Speciale Giustizia

Buonasera a voi trovate l'ascolto speciale giustizia oggi a Palermo ha avuto luogo un'altra udienza del processo sulla cosiddetta trattativa Stato ma anche che si sta celebrando
La lavora bunker dell'Ucciardone davanti la Corte d'assise di Palermo presieduta dal dottor Alfredo Montalto che vede sul banco degli imputati gli ufficiali del rosso
Antonio su brani Mario Mori quest'ultimo ricordiamo appunto già assolto nel processo clone sulla trattativa poi Giuseppe De Donno i capimafia Totò Riina Leoluca Bagarella Antonino Cinà il pentito Giovanni Brusca che peraltro verrà sentito martedì prossimo a Milano dove i giudici avvocati i pubblici ministeri saranno in trasferta all'aula bunker
Nel capoluogo lombardo
Poi anche Marcello Dell'Utri imputato questi fin qui che vi abbiamo elencati sono accusati di un
Creato da quattro soldi come direbbe
Il professor sindacale il trecentotrentotto violenza o minaccia corpo politico dello Stato
Ma sul banco degli imputati troviamo anche Massimo Ciancimino accusato di calunnia quattrocento e centodieci quattrocentosedici bis ovvero concorso esterno in associazione mafiosa
Troviamo anche l'ex Ministro degli Interni Nicola Mancino accusato di falsa testimonianza
Posizioni stralciate per esempio come quelle di Mannino vi ricordiamo che ha scelto l'ex ministro Mannino il rito abbreviato peraltro proprio in questi giorni
Ha preso il via davanti al giudice per le udienze preliminari il processo che lo riguarda per la scelta della sua linea difensiva appunto di andare
In di rito abbreviato quindi in udienza camerale dove non è possibile ovviamente l'accesso non è consentito l'accesso alla stampa
E che già visto la prima fase di ammissione delle parti civili con una
Novità contrariamente a quanto accaduto questo processo sulla cosiddetta trattativa stato mafia al processo invece a carico di Mannino il rito abbreviato sono state ammesse le cosiddette agende rosse di Salvatore
Borsellino oggi nell'ambito di una scaletta di un calendario che sembra prevedere le discussioni testimoniali dei collaboratori di giustizia è stato ascoltato
Un pentito noto alle armi parecchio noto alle cronache giudiziari si tratta di Leonardo Narduzzi su Messina e è sostanzialmente il pentito
Che ha portato Giulio Andreotti allo storico processo che lo ha visto protagonista a Palermo e l'ha visto
Appunto assolto
Narduzzi su Messina il pentito che
Raccontava sempre perdere lato per sentito dire
Del rito della Puglia Giustina dell'affiliazione di Giulio Andreotti ovviamente i giudici visto che è una sorta di lotti non hanno creduto
A questa cosa raccontata da Nardus su Messina ma
Il collaboratore che oggi è stato sentito in Aula al processo trattativa stato mafia e anche il personaggio che ha acceso un inchiesta abbastanza controversa
Come quella sui sistemi criminali che venne poi archiviata del due mila uno dalla procura di Palermo
Che non non ha ritenuto sotto la gestione nell'allora ex procuratore capo Piero Grasso di dare seguito a questa inchiesta formulando appunto la richiesta
Di archiviazione per questa
Per questa indagine sui sistemi criminali volante
Indagine che prevedeva
Un piano di destabilizzazione una divisione territoriale addirittura a metà la lega
Nord da una parte tutti i territori meridionali affidati a una sorta di consorteria tra mafia Massoneria lega Sud peraltro su
Questi argomenti tornerà di nuovo a a parlare appunto nella sua deposizione minano la il pentito Narduzzi suo Messina esaminato
Dal Pubblico Ministero Nino Di Matteo che insieme alla giunto Teresi EPM Tartaglia e del bene
Rappresentano l'ufficio della Pubblica accusa Illy in Aula dunque sembra di
Tornare indietro da diversi da diversi anni vi diciamo che sostanzialmente
L'escussione testimoniale le cose che racconta la linea narrativa di questo collaboratore di giustizia
Vi possiamo tranquillamente dire che se avessimo trasmesso la stessa udienza dove dove il pentito è stato ascoltato al processo Andreotti
Non ci sarebbero sostanzialmente delle differenze
Ma
Nonostante diciamo il carattere
Come dire non vincente per alcuni processi del ruolo di questo collaboratore di giustizia ai pubblici ministeri di Palermo oltre a replicare pari pari la stessa lista testimoniale del processo morì
Di fatto hanno introdotto molti collaboratore di giustizia alcuni già ne abbiamo trasmessi
Leggasi onorato affascinante che abitano nell'archivio di Radio Radicale proprio nelle udienze del processo
A carico di Giulio Andreotti dunque questa sera ascolteremo l'escussione testimoniale di Narduzzi su Messina
Curata come abbiamo appena detto dal Pubblico Ministero Nino Di Matteo che ancora oggi torna sulle
Sulle cronache nazionali perché nuove intercettazioni vengono dalla località in cui è detenuto Salvatore Totò Riina che appunto imputato di questo processo sulla trattativa stato mafia
