Furore. Storie e letture della crisi economica

Buongiorno da Sef Imbruglia bentrovati all'ascolto di Radio Radicale queste furore storie letture della crisi economica una delle repubbliche radio radicale che appunto dedicata ai temi dell'economia Illy gli immobili sarà il tè eh ma di questa prima puntata del duemila e quattordici le tratteremo insomma in due modi nella prima intervista saremo un po'il punto con Luca Dondi che il responsabile del mercato immobiliare di Nomisma porco ne sono andate le vendite i per l'andamento dei prezzi e quali saranno le prospettive nel prossimo futuro mentre nella seconda intervista segreto ci occuperemo sempre di immobili ma da un punto di vista diverso spesso sento no dire avevo leggiamo sui giornali veramente le nelle televisioni dei politici che bisogna dismettere il patrimonio pubblico immobiliare per a abbattere il il debito e il pro Raffaele lunga Rella tende responsabile l'ex responsabile politiche abitative dei lavori lavori pubblici dell'Emilia Romagna più volte insomma nel sito sibila diciamo ci ha sostenuto che questo Elena sostenuto non può essere non corrisponda al ero in quanto la proprietà degli immobili non è del del
Dello Stato ma bensì delle Regioni e le Province insomma dei Comuni dipende dei casi e quindi non può essere utilizzata come vendere
Una cosa degli altri non ci faremo un po'
Spiegare in questa sua opinione appunto dallo stesso Raffaello Raffaele lunga Rella intanto iniziamo con Luca Dondi facendo un po'il punto di come sono andate in vendita del due mila e quattordici e augura do un buongiorno alla dottor Luca Dondi buongiorno allora dottor Bondi noi ci risentiamo così come facciamo di tanto in tanto per fare il punto sul
Sistema del mercato immobiliare dell'Italia allora ciò marciare siamo a fine anno cerchiamo di capire come è andato quest'anno insomma quali sono le prospettive future
So essere molto ma nella prima parte è già stato un primo semestre molto negativo con un ulteriore calo significativo delle compravendite e anche una riduzione dei parcheggi a partire dall'estate in particolare da luglio qualche timido segnale di miglioramento dal punto di vista le quantità scambiate c'è stato soprattutto nelle aree maggiori
In corrispondenza di una minore selettività della del credito quindi per l'approccio delle banche rispetto all'allocazione crediti iniziare questo si è riflesso in un calo meno marcato nel terzo trimestre che dovrebbe essere
A rifletterci Roma abilitazione dal punto di vista dei livelli di attività nell'ultimo trimestre dell'anno e quindi con una tendenza al miglioramento anche se su uno di quelli complessivi
Più bassi rispetto al due mila dodici dal punto di vista del numero di compravendite mentre al punto di vista dei Paesi siamo ancora all'interno della pendenza recessiva
Anche con intensità progressivamente calando quindi
Densità decisivo cosa intendiamo che continuano a calare
Si continuano a calare i paletti quest'anno complessivamente il calo del tratturo nell'ordine il quattro e mezzo cinque per cento a seconda delle delle realtà urbane tendenza che proseguirà anche le il prossimo anno la previsione che facciamo è di una cessione RAI tre il tre virgola cinque per cento a livello medio nazionale quindi con una tendenza ancora negativa anche se colma cali di Asia
Più contenuti rispetto a caldo che quindi dall'inizio dell'anno oggi insomma arrivano le immobiliari so quanto appresso torna dal due mila otto a oggi insomma percentualmente stimando e non
Dall'inizio dell'anno ha perso circa cinque punti dall'orario all'inizio della crisi che ad oggi ha perso in media una ventina di punti con punte superiore ai venticinque
Al venticinque per cento e in alcune realtà urbane quindi le facciamo un esempio uno che ha comprato un appartamento costava cinquecento mila euro ha pagato cinquecento mila euro oggi si trova con un valore di quattrocento mila
All'incirca si a seconda delle realtà urbane questo calo è più o meno intenso però direi che
Un acquisto i cinquecento mila euro fatto tra la fine del due mila perché prevede due mila otto oggi ci
Però ad avere quell'acquirente è un valore è nell'ordine quattrocento mila ecco ma il
Diciamo la per le
