poiché abilmente Ministero
Peraltro appunto nel periodo preso in esame era dalla diciamo dal periodo post bellico fino a metà degli anni Settanta Dini esclusivo appannaggio diciamo della democrazia cristiana questo è un dato di fatto che poi si associa sia questo materiale si somma
A tutto il materiale sull'associazione la vedevo viaggi uno che nasce addirittura una serie dal mille novecentododici a ecco e quindi anche quello molto interessante
Con le modalità se vuole poi ne possiamo anche parlare molto simili e poi li controlla non essere anche questo molto interessante su cui tra l'altro ci sono ciò lavorato rispetto al momento antimilitaristi insomma
Comunque ritornando alcune liberazione la cosa interessante in un appunto suspense aspetta che su come liberazione c'è poco materiale solo qualche segnalazione
Così magari di pellegrinaggi che ci potevano essere organizzati da da Milano per andare ad Assisi e poi magari proseguire a Roma in Vaticano per un'udienza papale opera
Un pellegrinaggio così religiosa e questo è vero c'è un processo molto materiale molto diciamo TLX di
Confronto tra le varie questure e prefetture ma c'è anche del materiale diciamo più
Diciamo corposo più politico
In particolare alcune relazione della Prefettura di Milano
Riguardo a proprio alla discesa in campo di con una deliberazione che cosa era successo
Allora innanzitutto nel come dicevo prima Comunione e Liberazione sostanzialmente nasce nel settantatré dopo una fase di molto travagliata che vede la trasformazione in quel del momento di
La gioventù su studentesca don Giussani questo momento si trasforma e diventa come non è liberazione
E nel settantacinque molti esponenti con Liberazione vengono eletti nei Consigli comunali provinciali e regionali de all'interno della democrazia cristiana un vero e proprio boom
Diciamo di eletti con preferenza anche notevoli come
Andrea Borruso che poi diventa vice Sindaco di Milano che prende in decine di migliaia di preferenze e così via soprattutto in area lombarda ma non solo
Allora la il Ministero dell'interno chiede direttamente alla Prefettura di fare delle relazioni su questo nuovo fenomeno cioè
La DC in quel momento era travagliata da un dibattito molto forte che veniva fuori anche dalla sconfitta sui referendum sul divorzio e duecentosettantaquattro la sostituzione del Segretario esatto e viene fuori anche
Una dinamica per cui ne settantacinque spesso le elezioni
Amministrative vanno malissimo per la democrazia cristiana città importanti come
Roma Cuba del Partito Comunista Italiano come Partito Comunista e famose giunte rosse Napoli addirittura dentro
Città rosse e così via e e si trova praticamente questa bomba di come dell'azione all'interno del proprio partito e in qualche modo sfugge questa forza come mai che cosa succede
E quindi la Prefettura risponde
Risponde di facendo un'analisi che secondo me ovvero piccolo piccolo saggio pur di storia di dire politologi affectio l'organizzazione di questo movimento naturalmente
La pretura parte da dal suo da un mondo alcuni parametri ben precisi che ci sono quelli appunto
La la pericolosità sociale di questo movimento tutela dell'ordine volenterosi nel pubblico egli lo storico questo per per ritardare a tre mesi non certi quale
Poi io magari effettivamente il tema poi si questo qui cioè la storia di Comunione e Liberazione ma interessava sottolineare il metodo perché poi il il l'intento del diciamo
Dell'operatore della questura è quello cioè parte da questo presupposto e quindi non è immediatamente lo stesso di chi poi va a scrivere la storia e Bari
Siamo a cercare di ricavare certa documenti ma questo è fa parte diciamo della trasformazione del valore del documento
Questi acquisti
Lo sanno molto bene che da documenta atto diciamo corrente diventa poi col passare del tempo atto storico acquistati con valutazione diverso
Però per ritornare alla un momento molto significativo no esatto e ce ne sono due o tre di queste relazioni che io riporto diciamo è il cuore del di questo libro
Devo ringraziare molto elevati Vuk anche per la diversità con la quale ha voluto pubblicarlo e anche ovviamente Massimo Bordin
