Processo Bagarella ed altri (presunta trattativa Stato - mafia)

Dalla buongiorno tutti prendiamo posto
Per cui se un dizionario perché lo ripresento
Allora imputati Bagarella Leoluca viaggio collegato ad Ascoli Piceno
Da Ascoli ci sentite
Signor presidente
Vero di un minuto e dell'imputato sapere in saletta
Vorrei proprio va avanti per loro conto va bene Brusca Giovanni collegato al sito riservato
Però Presidente dal sito Brusca Giovanni classe cinquantasette presente unitamente all'avvocato CER Monti
Benissimo avvocato che io non c'entra l'avvocato De Paola ovviamente non c'è più Ciancimino Massimo
Libero assente
è difeso dagli avvocati Francesca russa Roberto D'Agostino entrambi presenti in aula Cina Antonino collegato al DAP Parma
E al Presidente buongiorno da
La numero sei si dà atto che l'imputato Cinà Antonino classe quaranta
Chiedo scusa quarantacinque
Ha presentato richiesta di rinuncia parziali fino alle ore dieci e trenta quindi pertanto attualmente assente benissimo diamo atto che è assente quando poi verrà solo comunicherete
Sarà assente il Presidente dà scuri da Ascoli
Sì sì do atto che è presente si è presente Bud Hallouol Bagarella Leoluca viaggio sì sì c'è il difensore l'ENEL di o di qua non vedo no non c'è mediazione no no quindi l'avvocato no
Avvocato Anania però in Aula
Quindi Bagarella Iuc abbia già presente nel sito esterne difesa agli avvocati Fabiana visitors assente a Giovanni Anania presente in Aula mentre invece Cinà Antonino abbiamo detto che parzialmente rinunziante che alle dieci e trenta
è difeso dagli avvocati di Benevento e Federica fogli entrambi assenti
Va bene quindi anche in sostituzione dell'avvocato polli
Intanto all'avvocato Anania in sostituzione
Vado un attimo abbiamo qualche problema di tecnico di audio
Vediamo se riusciamo a risolverlo
Trova uno due tre quattro cinque prova
Però uno due tre quattro cinque barra
E allora dobbiamo necessariamente sospendo l'udienza perché mi dicono che ci vorranno almeno dieci minuti ancora per poter cercare di riprendere
La funzionalità dell'impianto quindi sospendiamo per è possibile riprendiamo
Purtroppo dobbiamo riprendere
Allora ritorniamo alla costituzione di una mozione in quei giorni robot giornali Laurelli multati Bagarella Leoluca viaggia ad Ascoli Piceno ci sentite
Il confermiamo la presenza la funzionalità dell'impianto a bene italiano alienabilità senza intenti Alagna presenti in aula negli anni in attività riservate
Ci vuole il Lazio cinquantasette Presidente unicamente qualcuno dieci euro Monducci bene Ciancimino Massimo libero assente difeso dagli avvocati Francesca Rosso e Roberto D'Agostino entrambi presenti in aula Cinà Antonino collegato da Parma
Decidiamo e la riduzione Presidente ci dà
Si
Innanzi è rientrato rassicurato che ancora assente ancora assente va bene quindi al momento assente pervenuti difesa e
Avvocati di benedette Federica fa gli assenti sostituto processuale come la dichiarazione resa alla stessa va Catania pressante De Donno Giuseppe libero presente
Hai perso dall'avvocato Saccone che pure lui presente in aula pallore quindi un circolo l'ordinanza diritti dell'uomo un piccolo cioè va bene adesso rientro
Posso
Dell'Utri Marcello libera assente contumace difeso dall'avvocato di pareri è Pietro Federico di pari assente Pietro Federico presenti anche in sostituzione dell'avvocato di tali Mancino Nicola
Libero assente difeso dagli avvocati Umberto Del Basso De Caro assente massimo però ben presente in Aula
Morì Mario libero presente
Sì quindi anche per in questo caso si revoca l'ordinanza dichiarativa la contumacia
è difeso dall'avvocato Milio Basilio presenti in aula ed Enzo Musco assente Riina Salvatore collegato da Milano
Il bando
Il Presidente dalla saletta Milano ci duale do atto della presenza dell'imputato Salvatore Riina nato a Corleone provincia di Palermo il sedici undici mila novecentotrenta inoltre le do atto che all'imputato uno garanti di tutti i diritti brevissima della Conferenza inoltre presso la saletta è presente l'avvocato Coppi Federica del Foro di Firenze in qualità di sostituto processuale dell'avvocato Luca Cianferoni
Come dato prodotto benissimo
Presente anche l'hanno fatta in Germania in Aula su brani Antonio libera assente difesa all'anno Catania presenti in Aula per le parti civili costituite da gennaio a Giovanni annotata Franco Battiato sente difesa sostituta perché saranno Cuthbert errata presenti in aula
è la presenza in Consiglio dei Ministri è presente l'hanno data Fabio Casartelli hanno dato alla distrettuale allo Stato per il Centro studi iniziative di allattare annotata Ettore Barcella ma presente in Aula per il Comune di Palermo annotata era fare un l'assente oggi gestiti dall'avvocato
Lei a chi oggi sia sostituta processuale presenti in aula
Per la presidenza e la Regione Siciliana annotata Fabio casetta e l'hanno dato resse Palaia stata presente per Libera Associazioni nomi e numeri contro le mafie avvocato al grande assente sostituta processuale presente hanno fatto marcia di lana
Per associazione tra le vittime nella strage richiede Gerda sia bloccata Anna nata è assente sarà presenti economici ministeri da tali inattesa dall'INAIL e Catania
Benissimo e allora l'udienza di oggi è destinata all'esame di tre testimoni cioè Padellaro Di Biagio paga Murri meticoloso tutti presenti
Due sono già titolo accomodati
Fuori dell'Aula comma già in Commissione ci indica con chi vuole iniziare
Presidente intendiamo iniziare l'istruzione dibattimentale prevista per
L'odierna udienza con l'esame del teste Padellaro Antonio Padellaro e allora facciamo no
Introdurre Padellaro
Ecco allora buongiorno si accomodi qui
Per iniziare si
Devo chiedere se acconsente alle riprese video
Sì quindi non ci sono problemi prego si può accomodare
Le ricordo che ne sentivamo testimone quindici abbiamo l'obbligo di dire la verità che la legge punisce la falsa testimonianza se cortesemente può leggere la dichiarazione che si trova lì davanti l'abitazione di impegno
Forse il microfono è spento una truppa ecco che
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Le sue generalità
Antonio Padellaro
Nato il ventinove giugno mille novecentoquarantasei
L'elezione del Sindaco terrore sufficiente così
Sul Presidente scusi
A Roma quando ha detto che è nato qui a Roma a Roma la data l'abbiamo
Dato che le sufficienti garanzie
Benissimo allora come si era chiesto l'esame e quindi può Presidente scusi prima dell'inizio dello Statuto venissero volevo falso alla Corte che generale Mori e il colonnello De Donno non consentono alla riprese alle ripreso rivisto di
Allora quindi visto dobbiamo attentato a verbale che
Morì perlomeno
Non consentono alle riprese video e quindi si fa Di Pietro di riprendere
I volti
Dei suddetti imputati
è
Prego Pubblico Ministero grazie presidente buongiorno tocca del buon giorno
Lei
è notorio svolge la professione di giornalista sì
Attualmente
Per quale testata esercita la sua attività con quale ruolo
Attualmente sono il direttore del fatto quotidiano
Da quanto tempo catastrofi
Si
Quando sentiamo il testo consentiamo
Pronto proviamo avvicinare un po'il microfono vediamo se questo anche se poi c'è un piglio bisognose
E cerco di vita
Sono direttore del fatto quotidiano dal settembre del due mila e nove ci sentite l'Ascoli avete
Ho ascoltato e si sono
Sì tutto a posto si
Va bene allora procediamo
Lei da quanto tempo esercita la sua professione di giornalista
Dalla mille novecentosessantotto
Non non le chiederò di ripercorrere tutte le tappe della sua attività
Però in
In relazione ad anni che più interessano
Questo dibattimento le volevo chiedere
E con quali incarichi e per quali testate lei ha svolto la sua professione di giornalista diciamo dalla fine degli anni ottanta fino al mille novecentonovantatré novantaquattro
Dunque nulla fino alla fine degli anni ottanta euro capo dell'ufficio romano de il Corriere della sera
Nel mille novecentonovanta sono diventato vice direttore dell'Espresso
E quindi negli anni di cui si parla ero all'Espresso con questi incarichi
Quindi nel mille novecentonovantadue lei era vice direttore dell'Espresso sì
Nella sua attività di giornalista lei si è occupato anche o principalmente o esclusivamente
In quel periodo di attività politica di seguire l'attività politica parlamentare di Governo
Sì io sono stato al Corriere della Sera noti sta politico quindi ho seguito per molti anni la politica romana mi sono occupato soprattutto della democrazia cristiana
Ho seguito tutte le vicende legate per esempio alla vicina al rapimento e l'uccisione di Aldo Moro
Sono stato inviato speciale e ho seguito molte vicende siciliane soprattutto quelle legate
Alla all'assassinio di Piersanti Mattarella alle vicende di quegli anni così legata appunto
Agli agli ex agli assassini di mafia
E e quindi queste questa era la mia consuetudine lavorativa
Ho capito
E in questa attività mi riferisco intanto
Al periodo antecedente il novantadue o comunque fino al novantadue fino al luglio novantadue
Periodo per il quale le farò domande più specifiche lei ebbe modo in questa sua attività di conoscere contattare frequentare
L'onorevole Calogero Mannino
Poi divenuto anche ministro Calogero Mannino
Certamente
L'ho conosciuto
E come giornalista ovviamente sui in due situazioni
In qualche modo legate sia come esponente politico nazionale come ministro
Era uno dei
Personaggi più importanti della democrazia cristiana
Sia ripeto quando
Mi sono occupato delle vicende siciliane in quanto l'onorevole Calogero Mannino era uno dei personaggi più influenti della politica siciliana di quegli anni
E
Quando colloca nel tempo questo inizio del rapporto con con Mannino questo sviluppo del rapporto con Mannino prima del novantadue
Ma diciamo che negli anni ottanta dall'ottanta
Cinque in poi certamente
Sono stati anni nei quali
Quando noi giornalisti che ci occupavamo di queste vicende dove avevamo bisogno di sentire i vari dopo
Osservazioni inforcava o a cercare di avere informazioni o osservazioni opinioni da parte
Di personaggi che contavano da nella Democrazia Cristiana Mannino che bisogna dire era sempre molto disponibile
Parlare con la stampa era un
Un
Un riferimento quasi obbligata
Ho capito
E con lei personalmente
Ho io interpretare la sua
Risposta già data con lei personalmente prima del novantadue il rapporto era quindi normale di accettazione del dialogo
Assolutamente sì
Senta
Lei quindi
Non si occupava specificamente di cronaca giudiziaria
Comandi vice direttore dell'Espresso no non me ne occupavo anche se in quegli anni
In quell'anno soprattutto stiamo parlando del novantadue
Le vicende legata allo stragismo alla ammazzato spero cessione del
Del giudice Falcone della sua scorta avevano
Concentrato l'attenzione del de L'Espresso
Sulle vicende di mafia allora lì il lavoro consisteva nel anche
Nel cercare di capire che cosa aveva mosso
Che cosa muoveva lo stragismo e quindi le vicende in qualche modo politiche le vicende giudiziarie si intrecciano
Lei ricorda su questo posso una precisazione solo con le strade o già con l'omicidio vino
L'Espresso in particolar sebbene cerco anche già con l'omicidio Lima
Vero c'era si era cominciato a capire che ormai la politica
Stava diventando era diventato un'altra cosa per notte l'interesse che noi giornalisti de avevamo
State però ero venuto a Palermo avevo seguito io per l'est adesso domicilio Livenza dopo l'uccisione di ma devo prima della strage di Capaci quindi già lo zero avevo fa schifo degli articoli sul sul caso Lima
Prego Pubblico Ministero grazie
Lei ricorda se
Dopo la strage di Capaci
Come tutti ricordiamo bene il ventitré maggio del mille novecentonovantadue
Ebbe modo di di contattare l'esercizio e la sua professione per chiedere un un'intervista l'Onorevole Mannino la Segreteria dell'Onorevole Mannino
E se sì se cortesemente può cominciare anche a
A datare con la maggiore precisione possibile dettare avvenire
Allora dopo la strada dica la strage di Capaci
Con me il direttore dell'Espresso dell'epoca Claudio Rinaldi
Cominciammo e insieme ad altri colleghi dell'Espresso cominciamo a fare appunto un
Un lavoro di approfondimento
Sul su quello che appunto come potevano essere le origini della strage e e in che modo
La politica
Era coinvolta di anche come diciamo
Come
Non soltanto è un'arma in maniera attiva ma anche come possibili vittime possibili bersagli
Visto quello che era successa prima da parte della
Darà di Cosa nostra
E appunto io proposti di sentire una serie di personaggi che vivevano in prima prima persona in maniera diretta la politica siciliana per capire
Che cosa era successo innanzitutto perché la strage di Capaci e come la politica
Più direttamente a contatto con le vicende siciliane viveva quella quella della guerra viveva quelle vicende
E ricordo che io avevo già
Cercato ero venuto in Sicilia
Per cercare materiale per avere informazioni dirette tra questi personaggi che
In qualche caso accettarono di parlare con me ma in maniera molto in maniera riservata senza che io potessi nelle mie articoli citati
Chi erano questi personaggi beh in particolare l'ex Presidente della Regione Siciliana Rino Nicolosi
Che io andai a trovare in una specie di villetta nei pressi di Catania
Ricordo lui
Viveva quasi dato non stava bene in salute era già piuttosto ammalare ammalato
Ricordo dello ricevetti ricevette lo trova in una condizione psicologica
Pessima
Questo quando rispetto
Aumenti omicidio Lima e la strage di Capaci siamo siamo dopo la strage di Capaci sempre doveva subito dopo sono partito credo proprio nella sua attuazione due speculato due settimane dopo sono venuti in Sicilia
Certamente ho raccolto le sue
La sua testimonianza impegnandomi a non rivelare
Sono nota non dire che era lui chi era e così feci con altri personaggi della politica siciliana esso non ricordo esattamente gli altri nome ma insomma
Venni a Palermo e cercare di parlare con esponenti della DC di Palermo
Però
La la testimonianza più in più interessante era stata quella di Nicola Rossi
Poi decidemmo di sentire Mannino mi scusi si
Completiamo questo riferimento lei ha detto che lo trovo in una situazione psicologica
Particolarmente
Prostrata
Nella nel rapporto che lei ha detto non
Nel colloquio che non venne poi formalizzato in un'intervista pubblicata
Il onorevole dicono Nicolosi
Espresse
Dei timori o comunque le spiego le ragioni di questa situazione psicologica così evidente evidente
Sì tanto mi disse che punto la malattia che lo minava credo che nessun tumore piuttosto grave e credo che sia morto proprio per questo
Perché essa malattia rom
Appunto era un elemento certamente determinante poi mi spiego e
C'è un clima
Un clima
Insomma insopportabile ormai in Sicilia
E esso non ricordo se mi fece un riferimento esplicito a timori per la sua per la sua vita ma
Le ripeto un personaggio di primo piano della politica siciliana rifugiato in questa villetta anche perché io riuscì a contattarlo attraverso quali una serie di intermediari perché lui non voleva assolutamente
Parlare con i giornalisti ma avendo più già conosciuto in anni precedenti quando veniva in Sicilia per
Per raccontare le vicende sì politica e non politiche siciliano e lui accettò di di parlare mi e appunto di differimento fu al clima
Di violenza biglietti di fortissime pressioni da parte della mafia sui politici siciliani cioè venne fuori con chiarezza che Nicolosi eravamo terrorizzati
Senta lei ha detto che parlo con i colossi con con altri in questo primo frangente
Che
Però non
Anche per il
D'accordo che l'ATER raggiunto non pubblico un'intervista
Ma lei comunque in quel momento se lo ricorda
In qualche modo
Trasposte
Questi concetti che le erano stati espressi in qualche articolo senza attribuirle né la paternità a qualcuno in particolare
Dunque in questo primo momento non stai parlando di Mannino al quale poi arriverà
Beh
Diciamo le due cose sono legate perché io prima di scrivere un articolo su questo su questo diciamo prima
Che si respirava in Sicilia decisi richiedere un'intervista anche a Mannino
E quindi questo con luogo con Mannino
Divenne una per impegno una prima battuta
Una le cose che lui mi disse in prima battuta perché poi spiegherò che non poteva pubblicare subito perché non poter pubblicare subito divennero in maniera anonima
Altri elementi che mi servirono per
Comporre un primo articolo che uscì
Su che raccontava appunto di come
La pura politica siciliana fosse in quel momento sentirsi in quel momento sotto sotto la pressione insopportabile
Quindi
Il relatore allorquando uscite ed eventualmente anche con il dibattito si non uscì certamente dopo Mirko mio colloquio dell'otto luglio due mila due al novantadue con Mannino
Non mi ricordo però la la data diciamo in quelle in quei giorni in quelle settimane
Perché comunque non avendo potuto poi pubblicare un'intervista con Mannino forme diciamo un'intervista formale
In qualche modo ripiegando su questo quadro di insieme d'insieme
Andiamo quindi a questa richiesta invece una richiesta di intervista al l'onorevole mi pare che
Fosse più ministro
L'otto luglio novantadue
All'onorevole Mannino come la chiede se contatta direttamente Mannino se qual è la la prima risposta e dove vi incontrate quando lo ha già detto otto luglio novantadue ma ci spieghi meglio i prodromi di questi io la chiedo al suo portavoce
E che si chiamava si chiama Angiolino Lonardi
Chiedo appunto se vuole ancora strada canonica
Mi chiedo se Nimis l'Onorevole Mannino disposto a dare un'intervista all'Espresso sulle vicende susseguenti alla alla strage di Capaci e su su temi appunto legati
Quello che sta succedendo nella politica italiana è una politica siciliana in particolare
Dopo quindi la chiedo pre-CIPE ovviamente precedentemente all'otto luglio è la risposta è positiva
Mi viene dato un appuntamento l'otto luglio nello studio privato del Onorevole Mannino in via Borgognona scusami danno
Se
Ma sentiamo chiedo scusa pure al teste è l'imputato Rina dovrebbe un attimo allontanarsi per andare in bagno quindi se ci dà lei il consenso per far uscire dalla saletta
Se ma per pochissimi minuti sospendiamo l'udienza per pochissimi minuti
Grazie
Va bene allora riprendiamo diamo atto che si può fare l'assenza per propria esigenza di scelta del quindi a
In questo momento diamo atto che si è allontanato
Prina
Per proprie esigenze personali
L'udienza comunque si procede quindi prendiamo Pubblico ministero può semmai la Milano quando comunque rientrerà Rina Ciapi sarebbe
Ci serviva vicepresidente proprio in questi
Anche il presidente mi scusi ma le statistiche varrebbe allora abbiamo fatto un grande ventata possiamo procedere
Pubblico Ministero
Si intitola Padellaro le le ripeto la domanda perché abbiamo perso un poco il filo del
Del discorso allora lei ha detto che
Chiese questo appuntamento per il tramite del così addetto stampa
Lonardi
Se non ho capito male rispetto alla sua richiesta che era quella di un'intervista
Ci fu un consenso è un appuntamento russa
Allora l'incontro
Avvenne quindi quando e dove
Avvenne
Nel primo comma pomeriggio dell'otto luglio mille novecentonovantadue nello studio
Il privato del Onorevole Mannino in via Borgognona a Roma
Completo la domanda precedente quando lei chiese al Lonardi la possibilità di intervistare l'Onorevole Mannino accenno o comunque esplicito anche
Il tema
Oggetto dell'intervista
Certamente
Il tema era appunto quello della
Della
Da un'intervista sul sul dopo stragi di Capaci tutto quello che era successo in Sicilia
Lei aveva già concordato con anche con il direttore dell'Espresso la pubblicazione intervista certamente
Lavoro dei settimanali lavoro appunto scadenzato su una programmazione molto precisa nel senso che nel momento in cui si sa che non determinato l'articolo una determinata intervista andremo pagina
Il il giornale predispone le pagine c'è tutto un lavoro di editing quindi si circa o le fotografie in questo caso le foto dell'Onorevole Mannino si dava spazio necessario
D'altra parte questa è un'intervista per me molto importante quindi il direttore ne fu Rinaldi ne fu contento e ovviamente io com'era giusto che fosse o lo aggiornavo
Continuamente sul mio lavoro e in quel caso appunto lo ITIS io vado da maniera ci vediamo quando torno è così
Magari penso di essere in grado di scrivere l'intervista immediatamente questo era un po'l'accordo
Comunque era per il giornale
Colpo abbastanza importante
Lei si recò quindi l'otto luglio
Presso
Lo studio
Privato dall'onorevole Mannino
Ed ebbe colloquio con Mannino quindi con l'Onorevole Mannino anzi presenza agli altri forse lei ha ricordato eravate soltanto voi due
Dunque io arrivai da nello studio venni introdotto l'uso di Mannino da dallo nati che dove Lonardi adesso non ricordo con precisione si fermo ma poi non non non seguire tutta la nostra conversazione perché
Perché io
Portai come il registratore
Che vinti il patto era quella di un'intervista che doveva essere
Una volta stesa doveva essere anche rivista dall'Onorevole Mannino quindi per tutti diciamo tutti gli accordi erano stati presi in maniera molto precisa se non che nel momento in cui mi siedo davanti a Mannino e apre il registratore
Marino dice no
Non fu non nessuno intervista perché non non è il momento
Non sono in non credo che sia giusto quindi di intervistare
Annullato
Io