Ancora con delle minacce a carico del
Pubblico Ministero Di Matteo Corleone non dimentica però certo che
Corleone non dimentica dice avrebbe detto insomma Dina nelle confidenze fatta questo boss della Sacra corona unita che incontra nelle ore Dalia però Rina
Due sono le cose o sprovveduto
Per non dire altro
E quindi non ha
Tutto quel marginale davvero tranne che non si non ci siano delle cimici nella nel carcere dove si trova detenuto
Veramente singolare se un capomafia che li tiene ancora di avere peraltro la potenza
Militare per poter
Decidere l'eliminazione di chi di qualsiasi persona
Di sicuro non mandare insomma veramente riesce difficile pensare che mandi una cartolina di di preavviso
Però intanto abbiamo anche questa notizia di cronaca Lina sbotta nervoso giura di volermi far fare la stessa fine che
Gli ha fatto fare a Falcone peraltro appunto in queste intercettazioni per la prima volta Rina
Ammette
Ma ovviamente in modo extragiudiziario fuori da una da un'aula di giustizia e la sua responsabilità sulla anche sull'eliminazione di Giovanni Falcone la strage
Di Capaci vicenda diverso magistrati riversi contesti diversi comunque ancora se ne se ne parlerà
Sicuramente
Ma intanto non resta che
Concedergli e concederci all'ascolto appunto di quest'altra udienza del
Processo trattativa stato mafia con l'escussione testimoniale del pentito Narduzzi su Messina accurato in prima battuta dal pubblico ministero Nino Di Matteo buon ascolto
E allora buongiorno a tutti
Possiamo prendere posto si
Allora le udienza di oggi era destinata all'esame di Messina Leonardo vediamo se se abbiamo il collegamento
Allora Messina se lei ci sente
Collegamento riproviamo
Bensì allora quindi lei viene sentito come testimone assistito come dicevo quindi con l'obbligo di dire la verità la devo informare anche che nella legge ovviamente come lei sa unisce la la falsa testimonianza
Cortesemente avrebbe leggeva dichiarazione di impegno
A rendere dichiarazioni dovrebbe averla
La leggo così autorevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza lo giusto sì le sue generalità complete dove è nato e quando è nato
Sono Messina Leonardo nato a San Cataldo il ventidue nove del cinquantacinque
Quindi San Cataldo virgola nove
Cinquantacinque che ho detto
Cinquantacinque cinquantacinque senza e allora l'esame è stato richiesto dal Pubblico Ministero e quindi possiamo dare la parola al Pubblico Ministero per iniziarlo
Sì innanzitutto
Buongiorno signor Messina sono
Il dottor Di Matteo della Procura di Palermo
Dottor
Vorrei che lei innanzitutto riferisse alla Corte
Se
Ha fatto parte di Cosa nostra e quando eventualmente sia stato
Anche formalmente affiliato
Ne famiglia fa parte di Cosa Nostra io sono alla settima generazione e mio fratello nell'ottava generazione
C'è
è saltata una
Una generazione che è quello di mio papà perché mio nonno paterno era il rappresentante della famiglia di servizi Falco Caltanissetta
è stato arrestato mia non è andato
Vi è andata via dal Paese eletti per fare crescere in Europa in un ambiente migliore dopo esaltata questa generazione dell'Europa esso nasce fattore io e ho preso la situazione ma hanno per la mia famiglia
E quindi delle io affiliato mi uno dei miei fate
Allora naturalmente io sono cresciuto nell'ambito di Cosa nostra
Prima del giuramento alle così io sono cresciuto avevo dei parenti che era Luigi carri
La mia mamma è nipote di catasto la marca il grande che rappresentante del Paese sono cresciuto sempre
Ha detto atto a frequentare uomini d'onore e avvicinate della famiglia di San Cataldo e non solo riversi Caltanissetta sede del falco il mio mondo era questo anche da bambino
Anche da parte dei novanta con nel feudo ordine Miani doveri rappresentante era Pasquale De Vecchi il mio mondo erano gli uomini d'onore
Sin da piccolo
Come si chiamava solo uno signor Messina
Lei quando era Leonardo Messina
Ed era a spasso volta
Uomo d'onore di quale famiglia
Capo della famiglia liste delle FARC
Lei poi ha contratto matrimonio con chi
Poi mi sono
E da uno che sceglie di fare luogo d'onore non può sposare una donna corsi ad essi deve sposare una del tuo molto perché a casa nostra avvengono soldati Armeni cominci allora non può sposare una donna che non è impari nata
Che non è abituato a questo tipo di situazione io ho scelto potevo sceglie Standard delle ragazze che erano figlia di comando uomo d'onore appena ma io ho scelto Gaetano abbagli che era la nipote del Sottocapo della famiglia di San Cataldo
Che era Vincenzo Somma sono sposato il nostro giuramento alla Chiesa quanto aveva giurato restare insieme tutta la vita abbiamo cercato di onorare la mafia tutta la vita insieme