La persona che ha comprato un appartamento appunto verso la fine del due mila sette dovrebbe è stato l'apice dei prezzi se in alto se non ricordo alle prime un po'prima che scoppiasse la crisi e quanto tempo potrà impiegare fino a correre affinché il
L'investimento ritorni al valore della pre-crisi insomma si potrebbe parlare di una breve giro diciamo ma guarda e ci vorrà moltissimo tempo nel senso che noi abbiamo ancora una previsione negativa per
Due mila quattordici due mila quindici si aprirà poi no falliti stabilizzazione su variazioni nominali in linea con l'inflazione quindi un recupero dei valori due mila otto
Avverrà un orizzonte temporale i quindici vent'anni l'intero far probabilmente siamo perentori
Armando a quelle che erano in ballo il sono più con soli valori perché poi se lo rapportiamo I agli stipendi medi insomma
Forse probabilmente era sopravvalutato prima insomma il valore del mattone o no ma è è evidente che ci sia stata una sopravvalutazione soprattutto all'appalto nella fase finale della
Del ciclo espansivo con livelli di la linea che rispetto alla capacità reddituale delle famiglie a Roma valori drogati dalla disponibilità creditizia quindi stiamo
Tornando su valori
Se vogliamo in linea con le capaci grave capacità di acquisto delle famiglie
Senta poiché al proposito delle eccetera dei suoi cioè da qualche tempo se ne riparla di sedi fanno somma riconversione se riqualificazione degli il phishing somma dal punto di vista energetico ecco questo una riqualificazione e un appartamento agli vere categoria
Rispetto a una categoria giri che mi pare si era più bassa
Ci sono delle percentuali sui valori sui ha più valore meno valore insomma conviene investire per uno che poi voglia vendere questo appartamento inno alla riqualificazione energetica o noto ma dice
Sono assenti altri più valore perché oggi c'è più domanda per quel tipo di cedimento
Rispetto al passato quindi si intercetta una fascia più ampia di potenziale clientelare è chiaro che è un investimento in molti casi consistenti per cui quell'incremento di valore non sempre giustifica la realizzazione dell'investimento se la prospettiva è quella di alienare l'immobile se invece l'orizzonte temporale un orizzonte più lungo e quindi impedimento viene fatto per guadagnare in termini di minore spesa ecco allora in quei casi
Il vantaggio c'è sempre in un orizzonte temporale piuttosto lungo stiamo parlando di venti venticinque anni sull'intervento è un intervento radicale
Va da questo punto di vista non ci sono dubbi sull'opportunità di quell'intervento mentre se l'obiettivo è quello di arrivare a un'alienazione in tempi brevi è vero che sia un platea più ampia
Sulla quale fare riferimento per l'alienazione qual è anche vero che l'entità dell'investimento non sempre viene
Coperto no
Il maggior regalare quindi se tradotto in parole poi meglio guadagnarci qualche lira meno avere qualche del maggiore difficoltà venderlo vive e ride ristrutturarlo riqualificarlo e mettono sul mercato
Sì in questo momento all'entità dell'investimento non è detto che porti a un ritorno economico di Preve in termini di alienazione rettifico era e in più rispetto all'investimento fatto quindi da questo punto di vista non farei io cogliendo la paralizzare l'intervento per vendere l'immobile
Ma proverei in qualche modo ad arrivare all'alienazione a prescindere dal dall'intervento di riqualificazione Castro mai delegherei all'acquirente
Che lo fa secondo le esigenze non secondo
Gli schemi che cerco
Di mettere in campo io
Senta lei avrà seguito insomma nelle discussioni e che ci sono in questo momento in Parlamento a proposito della legge stabilita insomma le politiche sulla casa secondo lei e all'anno possono in qualche modo lanciare non lo possono rilanciare il mercato insomma se Seven tanto un mercato che è possibile che sia rilancia abile perché poi poterveli of come forse le abbiamo già detto più volte forse ci troviamo davanti a un mercato maturo
Dove sarà anche difficile rilanciarlo
Siccome siamo in un mercato questa
Lentamente migliorando quindi dovrebbe avere alle spalle il punto negativo
Spunto di rilievo quindi siamo all'interno di un altre favorevole anche se le prospettive non sono rosee cui tassi di crescita non saranno certo quelli che hanno creato caratterizzato un decennio scorso