Devo dire che Ficili mi rimostranze righe di stima come ne abbiamo parlato sono qui per per farla lunedì se no no non c'è niente da fare invece
Mi impegno a dare quest'intervista più nella
Più in là quando sarò in grado di poter raccontare meglio quello che sta succedendo quello che è successo adesso no
Allora io dissi va bene non facciamo l'intervista però insomma
Io ho bisogno di raccogliere elementi
Per un
I miei articoli per il mio lavoro quindi fammi la cortesia di
Parlarne come si dice of the record voce fuori dal ad un'intervista formale in modo che io
Abbia
Elementi per poi scrivere comunque un articolo nel quale il tuo nome non sarà riportato
Perché questa è l'accordo ma sono elementi che a me servono e lui fu Gentile
E quindi comincia una conversazione come dire a cuore aperto perché lui si sentiva garantito
Dal mio impegno e poi ho mantenuto fino a un certo punto perché poi poco come spiegherò sono successe o altri altre cose
E e quindi in un clima più rilassato
Che è molto importante qui Sting in conversazione di questo genere l'onorevole Mantini mi parlò a lungo della situazione
Vi davate virtù
E l'Onorevole Mannino
Quindi
Era consapevole che lei stava prendendo appunti stava annotando così
No io
Per metterlo a suo agio non
Non presi appunti
Memorizzare tutto anche perché si trattava di
Le questioni le cose che mi disse Mannino erano talmente importanti
è talmente forti dal punto di vista del del racconto che non ebbi difficoltà una volta uscito da uno studio di Mannino ad appuntarmi tutto quello che
Avevo ascoltato le cose fondamentali e una volta arrivato al giornale le riportai
Non le riportai sulla sul computer
In modo che ne restasse traccia e in modo che il direttore del giornale potesse prenderne visione
Perché buona norma in questi casi o mostrare come degli appunti al direttore
Ho oppure in questo caso mostrare la il testo che ho riportato sul computer
Cioè non sono cose che nei giornali seri così vengono trattati in maniera su
Ufficiale vengono trattati in maniera seria perché sia pure non avendo io fatto un'intervista
Posso formale io comunque in quel momento rappresentavo L'Espresso continuano a rappresentare l'Espresso come giornalista stavo facendo il mio lavoro e quindi dovevo rendere conto al mio direttore del lavoro che avevo fatto cosa che feci
Prossima attivamente quanto durò il colloquio allo studio privato l'Onorevole Mannino circa un'ora meno di un'ora ma insomma intorno a uno e lei dopo quanto tempo annoto quelle
Quei contenuti che ha già definito particolarmente forti e quindi ricordo su appena sceso dall'appena uscito dallo studio l'Onorevole Mannino sud in via Borgognona stesso mimesi subito a prendere appunti
Per evitare di dimenticare qualcosa di importante
Senta
Presidente e signori della Corte all'udienza del ventisei settembre del due mila tredici
Con l'ordinanza ammissiva
Delle richieste di prova documentale
La Corte d'Assise acquisito
Lei ha degli appunti
Mi riferisco
A dal nell'elenco della produzione del Pubblico Ministero mi riferisco
Al documento numero ventidue al mero impegno sì l'abbiamo qui
Allora io chiedo al Presidente
L'autorizzazione a
Mostrare esibirli sia civili al teste per verificare se si tratta degli stessi appunti di cui testa già fatto cenno quindi diamo
Verbale che vengono esibiti al teste dei documenti di cui al punto ventisei dell'elenco della produzione ventidue ventidue scusi
Ventidue della produzione del Pubblico Ministero
Sì
Sono gli appunti
Da me redatti da me riportate sul computer pomeriggio stesso
Mercoledì otto luglio dopo essere uscito
Ferita al collo e la trascrizione al computer di quegli appunti preservare o subito dopo in via Borgognona ripensarlo prima
Trascrizione al computer che lei fece
In ufficio dal giornale prima prima lettrice sul sul mio taccuino e poi appena arrivato aggiornare immediatamente dei trasfuso so trascritto tutto il testo delle della conversazione sul computer
Che ho votato immediatamente in copia alla direttore del giornale
Ho capito
Senta
Se lei li ha riconosciuti come li ha riconosciuti certamente come appunti da lei redatti
Avverto che nel rispondere adesso successive domande può eventualmente chiedere al Presidente l'autorizzazione a consultarli se dovesse ritenere un'autorizzazione ovviamente c'è abbiamo
Benissimo di volta in volta poi cosa occorra va bene
Allora io però prima prima di fare delle domande specifiche vorrei che lei sul
Quello che è il suo ricordo
Di oggi
Ci riferisse intanto genericamente poi eventualmente le farò ulteriori specifiche domande
Quali furono di contenuti che lei ha già particolari definito particolarmente forti delle affermazioni di dell'onorevole Manni
Innanzitutto
L'onorevole Mannino mi apparve spaventato
Era un uomo spaventa
Agitato
Essa è la prima impressione che io ho avuto
La seconda il secondo alla seconda impressione che mi è rimasto nel corso degli anni una sua sono alcune sue frasi
Diciamo che il il il nucleo del discorso che risentiva in pericolo di vita
Risentiva di aver di avere un di ricerche in questo momento era in un qualche elenco
Di cosa nostra e che quindi la sua vita era a rischio
Tant'è vero che
Mi disse due cose che mi sono rimaste impresse la prima riguardava la sua scorta
Lui aveva era preoccupato per la sua scorta mi disse sono parlo molto bene diversi ragazzi che lo seguivano
E mi disse io vorrei evitare che sedesse se mi dovesse succedere qualcosa essi fossero coinvolti essi stessi evidentemente ricordo di quello che era
è successo a Capaci era così freschissima e quindi lui si faceva carico anche di questa responsabilità
Il secondo alla seconda vicende riguardava il particolare cioè
Mi disse io non va non vado più in Sicilia
Evito di andare in Sicilia anche perché temo che Cosa Nostra sia al corrente venga messa al corrente da personaggi infiltrati
Della mia presenza sull'aereo servisse una frase per cui il nel momento in cui io prendo l'aereo so che
Probabilmente loro sanno che ho preso l'aereo e quindi
Ecco mi diede la sensazione di un uomo che sentì sensi enti va braccato
E si sapeva che ogni suo movimento era seguito ovviamente soprattutto nel momento in cui lui si fosse trovato e va a Palermo in Sicilia questa è stata la
La la sensazione immediata cioè io non io mi aspettavo
Quando sono entrato nel suo studio una
Così voi il racconto delle ore successive
Alla strage di Capaci non mi aspettavo che Mannino parlasse della
Della sua vicenda personale
E quindi questo state del il la sensazione immediata di un uomo perché temeva fortemente per la sua vita
Senta lei ricorda
Attualmente
Vale già l'autorizzazione che il Presidente abitato
Se
L'Onorevole Mannino in quella circostanza
Fece riferimento alle vicende del maxiprocesso
Eventuali accordi tra l'organizzazione mafiosa esponenti politici sull'esito di quel giudizio
Sì
Mannino
Feci un'analisi molto accurata del contesto
E in cui siano svolte le stragi
E pratico e mi disse questo che diciamo storicamente di divise le vicende di Cosa nostra in due fasi
Mi mi raccontò che fino all'epoca di Di Bernardo Mattarella e Di Gioia cioè della vecchia DC siciliana
Il la mafia era stata un potere uso le espressioni in connessione con altri poteri
E quindi si era creato una specie di equilibrio
Chiamiamola anche di compromesso tra la politica e Cosa Nostra che aveva
Perché si era mantenuto nel corso del del tempo
Poi improvvisamente era successo qualcosa di nuovo cioè che la i proventi
Della mafia i crescenti proventi dalla mafia aveva avevano ne avevano atto ne avevano
Rafforzato il peso peso era diventato crescente e e ne avevano anche sotto la guida divina l'abbiamo trasformata in un'organizzazione feroce
Che non non voleva più né mediare né spartire con nessuno il proprio potere e quindi neanche con la politica
E mi disse che il maxiprocesso era stato in qualche modo il punto di equilibrio di un nuovo accordo con il potere politico
Cosa Nostra secondo questo accordo riferitomi da Hamas da Mannino
Chiedeva allo Stato di offriva allo Stato la possibilità di in Gambia DDA di di di ingabbiare la mafia perdente e alcuni settori
Della mafia vincente che però evidentemente erano in contrasto con il vertice di Cosa nostra
E in cambio o la Cassazione la Cassazione doveva rimettere in libertà
Di esponenti di primo piano dalla mafia vincente quindi noi viviamo
Il consegniamo allo stato i perdenti o quelli che non ci interessano voi Garacci garantite
La libertà
Questa cosa gliela riferisce l'Onorevole Mannino sì
Parlando
Proprio in termini di accordo
Parlando in termini si di di richiesta di accordo ecco non mi disse che l'accordo era stato fatto mi disse che questo era la richiesta della mafia che la mafia è cosa nostra aveva offerto questo
Alla diciamo ai rappresentanti dello Stato
Quindi noi nell'Est nei conti è un affare i nostri affari
Ce ne stiamo buoni
Ma
Ma voi dovete rispettare i patti
E invece disse mi disse Mannino i patti così come la mafia deve intesi non furono rispettati
Perché Andreotti il Governo Andreotti aveva fatto approvare
Una serie di leggi sempre estive
E quindi nessuno delle critiche non sono nessuna delle richieste della mafia vincente era stata accolta Manzi c'era stato finalmente dopo dopo la la strage di Capaci un inasprimento
Anche dopo la strage di Capaci l'inasprimento delle leggi
Però
Diciamo che il il
Diciamo il patto era stato violato ancora prima tant'è vero che
L'assassino di Lima un uomo di confine uomo diciamo ambasciatore Tel della politica presso Cosa nostra
Era il segnale che la mafia
Era scesa sul piede di guerra
Non aveva potuto Lima mantenere gli impegni presi e quindi era stato ucciso
In questo
Contesto
L'Onorevole Mannino fece cenno
Alle
Stagioni dell'uccisione del dottor Falcone
Ma
Sulla sulle sull'uccisione dottor Falcone non disse cose particolari minimi accenno alla fatto che
Che la sorte del di Falcone faceva parte di questa dichiarazione di guerra
Cioè c'era stata una dichiarazione di guerra non si fanno prigionieri e perché non lo Stato non ha mantenuto nessuno degli impegni metto intanto Mantero Lima la è la prima vittima e poi
La guerra la guerra aperta lo state quindi Falcone era stato
Diciamo la
Il motivo lattice rappresentava l'apice correremmo visto dopo anche Borsellino della di questa offensiva di Cosa nostra
Lei ricorda se nel corso del colloquio è a proposito delle richieste di Cosa nostra
Mannino le confidò di essere stato a sua volta contattato
Per ottenere che cosa
Sì lui mi disse io sono stato avvicinato
Ho ricevuto delle pressioni affinché mi battesse a favore di misure meno repressive perché mi considerano potente uso un'espressione che mi colpì
Intelligente
Ma ovviamente Mannino non significa non era una un'auto elogio rispetto alla sua intelligenza ma parlava evidentemente dell'intelligenza di un uomo politico che conosceva molto bene la realtà politica siciliana e quindi era in grado
Di capire
Qual era la prova la portata della della della dalla guerra
Che era stata scatenata quindi in grado di comprendere che
Ma non era più il caso di scherzare
Le specifico
Da chi era stato
Contattato avvicinato per
Adottare queste misura quali fossero le misure e quale fosse stata la sua risposta no ma mi disse che io piscina
Mi disse solo che era stato avvicinato
Accenno alla alla sua reazione
Rispetto
A questo avvicinamento mafioso sì mi disse non ho voluto cedere perciò mi hanno messo nella lista nera
Quindi queste sono affermazioni che le fa l'onorevole Mannino c'è
Anche con riferimento a questa
Al alle motivazioni per le quali era stato avvicinato
Certo
Dicendomi che lui aveva rifiutato di accettare prima alla richiesta del genere la richiesta la l'accenno quale fosse
Beh no
Diciamo che la era era legata alla a quello che avevo detto prima cioè alla al fatto che il le misure di restrizione nei confronti dei
Detenuti dei degli esponenti di di Cosa Nostra che erano detenuti nelle carceri dovevano essere
Attenuate penso che si riferisse al quarantuno bis e soprattutto sia per loro si aspettavano una delle sentenze della Cassazione che non erano arrivate che dovevano mette rimettere in libertà
I personaggi più influenti che erano stati arrestati nel frattempo
In questo contesto relativo questi accordi presi
Lei ha già fatto cenno al fatto che Mannino le disse che Lima era stato ucciso perché non era stato capace di garantire il rispetto di questi accordi
Lei ricordasse l'Onorevole Mannino fece riferimento anche alla persona del
Del onorevole Andreotti che era stato fino a pochi giorni prima Presidente del Consiglio
No l'unico riferimento fu quello che ho già riferito accetti il Governo Andreotti non aveva non aveva mantenuto gli impegni
Perché
Lei negli appunti che ha riconosciuto come dalle immediatamente redatti
Sembra essere un po'più specifico riportando dichiarazioni Mannino Andreotti ha fatto approvare una serie di leggi repressive sì Lima uomo di confine aveva garantito sulle buone intenzioni di Andreotti sì cioè si
Cioè
Una un'attribuzione da parte di Mannino ad Andreotti di una
Personalmente di una iniziativa personale per fare approvare una serie di leggi repressive
Sì sì punto e che l'IVA Lima aveva garantito andrà tutto bene invece il Governo Andreotti aveva si era comportato in maniera del tutto opposta e quindi prima aveva pagato
Per questo
Per l'atteggiamento del Governo Andreotti
Senta io
Volevo
Se lei è in grado
Ottenere notizie più specifiche
Rispetto alle affermazioni che fece Mannino
Sul
Sull'affermazione sull'esternazione dei suoi
I timori di essere ucciso lei ha detto subito iniziando prima ancora di consultare gli appunti mi apparve assolutamente
Ha citato
Nel
Riesce a
A ricordare ulteriori
Esternazioni esplicazioni di questa agitazione di questo timore di essere ucciso oltre a quelle che ha già raccontato con riferimento alle preoccupazioni sulla scorta
E sulla segnalazione dei movimenti dei ghiacciai
Sì diciamo che io di fronte alla scuola questa sua agitazione vivissima scusa media questa paura ma tu
Coi esserci poi essere
Garante tutelato in tutti i modi sei personaggio importante è possibile che
Non ti sento al sicuro nel momento in cui senti questa minaccia sul Vitellio mi disse una cosa
Chiodi poco riportato
Nell'intervista mi disse che poi la polizia i carabinieri non erano in grado di assicurare una seconda sicurezza tale da garantirli di non corre nessun rischio
Mi disse che il il il
Il questore di Palermo
Con cui mi aveva parlato di aveva detto caro onorevole
Io ho a disposizione
Certo numero di agenti adesso qui non c'è sfocato il numero comunque va centotrentanove sono donne è una sessantina sindacalisti
Cioè vi fece capire che
Non solo
C'erano sì ci veniva combattuto una guerra impari ma che le forze dell'ordine non potevano neanche disporre di tutti gli uomini a disposizione
E poi mi riferì sempre una frase del questore di Palermo che aveva gli avrebbe detto gli aveva detto cosa posso fare le forze dell'ordine non sanno neppure
Chi siano gli undici o dodici capi della mafia vincente non hanno neppure le foto
E quindi gli diede mi disse Manni del questore di Palermo il quadro della situazione
Deprimente
Perché evidentemente in quella fase della della guerra scatenata da Cosa Nostra allo stato non era in grado ancora di reagire in maniera efficace e di tutelare soprattutto l'incolumità delle persone
Mannino le disse
Se lei lo ricorda se glielo disse soprattutto
Ancor prima
Da quale forza di polizia
Era
Quale forza di polizia predisponesse servizi tutte le scorte nei suoi confronti
No non me lo disse in maniera diretta parlandomi del questore di Palermo devo presumere che fosse il questore di Palermo l'autorità delegata e garantire la sua sicurezza
Almeno quando lui scendeva in Sicilia
Sette otto e Padellaro ma
Le faccio una domanda specifica
In quel colloquio Mannino sì
Si è mai
Definito mai utilizzato espressamente
L'affermazione sono un condannato a morte
Mi sento un condannato a morte
Ma io l'espressione sono a morte
Sono passati molti anni
Non non la posso riferire in questi termini cioè non
Ho l'impressione che
Ab abbia detto chiede si sentiva nella condizione di una persona che era nella lista nera e che quindi
Poteva essere poteva essere ucciso non visse
Sicuramente no cioè sono due cose diverse sentirsi non escono a chi in una condizione di pericolo questo certamente sì
Affermare con
Con sicurezza guarda finita mi hanno condannato a morte non non ne uscirò vivono questo nome l'ha detto mi mi parlò di una situazione di di estremo pericolo questo certamente sì
Perché lei nella
Annotazione fatta immediatamente
Trascrive
Pagina cinque quel quell'annotazione
Letteralmente così
Non ho paura di morire ho orrore di restare in questa condizione di condannato a morte
Sento che sto per perdere la ragione ma le dico il giorno in cui ho cominciato a fare politica sono espressioni
C'è molto precise tra l'altro quest'ultima addirittura relativa appunto
Avrà tutta la sua attività pregressa e in quel momento corrente
Sono affermazioni che
Che
Legge potrebbe invece l'Onorevole Mannino insieme erano se non so dare ma ripeto di profondere proprio agitazione
Disse queste cose le disse una cosa è se potevo continuare potevo fare il professore universitario a Torino a Milano e non sapevo che lui avesse avuto questa possibilità
Cioè quel momento lui rivedeva così parlando a cuore aperto la sua storia politica e sentiva che
Era entrato una specie di tunnel da cui non sapeva se sarebbe mai uscito vivo
Lei ora anche con l'ausilio di questi appunti ricorda anche l'espressione sento che sto per perdere la ragione come effettivamente utilizzata dagli anni
Ricordo
Un un ripeto che lui insisteva su questo
Momento psicologico molto difficile certamente nel silenzio funzione ho citato questa frase evidentemente una frase mi sono appuntata
Cioè lei
Faccio una domanda più generale nell'elaborare questi appunti
I i elaborò si tenne fedele proprio a quello che aveva ricordo avere pronunciato l'Onorevole Mannino guardi le cose
Che mi aveva detto l'Onorevole Mannino non è di una tale
Importanza di una tale forza che non avevo bisogno di aggiungere altro quindi
Diciamo che
Quello che io avevo appuntato era sufficiente verde delineare un quadro come quello che sto rievocando adesso
Senta
Le chiedo ora di
Ricordare
Ho in mente
Può consultare gli appunti anche se ne avesse bisogno
Se Mannino fece riferimento in quella
Discussione in quella conversazione così
Cioè
Venza
Per non dire drammatica
Anche
Ai carabinieri
Finora lei ha citato la vicenda della sicurezza
E la vicenda delle affermazioni così colle
Quasi con la traccia allargate da parte del questore
Ma se ci sono in quella discussione in quella conversazione
Dei riferimenti che Mannino fece in particolare all'Arma dei Carabinieri o ai carabinieri o a qualche carabiniere impartite
Ma riferimenti
E i carabinieri uno
Esattamente quando lui parla della difficoltà di assicurare la signora sicura e la sicurezza di parla di polizia e carabinieri glielo nostro trascritto
Poi parla dei Carabinieri ma in una in una dimensione storica riferendosi perché vi fece una specie di
Mi fece una specie di storia dei rapporti tra politiche a come mafia nel corso del tempo no
Che lui aveva questa
Destare aveva una visione un pochino più generale non cercano di spiegarmi bene
Quella che era la sua visione appunto delle varie fasi di questi rapporti mi parlo appunto della
Dell'esperienza del Generale Dalla Chiesa
Che era stata in Sicilia una prima volta che aveva dovuto in qualche modo prendere atto di gli equilibri che erano stati che vi erano tratta dalla politica e mafia
E che quando era stato quando era ritornato in Sicilia come Alto Commissario si trova in una situazione
Totalmente diversa e anche lui era stato vittima di questa
Di questa guerra scatenata degli stragisti
Non ricordo adesso altri ferimenti all'Arma dei Carabinieri
Ah no si sto forse adesso guardando gli appunti
C'è un'espressione
Quando lui alla fine mi dice i carabinieri
Vogliono che non mi esponga sono troppo nel mirino ma è una gran voglia di raccontare molte cose penso che lo farò è così
C'era una una uno riferimento
I carabine all'Arma dei carabinieri che evidentemente gli avevano dato un suggerimento
Che
Era anche da cui derivava la necessità la sua decisione di non dare interviste
Utilizzo proprio queste espressioni carabinieri vogliono che non mi esponga si
Stessi di questo lo lo ripetuto dallo riportato in maniera testuale
Senta in realtà però dei suoi appunti ci sono ulteriori riferimenti e i carabinieri chiede lei come lei sia contribuirà a chiarire se si tratta di per mansioni effettivamente rese da Mannino
E annotate fedelmente co.co.co. o meno
Già a pagina uno
Si legge
Intanto il rapporto dell'Arma dei Carabinieri che indica Mannino Ando Borsellino e due ufficiali dei carabinieri siciliani come bersagli della mafia
Si dice che la mafia sta preparando nuovi clamorosi colpi
L'articolato e lo Stato per scusi per disarticolare onestà
E subito dopo si legge
Non vado da un messi in Sicilia perché secondo i carabinieri cc risultato c'è un commando pronto ad accompagnarmi
Ma io questa settimana andrò lo stesso forse i carabinieri possono individuare uno degli attentatori
è vero
Evidentemente così sono però
Il ricordo si era un posto quando io avevo non non avevo fatto un riferimento decide precisa all'Arma dei Carabinieri perché