Noi l'abbiamo fatto una scelta di campo al matrimonio la nostra vita era vivere in Cosa Nostra percosse no
Quand'è che si è sposato lei signor Messina
Io mi sono sposata Gaetana ballerino no quando le chiedevo ai sposato nel settantotto
Settantanove saltando d'agosto settantotto lei
Quindi ha descritto
Questa lunga
Frequentazione dell'ambiente mafioso anche a causa
Delle sue parentele dei suoi rapporti di affinità
Ma lei quando è stato formalmente combinato in Cosa Nostra e in quale famiglia e da chi
Io sono un uomo d'onore che ha giurato per Cosa Nostra due posti
Una volta sono stato fatto uomo d'onore riservato nelle mani di Luigi cali
Io ero il suo braccio armato se mi davano incarico io lo sette vuol seguire
Successivamente
C'è stata una guerra
Il carrista Tucci insomma
Mi hanno richiamato e io ho dovuto gettare giurare pubblicamente un'altra volta ma già il livello uomo d'onore da qualche anno
Ero solo uomo d'onore di Luigi Galli era tra me e lui era un atto riservato erano mo'd'onore riservato e poi sono stato affiliato alla famiglia presentata
Quando è stato formalmente affiliato alla famiglia di San Cataldo
Che hanno
Ha dato ottantadue
Senta
In questo periodo dall'affiliazione formale del mille novecentottantadue
Fino
A quando poi lei ha iniziato a collaborare con la giustizia
Lei ha rivestito anche
Delle cariche all'interno della famiglia di San Cataldo o comunque in questo periodo tant'
Due novantadue
Degli incarichi a parte le cariche formali degli incarichi sostanziali all'interno della Provincia mafiosa di Caltanissetta
Mentre io
Ho fatto un omicidio che era quello di Giuseppe Gambino per ordine noi della famiglia di San Cataldo uno della Provincia di Giuseppe è andato via
Mi aveva dato diversi incarichi
Riservati poi mi ha dato questo che io ho seguito mi sono chiamate miei uomini perché avranno eravamo una corrente dentro il Paese Orcia partner
A cosa nostra eravamo una corrente che erano al corrente dei cali scuse miseria forse forse la domanda
Non ha comprato privata chiaro la domanda non era sugli incarichi quando abbiamo capito ma sulle cariche
Poi tanto sulle cariche formali e poi
Non ma le chiederei in questo momento dei singoli delitti ma
Le volevo chiedere se lei tra l'ottantadue novantadue
Ha avuto delle cariche all'interno della famiglia di San Cataldo
E dei ruoli forse Nespolo meglio dei ruoli
All'interno nella provincia mafiosa di Caltanissetta
Praticamente io sono stato fatto uomo d'onore da lì a poco
Mi hanno arrestato all'uscita
Che era l'ottantacinque ventiquattro duecentottanta cinque
Subito dopo sono stato fatto Sottocapo della famiglia di San Cataldo praticamente nera nero il capo l'amministratore perché
Il rappresentante aveva ottantaquattro anni è in questo carica
Da quel momento io ho scelto di cambiare mandamento
Da quel momento sono stato cercato da Gaetano Pacino
Capo mandamento
Ho preteso di cambiare mandamento e mi è stato assegnato il compito di continuare il mandamento
Con Gaetano facendo cioè praticamente io seguivo le orme De Gaetano Pacino il capo mandamento erano odierno l'accompagnatore zeppo dire era l'uomo che lo tutelava invita dove c'era ad andare
Lui passava da me
E io se c'era da andare a muso mele mandavo i miei uomini ha mosso mezze siano andare a Vallelunga mandarmi comune parvenu dove era Gaetano faccino c'erano i miei uomini armati cala tutelabile Gaetano Paci
Su
Praticamente amministravo il mio Paese poi siccome io sono stato
Ho cambiato mandamento perché la mia era l'alleanza con il Di Cristina io ho voluto cambiare mandamento e sono stato assegnato al mandamento di Vallelunga cioè Corleonesi da lì ho ricevuto l'incarico
Dall'inizio mi hanno dato l'incarico di seguire gli appalti per la mia
Provincia mi davano dei bigliettini e io dovrò andare dagli imprenditori a fare delle cose questo era il ruolo importante poi ha avuto anche
Mi occupavo delle aree
Ora ci arriviamo alle ai delitti
Senta
Quindi negli anni
Su cui adesso concentrano le mie
Domande diciamo tra l'ottantasette il novantadue
Chi era il capo Provincia Caltanissetta e a quale fazione di Cosa nostra
Apparteneva
Nel tratto in Cosa Nostra alla presenza sono stato affiliato alla presenza della Provincia che
Al all'epoca era reale Giuseppe sorge il capo del Province
Vice capo era Giuseppe Madonia dopo tre mesi tre-quattro mesi della mia affiliazione del capo della provincia di Caltanissetta è stato fatto Giuseppe Marra
E sino al mio arresto
Era Giuseppe Madonia
Un uomo che poi ho incontrato
Un uomo che io stimavo l'uomo che prendevo può ottenere
Lei quando è iniziato a collaborare con i magistrati tante ventiquattro giugno novantadue
Abbiamo già documentato che lei era stato arrestato
Nell'aprile del novantadue
In quell'occasione
Quali reati gli venivano contestati
