Il ricorso al Tar sull'ordinanza dell'Ufficio Centrale della Corte Suprema di Cassazione sui Referendum promossi dai Radicali: intervista al Prof. Giovanni Pesce

Radio radicale ci occupiamo dei referendum sulla sulla giustizia come
Sapete la Cassazione ha bocciato i quesiti
Referendari però diciamo si è trattato di una di un di una bocciatura che ha lasciato qualche perplessità in quanto non è stata seguita da
Da le motivazioni non è stato spiegato
In in cosa Lelli firme bocciate non sarebbero non sarebbero valide
Avvocato pesce lei diciamo è rimasto un po'perplesso da questo comportamento e sta pensando diciamo sta valutando la possibilità di un ricorso al TAR Tribunale amministrativo regionale
Ci spiega un po'la la situazione
Per loro io per premere sta la ordinanza con la quale la all'ufficio centrale
Dichiarano legittimerebbe richieste di referendum popolare perché recarvi probabilmente sarà o dovrà essere integrata da un ulteriore provvedimento che
Si spera possa meglio
Spiegare le ragioni del
Dell'integrazione diciamo così rigetto la richiesta perché effettivamente l'ordinanza
Che fino adesso abbiamo potuto esaminare
Nota che contenere un rinvio
All'attività di un altro ufficio che il accetta presso la Corte di Cassazione cioè centro elaborazione dati
Che avrebbe trasmesso all'ufficio centrale alcuni tabulati
Relative risultati dell'operazione ed è quali tabulati poi si dovrebbe evincere che
Tutti essere i quesiti
Cui sarebbero un numero veramente
Consistente oltre ottocento mila di sottoscrizioni irregolari
Ora voi capite bene che di fronte ad un provvedimento di questo tipo
Secondo quella che l'opinione più
Più che una prima a dire che ormai c'è un indirizzo giurisprudenziale abbastanza consolidato non vi sarebbe nessun rimedio
Del di lamento
E quindi secondo questa giurisprudenza
L'attività dell'ufficio centrale
Non potrebbe essere qualificata come un'attività giurisdizionale in senso stretto e nemmeno come un'attività amministrativa con la conseguenza che non vi sarebbe alcuna possibilità di
In qualche misura me sollecitare un riesame e neppure una
Segue l'esproprio giudizio
Sulla sulla quindi lei contesta che certamente non ci sia la possibilità di un appello allora fatta questa premessa e però ci siamo chiesti come mai l'ordinamento possa accettare una situazione di questo tipo anche perché
Tabulato l'articolo settantacinque della Costituzione
Diciamo non
Sembrerebbe non chiudere Corte una verifica sull'operato dell'Ufficio centrale e dall'altro la stessa legge tre cinque due settanta sul o
Sembra lasciare una porta aperta diciamo così che la chiusura viene prospettata solo da un indirizzo giurisprudenziale che qualifica a fronte di questa lacuna legislativa qualifica questa attività
Come attività chiamiamola di supporto all'organo legislativo quindi come tale non censurabile tuttavia
Io pensavo di
Far riflettere il Tribunale amministrativo regionale innanzitutto proprio sulle modalità di questa specifica procedura perché abbiamo appreso che l'ufficio centrale a delegato ad un ufficio
La verifica delle sottoscrizioni
Poi le attività che ha posto in essere questo ufficio delegato dall'ufficio centrale naturalmente dovrebbe essere qualificabile come attività
Amministrativa in senso stretto anche perché date così fosse
Potrebbe di unirsi ad un risultato davvero paradossale
Cioè se per assurdo o il centro elaborazione dati dalla dalla Corte di Cassazione o lo stesso ufficio
Se per assurdo commette un errore anche diciamo commettesse un errore anche
Sono particolarmente eclatante non vi sarebbe
Possibile alimenti questo francamente la stessa Costituzione credo all'articolo settantacinque non lo dovrebbe consentire sms quindi l'idea sarebbe quella in sintesi di
Ricorrere al TAR dell'adozione sollecitare quanto meno una
Verifica istruttoria sull'attività ripetiamo non tanto in questo caso dell'ufficio
Centrale quanto del soggetto cui l'Ufficio delegato le operazioni di verifica certamente di per sé la legge non menziona perché eleggere cinque del settantanove che prevede l'intervento di altri uffici
Ora poiché su questo potremmo anche provare a sollecitare il Tribunale amministrativo quindi lei ritiene che c'è da abbia svolto un
Vuole illegittima io ritengo che non si sa nemmeno che tipo di attività compiuto il centro vecchi la compiuta per il CED perché come noto eccetera
E chiamiamola un centro elaborazione quindi ci sono delle macchine ma naturalmente devono capire che criterio Stato
Assegnato la macchina per poi pro consentire alla stessa di dare una un responso evidentemente
Diciamo voi diciamo ritenete che per esempio le l'esperienza del
Della Giunta delle elezioni della Camera dei deputati possa essere presa come modello nel senso che lei si ricorderà nel due mila sei ci fu
Una polemica che riguardava l'esito delle elezioni politiche e i membri della della Commissione andarono in un deposito fuori Roma controllate tutte quante le schede senza affidarsi ad alcun
C'è lei ritiene che quello sia diciamo il lavoro che avrebbero dovuto svolgere quell'iter alcuni dell'Ufficio centrale di Cassazione su queste schede senza affidarsi al CED per io dico vi dico una cosa che se ci sono ottocento quaranta mila firme
E sembra un po'tante quindi francamente una verifica più approfondita
Credo sia opportuno sia opportuno farla anche perché poi all'interno dei singoli quesiti ci sono delle delle delle incongruenze che non è che si capiscono bene quindi diciamo così che in questo caso la macchina avrà certamente aiutato l'uomo ma
Dobbiamo cercare di comprendere