Queste considerazioni le nella mia oggi in allarme a nel ricordo molti anni e le ha atti attribuivo in generale alle forze dell'ordine cioè alla Polizia e Carabinieri cioè non
Non non ricordavo questa espressioni puntuale invece sull'Arma dei carabinieri che gli aveva dato queste che adesso ormai ossia dopo la lettura certamente sì io anche in quando ha parlato del pericolo
Che chiede di cui Mannino era stato messo al corrente mi riferiva in generale ha tutte le autorità di di pubblica sicurezza ma evidentemente in questo caso il riferimento è proprio i carabinieri che lo io nell'intervista lo ripeto più volte
Ripeto più volte il termine carabinieri
Lei in quel momento chiese
Visto che comunque nell'ambito della stesso discorso
A proposito della sicurezza
Della questione scorte no tangenti o centotrentanove donne sindacalisti
Mannino fece riferimento al questore quindi alla Polizia di Stato
Chiese
Perché e a che titolo
Si riferisse
Quando parlava dei carabinieri
Che gli avevano detto c'è il commando pronto ad accompagnarlo che l'aveva gli avevano consigliato di non andare in Sicilia che
Hanno consigliato di non esporsi
Non l'ho chiesto no ho chiesto
Pensai probabilmente che fossero i carabinieri quelli che erano i suoi cioè erano
Rappresentavano il suo riferimento più
Attendibile più più più importante nel momento in cui lui doveva appunto decidere cosa fare perché lei sapeva che di eventuali rapporti diciamo importanti
Di riferimento di Mannino con l'Arma dei carabinieri con ambienti ovvero o ufficio da parte di uomini dell'Arma dei Carabinieri
No
Queste sono comunque le cose che le disse con riferimento specifico ai Carabinieri Carabinieri disse senza specificare altresì
Chi fossero questi carabinieri no no non dice nulla in proposito
Mi ha diciamo
Processualmente incuriosito anche se non ho
Capito bene un suo incipit iniziale una delle ultime risposte quando io le ho parlato dei carabinieri
Mannino fece anche un riferimento storico
Che cosa significa sì non diciamo che
Questa lunga conversazione
Servirà Mannino anche in cui ripeto a inquadrare
Di vicende della posa della della mafia siciliana adesso rapporti con la politica e quindi mi mi parlo del Generale Dalla Chiesa e parlo delle due
Vi parlo di varie cose parlo di dalla Chiesa chi parlo anche della politica di quegli anni vi parlo del attacco polemizzo fortemente con Leoluca Orlando
Mi parlò del corpo vicende legate
Dottor Di Pisa che erano diciamo
Abbastanza laterale in quel momento rispetto alle cose che
Che mi interessavano celle
Che cosa stava succedendo in quel in quei giorni è colui fece fa Bari differimenti di ordine storico politico che sono interessanti ma non
In quel momento non non erano pertinenti alle vicende di quelle settimana
Senta e a proposito del
Pericolo di vita di questa
Esternazione così forte il timore di essere ucciso
Le disse
Se
Aveva avuto modo di parlare prima naturalmente della strage del ventitré maggio anche con il giudice Falcone
Dei pericoli che incombevano sulla persona dell'onorevole Mannino
Consultore
Sì
Falcone
Il Governo e mi disse che aveva abbiate parlato con Falcone che avevo un rapporto importante con Falcone
Che lui al minor riteneva ovviamente è un personaggio fondamentale nella lotta contro la mafia
E mi disse che Falcone dopo l'assassino di prima
Di aveva detto che Mannino lui maniere in pericolo di vita
E che quindi aveva avuto aveva ricevuto da anche da Falcone la conferma che di un rischio che lui stava correndo
Senta lei ha notato anche questa espressione che le chiedo punto se ricorda ed eventualmente di specificare meglio
Dopo
A pagina quattro di questa sua
Di questi suoi
Orrore di restare in questa condizione il condannato a morte sento questo per perdere la ragione ma le dico il giorno in cui ho cominciato a fare politica
Potevo fare il professore universitario Torino a Milano la Sicilia una terra maledetta mi hanno fatto capire queste la progettualità della domanda ulteriore
Che osceni dopo è meglio che mi ritiri dalla politica e poi i carabinieri vogliono che non mi ha esposto
Allora
Sembrerebbe da questo appunto
Che Mannino all'esterno anche
Questa
Sorte di richiesta Cardoso ho scelto
Proforma io che mi ritiro dalla politica poi i carabinieri vogliono che non mi spoglio
Presentino scusa vorrei intervenire vocato Saccone perdendo no si
In effetti questa signor Presidente io molta deferenza ho ascoltato il pubblico ministero fare domande chiedendo con ferme
Di
Cose che avrebbe dovuto riferire il teste questa però
è una richiesta di conferma che va aldilà
Del
Abbiamo però il documento che è stato acquisito e che per sollecitazione alla memoria il pesce saputo Rizzato Adiconsum sta
Mi può confermare io mi sto riferendo quello che non ricordo come c'è noi stiamo dando atto ordinanze distrazione stiamo dando atto semmai invece mi riferivo a quest'ultima domanda credo dovremmo prima farlo anziché collegare direttamente le due frasi
Posti in sequenza chiediamo alla al teste qual è la sua interpretazione
Per quello che le che lei ricorda che le disse Mannino non ovviamente non le non le chiediamo giudizi e valutazioni
Sì
Prego prego no evidente che
In una conversazione libera diciamo così da gli obblighi di un'intervista
Diciamo che le richiede fra si accavallano ripensi diciamo i concetti tornano i pensieri si no di sono diciamo che era una specie di sfogo quello Mannino e quindi
A un certo punto lui deve verrà anche se lo riportate e così via
Deve anche
Espresso questa sua
Per un suo stato d'animo cioè mi trovo in una specie di Tenaglia mi è stato fatto capire che o mi tolgo dei piedi
Ho ceto
Cioè o devo devo scegliere cosa fare non posso restare in questa era un uomo che si trova in una situazione di però vi sfugge la rilevanza del senso alla domanda del Pubblico Ministero che quello che abbiamo colto tutti era quello se queste due frasi
Riporta
Nei suoi appunti ero tra loro collegate Presidente sostanza quella richiesta di
Quello è il messaggio
Ho cioè di otto irriti
è collegato con la successiva frase e che quindi vi sia stato
Trasmesso tramite i carabinieri o no no no perché questo che no non avevo capito avanza è sovrano ma credo di no non gli era stato trasmesso dei carabinieri quindi la cui affermazioni sganciata uno sgarbo riportata in sequenza ovviamente esatto come avviene se se no non non non c'è nesso sono due cose diverse attenzione io volevo
Se necessario i doveri invece indicato dal Mannino sì
Come no venne quel messaggio Jedi costituiti dalla politica cioè
Tutta la conversazione a parte gli aspetti drammatici di cui stiamo parlando neanche tutta la convenzione Mannino
Vi sembro voleva apparire meno così come un uomo delle istituzioni che cercava di difendere
Le istituzioni cioè che si trova in una situazione di pericolo perché non non aveva voluto cedere ecco questa era la sua richiesta specifica delle richieste specifiche quindi
Le volevo uscire da questa conversazione sia pure personale con questa immagine o l'immagine di una persona che si trovava in una situazione difficile perché
Era
Coerenti con suoi con i suoi convincimenti ma quando come lei ha già
Detto ricordato come il nostro lo stesso giorno
Mannino le disse
Questo io devo leggere proseguirà
I carabinieri vogliono che non mi espongo sono troppo nel mirino ma io ho una grande voglia di raccontare molte cose
E penso che lo farò sì
Lei aggiunse
Che
Che cosa voleva che cosa aveva Puglia per raccontare
Mannino e a chi
Che qui lei va be'io no gli appunti sono quelli non vuoi influenzarla nella
Nella risposta ma
C'è un anche un'affermazione
Di essere tentato di raccontare
Molte cose
Però al momento di
Di non averlo ancora fatto
Dunque questa frase legata diciamo all'impegno
Che Mannino aveva preso come nel momento in cui aveva detto l'intervista non si fa però la farò
In qualche modo mi stava dicendo a spetta perché
Appena da cui saranno calmate diciamo questa è la sostanza
Io posso fare un'intervista molto forte in cui posso raccontare altre cose che non ti ho detto e che hanno detto in questa conversazione io lo avevo colte in questo modo tant'è vero che
Presente vista non va non avvenne mai
Non avvenne mai nelle settimane successive errori contatto come non lo ricontattai gli chiesi se c'era la possibilità di farla questa intervista ma lui non volle quindi la cosa accade
Lascio cadere la cosa quindi era riferita alla
A spetta
E appena
Ha quindi voglia di raccontarle all'esternalizzazione segnerà era diciamo era un modo per dire beh oggi è andata male
Non non posso parlare massa spetti ci saranno delle cose interessanti e io posso dire senta siccome le date in quel momento sono particolarmente
Significative anche per susseguirsi di avvenimenti delittuosi
Questo colloca bene l'otto luglio lei pocanzi ha detto lo ricontattai nelle settimane successive però mi disse che non voleva più non voleva parlare ho capito bene sì allora le chiedo questa specificazione se è in grado di dirlo a questo ricontattai nelle settimane successive
Può specificare se
Lo possiamo collocare prima o dopo i diciannove Duilio
Data della strage di via D'Amelio
Non me lo ricordo
Certamente
Prima della sede al dato medio certamente chiesto di nuovo alla Mannino se voleva fare questa intervista perché prenderci premeva troppo averla
Non ricordo dopo se se sono tornato alla carica onestamente sono però ricorda questa risposta se è pendente in modo
Louis certamente a una mia richiesta sul CIP prima della stella uccisione del borsellino disse di no che non era ancora il momento poi dopo non non non se ne fece più niente
Senta lei ricorda
Talmente sempre con la possibilità di consultare gli appunti
Se terminato l'accordo che l'accordo scusi colloquio con Mannino nell'atto di congedarsi di uscire dalle
Da quei locali da quell'ufficio ebbe anche un breve colloquio nuovamente con l'addetto stampa col signor lo Lonardo
Sì uscendo dall'ufficio vi sia Donati
Insomma
Ero
Deluso
Il fatto che l'intervista
Non non certo non c'era stata lumi rispose ma
A che serve un'intervista in questo momento ci faccia un nuovi nemici e poi tanto continueranno a dire che Mannino mafioso cioè sì certo
Tanto non non cambia niente e e soprattutto
Ci facciamo nuovi nemici quindi
Io credo che la decisione di non
Di non dare all'intervista fosse ovviamente condiviso dal suo portavoce
E comunque fu un'intenzione comunicata
In quello stesso giorno giusto lei era andato con con la
Consapevolezze la certezza che avrebbe fatto un'intervista addirittura con registratore certo
Senta dottore Padellaro lei ha esordito dicendo ho subito annotato tutto anche perché avevo colto diciamo la
La gravità delle affermazioni
Le volevo fare questa domanda
Proprio prendendo spunto dagli appunti
Dalla copia degli appunti che
Col permesso della Corte
Beh sono stati visibili
Allora nella copia di questi di questi appunti si si legge e il documento ventidue quindi
Acquisito al fascicolo per il dibattimento per questo mi permetto di leggere queste annotazioni innanzitutto in basso
C'è un
Un'annotazione tipica della ricezione di un fax
L'otto luglio novantadue
Alle ore venti quarantotto
E
E in alto
Nella nella prima
Parti senza della la Corte lo ritiene Presidente sono in grado se non a conservare il documento
Sono in grado di esibire una copia perché la Corte ha conseguito la Corte evidentemente non ce la potremo recuperarlo se necessario ma altrimenti se viene
Messo a disposizione
Facciamo prima
Possiamo procedere si
Vi dicevo poi in alto a sinistra del primo foglio c'è un'annotazione manoscritta
Per dottor Lo Forte è con un numero di telefono zero novantuno seicentoundici venti quarantasei
Io le le chiedo intanto
Se lei ha ricordo qualche ricordo che
Diciamo ci può consentire può consentire alla Corte intanto sulla base dei suoi ricordi di spiegare il senso di queste annotazioni è
E poi il la ricezione perché così sembra di del del fax
E poi le chiedo anche se se questa se per caso integrato anche di dire se
Se questa
Manoscrittura per dottor Lo Forte sua
Sì dunque
Ne stiamo parlando dell'intervista dell'otto luglio del mille novantadue
Io mi permetta
Non avrebbe sintesi di che cosa accade
Dal momento dell'intervista al momento dente vista non mi ha rilasciato al momento dalla pubblicazione
Che avviene e nel marzo del novantacinque
Quindi
Molti anni due tre anni dopo circa tre anni dopo
E per quale motivo avviene
Questa intervista viene pubblicata
Allora io torno al giornale
Con questo testo
Mi consulto con Rinaldi condirettore e gli dico guarda intervista non c'è
Ho preso un impegno con Mannino di non di non trascrivere di nonna di non farmi abbia di uno cioè
L'impegno di che pure intervistato la data è che la conversazione avuta colui una conversazione
Che deve restare per ora riservata perché si è impegnato a darmi una intervista prossimamente
Quindi decidiamo di non fare nulla cioè di mantenere l'impegno preso e di aspettare che Mannino si decida a dare questa intervista promessa
Anche perché
Mi ha detto aspetta che saranno così importanti che potrò raccontarti
Dopodiché
Ti ripeto io credo che verrà insistito non ricordo bene ma insomma sicuramente o insisterò insistito perché insomma questo fa parte del mio mestiere
Quanti quando quando ci vediamo quale euro ho capito che non questa intervista non serve stata mai dato la cosa dice questo e questi appunti restano in un cassetto de L'Espresso nel mio cassetto in quello del direttore
Arriviamo al novantacinque se non sbaglio nel febbraio novantacinque Vannino viene arrestato
A quel punto il quell'intervista diventa di nuovo quella conversazione diventa di nuovo di
In e ci importanza eccezionale
E allora decidiamo con il direttore visto che comunque Nino impegno non l'aveva mantenuto per le sue ragioni rispettabilissime ma che noi avevamo
Una conversazione fondamentale per capire che stava in che cosa era successo di pubblicato
E infatti la pubblichiamo nel numero del se non sbaglio del mare cinque marzo adesso non mi ricordo del del mille novecentonovantacinque non mi ricordo adesso bene la data di uscita del giornale sia anche questo è un atto che
Al fascicolo per il dibattimento tre marzo altre ma in realtà dovrebbe essere tra il marzo documento venture
Qualche giorno dopo
La pubblicazione di questo di queste interviste ricoveri in montagna era in Val Gardena avrebbero preso qualche giorno di il coso e vengo raggiunto da una
Telefonato il dottor Lo Forte
Per la Procura di Palermo
Che mi dice sì io sono se io posso mandarli la copia
Dei degli appunti ta mi chiede dell'intervista io gli spiego sommariamente per telefono di cosa si tratta del insomma diciamo la Moffa molto in sintesi quello di cui stiamo parlando
Qui in questa in questo udienza e lui mi dice se mi posso Mandarelli
La
Di appunti che avevo preso perché doveva prenderne visione
Cosa che ho fatto e infatti avevo chiesto alla Segreteria del giornale due mila di dare il suo numero di telefono e chiedo che si del Giornale di ma di mandare gli appunti
Queste però per l'autorizzazione superiore come se non l'ho fatto l'ha richiesto l'aveva fatto una domanda anche sull'annotazione riguardante il fax
Se le se lei vede otto luglio novantadue ore venti e quarantotto il trentadue secondo
In calce sì
Dunque non so
Cioè la domanda
Gutierrez ricorda lega averlo trasmesso l'averlo ricevuto perché c'è questa questo sembra un documento appunto trasmesso
Recuperato tramite un fax
Non so non loro non solo per non so dire per quale motivo c'è questa
Non lo so
Lei non ricorda per l'opera messo a qualcuno alla sede del giornale al direttore Rinaldi o ad altri
A mezzo fax
Non non le so dire no lei quando
Quando consegno
Nello stesso giorno consegno questo appunto Rinaldi
Sì
Sì
E poi lei ricorda di averlo
Trasmesso Coppi trasmesso il nelle novantacinque dopo la pubblicazione
Del nel numero del tre marzo novantacinque
Però qui come il presidente dare c'è una ricezione di fax
Che è proprio relativa allo stesso gioca lo stesso giorno se lei lei sa se lei
Dice di non averlo trasmesso se qualcuno trasmise già lo stesso giorno alla Procura di Palermo non sto
Questi appunti
Sì Ciccio certamente no
Allo stesso Capurro procura di Palermo ad altri perché per la verità il numero del FAS
Non mi sembra che sia riportato tra me e non ci siano altri
Su no
In quel momento adesso un documento interno al giornale non c'era motivo di trasmetterlo di fuori però non purtroppo non ricordo perché
Testé detto
C'è questa questa trasmissione di del testo
Non so dirlo
Dunque leggiamo sopra invece nelle fasi successive quella del novantacinque sette febbraio novantacinque
Anche qui non abbiamo riferimenti ai numeri
Il telefono mi pare
Però chiedevano il
Il la data in in basso sì
Non
Probabilmente la data dell'altra della del computer cioè e la data che
Registrare
Il la mia la mia il mio elaborato
Cioè i computer conto se segnalano il momento in cui ecco questo perché in effetti io le volevo chiedere non dal momento in cui viene però avviene uno a viene da ridere viene registrato cioè io scrivo sul sul video poi invidio premetto inviato a
A una ha un archivio interno e questo questa data si riferisce al momento in cui io Patrascu
La mia domanda che stavo per farlo e questo perché c'è questa inflazione zero zero appeal uno anche sembra appunto un'annotazione
Di un file sia il mio fare vale Antonio Padellaro e affetti è il mio fa Sill assente un numero telefonico sembrerebbe appunto indicativo di questa seconda se che è la registrazione dell'archivio in tempi non è una trasmissione via fax a differenza forse di quella che invece c'è nelle pagine successive questo la può esaminare
In cui si parla di
Dall'altra il ventisette febbraio novantacinque alle nove e cinquantaquattro le spesso a Roma sì
Questa invece l'indicazione di fax perché là c'è anche il numero delle pagine
Pizzello zero cinque zero zero quattro positiva
Però sotto Presidente c'è sempre l'indicazione dell'otto luglio
Sì sì sulla stampa originale però forse questo documento memorizzato colorato otto luglio questo ce lo deve specificare il teste
Potrebbe essere stato trasmesso può il ventisette febbraio se leggo bene perché anche qui non c'è
Molto visibili sembrerebbe ventisette
Febbraio novantacinque
Ore nove e cinquantaquattro
Siamo in prossimità alla pubblicazione appunto che abbiamo preso dal tre marzo novantasei si il tre marzo attenzione che
La data del del riportata sul settimanale
In genere la data dell'ultimo giorno di edicola
Quindi la pubblicazione inedita nella riduzione e via di esecuzione e al precedente quindi evidentemente il immediatamente giorno in cui uscito l'articolo
Io ricevo la telefonata del dottor Lo Forte e quindi viene mandato in altamente della il testo di cui stiamo parlando
Venezia il la pubblicazione del quindi il tre marzo è l'ultimo giorno valido del dell'uscita delle dell'edicola
Ecco ecco perché
C'è questo spostamento dei dati e quindi oggi il il
Lo il
Il giornale esce una settimana prima appena lui prende visione del dottor Lo Forte prende visione però io mi mi chiamai vittime chiede conto del della pubblicazione
E lei era in vacanza in Val Gardena se appena
Ed è
Rispetto a questa richiesta del dottor Lo Forte cosa fa
Credo chiedo subito alla segreteria di di Roma di mandare al dottor Lo Forte della testo
Ho capito
Presidente mi scusi da Milano ascoltiamo
Prego prego
L'imputato e si dovrebbe rien lontananza dalla saletta per di andare in un bagno novecentouno alcun documento buttato per esigenze proprie persone può allontanarsi quando vuole ma l'udienza comunque come adesso
Grazie
Ha notato ampiamente lontanamente il ritorno ma sempre per
Esigenze scelte personali
Pubblico Ministero sì residente visagista dell'interruzione se scriviamo allora che è arrivato l'imputato
Ciancimino
Va procediamo
Perché Rita quest'
Da
Ulteriore vicenda della trasmissione alla procura di Palermo
Volevo farle alle ultime credo due domande
Vorrei intanto ci
Riferisse
Meglio lo ha già accennato
Come da chi e quando venne deciso di
Pubblicare
Quei colloqui le aveva annotato già l'otto luglio per novantadue nel numero dell'Espresso che reca la data del tre marzo novantacinque
Non non in Moro nel ulteriori domande sul contenuto dell'articolo perché la Corte apprezzerà che sono sostanzialmente l'articolo è sostanzialmente identico anzi decollare espressione letterale
Identica
Spesso rispetto alle annotazioni
Perché
Nel nel novantacinque équipe decide di pubblicare quella
Sì lo decidiamo insieme al direttore che era ancora Claudio Rinaldi
Indi alla luce
Dei nuovi delle delle notizie che riguardavano di nuovo Onorevole Mannino che se non sbaglio ero stato
A febbraio nei primi giorni di febbraio arrestato
E quindi di diventava di nuovo un personaggio di attualità forte molto forte e quindi
Ci siamo sentiti anche noi svincolati da quell'impegno che insomma abbiamo mantenuto nei limiti del possibile abbiamo deciso che era giusto che
Mossi Dettori nell'opinione pubblica conoscessero
Queste questi queste affermazioni
Va bene non al momento io non ho altre domande Presidente ritengo
Facciamo anche per esigenze di
Di
Integrazione assoluta del contraddittorio più pieno prima del delle attuale controesame delle parti di produrre due documenti
Ulteriori
Cristellor quelli
Dalla produzione
Allora
Non sono di particolare
Complessità
Il primo