Detto questo io non vedo grandi politiche per la casa vedo qualche intervento estemporaneo di sostegno sulla base di qualche disponibilità in termini economici però non c'è una politica ieri attivazione del settore
Quindi in grado di modificare
Stabilmente la la prospettiva per cui da questo punto di vista non credo che ci saranno ma e Petti legati ai gli interventi che potranno essere messi in campo per invece grandissima confusione dal punto di vista fiscale questo è un elemento di ulteriore penalizzazione
Ecco le prospettive ecco la quella confusione fiscale insomma poco influire nell'acquisto meno alla caso pure assolutamente rilevante insomma non anche perché comunque stiamo parlando credo di cifre
Molto basse rispetto al valore dell'immobile sia dal punto di vista degli utilizzatori Ghiretti non di compiere l'avanti comunque incide relativamente poco sulla componente divertimento
La gravosità del prelievo e l'instabilità dal punto di vista del quadro normativo è un deterrente all'acquisto per cui credo che da questo punto di vista
Ci sia qualche preoccupazione che abbia indotto differire l'investimento non farli
E in alcuni casi anche a dismettere immobili e pare che la proprietà immobiliare un elemento segnaletico di ricchezza e quindi
Potenziale le dice quindi certezze comunque bloccato il mercato valutato abbandonata
Contribuito a a rendere difficile la all'acquisto per investimento quindi a
Diciamo non bloccato
Il mercato in generale ma ha ha complicato un una parte del mercato che non è quella più significativa però a quella che aveva consentito di
Garantire una maggiore tenuta dal punto di vista dell'evoluzione negli anni recenti perché allora passa più la domanda primariato essere calate dello Stato componente
Abbiamo veramente trenta secondi rinvii una risposta breve anche se il tema è molto caldo insomma questa tassa sì Taranto ma è una maggiore tassazione ancora non sono chiari i numeri dati insomma
Sulla seconde e terze case cioè quelli che possono influire né per rimettere sul mercato c'è il mercato degli affitti accomoderà abbassarne eccetera insomma cosa ne pensa lei
Sì ma io un una maggiore gradualità delicate del carico fiscale lo vedo come pericolo per quanto riguarda o la ricerca di recuperare dal
Prego cattivo una rendimento copra il carico fiscale è uscita dal settore intesa come dire investimento sull'immobiliare che non sia un'immobiliare diretto quindi
Non vedo
E effetti positivi della maggiore gravosità del carico seconde e terze case soprattutto in riferimento all'allocazione che è il cemento su cui dovremmo puntare perché abbiamo
Disperato bisogno di un ampliamento della fascia in locazione a canoni contenuti tutto il carico fiscale non va nella direzione di creare le condizioni di offerta privata
Ha capito calorico va bene allora la ringraziamo Luca Dondi analista del mercato immobiliare di Nomisma grazie se è stato con noi
Grazie a voi prego da un esperto immobiliare a un altro esperto Raffaele lunga al dottor Raffaele lunga Rella che collegato della telefonicamente con noi buongiorno
Buongiorno a lei allora lunghe Rella insomma ceceno questa chiacchierata adesso un po'sugli immobili prima
Domanda che io le vorrei porre una qualche tempo fa lei aveva scritto un articolo adesso non ricordo se era sul sito sbilanciano ci oppure sul il Sole ventiquattro Ore nel quale lei sosteneva che quando mi si sentiamo parlare di dismissione del debito e delle
Di tre metri del mattone del pubblico per ripianare il deficit
Pare si si commetta un grande errore allora ci vuole spiegare perché
Io l'ho sintetizzato brutalmente il suo è diverso
Ma elevato lavarla la vendita delle case popolari che sono poi il patrimonio pubblico abitativo
è un
Desideri abbastanza ricorrente dei politici
Anche se per la verità dall'esperienza passata non risulta un criterio molto attraente molto forte per gli inquilini sostanzialmente agli inquilini delle case popolari
La proprietà piace poco per diverse ragioni
Ma qual è loro il motivo per cui
La vendita delle case popolari e difficile e per certi versi poi abbastanza anche di scarso impatto sui conti pubblici
Intanto chi vuole vendere le case popolari cioè i politici nazionali o il Governo
Non è proprietario del patrimonio come non è proprietario del patrimonio ci aiuti a capire insomma