Se non brillante introduzione cosa viene fuori viene fuori innanzitutto una realtà per cui tale comune liberazione è un movimento viene definito antifascista anticomunista
Ma viene fuori da un'accurata di un momento molto radicato nella sociale e questo è per loro per la pulizia è un elemento importante perché
Capire quante divisioni in qualche modo potesse avere
Però obiettivamente loro dicono che hanno come una liberazione ha subito degli incidenti ha subito delle violenze da parte dei Gruppi soprattutto della Nuova Sinistra
In quel momento vedano e c'era una trattava Sanza irrespirabile per tanti versi basta pensare a quello che succedeva nel statale oppure molti di scelte
E e poi dall'altro lato diciamo anche gruppi dell'estrema destra noi purtroppo successivamente al alla pubblicazione del libro in una fondo delle mi sento di gabinetto trovato un elenco impressionante
Di azioni e terroristiche contro Comune liberazione questo breve magari non è stato incluso quindi no perché l'ho trovato proprio pochi giorni fa quante sono
Allora qui sono almeno dodici
Da Bologna dodici marzo settantasei Milano cinque marzo settantasei adduttore quel giorno ce ne furono due
Riduzione nella sede la redazione della del super Milano emittenti dottrine cattolica
Il lutto e nel nella redazione della cooperativa Jaca Book di cui magari ma più diciamo qualcosa a Cervia
Basta bottiglia scusate incendiarie contro la sede movimento sempre settantasei
A Roma bottiglia incendiaria contro centro culturale Carlo detta Cardona bombacarta e quindi è una realtà che ha subito Firenze quegli anni
E anche l'intero mondo cattolico comune dell'azione è sempre stata a modo suo anticonformista
Cioè un fondo anche Gioventù studentesca nasce da una
Diciamo così
Scissione dall'Azione Cattolica l'Azione Cattolica e primi avversari con Liberazione solamente nel mondo cattolico e sono appunto questi di Azione Cattolica ma ritornando
A diciamo alle relazioni di polizia viene fuori questa realtà molto diciamo un penetrante di correlazione che
Ilardo e la polizia si avventura in un'analisi e con rispetto all'organizzazione del PC dice ma in fondo questo radicamento nel territorio nel sociale
Egli è il nella scuola eh molto simile a come si organizzano il PC anche dicendo acutamente l'anonimo funzionale la polizia
A che livello modalità diciamo estetiche dei militanti sistema stesso Formigoni l'Assessore Zan barbona Polo Verona eccetera
E quindi cerca di capire queste gli permette di fare una valutazione anche di somiglianza con le modalità di azione realtà più di tanto non si possono spingere perché
Realtà al momento è tardi fu una rivelazione momento integralista fortemente integralista
Un evento che si chiamo rapporto con la politica
Molto particolare tutti gli le riviste di quel periodo
Non è che affrontano in modo diretto alla politica che però che cosa era successo
Che dopo i referendum sul divorzio in cui all'interno del mondo cattolico era molto diviso pensiamo per esempio ai reati legati
Appoggiarono la campagna dei laici
Il momento ma era smonto cattolico non fa una vera e propria campagna attenere dal l'abolizione della legge sul divorzio e l'unico che fa una campagna Comunione e Liberazione
Questo elemento costituisce un fatto importante da analisi per cui
Alcuni di questi esponenti che poi in modo ambiguo si chiameranno movimento popolare
Tant'è che la polizia non fa a
Troppa distinzione individua subito come una liberazione questi elementi Formigoni Borruso e gli altri decide in quel momento che era il momento di entrare in campo
Ma la cosa interessante e che la polizia appunto come dicevo prima focalizza questo elemento settantacinque settantasei ma la settantasei in poi esponenti con liberazione in poi non ce l'abbiamo più direttamente
In in politica a livelli parlamentari per una decina d'anni in realtà i riferimenti
Di comune liberazione in Parlamento sono molto pochi l'unico che invece emerge da questo gruppo di è Formigoni Formigoni il quale poi nell'ottantaquattro riuscirà a vedere migliaia decine migliaia di preferenze
Per il Parlamento europeo viene spesso
Eletto senza problemi non proprio
Alla alla Camera e poi sappiamo benissimo tuttora l'evoluzione che ha avuto lui nella nel panorama lombardo Regione Lombardia