Certamente
Non in Moro sulla
Pertinenza sull'eventuale importanza
Soprattutto
Per non condizionare il teste ma la Corte né apprezzerà la pertinenza e relativo alla nota
Che
C'è stata
Trasmessa in data odierna
Ed è stata redatta ieri dal
Dal Reparto scorte della questura di Palermo
Che attesta
Che nel mille novecentonovantadue
Fosse la Polizia di Stato
A sottoporre
Misure di protezione l'onorevole Mannino
Grazie spiego la pertinenza
La seconda il secondo documento un
Un estratto copia di un estratto del calendario giudiziario
Siamo riusciti a reperire purtroppo quello del mille novecentonovantacinque
E non non altri precedenti che comunque dal quale si può evincere
C'è
Lo stralcio dei numeri
Di
Riconducibile vari sostituti procuratori procuratori aggiunti dell'ufficio del dell'epoca che il numero annotato appende in alto a sinistra corrisponde
A a quella la stanza del dottor Lo Forte
Va bene quindi alla Repubblica sia diamo atto a verbale che
Chiede
Acquisirsi
Noto nel Reparto scorte
Della questura di Palermo
In data odierna
Attestante che nell'anno mille duecentonovantadue
L'onorevole Mannino
Era sottoposto a misure di protezione
Personali
Per
Affidate
Alla Polizia di Stato
Calendario giudiziario copia calendari giudiziari estratto copia estratto calendario giudiziario
Gli uffici giudiziari di Palermo
Relativo all'anno mille novecentonovantacinque
Dal quale risulta
Il numero telefonico
Della stanza
Dell'allora sostituto procuratore dottor Guido Lo Forte curato raggiunto nel novantacinque novantacinque dal procuratore aggiunto già dal Procuratore aggiunto
Guido Lo Forte
Su questa produzione ci sono osservazioni nessuna osservazione la Corte acquisisce
E allora a questo punto terminato l'esame del Pubblico Ministero vogliamo procedere con le parti civili innanzitutto
Se ci sono domande sintesi evocano Barcellona
Solo un chiarimento forse mi è sfuggito qualche passaggio
Dottore Padellaro quando Mannino le riferì di timori per la propria incolumità personale accostare un equo questi timori alla
Sua attività politica pregressa domicilio Lima garanzia giudica pace o qualche
Episodio successiva elemento concreto successivo
No lo leggo al fatto che essendo lui considerato
Un personaggio importante intelligente come spiegato mi mi disse diciamo tra virgolette
Della politica siciliana dalla politica nazionale
In qualche modo Cosa Nostra non riteneva responsabile della mancato della del del mano non so non del mancato accordo ma del fatto che lo lo Stato non avesse mantenuto
Non avesse mantenuto non avesse qualcuno in nessun modo accettato le richieste di Cosa nostra per alle attenuare le misure nei confronti dei mafiosi
Grazie
Altre domande nel partecipi che nessuna quindi passiamo ai difensori
Chi vuole avvocato meglio quello che già si stava facendo avanti
Procediamo con l'atomica non ci sono altri che al momento seguono dei cali dall'alto
Allora
Lei ricorda di essere stato già sentito nel febbraio novantotto nell'ambito del processo a carico dell'Onorevole Mannino sì ricorda chi erano i pubblici ministeri anche di udienza di quel processo
Presidente la rilevanza
Si coglie un aspetto antenna noi non la cogliamo in questo momento neppure ma non sappiamo quale ulteriori domande ma credo che una domanda che possa essere ammessa
Se lo ricorda evidentemente ma comunque sono
La stiamo parlando e possa essere quelli pressione agli atti anche dall'avvocato Milio quindi se volessimo entrare se interessa queste poi dovete documentato in altra maniera credo che nel fossero non ci fossero se il dottor Lo Forte
L'ufficio dell'ufficio del pubblico ministero ma non ne sono sicuro che sono cosa abbiamo deciso documentiamo noi grazie
è a conoscenza
Che quel processo fu generato da un'indagine del ROS dei Carabinieri
Su un Mannino la quale indagine porto anche all'arresto dell'onorevole al e ad una lunga carcerazione preventiva
Non lo ricordavo questa circostanza
Lei ha già riferito
Che rispondendo alle domande del Pubblico Ministero che dopo l'omicidio di mente dottor Falcone disse all'Onorevole Mannino che lui era possibile bersaglio di cosa
Le chiedo
Ma il dottor per quello che le vestisse Mannino
Il dottor Falcone
Si riferiva solo Mannino oppure anche a ad altri esponenti politici della DC siciliana
No per quanto riguarda le le dichiarazioni che Mannino mi riportò del dottor Falcone si riferiva all'Onorevole Mannino ecco perché lei
Sentito nel processo Mannino il verbale già depositato il PM a pagina trentaquattro
Dice
Sì dunque
Dunque non lui sì mi racconto Mannino
Di essere di aver avuto rapporto di amicizia con Falcone
Che dopo l'assassinio di Lima gli aveva detto Falcone l'aveva avvertito che appunto Mannino come altri o lì esponenti della DC siciliana a quel punto potevano essere bersagli dipendenti di Cosa nostra
Se si parla di nomi Mannino mi disse
Falcone ha parlato di me
Non non nonno non ricorda non ho detto neanche in quel
Quell'udienza non ordine non ho scritto sul giornale via altri nomi fatti da Falcone probabilmente a rate incredibile discorso era
Riferito in più in generale però se si parla di nomi specifici
Mannino parla di se stesso e io riferito quello che mi ha detto non è che mi ha detto insieme a me anche x y e z questo che non me l'ha detto
Non non non ricordavo che avesse fatto Mannino riferimento ad altri esponenti della DC siciliana
Pure possibilissimo però stiamo parlando di personaggi
Precisi sì
E allora lei le chiedo nella conversazione tra lei e Mannino si parlo anche di altre personalità siciliani in pericolo di vita come Aldo il dottor Borsellino ed altri certo
Ce ne parlo perché Luigi riferiti un rapporto dell'Arma dei Carabinieri
Che indicava questi nomi che lei ha fatto fatti sarebbe stato oggetto della successiva domanda se si parlo di un'informativa del ROS nella quale si paventavano
Pericoli per l'incolumità del dottor Borsellino inviando dell'Onorevole Mannino e di altri
Lui parlò di un rapporto dell'Arma dei Carabinieri eugenetica merito sì vi parlo del rosso non so osseo sono io che non non ho appuntato rosso non
Io mi sono ecco non ricordo se ci fu una un'espressione specifica che diceva Hiross dei carabinieri questo lo documenteremo anche noi
Lei questo ma una precisazione connotato velocemente per
Capire se ho capito bene io
Rispondendo alle domande del Pubblico Ministero in merito
All'accenno che Mannino le fece circa il fatto di essere stato contattato per ammorbidire
Insomma il trattamento
Lei ha detto sì ritengo che stia fosse il quarantuno bis se ho ben capito
Sì ritengo che fosse il quarantuno bis vero diciamo del deduzione perché
è sempre stato il quarantuno bis uno del
Dei dei capisaldi delle richieste di Cosa nostra
Ora
Possibile che
Ci fosse da parte dell'onorevole Mannino riferimento esplicito io non lo so non l'ho trascritto però
Siccome si parlava di medio e vi parlo di misure restrittive
Essendo il quarantuno bis della credo una delle principali penso che all'udienza che occorra dubbi male io ricordo quando è entrato in vigore il quarantuno bis
No non ricordo
Va bene
Ha già riferito dell'interlocuzione col questore di Palermo quindi l'aumento
Ecco lei ricorda
Se ne ha parzialmente risposto alle domande del pm se il ventisei luglio novantadue pubblicò un articolo dal titolo con la morte addosso nella quale nel quale articolo vi erano
Testualmente stralci della conversazione dell'otto luglio con Mannino in particolare ad esempio il riferimento ai rapporti con i ragazzi della scorta a quanto disse
Falcone a Mannino all'ipotesi fatta da Mannino di ritirarsi dalla politica
è altri riferimenti che
Diciamo attenevano al suo incontro pregresso commando
Ricorda di avere scritto questo articolo contenente questi riferimenti sì
Ricorda che
Sale dal contesto dell'articolo era chiaro che è il deputato democristiano cui lei faceva riferimento era Mannino
Come ho ho spiegato prima
Rispondendo alle domande del Pubblico Ministero e non potendo riportare l'intervista con l'Onorevole Mannino da accordi presi
Decidemmo d'accordo con il direttore di trasferire nel in un articolo più generale e quelle si senza oppure si sensazioni di di forte pericolo che io avevo ricavato registrato
Nella mia nei miei appunti in seguito anche ad altre conversazioni
Quindi essendo il pezzo articolo un articolo generi di prima complessivo
C'erano
Questo cose che mi aveva riferito Mannino ma che io non
Non non non riferiva mania se parla si parlava di un deputato
Non mi ricordo bene allora rabbiosi repressione delle sedi sarà probabilmente io chiedo con Simone dimostrare al pubblico ministero enti
Infatti
Leso chiedo la data di questo articolo è un articolo
Del ventisei luglio novantadue dell'Espresso glielo mostro preventivamente al Pubblico Ministero e nella sua produzione questo no ma non l'abbiamo prodotta allora di due pagine
Quindi ha detto ventisei luglio
Novantadue
Sinora facciamo esaminare Kindu esaminato nella parte poi lo sottoponiamo
All'esame del teste
Dente sono l'avvocato signor Monti si avvocato quindi
è noi naturalmente non possiamo esaminarlo il testo che sta producendo l'avvocato birichino
Se ce lo può riassumerei succintamente il contenuto
E il contenuto lo ha già riassunto succintamente la poca coniglio stesso ora nel fare la domanda ora vediamo che la somma di precisarlo un poco meglio
Poi evidentemente per questi documenti visto la difficoltà logistica
Se sarà necessario
Successivamente ovviamente vi sarà dato spazio per altri interventi
Siete sulla producibilità non c'è assolutamente
Non mi pare il caso di sintetizzare
Vedrà
La Corte lo valuterà basa le domande le risposte
Sì sulla producibilità visto che non c'è nessuna opposizione va bene quindi allora
Il documento è acquisito intanto lo per portarlo a
La diagnosi e se ne chiede l'acquisizione o l'estradizione sino ma chiunque ho detto infatti che lo vuole Sabina Rossa
Lei mi sembrava che non ci fossero altre richieste di esaminarlo ma
è a disposizione di tutti volevo capire della difesa ne chiede ed esibizione la produzione non solo l'esibizione
Cioè presentare noi intanto chiediamo l'esibizione soluzioni riconoscimento farò delle domande e poi io ma anche per la comunità della Corte
Faro all'anche alla prossima udienza una produzione di una serie di documenti tra cui quella stessa quindi al momento soltanto l'esibizione ma per il nostro verbale
Quindi diamo gli estremi di questo articolo e lo esibiamo al
Al teste
Lasciamo che lo sarà meno anche
Gli altri da altre parti interessate
Quindi per il verbale diamo atto che l'avvocato minor con riserva di produrlo successivamente chiedere oggi esibirsi al teste
Articolo
Pubblicato
Sul settimanale L'Espresso
Del ventisei luglio mille novecento novantadue
Colti dolo così condividiamo
Con la morte addosso o titolo tra virgolette con la morte del concorso
Quindi
Quindi innanzitutto quindi il teste ci deve dire se lo ricorda se lo riconosce come l'articolo in cui venivano trasfuse quella sensazione di eccetera del colloquio con l'Onorevole Mannino
Che non potrebbero essere trasformate in interviste
Certo sezione
Lo conferma
Ecco benissimo al mio comune diciamo io in questo articolo ecco perché le ho fatto recito apparecchio ricopriva ogni situazione e quindi
Infatti le stavo chiedendo questo le ha fatto riferimento ad altri colloqui con altri esponenti politici democristiani quindi questo articolo non è soltanto la trasposizione di quelle impressioni
Della Mannino ma in sostanza anche di
Tutta quell'attività sovvenzionare istiga svolta dopo la strage di Capaci
Pensate così
Esatto sì
Allora prego avvocato mi si dottore
In questo articolo che lascio all'estero una domanda si faceva espresso riferimento all'Onorevole Mannino come a me come soggetto avente questi timori di una vendetta mafiosa
Sì se nel fare riferimento
Quando io scrivo pochi minuti dopo il delitto
Di Salvo Lima
Calogero Mannino viene messo sul chi vive dal giudice Giovanni Falcone
Più volte ministro eletto da Agrigento eccetera
Si Padova si parla del dopo l'attentato giudice Falcone allarme di Polizia e Carabinieri si rinnova
Eccetera sì
Dottore si fa riferimento anche nell'occhiello laterale non so se il termine che lo giustissima
C'è
Ricorda cioè Bracciano davanti Saint quell'articolo vi fosse anche una foto dell'Onorevole Mannino sì
Ha parzialmente risposto in questo articolo ricordasse si facesse riferimento anche all'ex Presidente della Regione Nicolosi anche all'ex al sud all'attuale sindaco di Palermo Orlando
Certo
Ricca ricordasse
Per l'onorevole Orlando il Viminale aveva segnalato anche una situazione di grave pericolo
Sì lo vedo lo leggo adesso sono passati darmi ricordi annessi viene
Le cosche avrebbero anche deciso quali armi colpire Orlando
Vasco dunque ricomincio come sembra che un'intercettazione telefonica abbia rafforzato il timore sempre incombente di un agguato ex sindaco di Palermo
Le cosche avrebbero anche deciso quali armi colpire bazooka Orlando viene super protetto quattro auto Corazza all'UDC While scorta dorme in una caserma si dispone che le sue spostamenti in auto venga
Costantemente seguito da un elicottero
Sì
Ricorda se si facesse riferimento anche a un messaggio intimidatorio per l'onorevole dicci Drago di Catania
Sì cifre si parla dell'uccisione di Paolo Arena
Bisogna
Si che il ventotto settembre novantuno Paolo Arena cavo dalla DC di Misterbianco viene ucciso davanti al Municipio del Paese
Andreottiano braccio destro onorevoli noteranno riceve democristiano di Catania rene sono molto vicino a Giuseppe Pulvirenti eccetera sì
Grazie io sull'articolo ho finito sono alcune domande residuali brevemente
Lei ha letto o conosce
Ho sentito parlare della pubblicazione risalente all'anno due mila nove intitolata Lo strano caso del generale Mori scritto dal su
Collega Marco Travaglio
Sulle note non ho capito l'isola domani sì sì
Numerica
Lei conosce ho sentito parlare della pubblicazione edita da MicroMega nel due mila nove
è scritta dal dottor Travaglio
Vorrei la che si iniziale insomma intitolato Lo strano caso del generale Mori si
Sentito parlare
Credo anche di averla letta ma non se lei mi interrogasse sui contenuti non le saprei rispondere precisione
No per carità poi magari lo produciamo anche non le chiedo solo sei nella copertina di questo libricino di questa monografia
Sì sì dicesse nessuno lo sa perché i giornali e telegiornali non è parlano ma a Palermo si sta svolgendo un processo parliamo del due mila nove quindi di un altro processo
Che passa in rassegna le tappe fondamentali della storia della mafia dell'antimafia
Degli ultimi vent'anni e che potrebbe se l'accusa fosse confermata prescriverà da cima a fondo l'anno mille però non vorremmo capire perché non è uno scritto del nostro teste odierno quindi vorremmo capire
La pertinenza la domanda
Se la finalità della domanda se si facesse riferimento e questo lei ce l'ha davanti lo sta leggendo è un articolo che non è scritto
Dal dottor Padellaro quindi vorrei capire io anch'io prima di allocare la domando quale sia la domanda innanzitutto
Lei
Ricorda quale fosse il contenuto di questo questa pubblicazione
Se l'ha già detto gli ho risposto che non ricordano va bene
Nel giornale di cui lei è
Direttore
Di cui
Il dottor Travaglio dice direttore
Ecco studi che è tratta gli argomenti più importanti connessi alla criminalità mafiosa quello della trattativa in particolare silente soltanto e non ci siamo trovati ad avere un'antenna d'altronde poi lei potrà produrre controllata di una nuova norma non mi sembra che sia pertinente la domanda
Riguarda altro soggetto
Che le stelle dove serve a nessuno è stato richiesto che sia sentito come testimone quindi non vedo che
La perché la domanda deve essere posta Aldo toppa dalla perché magari
Io volevo sapere sesto anche il dottor Padellaro si occupa direttamente difatti ditemi allora chiedo a questo questa questa domanda la possiamo fare ora si occupa direttamente
Difatti criminalità mafiosa del processo trattativa in particolare
Ve ne sono occupato quando ho parlato né miei commenti le mie analisi del
Di queste vicende cioè il non come cronista perché abbiamo molti
Bravi giornalisti che si occupano a pieno tempo di questi temi
Capire che il direttore debba scrivere per commentarli
Certamente nel corso degli anni questo accaduto
E chi se ne occupa oltre M. se ne occupano intanto cronisti giudiziari di parte esterni nostri colleghi di Palermo
Giuseppe Lo Bianco Sandra Rizza descrivono spessissimo
Se ne occupa
Ce ne è occupato Marco Lillo
Se ne occupa Marco Travaglio anche lui come editorialista come
Come analista di questi di questi Gianmarco e e anche molti altri se in occupazioni Barbacetto da Mila no secco se ne occupa Peter Gomez
Che ha scritto con Travaglio vari libri dedicati aggressione di questo genere insomma
C'è una varietà di di firme che hanno
Compito di scrivere e commentare fatti di questo genere
Senta ma presumo ma le chiedo conferma perché la linea editoriale chiaramente viene concordata da lei dal vicedirettore dagli altri cronisti
Presidente e gli articoli da pubblicare nella domanda non è pertinente avvocato andremo avanti fatte di diciott'anni prima fatte su questo non esisteva il fatto Quotidiano resistenze il mio ricordo ne errata abbiamo
Lei è a conoscenza di un articolo apparso sul fatto Quotidiano di cui lei è direttore
Dal titolo la cluster sentenza tale avvocato anche questa non è assolutamente pertinente vada avanti
Lei
In
A ha avuto nell'agosto due mila dodici un incontro con i giornalisti stranieri ai quali ha spiegato
In soldoni
L'oggetto di questo del presente processo
Certe
Ricorda oltre a lei che erano presenti
No avvocato io queste domande anche perché siamo al di fuori del
Del capitolato di prova pesato ammesso
Quindi non mi pare che ci sia da una richiesta da parte della difesa
Di sentire come teste anche dottore Padellaro quindi a domanda al di fuori del tema introdotto dal Pubblico Ministero non posso consentire siano poste domande
Sì Presidente io mi permetto solo di osservare che comunque io sto facendo domanda al dottor Padellaro su una serie è inutile che c'erano credo ce lo nascondiamo questo è un processo
Mediatico è un processo attenzionato dei media
Dalla stampa in cui ci bombardano continuamente di messaggi gli articoli tutto io credo che anche quest'anno e non riguarda dottoressa non sono questioni che possono trovare ingresso in questo processo
Sui dati oggettivi che le porrà documentare non le sarà difficile farlo ma non possiamo consentire che siano introdotte questa valutazione questi temi in questo processo come lei sa sin dall'inizio cercato di dare un'impostazione aliena questa
A questa direzione
Va bene allora
Provo a farle un'ultima ma
Il giornale da lei diretto ha organizzato per il prossimo dodici gennaio una valutazione anche questa quindi non mi pare una domanda che possa essere consentita in questa sede ho finito grazie
Dal vediamo se ci sono altri difensori potevano a forza così miope Conte avvocato Anania prima per contrita facciamo intervenire l'avvocato
Senso perché insomma è un comma nonno non domani non ha domande e allora avvocato Anania prego
Un chiarimento Presidente chiedo scusa da Parma si
Ascoltiamo le volevo o hanno
Sì le volevo dire che l'imputato incide Antonino intende rinunciare al prosieguo delle dell'udienza prendiamo atto quindi possiamo interrompere il videocollegamento autorizzata l'interruzione del dito perfetto
Perfetto la ringrazio prego all'avvocato Anania
Un approfondimento un chiarimento
Ma nell'intervista
Con l'onorevole
Intervista in quel termine quello esternazioni Rino Nicolosi approfondito dei dipendenti
Che c'erano acquedotti in quel momento in Sicilia
Quale
Quali erano
I motivi
Avevo ricevuto
Personalmente delle minacce
Era concluso era compromesso avevo affatto
Dei fatti
Qualcuno li avevo chiesto
In questo senso approfondimento
Della domanda che io
Allora diciamo alla domanda può essere mezzo proprio per la prima parte su
Se avesse avuto direttamente delle minacce su questa pari e poi il resto tutte valutazioni
Che è un po'muovere trae dalle dichiarazioni che già quest'ultima impresa se il Presidente permette mi vi devo anche Valeria un palese dell'OCSE che ho scritto io ho scritto nell'articolo con la morte addosso
Pierino Nicolosi sostiene di aver detto molti no e di aver sempre respinto depressioni indebiti a difesa di oscuri interessi
Che venivano esercitate sul suo ufficio nel luglio dell'anno scorso
Quindi nel luglio del del novanta del novantuno
Alla vigilia di una nuova riconferma come Presidente della Regione Nicolosi dicevo una lettera anonima
Un elenco circostanziato di accuse che si conclude con un annuncio di condanna a morte nella busta c'è anche la foto di un criminale latitante noto per la sua ferocia sarà lui il tuo assassina astiose sino Nicolosi rinuncia a candidarsi per la presidenza regionale
Evidentemente questi elementi sì però la domanda e l'avvocato Anania era se anche Mannino le abbia fatto cenno di aver ricevuto minacce Pecori quelle
Punto di cui se ne sta parlando direttamente oltre a quel comunicazione quei messaggi
Capitolo nervosa riconoscergli la colonia Nicolosi sì Mannino Mannino avvocato Anania prego
Andiamo allora potrebbe avvicinarsi corso un po'al microcredito i tempi intervista con il Ministro Mannino credo che allora possibili