Nell'accogliere in quell'occasione avevano intercettato avevano intercettato una telefonata tra me è colmo
Che dovevano scendere delle armi a San Cataldo
Che poi in effetti qualcosa è sceso loro hanno intercettato la telefonata hanno arrestato Salvatore Marciano
Sono stato arrestato per concorso in porto abusivo di armi ogni anno portando è stato il quattrocentosedici bis ma
Io
Quando venne arrestato non mi hanno preso niente hanno arrestato Marciano tramite l'intercettazione telefonica hanno arrestato oppure
Lei ha in quel momento da un punto di vista
Delle condanne eventualmente subite era ancora incensurato
è stato già io l'ho fatto il carcere avevo fatto il carcere per l'omicidio che almeno per una rapina poi sono stato assolto non avevo nello stato assolto in primo in primo grado Marana sotto dell'omicidio mi hanno dato sedici anni per la droga
Dopodiché in secondo grado mi hanno assolto di tutto o in Cassazione ma sotto il tutto occhi francamente non avevo in quel momento avevo solo questa pendenza
Leggero stata assolta in flagranza
Senta sinteticamente le volevo chiedere poi naturalmente torneremo con domande più specifiche
Lei quando inizia a collaborare con la giustizia nel giugno novantadue
Intanto
Sulla base di quali considerazioni prende
Questa sua decisione lei ha detto io sono nato e cresciuto nell'ambiente di Cosa nostra ho giurato fedeltà a Cosa nostra
Che cosa la spinge nel giugno del novantadue a chiedere di parlare con i magistrati
E poi da voi o chiedere fin da ora ma poi ci tornerò se lei a con con quali magistrati ha intrapreso la parte iniziale della sua collaborazione
E se lei ha chiesto di parlare in particolare con qualcuno dei magistrati in servizio
Verità ha avuto un cambiamento
In un periodo storico
Perché io ho vissuto il trapasso tra la corrente
La mafia reale con le sue regole i suoi comportamenti
è
Alla mafia dei Corleonesi
Cioè io ho vissuto perché poi ero amico dettate peccato detto tosa Itta ero amico di tre provinciale c'è praticamente io conoscevo la struttura di Cosa Nostra io
Cioè prenda o perché De Caro che era il provinciale di
Di Agrigento frequentavo Barrafranca Kepel provinciale Vienna frequentavo
Pippo Madonia che le Province alle carte già praticamente io
Vivevo con queste persone era
O
Assistito al cambiamento alla distruzione di Cosa nostra di tutti Giordano
Tutto questo mi ha portato mortificazione ero diverso visto morire tutti gli amici miei è un po'per tragedie
Un po'perché non era vero penso questa cosa mi aveva battuto morto
Un po'perché
Dipende in Cosa Nostra
Cosa Nostra vive come in un Englaro le donne si frequentano tra di loro le mie amicizie sono i mafiosi ma era avvenuto un cambiamento io mi sono innamorato di una donna diversa del mondo che mi ha portato ad altri ragionamenti
Ero frustrato insomma
Volevano fare capo io non ho voluto o il mio posto l'ondata Terminio ma non bastava neanche quello cioè io mi diceva di fare capo però io
Non volevo camminavo provo con un'altra donna in pubblico volevo che mi buttavano fuori
Non volevo più essere una moda ma ero in una frustrazione in una cosa continua perché poi sapendo le cose delle province dei paesi e la restituzione non c'era ordine c'era solo paura che quella bassa direi corleonesi quello o quell'altro
Non c'era ordine i ragazzi che eravamo cresciuti insieme ci siamo trovati uno sul
Contro l'altro
La guerra tra fratricida praticamente perché praticamente un gruppo di giovani cresciuti insieme che ci siamo appropriate del potere ci siamo messi uno contro la caccia
Tutto questo mi ha portato poi
A dei ragionamenti
Successivamente
è morto le polemiche
Un grande dolore
Un dolore mezzi la mia famiglia c'è se Narni
Mia moglie si è messa in campo voleva andare a bussare a chi ritenevamo che era
Il mandante dell'omicidio che era Terminio quando mi hanno detto che io dovevo dare l'ordine di uccidere la famiglia Terminio io non ho voluto
Sono stato una settimana frustrata
Nelle trova in carcere a pensare che mia moglie erano tutti pericolo
Per niente per una tragedia
La morte del giudice Falcone che io sto l'avevo capito dove seria deciso tutto questo mi ha portato un grande dolore
Ok la notte che è molto Falcone dentro il carcere il per interessi champagne di chi aveva il Pino loro brindavano io ero in uno Stato confusionale sono stato
Nelle
Quella sera poi dopo qualche giorno
La moglie di uno della scorta mi ha fatto dei prezzi poche
Oggi potrei essere chiamato un ipocrita o di qua che ho approfittato della di una situazione io non approfitto degli enti
Sto spiegando cosa c'era dentro di me e poi le parole di quella donna chiave sono andato a toccare un uomo che già era combattuto all'interno suo se continuare a uccidere o fare una Cerri