Quindi da questo punto di vista nell'azione di pulizia sono loro non potevano come giustamente afferma Bordin
Non poteva non sapere quale sarebbe stato nel settantacinque settantasei l'evoluzione
Nel momento in questo senso però sicuramente l'analisi che fanno il momento è la fotografia che aiuta a capire la storia di questo di questo di comune liberazione che sicuramente non sarà molto molto importante
E quindi quindi poi sottolineato l'idea che viene dai documenti sento esaminato di un movimento
Anticomunista antifascista ma anche antiliberale esatto no così questo tratto loro lo sottolineo questo in parte lo sottolineano affermando appunto che anche l'organizzazione all'interno
è un'organizzazione molto rigida
Però
Più che altro diciamo
E fanno Campania diciamo il sull'educazione di locazione presepio riporto degli volant un paio di volantini che a me sembra molto sembrate molto interessanti tra l'altro vorrei aprire una piccola parentesi volantini
Come fonti storiche secondo me sono importantissimi io mi sono fatto questa idea perché hanno una grande capacità di sintesi
E e chiaramente con tutta la faziosità c'è la situazione e quindi anche qui le interessate non era molto presente va tenuta molto chilometrico molto presente ma
è sicuramente molto interessante qui quindi c'è per esempio un documento del della Prefettura di Viterbo del settantasei
Dove allegato c'è
Proprio un vero e proprio documenti di dottrina educativa di Comunione e Liberazione dispetto alla presenza
Di liberazione nelle scuole allora climatizzatori
Il tutto secondo me tanti liberalismo del Comune di prevenzione no perché loro realtà sostenevano
Che
La innanzitutto una ma contro età profonda motivata anche
Rispetto alla a un'impostazione laica dalla scuola che deve essere neutra rispetto alle varie opinioni
Scuole come momento di educazione civica del cittadino informazione del cittadino e invece la scuola secondo loro doveva essere una un vero e proprio un momento di incontro con Gesù Cristo
Ma la cosa interessante è sì questo viene detto da modo molto molto preciso l'assemblearismo
Altro elemento importante che con deliberazione afferma deve essere un elemento centrale anche dell'attività della scuola ma in modo ribaltato rispetto a quello che poteva essere impostazioni in quegli anni
L'assemblearismo dovesse il momento di comunione di ricerca della verità
E quindi diciamo ci sono tutti i presupposti anche educativi Ricky confliggono con l'impostazione diciamo laica
E
Quello che la polizia sottolinea e quindi ho fatto anche un lavoro diciamo un po'filologico no mi sono anche divertito questo senso
Su riprende delle valutazioni su un dossier che la Federazione giovanile socialista di di Milano aveva fatto su Comunione e Liberazione
E la polizia senza citarlo in realtà mi sono ritrovato una specifico e incolla
E e viene fuori anche il linguaggio questo è una cosa che un po'lì mi mette un po'in difficoltà per certi versi
E linguaggi può è simile a quello della sinistra linguaggio dei volantini con il linguaggio che usano le parole d'ordine
è è
Molto simile a un certo linguaggio a ti conformista e rivoluziona lista diciamo che in quell'epoca andava molto
Però poi se uno va a vedere la sostanza degli degli proprio
Un'alta molto molto diverso mi pare che tra le altre cose tra i documenti che tu hai colto c'è anche qualcosa che riguarda oltre alla vicenda di già alla bocca sì che quello restante di questa molto interessante anche voi la nascita di tutta la struttura diciamo
Imprenditoriale che si va a mettere in qualche modo nel panorama
Beh diciamo che ancora mi fa specie innocenza dovevano no no perché la Compagnia delle opere successiva e qui però diciamo c'è la primo tentativo di elaborazione della scuola come dicevo prima momenti di nucleo educativo e di formazione
E e i riferimenti all'immuni imprenditoria cattolica ancora in questi documenti non c'è e e non diciamo un'elaborazione successiva a questa no no visto qualcosa ma fazioni confutano nemmeno adesso nessuno
Per
No la comunque c'è la considerazione diciamo in generale adesso io mi riferivo sento società quella sul fatto che fai