Non lo era il primo lei disse o lo fece come fece comprendere
O lei accolta interpretato
Che lui in qualche modo si era impegnato con cosa nostra anche
O era ricattabile
Sotto il profilo elettorale
No
Al punto danno alle dire il giorno in cui era entrato in politica
Anziché fare il professore Torino-Milano TAV la frase è stata spiegata la risposta che la data sulla prima parte sulla prima parte la domanda e sull'intelligenza si sentiva talmente intelligente da essa dal carbone
Ad Oria anzi una politica sbagliata il senso della frase intelligente è stato della parola intelligente è stata è stato esplicitato prima l'avreste quindi non è necessario ritornare ed influente
Era un personaggio che contava
Dalla politica siciliana certamente Mannino in quel caso non mi poteva dire conto perché vi ha portato i voti la mafia questo
Non la reputo di l'Europa nel nello io le ho chiesto risolverne sarebbe stato così stolto appunto
Però trasparenza in sostanza
Non si sentivo obbligata e quindi ricattato non aveva preso parte a un impegno con cosa nostra e non si era accordato
Aveva nessun legame
Con cosa nostra elettoralmente come
Dice lei all'ora
Senta il professor Zichichi che è sicuramente una mente più elevata dal professore mandino perché avrebbe dovuto sentirsi minacciato se non aveva avuto uno no accordo un fatto
Tra lei e all'impegno che io Ségolène questi vorremo capire lei noi perché non abbiamo capito questo riferimento al professor Zichichi se ce lo sei esplicitate e non il se il ministro Martino si sentiva
Così altamente
Pubblico divino
Mirino per essere ucciso per essere ammazzato
Si sentiva di correre tutto questo grande pericolo
Ma
Da che cosa su che cosa da che cosa nasceva
Questo pericolo noi da una sua intelligenza che allora io dico che il professor Rizzi dichiara sicuramente più intelligente però non avevo il timore di essere ucciso questo è il paragone all'esempio che faccio io
Ne prendiamo atto diciamo che
Ci sfugge un po'questa iperbole ma comunque vittima
Andiamo avanti dico questo veicolo nuova lo ha percepito nella
Avvocato
L'Onorevole Mannino ha parlato quasi sempre lui mi ha detto quello che mi voleva dire
Non mi ha detto quello che non mi voleva dire certo né io potevo così l'insistere sua spetti che tra l'altro io non conoscevo direttamente e che avrebbero potuto
Non metterlo in imbarazzo
In quel momento mi interessa di giornalista era
Di
Ascoltare
Non di insistere sua spetti che
Certamente lo avrebbe negato come spiegavo prima al Pubblico Ministero la i l'Onorevole Mannino cercava di
Dare
Una descrizione della sua vicenda come quella di una vittima innocente difendono difensore dello Stato che si trovava in una situazione difficilissima
Perché aveva resistito insomma quello che è stato detto credo ampiamente non potevo che certamente di dire al Governo
E però è interessante a questo proposito quello che mi dice alla fine del suo portavoce quando dice tanto continue essere considerato un mafioso
No
Di lì a poco boyband
Con quella imputazione anche in dei di lì a poco diciamo che non vi sia
è molto relativo risalgono al venticinque
Tre anni questa intervista questa chiacchierata la sua con
Ministro Martino quello all'otto luglio del novantadue no
E tra le cose che venivano
Chieste
Di alleggerito del carcere all'onorevole Mannino queste raccomandazioni in questo settore ha fatto riferimento all'articolo quarantuno bis sbagliando
Sbagliando perché evidentemente
Io avvocato mi deve comprendere io
Sto parlando di fatti che risalgono a molti anni fa
Nono in questo momento non l'avevo preparato sulla materia la di formazione sull'approvazione del quarantuno bis probabilmente su chi si va adotta alla alla come a conversazione come almeno e voi con la Francia ha dimezzato ero anche con la società davanti al teste ma quello che dice l'avvocato non ebbe
Ognuno sa quando è stato di non avere non mi ricollego ad applicarlo alternare notte esterno
A noi basta che il teste abbia già detto prima che ovviamente su questo ricordo dal profilo
Nell'annotazione non c'è nessun riferimento riferiva le misure restrittive
Voi o o o omesso il quarantuno bis perché il simbolo di quelle misure avevano nuova spiegato non ricordo esattamente usati o piuttosto a
Adesso mi
Mi mi documenterò perché non me lo ricordo non me lo ricordo la data di approvazione correlata al decreto legge è nota quelli possiamo
Darlo come dato riconoscenza
Extraprocessuale richiamano proprio in relazione ai ma noi donne o di luglio novantadue
Va bene non ho altre domande ma
Avvocato D'Agostino grazie presidente buongiorno direttore il giorno sette l'intervista ha detto che è dell'otto luglio al novantadue
Sì è lei ricorda invece che è il decreto-legge istitutivo del quarantuno bis dell'otto giugno nel novantadue
No no non lo ricordava anche in questo momento mentre
Rispondeva alle domande avevo la sensazione che fu il successivo all'ottobre certamente c'era
Va bene laddove questo
Abbiamo stradiscusso verrà vi è
O no perché l'ignoranza siamo già detto aiutato il il decreto legge
Presidente essendo pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale dato obiettivo che chiunque vuole la come rimanga l'abbiamo rimarcato il silenzio così perché a livello applicazione del decreto e i documenti dunque quando una valutazione poi la parete al tempo quando sarà
Quando sarà il momento noi dobbiamo prendere atto adesso del ricordo del teste di quello che ricorda il tempo
Poi tutte le valutazioni sulla base dei dati che possono essere
Di conoscenza di chiunque saranno fatte quando sarà il momento
Avvocato Agostino così
Grazie Presidente sente direttore lei ha fatto riferimento
Al quanto lei ha detto ampiamente il Onorevole Mannino circa lei minacce ieri sentirsi in pericolo di vita
è ha detto anche le motivazioni perché sarebbe rifiutato di accondiscendere a quelle richieste che i sarebbero pervenute
Ora io faccio un'altra domanda lei ha detto anche cari subito dopo l'omicidio Di Salvo Lima dell'onorevole Lima il dottor Falcone disse
Al ma mi Lino così l'ha detto il Mannino che è in pericolo di vita dei disse ma Indino quali sono le sei il dottor.ri Falcone disse qual è uno e ragioni per cui immagino il pericolo di vita
No
Non le ha fatto alcun riferimento mamma
Alcuni
Senta lei ha fatto riferimento rispondendo alle domande di altro difensore che Etra ai cronisti teller suo giornale dalle diretto il fatto quotidiano che si occupano di questo processo c'è anche
Marco Lillo giusto
Ora lei ricordasse in data sedici giugno del due mila e dodici il Marco Lillo a pubblicato sul suo giornale un'intervista fatta con il dottor Loris D'Ambrosio
E allora avvocato D'Agostino anche qui io vorrei capire però con la la rilevanza perché non mi pare che stiamo andando al di fuori del del tema di prova introdotto al Pubblico Ministero sicuramente si pennone ammiro non mi pare che sia anche vostro teste
No non è nostro teste Presidente Pelosi quella sulle domande fuori tema sono stata consentita da altre parti processuali non lo so se mi consentite non saper dare mandato prestigiosa ad averli farmaci se comprendo qual è la rilevanza Presidente della rilevanza Farina e possiamo sì Presidente anche quello è un dato di fatto con la foto documentare le chiavi
Già giocato pure la data filiere doganale
Il il giornalista che lo ha scritto quindi le spiego subito presidente e quindi faccia la domanda successiva guardando a domanda successive ricorda sei dottore D'Ambrosio si rifiutò di rispondere alcune domande del dottore
Del dottor Lillo essi riserbo di fare sapendo che è una domanda quando ma non esclusivamente non è ampio non era mai siamo fuori articolato che non è ammessa la domanda va bene nessun'altra domanda grazie
Vediamo se ci sono altri difensori sentendo intervenire
Una sola domanda
Esibiamola nei modi nei
Perché mi pare c'è l'avvocato che Monti
Sì
E
Allora quindi completiamo prima il giro dei difensori e poi casomai il pubblico se lo farà altre domande avvocato che Monti prego
Dottor Padellaro buongiorno buongiorno senta in questo collocherebbe quando l'onorevole Mancini anni arrivano insomma sono nelle mani
Sì scusi al di là
Della questione del quarantuno bis si era in vigore ognuno
Comunque gli feci riferimento ante
In ed eventuali alleggerimento della condizione penitenziaria e benefici dette di tutti i mafiosi
Io
L'unico riferimento
Che l'Onorevole Mannino mi fece in proposito
E quello che ho riportato
O
Al al maxiprocesso curati sotto la specie di accordo con il potere politico voi disse Cosa Nostra in gabbia della mafia perdente alcuni marginale della mafia vincente ma l'accordo è
Che alla fine di questo iter c'è la Cassazione che ci rimetterà in libertà
Nasce delle serie no eccedere stiamo buoni e calmi continuando a fare i nostri affari quindi riferimento
Fondamentale era questo quello che la Cassazione
Era quello del maxiprocesso
Sì
Egli parlò
I milizie gli fece dei qualche nome specifico in quella del sito quindi in quell'occasione l'onorevole Mannino
Rispetto a cose nome specifico appunto rispetto con la quale
Questione al maxiprocesso Evangelisti dico anziché essere un po'più preciso ma la domanda scusi dottorato nella prima di rispondere
Un po'più preciso la domanda cieco qua quali soggetti e le imprese
Prego proporsi siccome sì
Siccome ha fatto riferimento alle speculare cosa al tentativo di a questo accordo proprio giusto Leporano canile al
Guardo ma c'è al tentativo che
Al tentativo di aggiustamento del maxi poi dall'esito del maxi processo
Come destinatari o soggetti protagonisti condiviso
Comunque diamo innanzitutto nelle gli strumenti sino ad agire le le fu fatto furono fatti dei nomi specifici quello che erogano no
Prego avvocato calmo
E l'unico riferimento è quello che lei ha Alletto pocanzi
Ad altri non
Oltre quello che risulta dei suoi appunti ricorda oggi qualche altro riferimento no nove non lo ricordo
Va bene grazie
Allora vediamo anche se ci sono altri dei difensori presenti ma forse
Non ricordo se c'è l'avvocato folli soltanto nome proprio
Non era presente quindi non abbiamo altri peggiore che di qua molto perché io non riesco a vedere il sito anche il difensore non lo ricordo comunque mi pare che non ci siano altre domande da parte i difensori come se lo voleva fare un'altra domanda o procedere
Grazie Presidente la la domanda che è una domanda di specificazione se è in grado di dar dal dottor Padellaro
Però preceduta da da una richiesta che non vuole anticipare scavalcare la richiesta che già
Stata prospettata dall'avvocato migliore
E cioè quella di produzione delle dell'articolo del
Pubblicato sull'espresso il ventisei luglio
Che è stato esibito perché teste a consultarlo
Quindi soddisfarlo almeno intanto il Pubblico Ministero
Dibattito chiede di produrre copia
Dell'articolo
Pubblicato sul settimanale L'Espresso il ventisei settembre ventisei luglio
Mille novecentonovantadue
Con un titolo molto d'accordo su
Osservazioni da parte di
Breve nessuna quindi la Corte acquisisce cortesemente avere bisogno
Allora dottore Padellaro sei in grado di darci questa specificazione che
Attiene soltanto il concetto lo lei lo ha espresso con le sue dichiarazioni
Oggi lo ha espresso le sue dichiarazioni al processo Mannino lo ha espresso negli appunti lo espresso nell'articolo novantacinque
è lo avete espresso nell'articolo non attribuendo loro direttamente Mannino del novantadue concetto e questo riguarda la tempistica
Nei suoi appunti redatti il
Ore immediatamente successive lei annoto al colloquio dell'otto luglio
Ero molto amico di Falcone che dopo l'assassinio di Lima mi disse che ero in pericolo di vita
Nell'articolo del
Sull'Espresso del ventisei luglio lei non virgole tanto la dichiarazione di
Di Mannino scrive testualmente pochi minuti dopo il delitto Calogero Mannino viene messo sul chi vive dal Giudice Giovanni Falcone
Io le chiedo
Se lei e
In grado
Sembra e ci capisco che è una
Una domanda di specificazione ma nostro dovere farlo se lei è in grado di ricordare
Rispetto a quello che le disse Mannino
Quanto tempo dopo rispetto
Al l'omicidio limate le ricordo essere del dodici marzo
Novantadue Falcone aveva diciamo messo sull'avviso Mannino del pericolo di vita che incombeva anche nei suoi confronti
No non sono in grado perché
Mi diciamo questo sterile e la frase che mi ha detto e mi disse Mannino e lire restò non li chiesi quando te lo ha detto quanto tempo dopo
Non non non non non approfondire l'argomento mi bastò sapere che Falcone quindi
Sondaggio fondamentale in tutte queste vicende lo aveva gli aveva detto assai attento ecco questo mi sembrava non so a non so dire altro
Non ho altre domande
Posso
Rassicurarlo Agostino fin quando su questa domanda ultime Presidente sviluppo essa che ho capito male dottrine direttore ma se non sbaglio lei precedentemente non ha detto che subito dopo l'omicidio di me il dottore Falcone disse
Al al bagnino che eri in pericolo di vita
Mi sembra che l'ha detto lei nel corso di questo esame
Ora se lo ricorda essere io ricordo che lei evocava una cosa così o quello che ha detto ovviamente perché si tratta quindi ne prendiamo donne a pennello napoletana e comunque la memoria al teste adesso anche l'altro il subito dopo e qualcosa diverso dopo pochi minuti di cui abbiamo letto si intesi in quell'articolo ma il testo già set ritiene di poter aggiungere qualcosa su questa espressione pochi minuti dopo è una sintesi giornalistica dunque l'articolo ricorda che oppure in grave attribuirla a Mannino
L'origine di questi siamo che dopo pochi minuti dopo evidentemente avendo io scritto l'articolo pochi giorni dopo aver parlato con Mannino
Dopo gli appunti evidentemente
Di ho specificato qualcosa che successivamente erano specifica
Devo ritenere che il pochi minuti sia
Sia la la frase che mi aveva detto Manni se l'ho riportata c'è l'articolo immediatamente successivo diciamo anche se di pochi giorni adatte alla conversazione
Ci sono altre domande nessuna quindi anche da parte nostra non ce ne sono quindi io allora può andare grazie grazie
La copia da Chopin se poi la prenderà il pubblico e si era là con la Sciarelli e poi la riconsegniamo al
Al Pubblico Ministero grazie
E allora
Anche per il nostro ordine ma io direi che possiamo procedere anche poi magari facciamo interruzione tra
Tra un po'così andiamo avanti perché visti i tempi che abbiamo già
Impiegato
è da ritenere che dovremo protrarre
L'udienza anche al pomeriggio o meno al primo pomeriggio
Chi facciamo entrare adesso dei due testi residui
Presente
Introduciamo il teste Amurri Camurri e allora facciamo entrare la testa Murri
E allora buongiorno si accomodi
Allora delle innanzitutto volevo chiedere se acconsente alle riprese video dell'udienza
Donald difficoltà quindi possiamo procedere allora prima di sarà l'avevo ancora informare ricordare che viene sentita come testimone quindi sa che all'obbligo di dire la verità perché la legge punisce la falsa testimonianza
Legga cortesemente la dichiarazione che si trova davanti
A lecco in piedi monopolio potrà maschio su tutto consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza sul territorio
Saltando amori non ha però
Sedici nove cinquantasette Ascoli Piceno con il più generoso il fenomeno sempre benissimo con il Comune sia perché sono troppo inizio buongiorno buongiorno già
Senta può indicare cortesemente alla Corte che attività professionale esercitata
E faccio il giornalista farne avviata fatto così da quanto tempo da quando è fatto aperta ovvero quattro anni nascosta quattro fine a settembre quattro
Senta
Per quale
Per quale
Per meglio dire qual è il suo settore di
Competenza specifica per la redazione degli atti d'acqua che io faccio l'inviato quindi mi occupo prevalentemente di inchieste
Di cronaca anche ma molto anche di mafia insomma per anni ho sempre seguito negli altri giornali per cui ho lavorato
Di mafia
Capito presenze e tutti gli anni delle stragi
E da quanti anni ha esercitato la professione di da quanti anni Potì io mi no no no no ad alta precisione adesso le dice
Molti concorsi sfollati all'esame è stata fatta sempre di questi temi Culicchia indicazione dentro e Valente mente si ha iniziato all'epoca e quindi Galileo
Sì la maggior parte del diciamo del mio lavoro dedicata a
A questo a questi temi
Senta i spesso per il fatto
Inviato oppure stabilmente alla sede o non sono
Spessissimo memoria fu inviata sì poi dipende siamo sto dalle esigenze del giornale siamo pochi quindi
Insomma ecco però non faccia l'esca questo voglio dire il fatto Quotidiano dove assente in via Valadier al quarantadue a Roma se si
Senta
Lei ricorda
Cosa accade il ventuno dicembre del due mila e undici nella
Mattinata fece il trentuno dicembre del due mila undici se si può
Indicare
Raccontarlo per meglio dire al alla Corte si magari non so vorrei dare le spalle arrivava
Si rivolga se è una
A Chirac grazie
E allora il ventuno dicembre io avevo appuntato era un po'era uscito un po'fuori questo scandalo delle della compravendita dei senatori no ricordate era un po'quelli gli anni
E quindi io avevo appuntamento con e l'onorevole Aldo Di Biagio
Per insomma così cadavere farne un po'a raccontare se era stato contattato da chi come e cosa gli avevano offerto e tenere una giornata molto fredda a Roma strettissima direi
Sono arrivata avevamo appuntamento al bar Giolitti che invia Uffici del vicario quindi di fronte poi agli uffici della Camera
Sono arrivata e sono entrata dentro il ed era affollatissimo cioè non c'era un tavolo libero
E quindi ho pensato dove mi siedo fuori così intanto fuma una sigaretta e lo aspetto e mi sono astenuta fuori ci sono i tavolini fuori lungo la via ma non c'era nessuno ero da sola
Da sole anche molto coperta incappucciata perché era davvero fittissimo nel frattempo l'onorevole mi hanno detto che stava ritardando dico va bene quando è finito e ti aspetto qui
Quando
Stavo bevendo questo cappuccino Orsato lo sguardo e ho visto arrivare da piazza del Parlamento diciamo terzo Pantheon direzione quella di
E l'Onorevole Mannino e un altro signore che io non ho riconosciuto ovviamente l'Onorevole Mannino insomma personaggio di grande come dire
Chi non può conoscere tanto meno io insomma occupandomi di di queste cose e e tu sono entrati dentro al bar
Senta giunta al bar sono usciti immediatamente perché ripeto il bar era molto affollato e si sono messi impieghi fisicamente allora io ero seduta così
Con le spalle metà alla alle al bar diciamo al muro del bar e con lo sguardo rivolto verso piazza del Parlamento e l'Onorevole Mannino mi dava le spalle ma questa distanza cioè immagini qui
Ho quindi resta indicandoli come qua per la registrazione evidentemente una prepotenza negativo diciamo
Semplicemente a spazi
Cioè diciamo o meglio probabilmente
Ma hanno visto questa persone altri insomma tutta incappucciata con la sciarpa il cappello
Che se e hanno iniziato a parlare e inizialmente non conoscendo l'altra persona non aveva attirato la mia attenzione la loro conversazione darmi attenzioni invece è stata
Come dire
Tratta dal dal fatto quando o iniziato ad ascoltare
Le prime cose che si dicevano o meglio che l'Onorevole Mannino diceva all'altro signore fino a quel momento per me e
Un estraneo
E ieri immagino con Onorevole Mannino con tono molto concitato il preoccupato diceva
No toglie lo devi dire tu adesso che impari Giulio lo devi dire a De Mita glielo devi dire hai capito lui è stato chiamato è stato chiamato lui deve dire
La deve confermare la nostra versione perché questa vostra ci fu il tono
Io non riuscivo a capire c'è emittenti proprio non riuscivo a come dire a collocare
E Gargani procedersi non ti preoccupare con la testa bassa dice sì sì sì sì non ti preoccupare
Gargani ovviamente che ho scoperto il vero
E io non voglio Onorevole Mannino
Continuava a ripetere proprio come un ritornello perché questa volta hanno capito tutto a Palermo
E questa volta ci fu detto no io con le ho ascoltato Palermo per
Lì ho iniziato e ho pensato io male esso potrebbe registrare Romano seminuovo io ho pensato
Poi
Si accorgono di me e quindi
Non debbo molisani rimasta lì ferma scrivevo così alcuni appunti perché avevo timore
E ad un certo punto l'Onorevole Mannino dice
Perché scusate il termine ma debbo riferire testualmente quel cretino di Ciancimino figlio di cacciate ne ha dette tante ma su di noi ha detto la verità
Perché tu lo sai no il padre tale i noi insomma Fatou sapeva tutto
Cioè io continuiamo a non capire chi fosse l'altro e poi perché Mannino fosse così interessato non sapendo io che fosse indagato no terre per l'appunto che nessuna trattativa e non conoscendo l'altro tipo
Tutto questo interesse di vita da dove esce e come dire vi si accavallavano tutti questi pensieri e cercavo di ascoltare con attenzione il mio timore era quello di non riuscire a
Fotografare l'altra persona per riuscire a mettere insieme come bene insomma uno può capire l'interesse e una giornalista e riuscire a dare una collocazione no alle cose che ascolta caso al mente ripeto davvero
E a quel punto manina dice comunque tu
Sì io so che hai capito ma io te lo ripeto tu devi dire attività criteri assolutamente dire le stesse cose nostre assolutamente assolutamente chiunque continua a fare sì sì ho capito a quel
Punto a quel punto Mannino c'è
Vuol
Si gira leggermente e secondo me il liceo impiantista tant'è che solo allora dice qualcosa all'orecchio