Se ciò è chiaro che voglio dire che nessuno abbia voglio dire che nessuno mi ha ricattato che nessuno mi ha chiamato sono stato io ammantare chiamare gli uomini delle forze dell'ordine per collaborare
Ho dato ordine alla mia famiglia di stare che Dino passa ammazzare da quel giorno
Non avremmo ammazzato nessuno
è così è stato io mi sono preso solo questo impegno ho detto il patto si rompe solo se toccano uno della mia famiglia
Se toccano una mia sorella mia mamma e mio fratello se prendeva mazzate per strada non venite
Qui sta il fatto è stato mantenuto e siamo qua oggi ancora
Questo è quello che mi è successo
Con quali i magistrati
Ha avviato la fase iniziale della sua collaborazione
Tutta una volta la magistratura di Caltanissetta
Si è trovato davanti a un uomo di trentasei trentotto anni che pensavano che era un ragazzino tutta una volta ci sono resi che avevano davanti un personaggio
Sono venuti qua a a interrogarmi erano un po'confusi allora
Mandate chiamare a Paolo Borsellino Paolo Borsellino
è venuto
E abbiamo iniziato
La vera collaborazione perché dall'inizio alcuni erano spaventati perché io mi muovevo
Su una Provincia che scottava
Non erano abituati ad avere un uomo a questi livelli è stato completamente diverso dopo l'approccio con Borsellino
Sin dall'inizio lui ha detto solo due parole alla presenza noi ci serve solo la verità no congetture o pensieri e cose tutto quello che lamentano di mi ascoltava per ore
E siamo stati insieme parecchio
Poi ci torneremo resterebbero andiamo con ordine
Senta lei ha già
Incidentalmente parlato del suo rapporto con Giuseppe Madonia
Intanto stiamo parlando di Giuseppe Madonia detto P due
Parlando di Giuseppe Madonia di Vallelunga tutto qui bene
Il figlio di Francesco Madonia
Senta qualche domanda di specificazione
Intanto
Lei ha commesso dei delitti
Su incarico specifico su un mandato specifico D.P. Duma Dounia
Uno lo ha già accennato l'omicidio cammino volevo capire se ce ne sono altri per delitti non naturalmente non intendo riferirmi soltanto
Agli omicidi ma
Eventualmente anche ad altri delitti
Però per ordine di Madonia Errol luogo che
Si occupava degli appalti nel centosedici loro mi mandavano dei bigliettini e io andrà contattare
Gli imprenditori o da spaventare
O da minacciare o da mettere la bomba da sparare questo era
Il mio lavoro principale
Ok dove andrà a lavorare ma Cosa Nostra è un lavoro a tempo pieno non è un lavoro che puoi fare pone gettarli del tempo poi mi ha dato l'incarico di uccidere Ciceri anni
Che io no no che non ho eseguito già io governante attori con i miei uomini a vedere come dovevamo fare
Solo che
Siccome io già avevo ammazzato a Gambino senza ordine della mia famiglia poi mi ha dato un altro incarico senza ordine
Della mia famiglia quanto fu dell'omicidio Gambino
Io mi sono mantenuto in galera con le mie forze perché la famiglia non mi aveva autorizzato ammazzare nessuno o che Madonia fatto la sua parte mi ha mandato i soldi della cauzione mi ha mandato gli avvocati ha cercato di fare
O che ma alla fine io mi sono trovato in rotta di collisione con
I la mia gente che vi sia tre ammazzata uno senza che hanno e ci ha detto niente anche i miei stessi parenti e quelle per
La seconda volta che mi ha dato l'incarico io
Ho parlato con De Lorenzo nasce mai non la discussione tra Mello pensionato Lorenzo Naro andata dirà Madonia
E io non ne latte darvele perché avevo detto questa cosa allora ma io mi ero completato con mio padre cioè uno vecchio che io ci stavo dietro da trent'anni e lui invece ha approfittato
Per potere mantenere il posto ma non
Io ho superato la cosa i rapporti tra me e Madonia io ho frequentato Madonia sino a qualche giorno prima di arrestarmi non ha avuto
Ho io
E Madonia ho preso la cocaina mi sono occupato degli appalti e tutto ho guidato l'appalto dell'Istituto Tecnico per geometri Caltanissetta ho qui dato l'appalto deve del magistrale o quello che c'è
Era il mio lavoro andare a prendere parlasse delle ditte o per lo stadio o per l'illuminazione di Vallelunga o per le fogne
Quello che mi chiedevano io faccio senta quindi se non ho capito male Madonia le ha dato degli ordini anche di commettere degli omicidi
Personalmente direttamente scavalcando il rappresentante la famiglia di San Cataldo capito bene
Siamo che con l'avvento dei Corleonesi
Il rappresentante delle famiglie erano solo virtuale noi eravamo una corrente e ci facevamo a Madonia ed eravamo uomini di Madonia se ci chiamava noi interveniamo che poi nell'ambito del paese io ero il Sottocapo quello era il capo
Ma la cosa era incominciata cambiare perché non c'era più la sicurezza che il capo sapesse niente
Arrivava un ambasciatore portavo nord né noi ci riunivamo quegli o meriti e Madonia andava a cavallo quegli omini Madonia io frequentavo andavo da Bruscaglin tavoli andavo pazienza da Baldassare Di Maggio questi eravamo il gruppo che