è diciamo la la la vicenda di Comunione e Liberazione voi si strutture la anche attraverso quella quell'altra c'è un errore che poi
Vive anche in una contestualità nella nella situazione italiana con la la
L'esperienza delle cosiddette cooperative non è esatto
Diciamo che qui l'elemento importante secondo me perché anche nuova voglio anche dirlo diciamo facendo riferimento alla storia di questo di grano duro
A io ho provato diverse volte a a diciamo a coinvolge con in relazione dibattiti su questo dramma
Perché comunque è un
Insomma fa parte del loro storia poi credesse stato patente faziosa insomma alla fine
E devo dire che c'è molta difficoltà no perché mamma perché come rivelazione soprattutto quella con nuova linea di Carron
è un movimento che si è ha un rapporto diretto con la politica
Non hanno diciamo una visione laica dello Stato
E che non vuole parlare di politica infatti io devo ringraziare moltissimo Luigi Amicone che a Milano
Ha voluto presentare il libro è stato a Radio Radicale registrare arbitrarietà registrato e mi ha fatto anche una bella recensione su tempi ringrazio di questo diciamo che in altre parti ho avuto molte difficoltà
Poi perché si vuole tendere a preservare per certi versi
Come liberazione dalle vicende politiche e anche le vicende Formigoni sappiamo anche per dichiarazione di di Carron diciamo aveva preso le distanze nondimeno però dobbiamo ricordarci questo diciamo la novità del libro
Che settantacinque settantasei se negli anni di trampolino di lancio di vedute chiedo scusa di Formigoni i produttori che ti tutto non sento Rashid
Che si svegli svilupperà nel punto in meno cento italiano tanta diciamo già Kharbouch successivi riferimento particolare Jaca Book
Cioè di Alcamo se sono tratto a case Ticino ancora funzionerà esiste adesso mi pare sono
Rivolge molto verso i libri d'arte di storia così
Sto da parte insomma né questo genere di prima era un
Monaca critici a solamente incredibile perché
Trova ha prodotto tutta una serie di volumi della sinistra marxista delle liberi suo anche
Sulla norma Correa per esempio
E anche il limite è partito sbatte che il partito di Saddam Hussein
Questo negli anni settanta ottanta non sono adesso con quale tipo di relazione ci possa essere circola Stevie ISMU pacifista di Formigoni
Della fine degli anni ottanta quando fece un famoso viaggio in in Iraq
Tra l'altro mi ricordo che Pannella critico molto questa cosa ma questo è un salto mio chiedo scusa agli ascoltatori non accetti però ora sia tra l'altro interessate no per dire che poiché ieri titoli diciamo le reti sono sempre stati
Però IH buca aveva questa Heras lenta anticonformista negli diceva Amicone nella presentazione di Milano
Loro Regione studenti era occupato in qualche modo costrette registi tutta questa letteratura marxista sussiste perché era un po'diciamo era c'era molto studio comunque certo c'era molto studio questo è un dato di fatto e anche la classe dirigente che viene fuori dalla da alcune deliberazione sicuramente a classe dirigente molto preparata molto
Diciamo giorni un certo livello chiaramente sono molto lontani da
Altri viabilità dispone di tipo liberale diciamo se se se non vado errato cioè il periodo che tu hai preso in esame mille novecentosettantatré settantaquattro settantacinque e poi fino al mille novecentottanta ottantuno nostri
Tanta settanta settantasei fatalmente altri ecco appunto se no perché il fascicolo questo grosso qualche avevo letto qui nella parte nell'introduzione che c'era qualcosa anche relativa alla parte finale però
Sì ma se il punto qual è che queste relazioni più pubblico sono relazione i casi si molto diciamo politica una litighiamo poi il materiale continua CONI Telex
Fa parte ed ex col quale gli avvii le questure fanno diciamo comunicazione tra di loro quando si spostò decine di pullman
Di Pellegrini ma appunto come dicevo prima da Milano magari piuttosto
Per andare a Roma passando sarà sì sì infatti a un certo punto metto
Alcuni di questi TLX tra l'altro tutte le guardie del telex azioni positive essere verbale del tenente né alle c'è un tetto dice intitolato Stato Roma da Perugia Peter i centodieci del quattro cinque
Ognuno per sé