Alla personale onorevole cancan e l'altro fa un'espressione
Insomma meravigliata sorpresa non so come dire e i due si fanno gli auguri di buon Natale essi
Salutano l'onorevole Gargani appunto questa persona va verso piazza del Parlamento e l'Onorevole Mannino
Va verso il tante donne allora a quel punto io mi alzo un attimo un attimo mi perdoni la interrompo la Norvegia perseguire un picco
Per alcune precisazioni poi dopo ritorniamo ovviamente
Su questo questa evoluzione senta
Che ore orienteranno io sono avevo appuntamento Colcone dell'onorevole Di Biagio a mezzogiorno un quarto mezzogiorno e mezzo ma ecco adesso quella era quello era l'orario aspettato perché lui non arrivava e quindi
Come posso dirle
Mezzogiorno e mezzo direi ecco
Aveva concordato con l'onorevole c'è
Un inciso l'assestamento sì sì c'è accordo era stato raggiunto e con quale mezzo ricordati ovvero di viaggio al telefono cellulare agenzia sì ed era siamo anche sentiti nel frattempo che
Come dire che lui ritardava inizia quadra un attimo da fare sta scendendo quindi fu l'onorevole Adamo disarmante avrebbe ritardato il sei
Di lì a qualche minuto insomma se
Senta e quanto duro
Questo contatto tra la persona dalle sconosciuta e l'onorevole Marvasi che posso dirle venti minuti
Cioè e difficile un po'anche perché le ripeto per me era morto voi
Cioè io questa cosa l'ho vissuta con molta insomma così
Partecipazione se vuole in negativo nel senso che rimasta turbata si molto molto dotata questo sia infatti appena poi ho visto l'onorevole Di Biagio lui che insomma mi conosce il genere ci salutiamo così convinto
Con molta no cordialità che si mettono a che cosa hai fatto non ti riconosco occupata ho ascoltato una conversazione di Mannino con un'altra persona sconvolgente io ne sono rimasta sconvolta ma attratto PR
I cento ecco io volevo tornare su questo aspetto
Appunto
Qual era
Il tono dell'Onorevole Mannino e
Che cosa ripeteva
Questa frase era un tono concitato appunto che appunto l'onorevole
Gargani
Continuava di sì ho capito a rassicurarlo come che non sono cretino cioè nelle detto una volta e ho capito e e invece come se a lui non bastasse quella rassicurazione e continuava a come dire a circuito chiuso a a ripetere le stesse cose
Conte come dire la premura di essere più convincente ecco questo era il senso quindi era concitato molto preoccupato e quella frase a Palermo hanno capito tutti
Toh questa volta ci cascano questa volta ci fu molto non l'ha ripetuta un'infinità di volte
Ed era fondamentale appunto ripeteva che De Mita
Le disse alcune che raccontasse perché è stato chiamato ecco si diceva è stato chiamato
L'hanno chiamato questo Mannino comunicava la persona tra un anno non ha mai parlato in pratica se non per dire continuamente si non ti preoccupare sto andando sto andando
Ho capito senta
Volevo
Profondissimo un'altra un'altra circostanza
Lei ha detto che
Ma minori poteva
Ci fu un tono ci fu detto stavolta ci incastrano ci fosse
E poi
Aveva fatto riferimento a
Lei ebbe a comprendere
Chi erano le persone
Che avrebbero potuto food lobby cospicue Palermo Palermo sì questa volta hanno capito tutto a Palermo hanno capito tutto stavolta ci fortemente incastri
Non ha mai detto non ha mai fatto nomi di magistrati o di
Insomma ecco anche perché questo mi avrebbe
Come dire tra virgolette facilitata nelle
Appunto di nel capire no a cosa si riferisse Palermo insomma poi quando però ha detto ha fatto il nome di Ciancimino etico
E su Ciancimino misurare
Tipici un riferimento
Sia figlio Chiappa di pur ripeto ha detto quel cretino di Ciancimino figlio di cazzate ne ha dette tante ma su di noi ha detto la verità
E il padre lo sai no con noi assai tale con noi sapeva tutto no
Ma lato diceva sì certo Mannino gesticolavano stessa così come lo sta facendo io ho maturato lei ora lo sai non Mannino
Dice Ciancimino con noi no e l'altro c'è sì l'unica volta che l'altro detto cosa perché
La verità cioè non era senta nel corso della sua lunga attività giornalistica lei aveva mai intervistato avuto contatti con l'Onorevole Mannino insomma l'onorevole mani e non la conosceva
Guardi adesso io questo non so dire non l'ho mai intervistato l'ho sentito al telefono
Una volta che volevo intervistarlo a proposito di un fatto che riguardava l'attentato delle delle allora capo della squadra mobile Rino Germanà alloggerà Germana
E volevo chiederle alcune cose volevo sapere da lui ma poi lui e non era a Roma tredici massicci vedremo poiché aveva lasciato dei
Il suo cellulare al collega Marco Lillo
Che non aveva chiamato perché appunto gli avevo raccolto questa cosa però anche lui non era poi riuscito
A parte a parlarsi non visto non so se questo può servire ci siamo rivisti locazione
Della
Dell'udienza perché ho intervistato all'ex moglie del senatore Galli che appunto lei raccontava che l'Onorevole Mannino e gli altri erano presenti al matrimonio della sorella
In Atteo messicana quindi l'avviso in quell'occasione si no ora non ancora una settimana fa
Insomma lo dico senta
I
Poi che cosa
Accade lei ha detto che un certo momento il Mannino dice all'orecchio qualcosa all'interlocutore io guardi questo che che Onorevole Mannino mi abbia riconosciuta io questo non glielo posso dire perché
Benissimo possano aiutarci
No nel senso invece posso dire che lui ha percepito per la prima volta la presenza
Di una presenza
Diversa di una presenza tant'è che appunto si è avvicinato e di non è stato ha cambiato atteggiamenti sì assolutamente ha smesso di parlare cioè tutta quella diciamo cantilena
E c'è stata lui ha detto all'orecchio proprio maniera accetti con la mano considerate e e l'altro
Perché se nel complesso è però non risulta questo cioè
Ha fatto l'espressione con priorità per cui però non leggiamo l'espressione maschile sarebbe stata non poco gigantesca piuttosto laddove se dovessi tradurre livelli
Dopo che di accipicchia oddio o no
E qui proprio auguri auguri e si sono separate
L'uno è andato diceva
Direzione Pantheon è l'altro marinese Onorevole Mannino si parla
Ecco pura
Spieghi meglio chicca andato due volte l'hardware fu molto per il pubblico si sia ancora gli onorevoli cosa fa allora a quel punto o lasciato cappuccino senza pagare
Mi sono alzata e sono andata in forza dietro no sarà arrivata fronte allo tende a piazza
Montecitorio all'Otello Tell oltre mi sfugge il nome
Tra l'altro c'è nella foto non si ondivago crolla il buonsenso saccarosio all'hotel nazionale regionale per
Per marzo era lì proprio che camminava in direzione
Come dire Pantheon dall'altra parte non so come dire camminava costino fotografato
Però si vede bene nella foto che ho fatto
Senta
E lei ha scattato delle e l'ha fotografato ricorda quante foto ha scattato parte due e due due
Il primo Sezione identità c'è la
La stessa foto
Presente mi autorizza
Ad esibire al teste tre riparazioni foto grazie per vedere se il piccolo diciamocelo le parti intendono esaminarle oltre alle conoscono sono depositate agli atti del fascicolo del Pubblico Ministero ovviamente non ha nessuna
Quindi allora possiamo esibirlo
Ecco sì dobbiamo approfondire volevo capire sono due fanno altre ecco infatti signor Folgore sul web folli perché in un in un foglio sono contenute due immagini più vulnerabili vicinanza
Che si sono positive riconosce come quelle strappate dalle foto premia centrale o ancora insomma quindi ancora
Lei riconosce se si
Benissimo
Poi che cosa è accaduto e poi proprio lì dalla piazza no sono tornate indietro ho pagato il cappuccino
E of potenziato attraverso il giornale con gli anziani sapere dico come faccia capire ora che questo attorno al giornale dico sicuramente ci sarà il direttore o Marco Travaglio così magari duro
Fanno aiutare e e operano invece prima inviato questa foto alle Dettori Ingroia
Ho inviato questa foto dicendo Henning in maniera
Con esterni con e messaggio
Come l'avevo Borsatto e non avevo neanche il suo numero cioè con il l'unico numero che avevo non sapendo cosa che ho scoperto dopo
Che non era un iPhone nel suo quindi quel mio messaggio quella foto non l'aveva mai ricevuta eccolo scoperto dopo più conosceva il dottore imbroglione
Da una vita che mi occupo di
Rimase a chi ha un c'è giornalista che non conosca da Torino agli atti e di mettere a Lecce che non conosceva Falcone che non conosce la Corte in ordine allo stesso livello setta e nel frattempo
L'onorevole arrivato no
Quelle nelle quali l'onorevole che attendeva perché nasce e si cerca
Allora nel frattempo andata così sono tornata a pagare il cappuccino nel frattempo è arrivato l'onorevole avevo saltato quest'è così facile perché volevo rammentare ma di mandare questo no no no la fotocopia non hanno assorbito e ha scritto
Per cortesia ho bisogno di sapere che a questa persona che parlava con l'Onorevole Mannino
E non ricevo nessuna risposta io così concitata pensavo che fosse una cosa per me così urgente tanto da indurre acché invece non ricevo nessuna risposta allora ho pensato tranne me ma strada forse non è importante
Alza quei pensieri fatte a contorno li pago il cappuccino arriva
L'onorevole Di Biagio
Che mi vede così squallido quarta scusami dobbiamo vederci un'altra volta perché io ora di tornare subito al giornale
E i vado e quindi inizio camminare a passo aspetto perché poi il giornale basta attraversare il Tevere insomma
è vicino
E arrivo delegazione faccio le scale perché sono claustrofobica e non prendo l'ascensore quindi concitata da queste dalle scale e subito immediatamente trova davanti a me il direttore
E allora le dico qualità Antonio dico quarta macchine questo qui solito quarta così un po'senza occhiali fa coltivo macchine
Da questo lo conosco fanno ricorso però mi è sfuggito un po'sordo risultano in regola
Sull'incontro con un ulteriore che ci siamo gli ho detto guarda si sono sconvolta ho sentito questa conversazione dico quaranta l'intervista
La rimandiamo magari ci sentiamo dopo di noi io parlavo colto il primo del mese mi sembravano esaustivi come però se avessi altre città non si è detto che è quello del modesto il Consiglio ne sconvolta lui mi ha detto ma che cosa
Sono sconvolta
Perché ho assistito o scortato una conversazione
Di Benny o con un atto che non sono quindi in questo caso si certe tutti arrivava vero e proprio no non l'ho letto il contenuto raccontata senza
No assolutamente quindi ha fatto riferimento proprio all'ha ragione di questo e doveva andare al giornale perché avevo bisogno di chiarire al meglio il nostro lavoro figlio questo pulpito glielo avrei detto niente no no perché ma non volevo
Così registra momenti forti poco arriva alla regionali lo faccia vedere Antonio Tajani frattempo arriva Marco Travaglio mentre io ero ancora con il cellulare in mano e dice certe l'onorevole Gargani
Favorevoli cani
Ovviamente detto anzi dovrebbe dire perché a battermi a dire il vecchio attivissimo fatto io trentadue mila letto già anche guardando la foto non riuscivo
Comunque a riconoscerlo
E e sedici metri di leggerle perché avevano come bersaglio ventinove nel tratto però non è al momento ecco che si però non è un tema allora io Saccan che hanno detto e scritto altri giudici noi no come fa un enorme per il parere per il meno avrò anomalo volevo chiedere come fa a non conoscendone delegare riaccorpati ecco riflettono la probabile del prezzo le sapevo evidentemente detto ventinove onorevole dalla quale organo insomma no
Sapevo al più noi l'avevamo ad esempio è non come dire non sapevo che fosse in quel momento e lo è tuttora parlamentare europeo sa doveva Gargani ha fatto nella sua vita
Come dire traversate perché è passato da una parte all'altra l'avevo lasciato Forza Italia poi dopo
Adesso e con l'UDC insomma quindi però non un personaggio che da molti anni non è più
Un personaggio al centro delle cronache ecco questo voglio dirle cui però quando vi ha detto l'Arganelli così europeo proprio detto queste cose qui ma invecchiato dallo spirito e cioè non
L'avrei capito mai riconosciuto benissimo oltre acquisti commenti in corso da fare autorevolezza ma è così ai e nella notte ma che se c'è ha raccontato certi siamo editori a Trapani la questione se io ho raccontato tutto quanto allora Marco ha detto
Ah sì Marco che ha messo in moto il suo computer Renzetti a dire
Ma cani di vita certo di vita trattativa era anche lui non sapeva cioè che che Mannino fosse indagato ricche De Mita era stato convocato
Non sapeva nulla però come dire e Mita Segretario dalla Democrazia Cristiana allora
Ci sì certo sta in piedi incredibile
E però concordiamo insieme tutti e tre insieme che quel pezzo così come erano si poteva scrivere altrimenti signori in questione ci avrebbero come dire tolto non solo il giornale ma anche l'anima con una querela ovviamente perché nessuna di quelle cose ascoltate Air
Contestualizzati e quindi cercò di approfondire e quindi
A quelli di Verona e visite centri io avevo allora mia mamma molto malata troppo ahimè ora non più
A Taranto e quindi io stavo partendo per andare a dare scambio a mia sorella che doveva partire e quindi son dovuta partire ma nel frattempo
E il direttore ci siamo lasciati dicendo Sandra lavorarci
Lavori al CIPE che vuol dire lavora su una notizia no che si può rivelare nulla e che si può diventare una grande notizia come sempre accade quindi io sono partita per Taranto ho telefonato alle al verdetto Ringo al dottor Di Matteo e io ho chiesto come quarta io scostato questa conversazione così così no no
Questo è accaduto dopo vado a Taranto e sono lì con mia mamma quindi come dire mi mi chiamo fuori da qualsiasi cosa per tutte le vacanze di Natale finché esce un'Agenzia
Che dice che Mannino ha indagato processo entra quindi nel nuovo anno perché il nuovo anno siamo già nel due mila undici e dodici siamo già a gennaio come leggo questa agenzia ed ero ancora Taranto
ENI
Salto
Se il medico o attivabili corrette infatti mando un messaggio Marco Travaglio che anche lui era a Torino era a Roma e e ci scrivo Marco ecco
Hai capito dico allora queste la chiave di Comino indagato allora lui lo sapeva Enrico chic credibile
E ci scambiamo questa salì messaggi qualora ci lavoriamo va bene dico io tornerò a Roma e poi così
E nel frattempo
Telefono e hanno detto di Matteo dico questa cosa locali mi diceva mila poi intanto scrive da voi voi
Come dire vuoi militarizzare
Voi fate un concerto che sia una cosa che io ho ascoltato però sappi che io faccio il giornalista
Quindi la cosa luna non deve escludere l'altra nel senso poi io voglio anche scriverla perché non è che io sono informati dice no e e cioè la risposta intanto scrive mandarla per e-mail nel quanto prima quindi da qui non mi posso muovere
Perché ancora la badante e mia sorella non erano tornate quindi non posso abbandonare NAMA
E lui mi ha detto poi ora troveremo il modo poi sono stata contattata da
Dall'ente da un ufficiale credo del della TIA se non ricordo il nome insomma e dicendomi che il dottor Ingroia sarebbe Stato a Taranto per un convegno alla presentazione di un libro e che si poteva recarsi
Sta a casa di mia sorella per tende un attimo
Che la interrompo perché voglio capire prima se quel proposito di trasmettere
Un resoconto tra le lacrime inventato false sì l'ho fatto ieri è stato indirizzato allora alle medie dell'esito di il terzo appunto chiocciola giustizia punto it bersaglio che ne era Presidente mi autorizza a mostrare in visione appunto una e-mail la stampa di un'e-mail Sandra Amurri arancia Russo andare
Ci sarà il figlio avvocato Gaetano per il verbale no non c'è una data le nomine manovra data dell'elemento certo venerdì ventiquattro febbraio l'umile dodici ore dieci e quattro minuti
Che era un po'Burghiu come dire un un riassunto
Signor presidente
Se
Mi scusi Presidente da Milano
Si
Ascoltiamo l'imputato uniti
Imputato Lina dovrebbe andare a prendere i dati la TIA vorrebbe assentarsi in una mezz'oretta l'imputato rinasce rinunzia alla presenza può allontanarsi oltre venti attende che faremo una pausa tra breve per l'udienza farà soddisferà le sue esigenze in quel momento
Va bene se dovesse decidere di non già la presenza anche temporaneamente ce lo fa sapere perché non ne possiamo dare atto a verbale
Procediamo
E si sia questo qui insomma lo riconosce essersi certi
E in questa e-mail di fatto che aveva rappresentanti silente
Si scusato rappresenti mi scusi rinuncia parzialmente le
All'udienza per una mezz'oretta che
Consenziente si allontana denunziando
Riservandosi quindi successivamente dirvi presenziare ce lo comunicherà quindi quando ritornerà nella stanza
Per l'ascolto con lo prego all'anticipo che cosa in maniera estremamente sintetica anche da rappresentare al dottor Di Matteo con il solo fatto il riassunto diciamo di della contestazione ascoltata ecco
Poi debbo dire che telefonai
Nel frattempo ecco ecco sarò io a questo perché aveva anticipiamo qui visto che siamo su questo tema inutile aspettare fuori momento quel domande anche dalla parte dalla Corte perché dovrebbe un poco specifica giù chiarirci i tempi perché lei ha fatto riferimento al periodo natalizio
Da soli trovano ancora Taranto del tre per adesso apprendiamo che questa mail canale Acquarotta e Brasile sì ma lei sa che nasca Taranto ATER tutto ISPA
Il porto pronti
A
Perciò al momento non lo so io nella mia vita quello forse opposte si rimuovono anche inconsapevolmente nel senso
Era legato alla malattia di mia mamma e si sono rimasta lì per tutto il tempo infatti non ho scritto in quel periodo appunto
Senta prima di approfondire un altro un altro profilo lui volevo chiedere
Ma di questo incontro che lei ebbe ad osservare tra Mannino ormai Gargani si è compreso lei ebbe a parlarne anche con un'altra persona oltre che voglio dire quando subito dicevo occulto
Sia subito che
Peggio allora fissi nei giorni quando poi è uscita la notizia e che no quando mandato le mele e appunto il termine però mi ha chiesto sei io volevo mettere a verbale se me la sentivo insomma no anche perché
Era alcun Commodo disposti a fare il mio dovere ma era anche un modo esporsi io telefonai locale al dottor Piero Grasso allora
Procuratore nazionale antimafia che anche lui conoscevo come tutti
Egli non gli raccontai nei particolari agli STIR quarta ho spostato questa cosa cosa mi consigli io voglio solitamente fa raccontarle metterlo a verbale perché mi sembra giusto
E lui mi ha detto assolutamente sì
è una cosa molto molto importanti si è
Rivolta poiché occupazioni anche a
Fai ma dalle no il Consiglio su questo al al dottor Grasso Consiglio poi invece ho parlato con il dottor Germana venisse quale mi lega come dire una
Anche un'amicizia da anni insomma dall'attentato che ha subito e proprio in virtù del fatto che sapevo no che in quella storia Mannino doveva cercato più volte
Voleva incontrarlo ed era la ragione per cui avevo telefonato a Mannino che poi non sono residente è stato quanto questa cosa lui è rimasto veramente l'ha detto incredibile
Cinque di pile dice però lo devi raccontare Sandra leggermente attente agire di concerto racconto ricco a patto che però poi ve lo facciano scrivere perché
Come dire volevo coniugare queste due si regge grazie ma
Al dottor
Di Matteo in cui le e-mail parlo sia dell'incontro con l'onorevole Di Biagio che del contatto con Germana no del contatto con Germana nelle mille non ricordo mi sembra o forse no
No no no
Nelle medie che l'avevo detto a Germana polacco tronchi di quercia non lo so c'è mi mi chiedeva oggi
Rondoni devesi scusi sì ecco vedete il rigore e lo so sinistro cioè questa estate sono particolare
Sia ecco vedete glielo metto tra non di grasso allora qui non ha scritto di Grasso perché allora Grasso l'ho chiamato dopo
Ecco questo è il punto con ecco
Rino l'avevo chiamato io lo chiamo Rino Calogero
Germana lo avevo chiamato prima quasi come sacro
Pazzi amichevolmente no e poi dopo quando dovevo decidere se mettere a verbale il no ho telefonato a Grasselli che ha detto guardati dimostreranno come un calzino testuali parole
Mattei che ti importa che hai da temere
Però devi fare perché molto molto importante
Senta
Angelo Manara
Rispetto all'onorevole Di Biagio racconto anche il contenuto si cerchi di quello che arriva a seicento certa dal Censis certe affianco Teletutto e annui e quale fu la reazione del testo
Credibili incredibile minoranza perché lo conosce non è una di
Non parla moltissimo e trovate o al telefono né detta incredibile incredibile
Ecco si è così faceva tipo no le cose però ecco non è che poi ci siamo siamo entrati molto dentro
Nel merito benissimo siamo al febbraio del due mila
E dodici lei poi un articolo un pezzo tanto
Arriva poi a casa del bacino a gestirlo arredano arrivo orfano prima però messa a verbale questa mia testimonianza a casa di mia sorella ecco quando diceva l'ufficiale il relatore la conta attivata è venuto il dottor Ingroia
Sì con questo ufficiale della via adesso mi sfugge il nome ma poi non ha importanza al CIPE
Francia ce ne ce ne sapeva
Sul verbale del verbale e io ho detto a ho detto al dottor Ingroia ovviamente mi rendo conto che non posso scrivere ora perché questo inficerebbe la mia
Testimonianze immagino che verrà adito a delle indagini oppure ha dei riscontri dico però ecco l'unica cosa che chiedo è di poter essere avvisata quando
Potrà scrivere perché comunque io non voglio venir meno
A
Questa