Andammo a mangiare
A cavallo queste la faccenda questa che lei ha definito corrente corleonese
Della quale il capo Provincia
Iddu Madonia era il rappresentante più autorevole in provincia di Caltanissetta
Nel resto della Sicilia chi era collegata
Ho
A definire Madonia solo a Caltanissetta è una cosa un po'piccola perché Madonia sia occupato di fare il rappresentante
DNA
Uomini suoi a
Preferito iter i fichi ferro Ayte caro ad Agrigento
A era amico di Santapaola c'è questo era un gruppo che hanno formato degli uomini si sono impadronite della Provincia Madonia non si occupava solo dalla sua provincia Madonia si occupava di tre quattro province
Questa è la faccenda
è riduttivo rinnegare Pippo Madonia a Caltanissetta perché Pippo Madonia eseguo me ne erano
Il ferro ad Agrigento che erano cappe della Provincia Totò Saitta l'avvocato Bevilacqua Polino micciché
Nella provincia di Enna Santapaola a Catania questi erano i corleonesi questi era una corrente
Lei ha incontrato Madonia anche durante la latitanza dello stesso Madonia
INCE talmente quando verrà era l'altrettanta lo incontra due è stato sempre l'altrettanto io l'ho incontrato grosse
Ha trascorso periodi della latitanza anche nella zona del palermitano il Madonia
Io sono andato a trovarlo diverse volte a Bagheria
In posteggio versi ma sono stato diverse volte a valle
Io ero uno che poteva andare senza passare attraverso nessuno bastava avvisare Toto Ferraro che era l'uomo l'ambasciatore dei Madonia andavamo lui mi mandava chiamare io andavo
Senta lei ha conosciuto e ha intrattenuto rapporti con
Ciro vara
Non ce lo farà noi abbiamo in intrattenuto rapporti buone di amicizia personale perché poi o che in Cosa Nostra tu far parte della mafia ma non c'è niente che ci deve portare a casa
Mentre invece io concedo pare
Mangiava a casa sua siamo andati a casa sua a dovere a casa nuova con la piscina avevamo rapporti interpersonali a differenza di essere come nel uomini d'onore è una persona che io ho stimato sempre
E che rapporti aveva se li aveva il vara con Tidu Madonia
Atto erano la stessa famiglia
Perché Pippo Madonia non appartiene alla famiglia di Vallelunga
Che come uomo d'onore apparteneva dove apparteneva suo papà alla famiglia di Vallelunga
Erano la stessa famiglia poi dice che erano parenti come compare mio cugino questo era Randazzo che io a valle non qua passava il mio tempo essendo
Amico personale De Gaetano Paci allora tanta voli point audaci trovare andavo da per unito andavo
Il mio mondo lei urlava dei mafiosi e cosicché frequente con questa
Con questa gente
Senta vorrei che fosse un po'più specifico rispondendo a questa mia domanda perché poi
Altri argomenti si ricollega l'anno a questa persona
Lei ha già detto di avere conosciuto Liborio Bonino micciché
E ha già accennato anche al travaglio che a
Causato la sua morte
Allora
Che rapporti ha avuto lei da quando e che tipo di rapporti ha intrattenuto con Liborio Bonino micciché
E chi era Bonino micciché all'interno di di Cosa nostra e nei rapporti con le Province di Caltanissetta Vienna ed eventualmente altre Province mafiose
Ragazzino
Borin unici che ero ragazzino
Io ero fidanzato con
Marcella mai era
Lui era finanziato con Adriana mai era che ci sono nome ma sono nome delitti perché qui sono quelli della clinica mai
Ma era quello che ha operato alla testa Andreotti e queste sono
Questa famiglia
Buongiorno questa ragazzina Adriana ha portato questo ragazzo
Passa catasto
E io ero con Marcello eravamo ragazzini
Cioè a volerlo eravamo due piccole delinquente
Borriello scherzava con un coltello ha tirato fuori un coltello e scherzava sul tavolo con questo coltello via Demme seicentootto sotto il tavolo lui sia passato Consorzio del coltello da quel giorno siamo diventati amici
Poi ci siamo incontrati siamo frequentato un po'avvallare poiché siamo in
Una sera lui andava all'Istituto geometra Caltanissetta io a scuola ci sono andato poco
Sono andato lei aveva una Kawasaki quattrocento pagatori come volevano fare entrare perché non appartenevo all'istituto era normale ma
Noi siamo gente che siamo cresciute nell'ambito della mafia come può evita uno che non entra
è venuto Porrino che era lì alla porta siamo entrate
Ne siamo diventate
Una camicia da quel giorno per tutte il percorso della nostra vita
Siamo stati insieme o io sono lui è originario di dove Miccichè come
Loiero originario di
Peter persino
Intanto quando dice da quel giorno siamo diventati utilizzato l'espressione culo e camicia
Ci riferiamo
A quali anni
Ma
L'anno che io conosco bene micciché e settantasei settantasette essa direi coi ogni anno ci vedevamo ogni giorno andava a ballare insieme
Ok poi le ragazzine come si sa si lasciano noi
Ci siamo trovati