Visto che è in gioco un istituto così delicato come quello della partecipazione popolare
E se effettivamente in concreto
Questa attività è stata condotta nel attraverso il rispetto delle regole perché ovviamente filtrare avrà rispettare quanto proprio possibilità di errore possibilità di errore che di conseguenza
Uno
Nel nostro ordinamento dovrebbe essere per circa allora lei prima mi ha parlato di un'integrazione all'ordinanza del dell'ufficio centrale della Cassazione c'è un
Termine perentorio entro il quale
A diciamo venga pubblicata questa questa integrazione all'ordinanza del De Luca l'ufficio centrale di Cassazione
No riterrei di amici perentori no
Ma immagino che si farà
Fichera
Si farà presto e comunque se non ci dovesse essere proprio su questo cercheremo di sollecitare
La verifica del del tribunale
Ecco poi
Perché insomma ritorno al ritorno al punto di prima nel nostro ordinamento non è possibile che noi
Ci sia una lacuna talmente grande abbia
Da non consentire a ad un comitato promotore del referendum quindi non ad un qualsiasi cittadino di poter quantomeno controllare in una forma più più pregnante se non vi siano tanti
Degli errori anche
Anche rilevanti qui poi si dovrà riflettere su un'altra possibilità che al momento anche esplorativa cioè quand'anche il giudice ci dovesse nuovamente dire
Nuovamente no perché per la verità non è che ci sono precedenti specifici proprio su su questo tema che stiamo affrontando parte ci dovete dire quindi signori non c'è giurisdizione non c'è proprio possibilità bis
Un riesame da parte del giudice sull'attività della della dell'ufficio centrale qui dovremo valutare ci sono i presupposti
Per sollevare anche un conflitto di attribuzione tra poteri dello Stato direttamente
Direttamente in questo caso sollecitando
La Corte costituzionale a verificare un impianto legislativo che quello della tre cinque due naturalmente faccio una premessa e via di principio il comitato promotore può sollevare delle questioni distruttivo ma naturalmente si presuppone che ci sia un vaglio primordiale di ammissibilità altrimenti
La strada e enormemente in salita di questo ne siamo ovviamente consapevoli
Ma vogliamo cercare di
Vogliamo cercare di
Chiudere un po'il cerchio sollecitando o il Tribunale amministrativo sollevare una questione di legittimità costituzionale o eventualmente ad approfondire
Minimo diciamo così nel merito la la questione perché
Questo ma è una considerazione di buon senso che si
Che ci sia che chiunque credo potrà potrà valutare semplicemente leggendo l'ordinanza sanare siamo questo ordinanza Fitto semplicemente due parole c'è scritto che connota
Per ventinove novembre due mila tredici CED della Cassazione trasmetteva all'ufficio i tabulati
E da questi tabulati se ne ricava che nessuna delle sei richieste ha superato il numero dei cinquecento mila sottoscrizione
E di conseguenza l'ufficio centrale
Dispone la
La chiusura del procedimento che ritiene non legittime le richieste ora poi capite bene che qui
Quindi non è stato dato diciamo numero delle delle firme ritenute valide
Nelle nel nell'ordinanza
Qui c'è scritto per esempio di quesito uno cinquecentoquarantaquattro mila settecentosedici sottoscrizioni di cui dicono quattrocento dice eccetto quattrocentoventuno mila centodiciassette regolari quindi la differenza
Che non è di poco conto e ottanta mila firme sarebbe irregolare però perché irregolare
Ho capito nell'ordinanza non era legato nessun elaborato del CEOD
è possibile in in virtù della trasparenza amministrativa Hariri in visione diciamo il lavoro comunque la relazione svolta dal certe questo è possibile quel tocco quello cui mi riferivo prima di un supplemento di
Provvedimento da parte dell'ufficio che mi risulta che la richiesta in questo senso sia stata avanzata dall'ufficio
E mi risulta anche che ufficio spesso provvederà a una integrazioni grazie integrazione quindi o allora vi di voi aspettate integrazione
Diciamo che sarebbe meglio aspettare integrazione ma nel frattempo i termini per l'impugnativa corrono per cui aspetteremo fino a un certo punto poi faremo una una valutazione con una cosa sulla natura giuridica di recente si tratta di un cent'
Che dipende che alle dipendenze dello Stato o di un CED diciamo appaltato a privati
è questa è una domanda importante e
Devo dire che da questo punto di vista io non credo che sia
Che ci sia un appalto dietro perché dovrebbe essere stando alla almeno stando a quello che si può evincere dalla legge di un'attività che viene svolta direttamente
Dagli uffici preposti anche su questo cioè quindi concede che dipende dalla Corsica sino a un certo anno credito
Va bene voi non avete mai non non lo sapete voi
Al momento non lo sapete ma lo sapete che cosa scusi se il CED poi chiedere certamente fa parte la prospettazione del gettito da dipendente dalla Corte di Cassazione e quindi certe meccanografico della Corte di Cassazione scatole ok
Va bene allora non hai inattesa della dell'integrazione
Aspettiamo il vostro ricorso al TAR
Direi proprio di sì amaro che sta lavorando in questo ho capito va bene allora abbiamo dato un quadro diciamo vero supplisca a me no certo certo certo certo abbiamo capito un po'come funzionano le cose ringraziamo l'avvocato Giovanni Pesce chiesta diciamo prepara
Do questo ricorso al TAR dopo la bocciatura da parte della Corte di Cassazione dei referendum sulla giustizia che è avvenuta
Verso una scarna ordinanza senza alcun integrazione senza spiegare dei particolari che cosa ha combinato questo
Benedetto certe grazie all'avvocato Giovanni Pesce buongiorno avverto voi