Lettera b quei pochi giorni con il direttore con Marco Travaglio lei
Valutaste poi insomma la rilevanza di questo che la norma assolutamente a quel punto era tutto molto chiaro perché poi a quel punto
Era uscita anche un'agenzia di De Mita
Che ecco lì poi ciclicamente avevamo avuto la chiave come dire per capire tutto che De Mita era stato convocato
A Palermo
Per essere ascoltato quindi e quindi un ramo documentiamo questo senta decidemmo insieme anche lì di aspettare che i tempi insomma fossero tali da
Donne
Creare problemi altrimenti non avrebbe avuto senso farlo no perché se una testimonia in quel momento a febbraio e quando poi si decise di pubblicare
Un articolo se poi lo lo ha redatto sessanta redatto ed è questo
Terra Antille il dieci marzo dieci marzo
Articoli prima pagina Mannino stavolta ci foto no estinti
E voi il
Te lo Stato mafia hanno capito tutto questa volta ci incastrano fuori onda di Mannino in un bar di Roma benissimo
Senta quanto tempo dopo rispetto
Poi
Al
Verbale che aveva redatto conduttore in loco molto forte forse un mese
Ebbene
Quindi non ricordo il verbale sì lei ricorda il promontorio Uilcom proprio per un puro aumento rispetto a quello meglio per essere è così queste ne abbiamo detto che febbraio no
Ventiquattro febbraio il tetto è uscito decina si ma la domanda del dottore del bene era riferita invece all'alimentazione
Lettere da una settimana ha dato qualche giorno dopo lei ricorda che statale ottica perché è una rappresentazione in itinere quindi comunque tra la mail abbiamo detto ventiquattro febbraio la pubblicazione dieci marzo
Dieci marzo che non è nel frattempo né c'è stata la la
Nella mia verbalizzazione ampliamento la domanda e l'approvazione dell'atto è una domanda precisa ricorda che Walter focalizzazione avvenuta il ventotto di febbraio
è possibilissimo perché era la presentazione del suo libro alla sede del
Dell'università Archia SPISAL Francesco allestita a
Vitale giurisprudenza italiana sabato a fare era fatta
Ho capito senta
E quindi
Fu pubblicata questa notizia se
Ci un evento in particolare che
Vi invito
Insomma a trattare il tema ritornare sul tema in questo senso
Qual era la ragione
Che poi
Bianchi No era uscita poi anche la notizia appunto di limitate era stato convocato a quel punto cioè
Era passato più di un mese avevamo tutto chiaro perché certa che cos'era chiaro mi preme era chiara la collocazione la contestualizzazione cioè che cosa dircela
Chiedeva in fondo l'Onorevole Mannino all'onorevole Gargani
Probabilmente dico probabilmente di questo non è la prova
Per evitare telefonia o pericoli intercettazioni invece formare Opel direi visto che non è che lei si no
No Benedetti le frange fare assolta dopo lei maggior ecco appunto era tutto chiaro nel senso che Michielin agli onorevoli che arriviamo equo malate collegato quella conversazione ascoltata con nelle vicende nel frattempo ma concettuale di cui avete chiesto
Certo ma anche diciamo poi Gargani tornava per Natale mettergliela quindi si paga la linea casi ma domani ecco e quindi datata si incastrava a quel punto e e aveva un senso anche il velivolo Gargani tornava per le vacanze dunque ad Avellino
Cioè comunque era che e quindi si capirà ora che il PAI giù ora che torni giù ogni ognuna di quelle parole
Veniva come accordi di pace venivano incastrate in un senso che poi dove rileggerei se non è quello di capire
Se hanno una valenza come dire da un punto di serata e della convocazione di
Limita ritorno all'atto della della del colloquio del ventuno dicembre due mila undici
Era stata data
Notizia pubblicazione dalla stampa si era stata data notizia certo
Quando quando scritto il petto dice no io perciò mi sono ritmi ascoltarli no anomalia omaggio al No mento no
Del no tant'è che e tant'è che io mi sono fatta anche questa domanda come faceva l'onorevole Mannino
A sapere che De Mita era stato convocato se ha notizia cita oggi benissimo
Io non ho altre domande Presidente chiedo
La produzione
Rettore copia
Del
Decreto otite eccitazione dell'onorevole
Dignità da parte della Procura della Repubblica
Fissato
Dal decreto del nove dicembre
Due mila undici per
Il diciannove dicembre due mila undici nonché ulteriore
In realtà
Dei
Decreto di citazione
Del quindici dicembre due mila undici con cui si dava atto di differimento dell'atto istruttorio per la data del dodici gennaio
Duemila e dodici ore undici
E poi Presidente a questo punto visto che ho concluso l'esame chiedo la produzione quindi dei due fogli contenenti litri
Fotografie
Il foglio contenente l'e-mail del teste e poi i due decreti zeppe cita abbiamo verbalizzato documenti di cui il pubblico ministero
Sì numero tre fotografie può riproduzioni
Opposta vite
I tre fotografia
Stampa di una mail
Datata ventiquattro febbraio due mila un blog notizie
Presidente Mirafiori CEDU numero due citazioni benissimo in più la anche l'avvenuta notifica
La relata di notifica nei confronti del l'onorevole De Mita quindi cosa relative al relata di notifica del diciotto dicembre ha solo
Intestata arrivata qua diciotto dicembre diciotto indipendente quindi tre giorni prima dell'incontro
Quindi cita due numero dodici citazioni è una relata di notifica
Ecco sta
Datata diciotto dicembre
Due mila undici su queste documentazioni ci sono osservazioni
Da da parte di nessuna quindi la Corte acquisisce
Allora a questo punto prima di
Di andare
Quindi direi se
Presente Trieste di gas John sarà veramente brevissima ora non so i controesami della difesa se fare
Possiamo proseguire allora per questo ho pensato di poterlo completare tempi diciamo
Compatibili col fatto che già siamo in udienza da otto
Dallo ma procediamo vediamo innanzitutto vi sono e poi eventualmente la ci interrompiamo durante il corso
Difensore di parte civile sono domande a nessuno
Abbiamo allora i difensori
Avvocato se ancora detenuto avvoca conseguente volessero io ho alle spalle si non si preoccupi rinnovazione o qua omicidi in udienza la droga percorsi
Le chiedo di fare due sul rapide precisazioni
Lei ha detto mi pare di aver
Capito se ricordo bene la sanità pubblica lei lei ha detto che mentre ascoltavo il colloquio ha fatto degli appunti
Sì nomi seppur con delle parole delle frasi
Deve avvicinarsi proprio proprio risposto guardassimo qual è
Tempo qua probabilmente appuntavo delle parole ecco tipo questo ci foto uno per paura indimenticabile perché mi sembravano come dire essere il cuore
Questi appunti voglia utilizzare Di Giovanni che ha mandato
In che senso ha lì inutilizzati dico la mail che ha
Coi redatto due mesi dopo se a febbraio la redatta sulla base di questi appunti sulla base del plico certo se gli appunti non ricordo affidarci abbiamo ascoltato
Lei ha riferito appena il riempiti di essere rientrata in redazione subito dopo né di aver incontrato il direttore il vice direttore
Prima il direttore fa il vicedirettore poi su tutti gli uffici virtuosi lei ha riferito particolari tranquillizzo il vicedirettore
In particolare cosa riferito
Ha raccontato quello che avevo ascoltato esattamente quello che ha raccontato qui oggi
Quindi anche il riferimento a Ciancimino accetto tutto oggi e perché no perché avrei dovuto togliere quelle
Se il particolare non faccio delle domande no chi meno ha fatto una lista come avvocato Zaccone seguiamo discutiamo se non è vero nel cartone ma volevo siamo procede era infatti è una no è una polemica
Scusi era caro perché sembra con l allora che i grandi
Alla non è una polemica un atteggiamento polemico si quindi evitiamo la facciamo racconta guardi io ho semplicemente chiesto alla fine ha fatto un'azione a quanto riferito e altri alle dottore innanzi al giudice direttore eccessivamente
Ogni passaggio da un mondo che c'è questo tutti
Tutto qua
Prego può ha ricevuto delle indicazioni operative dal direttore del vicedirettore hanno fatto dei commenti butto rimodellare ha fatto dei commenti quella di lavorarci quello non è stato in condizioni di contestualizzare lei ha detto che la difficoltà era quella bisognava lavorarci perché era difficile contesto potenziare
Il contenuto del colloquio va bene era difficile per Io donna decadono sarebbe sì o no la domanda è collocato va beh poi rispondermi lei era difficile contestualizzare il contenuto del colloquio i dubbi che lei aveva in ordine alla con possibilità di con disposizioni il collo fummo condivisi anche dal gruppo di Padellaro allora ripeto non erano la domanda è precisa consiliare lei non grazie collega la Repubblica veneta debbano avere una relazione corrisponde magari mi sforzo di essere chiara e certa allora sposo sono abituato a Roma
E questo polemica Dieter trame però per me
Evitare e lei come Arienzio l'abuso
Va beh
Anzi si volti da questa fase si rivolga una volta allora oppure ok allora io ho detto che ci mancavano degli elementi mancavano almeno e dunque mancavano anche allo loro perché dalla nostra conversazione quegli elementi non potevano provenire visto che non eravamo a conoscenza ed il la domanda dell'avvocato per cui risorse
La contestualizzazione di Julio parlasse infatti alle mancava perché mancano anche andare a una quindi andiamo a vedere anche non erano a conoscenza di quegli elementi l'abbiamo appreso abbiamo vicedirettore dire l'oggetto in quel momento nord avevano elementi per colpevolizzare quella conversazione attenermi ai milanesi stanno lavorando
Se abbiamo capito bene avvocato Zaccone prego
Non ho altre domande benissimo abbiamo avanti e lo vediamo ci sono altri difensori
Che intendono fare domande
Avvocato Vito
Buongiorno dottoressa mangiato
Se vuole può anche se le vie più comodo cuoca guardarmi perché capisco ma Marcelo riguarda riesco a capire anche me come preferisce
E allora innanzitutto lei è già stata sentita dal tribunale di Palermo sezione quarta penale nel processo a carico del generale Mori del colore rubino sullo stesso argomento si
Lei oggi ha parlato del dottore Grasso di una di una Poldi un colloquio con il dottore Grasso io mi chiedo come mai non era riferito né nelle sommarie informazioni al pm nel nel
Same davanti al tribunale
Al sul come mai Domingo c'è a parte che prestano a questo noi chiediamo se ha riferito se fa riferimento a questa domanda esserlo non riferite non declina in quegli ambienti e dice lei ricorda se avesse detto quindi risponda te la ricordo la magari
Evito sicuramente a voce non c'è prudente dono messo no forse l'ha messo anche a verbale se io ricordo almeno di quella valorizzazione del ventotto sì Ravaioli la continuerò anche lì era nate deformata come dire
Persona non personale però insomma oggettivamente mi trovavo in una situazione sapevo noi spesso che avrebbe avuto
Questa mia testimonianza e quindi ho cercato anche un po'di sì di avere consigli
Aperta un'esperienza che
Conoscevo da molti anni quindi non ricorda se pretendere Parma io credo che visione perché l'altra domanda la domanda la seconda parte è la domanda riguardava invece la deposizione del resto già da un lato che forse non le ha dette salvo sa non è che
Che era diciamo come dire
Non ho ritenuto fosse era quasi una cosa mia privata continua personale lo constato devono chieda
A tale Aniello funziona tanta cosa facciamo allora avvocato al microfono se si
Pubblico ministero mi darà atto che neanche nelle SIT ci sarà c'è riferimento al dottore Grasso
Allora
No praticamente
Quindi neppure nella verbalizzazione c'era riferimento quello che il Pubblico Ministero nel conto personale ma c'è nel mio cellulare
Va bene ma non è importante lo informare una domanda così
Riferisca causare danni avvocato figlio fa davanti
Lei ha dichiarato ne escono dalle domande del Pubblico Ministero di aver avuto voglia di fumare
E quindi di essersi seduta
Ad un tavolino che si trovava all'esterno da lì aver visto dopo arrivare l'onorevole Mancuso obbligata
E io le chiedo
Di precisare il suo ricordo perché nella meglio e che lei ha spedito al pubblico ministero e che è stata acquisita lei dice
Mentre attendevo il viaggio davanti alla pasticceria ho visto Mannino che in maniera guardinga parlava animatamente nel senso di preoccupante o con una personale capelli bianchi occhiali che non avevo mai visto
Ma ripeto il suo modo di parlare mi ha insospettito e allora mi sono seduto al tavolino più vicino ai due
Ho acceso una sigaretta eccetera eccetera ecco medesima seduta sì e come quindi se
No allora sanguinose allora allora ripeto il concetto io quelle e-mail vendi domandata subito perché il dottor Di Matteo mi ha chiesto di avere subito degli elementi come dire nota da inviare
Dopodiché io ho rimesso invece in piedi tutti ricordi in maniera dettagliata subito però parliamo sempre di due mesi agosto
Propri no subito nel momento in cui me l'ha chiesto nulla oppone dirle perché
Quel pezzo lì difficile proposta comico pressoché no io ho capito quello che vuole dice che io ho cambiato versione o vi sono solo dare una versione no e io mi sono seduta dove erano loro
Non è così quindi Leo Ferré hanno invece che era assolutamente e a riferire caro Onorevole Mannino assolvere al meglio
E si è avvicinata sono entrati da installare e Ferruzzi io potessi farle
Lo schemino di come è fatta due ingenerosi perché se no ma perché proprio a due ingressi sono entrati all'ingresso principale io ero seduta se accanto all'ingresso della
Della sala da tè
Diciamo Zaccone dirle quindi loro si sono messi fuori perché dentro c'era molta gente ma io ero già finita lì perché era già arrivata
Questa
Avvocato Pizzi grazie e allora lei ha parlato di questa interlocuzione tra manina Gargani dicendo che Mannino
Disse Gargani di avvertire De Mita fece altri nomi circa i soggetti da avvisare tra virgolette
Pardon fare sit-in Mannino a Galgani faceva due nomi o da quello di Milano
Quello che ho ascoltato
Siccome riferito poi lei ha detto
Facendo che Mannino facendo riferimento al figlio di Ciancimino ha detto su di noi ha detto la verità eccetera
Mannino fece altri riferimenti oltre a quello su Massimo Ciancimino
Lei ebbe modo di sentire qual era qual erano gli argomenti cioè i temi specifici sui quali De Mita avrebbe dovuto dare la stessa cosa nell'intento
Cioè non è che non l'ho ascoltato mi ha detto durante tela queste frasi diciamo così ecco forse sì
Lei ha riferito che di aver subito ritenuto la conversazione importante tanto da mandare immediatamente il messaggio dottor Ingroia allora le chiedo come mai non avendo ricevuto risposta dal dottore Ingroia visto che questo
Tema
Già per lei era importante e meritevole di essere subito segnalato all'autorità giudiziaria non non si è attivata magari con una meglio con una tecnica
Allora per me non era importante una giornalista non pensa che sia importante da da
Da dire all'autorità giudiziaria ma penso di poter sottoscrivere i miei questo è un po'
L'approccio quindi la la prima cosa che ho pensato che fosse importante del mezzo possiamo chiamare uno scoop chiamiamo hanno scoperto e una giornalista no queste oppio quindi ho pensato che interessi lavorarci
Quindi chiariamolo anche perché mi sembra che lo abbia detto però forse si semmai c'è
Neanche caratteri dalla domanda lei ha avuto con rinvio il servivo tra per i vent'di caccia di crescere confermare questo Angelina finale avuto nessuna intenzione gli edicolanti riferito il fatto no
Sottomano cioè
Un po'per volta chi chi fossero le stesse materie parlava con l'Onorevole Mannino proprio dominio prego prosegue si dottoressa ma per una maggiore specificazione siccome lei rispondendo alle domande del pm ha detto
Che Mannino
Implorava quasi mi perdoni il termine insomma
Però per semplificare chiedeva insistentemente a Gargani di
Avvisare dignità
Chiedeva di concordare una versione
Ha sentito il riferimento alla Procura di Palermo non ha pensato che si potesse possono essere in atto un tentativo di inquinamento delle prove con l'avvocato disposizione
Allora però neanche una bella organizzato che risponderà che non è una valutazione che possiamo portare un fax da giornalista dal centro ai quali va il merito ed è chiaro per tutti
Fate anche cambiare
Lei ha una famiglia si
Lì ne è parlato anche di questa interlocuzione
Allora ecco tra Mannino è Gargani le chiedo quanto tempo è durata questa interlocuzione
Cinque cioè no come quando una sussurra una cosa all'orecchio tra persone il tempo di no anche la
Anche il gesto non sussurra una cosa
E
A
Come dire di date giusto il tempo affinché io pensassi che lui mi aveste vista perché io l'ho interpretata così ecco poiché non so quindi possiamo dire un attimo a brevissimo se poi i due si sono salutati tanti auguri San tracciati dal CIACE
Va bene lei ha ha riferito anche di essere arrivato al giornale
Un po'trafelata inviare
Porto e di avere
Ha riferito questo episodio nell'immediatezza al dottor Padellaro tutto Travaglio
Le i quali mi risposero lavoriamo cistica nonché il ministro sa abbiamo parlato Saccomanno e l'analisi cioè non è che uno fa una domanda e l'altro risponde abbiamo concordato alla fine i tanti dubbi di cose ma che sta come è normale quando
Si deve trattare una notizia così delicata così importante
E io mi chiedo visto che lei percepì questa l'importanza di questa conversazione tanto da avvertire il dottor Ingroia per sapere chi fosse l'interlocutore parlarne subito al dottor Trovato e paga dottor Padellaro
Come mai
Visto che ha
Se non altro a fini giornalistici come ha precisato
Lei ha accantonato questa vicenda fino al febbraio due mila undici
Io non l'ho accantonata hanno spiegato c'è non era allora intanto intanto una giornalista fate segue delle cose ma vive anche allora io avevo questo problema impellente di mia mamma
E quindi come dire un dovere al quale non potevo certamente edotti
Perché evitare allora io non ho accantonato c'è quell'internet quella cosa lì non è stata accantonata
è stata vista Lina tesa
Di capirci sicura che tanto non ce l'avrebbe
Rubata nessuno quella notizia nel senso che l'aveva spostata Iddio e quindi pur di rischiare
Una querela che non viviamo in un giornale dove le querele sono come dire pane quotidiano sembrerebbe insomma ci poniamo per tutto
Non potevamo permetterci di scrivere una cosa del genere di non avere una registrazione no e di non riuscire
Ma poi non sarebbe stato impossibile sarebbe impossibile anche scriverla perché non eravamo in grado di contestualizzarla
Siccome
Come
I fatti cioè quelle parole hanno avuto sono entrati nella loro giusta casella una notizia che abbiamo acquisito dopo
Blair così si lavora adesso fa difficile magari spiegare come il lavoro giornalista però neanche uno se ne inventa le cose o che uno va a questa senta una cosa può essere la
Quella ha bisogno
Fai
Benissimo infatti scontenti certo perché lei però ho sentito dei pubblici ministeri ventotto febbraio mille dodici ha detto
Pagina tre purtroppo a causa di vari impegni precedentemente assunti e per le successive vacanze natalizie non può non mi è stato più possibile occuparmi di questa storia
Ho fatto altre cose ero dovevo dire che era lì a fare la badante a mia mamma l'ha visto il dottor Ingroia perché mi ha vista segregata in casa con mia mamma
C'era era sono rimasta lì tutto il tempo poiché nel frattempo ho scritto anche qualche altro pezzo la a come dire a freddo da Taranto dove ero perché non mi potevo allontanare ma insomma il senso è che io non potevo
Scrivere una cosa di cui
Non sapevo
Come dire quale significato dare
Alle spalle alle parole che io avevo ascoltato che pure aveva vinse una loro valenza oggi oggettivamente e obiettivamente no ci
Va bene quando lei ha parlato nel dicembre due mila undici condotto Travaglio dottor Padellaro lei ha riferito
Io le chiedo intanto se l'hanno dato indicazioni più specifiche visto che comunque ci si riferiva Ciancimino ce l'hanno detto Massimo Ciancimino avrà parlato di questo piuttosto che di quest'altro l'hanno dato indicazioni più specifiche
Ma mi scusi se nessuno sapeva che Mannino era indagato in quel processo cioè non è che Marco Travaglio o il direttore
Sano panettiere familiari la per la domanda è Ferretti dietro qualche indicazione no quindi evidentemente no concreta ed è stata un'anima non avevamo idea andiamo avanti avvocato meglio
Sì perché lei prima mi è sembrato di aver capito che qualcuno dei due ora non l'ho annotato le ha detto Anna come nonché Gargani De Mita trattativa
No mai nominato trattati al momento dopo nel messaggio novanta io mi sono messa Giata forse ha confuso avvocato
Io ho raccontato che quando ho mandato il messaggio a Marco Travaglio messaggi che tra l'altro credo di avere ancora il mio cellulare quando ha preso degli enti Mannino era indagato quindi donna però dopo lui si era già tanto da aver ridotto prego come Consiglio
Allora lei ricorda sempre già
Dal due mila nove Massimo Ciancimino fosse stato più volte ospite
Sia con presenza fisica che con interviste nel programma Anno zero condotto da Santoro e anche dal dal dottor Travaglio l'avrebbe anche questa domanda non è non è necessario che rischiano non risolviamo autoritario mandataria costanza
Esso prendiamo avanti con altre domande
La domanda non è rilevante
Dunque nel giovane per cui lei lavora chi è che si occupa dei fatti
Connessi alla fine dell'anno signor presidente mi scusi si
Da Mila no
è rientrato l'imputato Riina inserita
Benissimo diamo atto del rientro l'imputato
Dice la dottoressa