Essere amici in altre cose successivamente la cosa si è rafforzato quanto io sono uscito per l'omicidio che almeno
Lui mi è venuto niente tanto perché io lavoravo alla mia Pasqua sia mi ha fatto prendere per fare colazione a casa sua
Era lì ci siamo trovate
Ancora più forte ancora più amici leggero comodo note a lui l'avevano fatto
E ci siamo trovati giornalmente dentro la miniera di Pasqua sia mangiare insieme frequentarci andare al Paese lo riveniva
A casa mia io andavo a casa sua andavamo né
Avevamo una vita sociale insieme quando ed in quale famiglie è stato combinato burino Miccichè
Ordine amici che
Il passato deboli non micciché e particolare perché la famiglia di ripeto a pezzi e non voleva che Porrino micciché diventasse uomo d'onore
Perché dicevano che
Ok la mamma deboli non micciché era figlia di un principe perché la mamma
Facendo la cameriera dal principe il principe
è stata letto con questa donna era nata questa bambina che fa la nipote la figlia del principe
E allora non volevano perché per loro era un disonore
L'anno entrata Barrafranca e poi Borin ossia appropriato della famiglia di pietra persi le Lepanto quello che doveva da parte no a parole ammazza poche è diventato il capo della famiglia ripetersi in che anno
Ma siamo intorno
Ottantasette
Tanto
Adozione questi sono gli atti
Senta
Qual era il rapporto
Di bollino Miccichè
Con quella che lei ha definito poc'anzi la corrente corleonese anche
In altre province
E a me ciò che era parte integrante della corrente corleonese nella provincia di Enna perché
Non è solo una corrente perché prima c'era il dottore Marmo Giovino che era o il chirurgo in dottore dell'ospedale Vienna
Ammazzato mogio vino
Incominciano a fare rappresentante o il seggio sempre espressione di Giuseppe Giuseppe Madonia e Corleonesi poi questi sono stati ammazzati in un periodo è stato fatto comodo è rappresentante Gioacchino sollevo
Anche questo sparato è vivo
Dopodiché l'incarico hanno data Paolo Valvo
Che io con tutti questi li ho conosciuti personalmente
Dopodiché è di Paolo Pagoto l'incarico è stato dato che era vecchio Paolo Valvo è stato dato a Salvatore Saitta volevano fare
Il rappresentante della Provincia di Enna doveva essere o l'avvocato Bevilacqua da per avere l'acqua popoli nome cieche ma
L'avvocato
E Bonino hanno preferito fare a uno che non era strutturato per fare il rappresentante provinciale
Perché per fare rappresentanza e provinciale di Cosa nostra vera che fare con le liti criminale perché gli oneri economici sono un'élite criminale non è che sono rapinatore la sono un modo pensando è diverso
Hanno scelto di
Fare rappresentante Salvatore
Sai
Che io conoscevo già da tanti anni
è
Ori nome ci che e l'uomo è importante per i corleonesi nella provincia di Enna un uomo di Madonia uomo che ha ospitato Madonia lì
Che ha dove io ho incontrato nel suo territorio a Enna
L'uomo che ha ospitato il vertice di Cosa nostra per le decisioni e le strategie
Di Cosa Nostra in Sicilia e nazionale un uomo importante
Maestro di scuola Calcestruzzi un homo proporrà Gazzo preparato sveglio solo che quando si ammazza tanta gente poi si pensa che sia in Puglia per le allora né molto pure noi
Ci torneremo sull'omicidio di bolina micciché ovviamente però prima
Qualche altra domanda
Senta
Signor Messina intanto
A proposito del cosiddetto maxi processo
Maxi uno a Palermo
Intanto lei ricorda se c'erano
Alcuni
Uomini d'onore degli sereno
Che erano imputati in quel
Dibattimento
Ma che se processo ha sfiorato la provincia di Caltanissetta certo ci dove c'era citofonava qualche altro
Della provincia di Caltanissetta pochissimo
Passerà
Ricorda
Altri mafiosi imputati in quel processo della provincia di Caltanissetta
Questo momento non mi sovviene se no
Perché lei
Capisco il periodo di tempo particolarmente lungo trascorso
Ma
Sentito nell'ambito del dibattimento a Palermo nei
Nel processo a carico
Il senatore Andreotti all'udienza del dodici marzo novantasette
Pagina dodici
A proposito del maxi processo
Il
Riferito c'è l'imputato ci Novara e Giuseppe Madonia
Adesso lo ricorda
Con quello che ha dichiarato Macrì
A
Ricordo se l'articolo
Situazione
Mi ricordo perfettamente lei capisce che sono passate in oggetto tantissimi anni e a volte
Cose non sono luci anche se
è così l'imputato era
Il provata unirci lo faccio
Senta ma questa domanda in realtà che questo è un dato che possiamo facilmente accertare dimostrare in altro modo
Ma era propedeutica ad un'altra domanda
Mentre si svolgeva il maxi processo
Nelle fasi diciamo
Del processo di primo grado di secondo grado quindi mentre si svolgeva il
Adesso a Palermo non sto parlando della Cassazione a Roma
All'interno di Cosa nostra lei ha mai sentito parlare
E in che termini di quello che
Si pensava sarebbe stato l'esito del maxiprocesso l'esito finale del maxi processo