Che come Totò è la famosa tu che voleva vendere di una
Analizza astratta ecco le case popolari sono di proprietà degli IACP che sono l'istituto autonomo case popolari e adesso hanno un altro nome decisamente se intende significare sì
Oppure in alcuni casi sono addirittura dei Comuni
Quindi quando anche recentemente il Parlamento il consigliere economico direi in
E ha proposto di vendere le scale migliorando l'ambiente sì esatto ha proposto di vendere le case popolari
Ha fatto una proposta che probabilmente alla base in una una
Valutazione di fattibilità né giuridica me sociale riarmo si può vendere il patrimonio di un altro soggetto
Perché lei dice giustamente quindi se le case sono di proprietà del Comune o piuttosto della Regione
Questi sono gli incassi di questi soldi andranno nelle casse del Comune della Regione quindi non in toccheranno nel dal pubblico
Neanche Rallo sulle possono quindi tutti gli appartamenti pubblici che si sono in Italia
Quelli nelle casse delle case popolari interveniamo su quelli sono tutti quanti regionali probabilmente però si parziali o di altri enti locali i Comuni con un po'al sono delle doping dice cambia il discorso se parliamo delle caserme di molte altre lingue quei però quelle e sono poi
Immobili non di tipo residenziale e che necessiterebbero probabilmente anche di ristrutturazione per essere agli arbitri uso abitazione o comunque di una
Collaborazione da parte dell'ente pubblico che dovrebbe cambiare la destinazione d'uso serva come si dice valorizzarle
Cioè per renderle appetibili a potenziali compratori
Quindi questi soldi si verrebbero incassati non andrebbero a beneficio del bilancio dello Stato inoltre
LBO se non ricordo male io accelero perché abbiamo in dieci mila dieci minuti e mezzo quindi non sia celeri pure praticamente le ricordo male lei aveva parlato che tu
Dei passato avevamo sentito il precedente Governo Berlusconi insomma qualche anno fa con Sevel presentarla alla delle vendere e via
A ai che gli inquilini delle case popolari il a
Nazionali però le armi se non ritiene lei diceva insomma è stato un flop
No in realtà il prossimo anno compensato l'unica unica esperienza perché in passato negli anni Novanta accertato un'esperienza di vendita delle case popolari
Venivano vendute a prezzi bassissimi alla rendita catastale
Moltiplicata per cento con uno sconto fino al trenta per cento ma dopo quindici sedici anni la Corte dei Conti ha fatto una ricognizione per vedere
Quale era stato in grado di gradimento degli inquilini cioè quanti inquilini erano stati disposti ad acquistare
E ha constatato
Che sostanzialmente erano stati molto pochi
Inoltre qui perché magari essendo magari del voleva una coppia di anziani magari anche senza figli dice che me ne frega di con premi a casa però solo un po'Pagan il il canone mensile e
Molto ridotto tenga conto che in alcuni casi dire in alcune zone del quattordici novanta euro al mese in altre cento quindi
Sostanzialmente
Non c'è una grande spinta a ad acquistare ad acquistare poi con quei soldi che vengono ricavati
Fino a poco perché in media questi appartamenti sono stati venduti a trenta quaranta mila euro
Allora o uno dice lo Stato gli enti locali escono dal settore delle case popolari per semplificare
Oppure in quel caso si può anche vendere e il venti brevi in realtà attraverso le quindi ricevono dallo Stato che considerando deve concedere tenere a mente somma che ci sono anche degli inquilini
Pipitone o meglio il venti per cento degli italiani che non c'è la casa la parte avevo in mente minoritarie per scelta e altre che non ce l'hanno i soldi
Ipotizzabile
Quindi lei dice del comunque mantenere nella patrimonio se quindi per però c'è questo c'è anche un rischio vero perché questo patrimonio che non abbiamo vediamo capita zero sulle c'è sui giornali vedere qualche volta in televisione che le case popolari insomma spesso vengono abbandonate a se stesso quindi non c'è come capita all'estero a me è capitato di aver visto omertoso Inghilterra o altre
Le case
Diciamo come quelle di proprietà pubblica comunque sono più che dignitosa spesso invece in Italia
Sono poi degradata incerto ma perché poi c'è un meccanismo sostanzialmente che si è avvitato su se stesso perché