Nel giornale in cui lei lavora chi è che si occupa dei fatti attinenti alla criminalità
Alla cronaca giudiziaria il particolare alcunché ha già detto all'inizio siamo un giornale piccolo quinti diciamo che ci sono persone che più di altre se ne occupano quindi io
Marco Lillo Peter Cometti ora il direttore del sito ma insomma anche lui voglio dire alla sua storia per cui se ne occupa anche sul sito
E parco travagliato sapete scrivete Oriali e quindi non fa inchieste diciamo ecco più che altro
Atti ruba alle nostre dei partiti dalle coste inchieste
Avvocato Michele sì
Quindi
In merito a questo colloquio tra l'altro allora il sui con
A poi ci sono corrispondenti ordinamenti cargo cioè persone che collaboratori come tutto musica troviamo se no io non l'ho detto perché lei mi ha detto bene al giornale si legge
Sa ma
Va be farlo dando per scontato normale che poi ci sono
I collaboratori
Io parlavo del giorno andiamo avanti avvocato possiamo
Concludere ed io mi chiedo in merito a questo colloquio tra lei
Dottor Travaglio Padellaro
Nessuno di quei tre quindi ha collegato quel dialogo alle
Dichiarazioni pubbliche processuali verrà estesa Ciancimino sulla trattativa in quel momento la domanda superfluo perché ho già risposto che non può farlo su completamento quindi abbiamo
Perché lei per la vicenda Mannino Gargani a è stata querelata
Io sono stata querelata ve lo chiede ma all'accordo a mi scusi no io ho querelato il
Ho chiesto risarcimento all'Onorevole Mannino perché ha detto tra tutte le agenzie che erano sono una spia della Stasi del KGB
E sono e altri anch'essi ANSA sentono da me la chiesa nella domanda le frenata vacanziera ricevute banalmente in relazione a questo articolo che ha pubblicato alla vicenda con
No
Lei ha già chiarito da quanto tempo fa la giornalista molti anni a destra e quindi va bene unica azienda va bene così no io le chiedo sinteticamente
Per quali delle prestato eventualmente televisione l'ho trovato nella sua carriera sinteticamente è tocca panorama storia e la sera Repubblica
Ho fatto degli speciali previsti circa RAI Uno
Lei ha già unità mutare andare Colombo
Quando ha chiuso siamo
Lei ha già riferito di quali ambiti si occupa
Se ho ben capito cronaca politica giudiziaria senza altre inchieste anche un affare pubblicare tanti
Credo che si occupa anche di inchieste in Italia all'estero
Ha già chiarito che lavora per il fatto Quotidiano dalla percorre quindi da quattro a queste sì accademica lei dottoressa ha mai avuto problemi di natura deontologica connesse allo svolgimento della sua attività
Riunito la gita cosa intende dalla Corte dei conti del suo ordine del
Do il suo
Si allora state si vuole che il dei racconti che ho avuto un richiamo
Dagli ordini regionale delle Marche alleato il quale io sono iscritta perché sono residente nelle Marche ma non a quello nazionale
Se l'anomalia
Un richiamo perché in un pezzo dopo tanti anni per la prima volta in un inermi ma trascrizione di un verbale
Scritta dell'INPS verbale che è stato mandato da un collega collaboratore una parola tali era tali definita da lì
Abbiamo chiesto scusa abbiano chiesto ma pubbliche probabilmente usarli troveremo la mai il senatore D'Alì che ovviamente aspettava inutile
Momento e la parola sbagliata pere e affatto questa
Forza all'ordine che però non è stata recepita dall'ordine nazionale
Questa è la mia macchina quindi diciamo se per semplificare ho capito bene da lì è diventato di a posteriori
Ma corretto dire che
Il suo ordine ha ritenuto che questa intercettazione ha subito nella trasposizione giornalistico una pesante grossolana manipolazione inviata al Presidente
Va bene avvocato francamente
L'episodio la chiarezza ordinario richiedono Assimoco e le valutazioni in ordine all'Arsenale tanto per cominciare
Ed è nazionale
Professore ordinario regionale
Che non è stato ribadisco recepito
Gagliardi nazionale avvocato Michele qua davanti se ritiene poi di produrre documenti lo consola anzi lo potrà fare remare ed era un avversario chiederlo all'anno all'altezza obietto chiederò la produzione del relativo documento io la ringrazio
Dal vediamo
Ancora se ci sono domande sì da parte del pubblico ministero nominiamo prima frizioni difensori anche quelli non presenti in aula devo poter Monti o altri nessuno e allora pubblico ministero pagarsi
Buongiorno
Senta io le volevo fare soltanto una domanda completamento dell'esame che abbiamo già fatto credo che
Che possa essere
Per la verità siccome vistava sfuggendo quindi prima si erano provviste ripeto invece c'è una domanda che per la Corte intendevano porre
Così completiamo ecco il Commissario potrà intervenire lei aveva parlato di quell'appunto redatto redatto nell'immediatezza l'ho mai mostrato a qualcuno
Ottimo ancora
Bensì no l'aveva in mano quando sono tornata al giornale loro fin quando sono tornata al Giornale quel comma a Marco Travaglio forse ce l'aveva in mano ma era un foglietto nel senso che
Avevo scritto le ripeto non era proprio una tracciati ovvero la frase per esempio che ci ha riferito il sì sì questa frase sì a questa legge va ripetuta tentenna ma oltre al suo parlottava per questo inteso chiuso il PIL pro professori no non è stato e
Alcol probabile ma si sì sì gli ho fatto vedere perché l'aveva il male diceva
Che diceva dico guarda incredibile ripeteva
Più volte avete tentativo estremo esami esibito soltanto hanno visto soltanto i direttori vicedirettori delle pubbliche se non è stato mai filippino perché non
Non proprio di degli appunti come come dire perché io avevo il timore che anche di essere
Ostenta osservata mentre scrivevo no e quindi
Anziché varie domande Russel sogna e la dotazione di quell'anno strutturale che lei ci ha riferito
E al pubblico ministero può procedere
Senta soltanto una domanda sui tempi
Che chiariscono molte mostruose
Abbiamo già prodotto la data della notifica all'onorevole De Mita del primo atto di convocazione ma troppo lento lei ha già detto la Corte ha acquisito
Che sostanzialmente la prima volta in cui
Ufficialmente si è rivolta all'autorità giudiziaria
Di Palermo
è stata contestato quando il ventiquattro febbraio il
Aveva avvisato il dottor Di Matteo il dottor Di Matteo li ha chiesti intanto di mandare una mail
Ho capito quei cento milioni importa sei non è proprio diciamo non sarà la testa la verbalizzazione ma il fatto mentire per farvi capire e io l'ho fatta tra Agrigento
Siamo al ventiquattro febbraio abbiamo
Ora io ritengo importante che
La Corte
Capisca per la migliore comprensione di tutta la relatrice
E non faccio valutazioni
Lei aveva già detto che aveva
Appresso
Dalla
Dalla da un'agenzia di stampa quindi non da un articolo del suo giornale o informalmente ma
Da un'agenzia di stampa che la procura di Palermo aveva mandato un avviso di garanzia
Per il procedimento trattativa cosiddetto trattativa al
L'Onorevole Mannino ho capito bene se allora soltanto per
Consentire alla corte di far valutare
Al meglio la linearità del sud sono
Lei si ricorda quando lei aveva letto questa agenzia quindi il ventiquattro febbraio lei si rivolge all'autorità giudiziaria lei ricorda quanto tempo prima aveva letto questa agenzia che dava conto che la Procura di Palermo indagava
Non tantissimo prima prima
Ciascuno si posso fornire magari lei le date esatte ritrovando inevitabilmente che mi sono scambiati a probabilmente non ha necessità
Dottoressa lattuca credo che forse è una notizia di agenzia che lo sia
Reperibile da chiunque vi abbia interesse ascolti questa
Frase che lei ha verbalizzato ventotto febbraio ausilio della sua memoria
Le leggo quello che lei ha verbalizzato alla Procura di Palermo ventotto sembra
In data ventitré febbraio ultimo scorso leggendo i giornali apprendevo che l'onorevole Calogero Mannino aveva ricevuto un avviso di garanzia quale indagata
Indagato nell'inchiesta sulla trattativa tra lo Stato della mafia
Immediatamente ho avuto un sussulto ritornato ancora in mente l'episodio di questo testimone vi sono tornato in mente tutte quelle parole che avevo sentito e che adesso riuscivo finalmente a contestualizzare
Immediatamente ho inviato al suo ufficio dottor Di Matteo il dottor Ingroia la foto che lo scattata Giuseppe Gargani senza ottenere risposta a questo punto ho telefonato al dottor Di Matteo mia deve risolvere una mail
Il ricordo pressoché nel pericoloso ricordarlo a voi pochi giorni prima perché quella cosa l'ho fatta poi negli Channel immediata di immediatezza quindi lei quando è riuscito a contestualizzare
Certi del collegamento diretto tra Mannino indagine trattativa
Lei comunque si è rivolta all'autorità giudiziaria il giorno talmente assoli ho capito bene assolutamente sì grazie possibili
Ci sono altre domande nessuno allora qui possiamo terminare qui l'esame grazie anche lei si può andare allora a questo punto esame ovviamente tra l'altro teste sarà suppongo abbastanza breve però
Da mezz'oretta fa perdere quindi io direi se riusciamo a contenere veramente una pausa di un quarto d'ora
In modo da non lontano dal di non allontanarsi nessuno
Riusciamo a contenerla e residente se riesce a fare
La difesa non abbia delle domande
Ne saremo Trieste
Sarebbe il caso perché abbiamo degli impegni nel senso che non ci sono domande perché poiché se cominciamo con le domande tipo di cura di non aver timore o di
Grazie Presidente però rendetevi conto che poi
Sarà da parte del pubblico ministero certamente molto veloci se questo i pochi minuti dove possiamo andare avanti altrimenti il Presidente non lo possiamo definire ora
E allora procediamo visto che c'è questa richiesta comuniste di ghiaccio
Va bene allora facciamo entrare il teste di viaggio
E allora buongiorno
Si accomodi anche lei prima iniziare devo chiederle si assiste se consente alle riprese video
Non ha problemi quindi possiamo procedere allora improbabile sentito come testimone di Porto di reddito come testimone che all'obbligo di dire la verità che la legge punisce la falsa testimonianza lega cortesemente per la dichiarazione di impegno che si trova davanti
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Le sue generalità Aldo Di Biagio
Nato a Roma il ventitré il dodici mille novecentosessantaquattro prezzo al pubblico ministero può procedere grazie
Buongiorno
Su questo aspetto
Senta
Che attività professionale esercita oggi un senatore della Repubblica senatore della Repubblica per quale partito scelta civica civica nel
Riesce
Dicembre del due mila e undici che ruolo svolgeva c'era un parlamentare
Del Gruppo Futuro e Libertà Futuro e Libertà senta
Lei conosce
Da giornalista Sandra Amurri sì conosco la giornalista Sandra Amurri colleghi abbiamo collaborato su alcune inchieste giornalistiche in particolar modo
Nel caso specifico stavamo lavorando sulla compravendita dei dei parlamentari in quel periodo era un periodo molto caldo qual era il Governo qual era il periodo
Quello
Qual era il periodo dico particolar modo del periodo del del precedente Governo Berlusconi precedente
Senta ricorda di un incontro con
La Murri nelle dicembre del due mila e undici ad un bar sì
Allora
Lei aveva praticamente un appuntamento all'appuntamento come un appuntamento e gli avevo dato io
E mi ha mi aspettava sotto il il palazzo dei gruppi quindi in via degli Uffici del vicario bar Giolitti barche dirimpetto all'ingresso dei gruppi
Per tarda in quella circostanza TAR dagli ritardare un po'e arriva ai Comuni con una buona mezzora di ritardo per ovvi motivi
Arriva discussa
I Sandra molto preoccupata
Innanzitutto la trovo all'esterno o all'interno del bar era all'esterno lei ebbe modo di entrare all'interno del bar oppure rimaste sempre e comunque le stesse
Beh no prima si all'esterno ricorda se c'era poca gente era affollato come no non c'era moltissima non c'erano moltissime persone non
Quindi in quella circostanza
Gli chiesi che cosa in qualche maniera fosse accaduto le turbata preoccupata mi disse di avere ascoltato una conversazione
Di e mi raccontò una praticamente una parte della
Della della conversazione
Io ovviamente la rincuorare i dissi di parlarne riferisca al percorso nel racconto vi erano i soggetti che avevano come lei sa a parte allora era la parte della conversazione lingua
Nella quale posso evidenziare solo e mi disse di aver in qualche maniera visto Mannino
Che arriva ovviamente
Parlato di alcune questioni relative
Alle vicende che oggi stiamo trattando e che gli aveva
Lei dovrebbe essere un po'più preciso questo e per le vicende che oggi siamo trattati male conosciamo oggi devo dire che sono cosa le disse staziona se lei ricorda le parole sono stati aspetti trattati in maniera molto generica mi disse di avere di aver ascoltato questa conversazione che in questa conversazione
Mannino si mostro particolarmente preoccupato
Veri dicendo questi ci foto nuovo hanno capito tutto e si rivolgeva un interlocutore
Un interlocutore che Sandra non aveva ovviamente intuito chi fosse e quindi numero comunico
Lei li scrisse che era la la persona l'interlocutore di Mannino no no no va benissimo
Lei disse
Sì aveva scattato delle fotografie
Di questo interlocutore lo ricorda questo
Credo di sì credo e mi disse che aveva scattato delle fotografie
Senta poi
Ricorda la data di quando avviene questo incontro il ventuno dicembre era credo
Messo un paio di mesi prima della caduta del Governo Berlusconi
Senta
Successivamente lei ad incontrare poi
Dell'anno nuovo nel due mila e dodici la Murri per riparlare di quelle in conto se aveva riconosciuto interlocutore
Ebbe modo di ritornare sul tema dico condanna Murri o ci siamo sentiti probabilmente in altre circostanze
Non abbiamo mai approfondito il tema
Minimi evidenzio che come che una delle nell'altra persona era Gargano ma
Quarti Tolo di di di informazione senza insomma successivamente io che solo successivamente esattamente setta può ripetere qual era lo stato d'animo appunto della muri quando lei
Ha
Ebbene ad incontrarla proprio
Pro cubata molto preoccupata insomma devo dire
In quella circostanza cerca di rincuorare alla
Era anche spaventata
Cicchetti cosa che cioè
Da che emergeva questa preoccupazione della signora Murri lo so forse su parere aveva sentito qualcosa distribuisse cioè con lei come se n'è accorto dico dal suo stato d'animo
Era turbata era turbata
Gatta le fece comprendere anche
Che provava turbata e agitata per quello con dunque che aveva preso sette aveva soltanto lei non ha approfondito
Per cercare di comprendere
Quali erano questi i temi che l'avevano preoccupate sì ma non è non
è stato un approccio molto nel generico perché lei non è nella sua preoccupazione dal suo stato d'animo
Non mi faceva capire molto nel senso era era in
Veramente in uno stato d'animo un bellissimo sei una persona sconvolta
L'incontro del ventuno dicembre
Che cosa aveva ad oggetto cioè di che cosa dovevate farlo dovevamo fare un articolo sulla compravendita di parlamentari
Una volta che lei raggiunge in ritardo il bar Giolitti e trova preoccupata la signora murari poi parlaste del tema si parlando del tema delle presso gli appunti ma insomma dopo ovviamente cinque minuti di conversazione ho capito
E poi di salutarsi
Va bene nessun'altra ho capito dopo cinque minuti che avevate parlato l'altra questione doveva dove quasi quelli non avete qualche no dopo qualche minuto e praticamente abbiamo parlato del tema ma
Nel tema vostre per quanto tempo non molto tempo
Era era parte di un lavoro che stavamo costruendo di di informazioni per un articolo giornalistico pubblico un'altra domanda un'altra domanda allora vediamo difensore le parti civili nessuna difensori
Nessuna domanda
E allora possiamo fermarci qui possiamo anche
Liberare il teste grazie grazie voleva il contrario
E allora possiamo a questo punto
Aggiornarci secondo il programma che era stato già comunicato precedentemente in particolar modo no Presidente mi perdoni
Per problemi di organizzazione il pubblico ministero per l'udienza del sedici ha citato il teste
Mutò lotti
Quindi anziché anziché l'appare dell'alpino la Barbera sentiremo quindi muto va quindi abbiamo anche
Indica Conferenza nella sito indicato
Mi scusi dal pubblico ministero
A modificare la richiesta formulata alla precedente udienza
Chiede che alla prossima udienza
Si procede si proceda
Il luogo dell'esame
Vi Gioacchino la Barbera
All'esame
Di Gaspare mutuo
Perfetto anzi
Con collegamento a distanza
In ragione dello status
Dico ma volante
Sì
Del medesimo
Presidente un'altra precisazione Pubblico Ministero tra la
Giornata di domani comunque l'inizio della prossima settimana
Depositerà trasmetterà in Cancelleria della Corte d'Assisi supporti per procedere alla trascrizione poi
Va be'convergiamo approvato rimane poi la Pro
Dobbiamo mirare a un ente il
Possiamo già individuare attività per l'udienza successive
Così noi intanto possiamo anche
Anticiparle
Perché noi ancora
Intanto diciamo una cosa che il non credo che sarà il caso visto che si tratta di molto forse non sarà un esame molto lungo ma Sellers sette
Dovesse esservi necessità quindi l'esame in modo da poterlo conclude confuse si continuerà il giorno diciassette
Visto che si tratta di mutuo per io non credo che sia in Africa Migliolaro programmata nel caso casi la Barbera trattandosi di mutuo quindi sicuramente non sarà necessario
Quindi le successive udienze di gennaio saranno il ventitré e il trenta poi salta eremo invece la settimana successiva che sarebbe la prima di febbraio quindi al momento ne possiamo programmare il ventitré il trenta gennaio
Presidente desidero erano delle difficoltà perché ecco alle
Abbiamo
Citato un collaboratore c'erano stati dei problemi
Purtroppo insomma sotto questo punto di vista non siamo in grado quindi al momento no quindi alla alla prossima udienza
Salto chiediamo se vediamo le fughe Franco nessuna di queste date decisamente scusi a proposito di Minutolo io vorrei formalizzare io ieri ho depositato in Cancelleria un istante cancelleria nella segreteria del dottor Di Matteo un'istanza per avere dei verbali delle parti di verbali mancanti di la Barbera la la richiesta di stanza resta ferma e lì prendiamo atto la stessa cosa vale per Minutolo io ora qui a memoria non sono in grado
Però ho visto tre miei atti che ci sono verbali anche di una pagina di tagliati Mozzati né non siamo in grado di fare
Un controesame con questi tipi di verbale sulla scelta delle degli atti a depositare se sono vere ossia presente che sono andando dai sono coperti Domizzi se c'è una pagina che si interrompe io ovviamente questo non lo so però io sono formale legando più misero
Sta recependo la vostra la sua richiesta poi lo vedrete le mie le valutazioni e potremmo fare noi equamente le faremo alla prossima udienza se sarà necessario in questo momento non abbiamo non abbiamo nessuna indicazione
Più completa per potere provvedere
E allora invece la Corte provvede
In conformità alla richiesta prima indicata del Pubblico Ministero
E rinvia
Quindi per la prosecuzione
All'udienza del sedici
Gennaio
Due mila quattordici ore nove e trenta stessa aula
Per l'esame
Di Gaspare muto
Effettuare assi
Mediante collegamento a distanza
Operando in Commissione di provvedere alla citazione
Del medesimo e del difensore ritengo importante la qualità ovviamente di
Dite se assistito probabilmente vuole la Preside se mai sarà precisata poi la prossima udienza la qualità esatta quindi del
Dica spremuto il più in su difensore
Da vi sono le presenti dal predetto rinvio disponibili attivarsi
Il collegamento per l'ha detto udienza per la partecipazione a distanza degli imputati per i quali è prevista tale modalità di partecipazione l'udienza
Una
Richieste di di un di un chiarimento
La Corte prevede già alla prossima udienza dice
Nominare il perito per la prescrizione dell'intestino sicuramente no va beh voi aspettiamo prima di recepire la di ricevere appunto materialmente
La trascrizione lettere alle richieste dei supporti scusi ruolo i verbali ora eventualmente convocare il nostro i nostri notturno sicuramente no poi ne darò notizia prima in udienza per la
Indicando l'udienza nella quale poi daremo il conferimento all'incarico grazie scusa ma
Signor Presidente scusi chiedo veramente perdono prego invece di
Deperimento del pubblico ministero vi anticipo che
Adesso chiaramente della
Della perizia perché pubbliche sarà chiesta perizia io credo che si
Per farlo occorre almeno noi lo faremo dei problemi sulla acquisibilità di alcune di alcuni tipi di intercettazioni
Vedremo quali sono se sono diversa che cosa si riferisce a quelle per cui già si è pronunciata la Corte
E la Corte ha già fatto un provvedimento di di ammissione la perizia per la prescrizione di alcune telefonate che sono Sabino cui intercettazioni
Ambientato telefoniche sostata espressamente indicata abbia un elenco capita che cosa si riferisce altri ora memoria non lo so però probabilmente ad alcune di queste ora
L'ha letto non c'ero
Ma la questione sono state già affrontate in sede di ammissione dei mezzi di prova si problema Presidente allora ci sono ulteriori elementi paletti ritocco può anche valutare
Non lo può è infatti è proprio alla luce degli ulteriori elementi che va riforma bene poi ci riserviamo ovviamente quando ce li sottoporrà ci riserviamo di fare le nostre valutazioni
Allora a questo punto se non ci sono altre richieste l'udienza è tolta e ci aggiorniamo quindi a giovedì prossimo buongiorno a tutti