No senza accento ecco allora perché questo interessate perché da questo idee questure poi quando comunicano non loro certa crittografia insomma
E e riporta anche alcuni di questi elementi
E considerate che spostamento in quel caso del settantacinque di un Naselli dirgli Pellegrini seicento universitari che si spostano e vanno a Roma però anche la capacità poi di di mobilitazione di trazione era est
Larga molto ampia
E questo poi si traduce anche in preferenza centosette
No ti chiedevo diciamo del periodo perché poi c'è un un percorso diciamo che si apre e che poi testimoni anche nel
Dell'attività di Comunione e Liberazione alla base un po'successiva però se voi effettivamente
Sono più diciamo cose che sono presenti anche nel commento nell'introduzione riguardi anche più nel se la
Nei documenti che tre riportato sì quindi ben direi che insomma ecco quello che emerge subito è questo cioè una struttura che Silva organizzando con un con un
Tipico criterio organizzativo che la che la Questura diciamo coglie col bellissimo sì sì infatti
Questo devo dire che appunto fa parte o di uno
Questo è uno dei sette mila fascicoli grosso modo che esista quindi
Che teniamo un forte mila certo se cioè se lavorare insomma sì sì infatti no infatti
Lo dico sempre soprattutto con una mia amica Gabriella fa nello amore del responsabile del dell'archivio e dire a dire di sì
E anche degli storici che incontra in sala studio insomma spesso ci troviamo molto soli
è vero queste ricerche sono un po'faticoso e stanno bene però danno anche molta soddisfazione figlia ricorriamo in me un metodo che è stato che è stato usato dallo stesso Renzo De Felice darcela sinora con la vita cioè la è nell'ambito della
Soli grafia diciamo recente è un
Una tecnica di indagine storica che è permessa solamente diciamo negli Stati cosiddetti moderne invece qui i documenti tutti dite diciamo lo facciamo perché questi sono argomenti
Di altro tipo però ecco nelle nei fatti recenti sono fonti estremamente interessati alla vicenda a
Se non lo travette vanno sempre più contestualizzate perché come giustamente sottolineava ordinanza prefazione
Dare troppa importanza a questi documenti e troppe rischioso però messi nel giusto contesto probabilmente aiutano moltissimo non sono alzato recupero di nomi di estrazione eccetera quindi ecco ricordiamo i nostri relatori stiamo parlando del
Lì il dell'ultimo lavoro di Andrea Mauri la discesa in campo di comunione e liberazione è stampato da Reality Buck e insomma in questo libro si possono leggere il integra mente una serie di documentazioni estratti dall'Archivio di Stato no qui centrale nell'elenco relativamente alla nascita di cui situazione abbiamo detta dopo
I presentare questo lavoro ecco
E qui proprio in questo lavoro se proprio si vede insomma la nascita di questo movimento che ancora ci sarà
Si esterne da vicende dall'interno tale che ci ha anche una con riferimento alle al Gioventù studentesca che era diciamo il il momento da cui nasce con una deliberazione
Ci sono alcuni riferimenti ma quel fascicolo almeno interessante per tanti versi
Però lì c'è questa continuità non certo punto don Giussani
Decide di di chiudere Juventus lenti esca e prendersi del tempo
è un momento che nasce nel cinquantaquattro che ha una sua storia anche di diciamo di lavoro caritatevole di aiuta e poveri ma anche di forti indottrinamento questo Vavà anche detto
E don Giussani una figura sicuramente interessante che su cui finalmente si sta
Lavorando parecchio e qualche volta ci sono stata anche dei rapporti con i radicali se qui diamo questo ricordava Seclì versa nella sua cioè l'intervento spendere cento anzi
Nel suo intervento che per esempio ad un'occasione di suo impegno parlamentare supero e della scuola elementare lui si è trovato in qualche volta anche a fare un piccolo basta insieme alcune rivelazioni ma questo aprile se non lo capite
Bene la ringraziamo molto andare Amauri perquisite riterrei che non abbiamo che ci ha concesso ricordiamo abbiamo parlato dei quindi quei sono di questa ricerca condotta da Andrea maori dal titolo la discesa in campo di Comunione e Liberazione stampato da Reality input
Grazie Andrea e un buon ascolto con i programmi di Radio Radicale
Grazie