Sono care che rendono pochissimo indubbiamente il patrimonio rende molto poco
E quindi sostanzialmente non rendermi anche per una buona manutenzione straordinaria una manutenzione ordinaria periodiche una manutenzioni straordinarie ogni tanto
è indubbio che
Egregi ci sono dei problemi all'interno nel nel settore è indubbio che bisognerebbe per esempio aumentarle l'affitto perché poi
Si determinano una oggettivamente settanta euro non è una cifra sosteniamo in una fattoria qua quando arriva a cento Cina cambia poco
Cambia poco e comunque cambia la vita tra chi è dentro e fuori le case popolari
Perché però è anche vero che da quel d'altra parte insomma ma ci centriamo solo sulle case popolari però dall'altra parte spesso chi vive nelle case popolari magari nella pensionato che vive con mille cinquecento euro a quel punto
Certo questo è indubbio ma infatti è per questo che se che il patrimonio va conservato perché c'è comunque una fetta di
Popolazione che non riuscirà mai a proporsi il a a risolvere il proprio problema sul mercato
E quindi questi input sul patrimonio va conservato parla razionalizzato va gestito meglio non è impossibile per esempio che
Uno entri povero in una casa popolare viva tutta la vita da povero
Muoia povero e lascia i fili poveri che continuano a restare nelle case allora alle questo diciamo andiamo al di là del tema del della puntata della si sul tema che va bene
Del senta ci rimangono due minuti mezzo circa in proposito delle politiche insomma né un esperto di qui politiche abitative insomma non quello che sta facendo il Governo insomma praticamente la convince sul Regione
Sulla casa facendo molte cose fra sosta che lo può fare poi fondamentalmente che poi sono anche quelle possibilità
è questo il punto che
Le politiche con le politiche pubbliche della casa per la casa o in qualsiasi altro settore sono politiche che sono costosa
Ora soldi non è quindi non possono che i soldi non ce ne ecco forse qualcosa di meglio si poteva fare quello che è insito in questo ultimamente ha messo a ha finanziato quattro punti uno per le giovani coppie uno per le
La morosità incolpevole uno per il fondo per l'affitto un altro per collana pagamento dei mutui chi non può
Ecco forse qualcosa poteva esser fatta per esempio il rifinanziamento della Fondo per le giovani coppie
E pressoché inutile perché quel fondo ha già detto molte viaggiante le disponibilità che non vengono utilizzate quindi forse era meglio
I utilizzare come esito rende rizzare quei soldi dall'altra parte da un'altra parte un po'è stato fatto perché
Una parte dei soldi che inizialmente erano stati destinati a questo fondo sono stati destinati al fondo per aiutare chi non può chi non ce la fa pagare l'affitto ecco il punto vero è che
Le risorse insufficienti impediscono un fondo come quello che c'è al fondo sociale per l'affitto noto con un fondo sociale per l'affitto di assolvere come una qualche efficienza la funzione che potrebbe assolvere
Ora alcune cose poi
Mi è stato fatto un fondo per la corposità per la morosità incolpevole cioè per quelli che magari hanno perso il lavoro che si trovano in cassa integrazione non riescono a Copreno ma quello che si sappia non non è ancora operativo quindi
Non si capisce cosa si aspetta che e
Il problema si risolva da solo se si aspetta questo il problema non si risolve da solo perché
Se mai si aggraverà ma mano che
Ma senta velocissima secondo lei la
L'inasprimento della tasse sulle seconde terze case insomma può rilanciare un qualche modo il mercato gli affitti quindici sull'ambiente
Ne nel nell'immediato può aiutare archi deve cercare una casa perché i proprietari saranno costretti ad abbassare i i canoni
Perché altrimenti sarebbero gravati da tasse grosse
Nel nella prospettiva invece una tassazione eccessiva non farà piano più fare investimenti
Per in abitazioni per l'affitto e
Si bloccherà il mercato va bene ringraziamo Raffaele Lambo allungare la di essere stato mai grazie grazie a lei aree e con la voce di Raffaele lunga Rella concludiamo questa prima puntata
Degli anni mille quattordici di furore storie letture della crisi economica dell'orario Stefano Imbruglia ridono appuntamento questa rubrica al prossimo martedì alle sei e mezzo gli auguro tutti quantum Buonanno con procedimento con i programmi di Radio Radicale