Questa è una costante di Cosa nostra non è
I mafiosi parlano quando si riuniscono parlano però quando hanno finito della riunione poi parlano mangiano stanno ora in via parlare
Le indicazioni che ci arrivavano erano queste che il processo sarebbe finito in una bolla di sapone che non c'era niente di preoccuparsi che ci sarebbero state le tre condanne che la cosa
Sarebbe andata così questo era l'ENI le indicazione che ci vengano date
Quello che parlavano il mandamento la Provincia perché questi discorsi essendo che io ero uno modi G che girava avevo
Questa percezione noto di soldatini queste che abbia i capelli Cosa nostra
Intanto devo dire ci sarebbero sarebbe andata a finire una bolla di sapone ci sarebbero state delle condanne vuole specificare che in tre fasi che cosa si riferisce perché
Le due cose sembrerebbero apparentemente in contraddizione allo
Lo loro pensavano che no non è una collezione allora pensavano che alcuni sarebbero state condannate è che la cosa non sarebbe andata male per tutta la struttura
Ci sarebbe stata lieve pene il mafioso sa che si può fare quattro cinque anni di galera che non c'era il problema
Ma non ci sarebbero state grandi sacrifici e grande condanne questo era
Quello che si diceva in Cosa che c'era una tranquillità e c'era un parlare ma c'erano già corretta così è stato quando è stata il blitz di Calderone così
Un parlarne all'interno che c'era una tranquillità che tutto sarebbe andato bene
Ma da chi lei sentì fare questi discorsi e poi soprattutto
Le volevo chiedere
Se questa previsione era ancorata
All'intervento di qualcuno cioè a un qualche dato concreto che faceva ritenere che poi tutto si sarebbe risolto in una bolla di sapone
Loro ritenevano che anche se il processo avesse passato il primo grado e secondo grado alla Cassazione avrebbe annullato tutto
Perché hanno fatto nome e cognome non è che dicevano così parzialmente loro
Intanto siamo sono signor Messina loro ci sono cerchiamo di fare povera
Miccichè è l'avvocato l'acqua la mia famiglia o Madonia dicevano che
Tutto doveva andare bene perché al alla Cassazione avrebbero buttato tutto giù
E non ci sarebbero state grande danni perlomeno al Nord punto
Questo è quella discussione che si faceva giornalmente perché
Ok e maxi processo
Riguardava la struttura del Palermo ma sarebbe stato un guaio per tutte le cose
E così via
Da Ciro vara sentito fare discorsi
Fossero relativi all'esito del maxi processo in questo senso
Testo noi ci siamo trovati a casa dici lo farà
C'erano anche persone più grosse di noi che
Essendo che il mio rapporto era conce Lowara io ero seduto davanti acido vada cercavo di parlare senza occuparmi che alla parte versa del tavolo c'erano anche altre persone che erano a un livello superiore di mio
E dici Lowara perché avevano contatti direttamente con il vertice della Commissione palermitana
E cioè il rapporto era questo dicevo compreso ci Lowara dicevano che tutto sarebbe andato bene
Ma poi ci Lowara veniva anche a casa mia non è che c'era un rapporto solo in casa sua a volte si discutevano delle cose
E lui era uno di quegli uomini che mia moglie poteva fare salire a casa
Perché oche tutti uomini d'onore ma la moglie sa quali sono gli uomini che debbono aspettare per strada e quali sono gli uomini che possono salire a casa aspettare fa mangiare aspettare il tuo marito
Quello era uno di quei
Chi erano queste persone più importanti presenti in questa occasione per esempio a casa dici Lowara
è importante
C'ero io Nardo lombardo altre persone poi sulla destra ore il nome era uno che ok sul momento io non ce l'ho fatto caso perché il mio rapporto era con cielo mare del mio capo mandamento in quel momento successivo appaltano Pacino ricordo parlare con lui
Però quando lui ha accettato di parlare Cerami né Vaccaro c'era tanta gente e c'era anche uno seduto a capotavola della che sembrava che
Non c'entra
Non si interessasse della nostra discussione è invece quello che
Uno importante che ora il nome mi sfugge
Che è diventato collaboratore di giustizia
Che in questo momento il nome no
Non riesco
Da da quale in questo momento da quale famiglia mafiosa proveniva da quale
Sono
è di una zona di Palermo credo nella zona di Colle San questi Paesi fa manovre d'
Dove era centesimi da queste da questi Paesi però non riesco a
A ricordarne il nome in questo momento
Lei ha conosciuto Giuffrè Antonino
Era Giuffrè Antonina
Perché dopo rivisto nelle fotografie nelle cose e questo era capotavola nella manciata
Non io non è nel dettato cioè siamo arrivati perché dovevamo comunicare a capo mandamento dovevamo dire delle cose ci siamo trovate che c'erano tutti lì e noi siamo entrati ci hanno fatto entrare se volevano
Ci mettevano in una saletta avremmo parlato con Ciro farà e saremo andati via meglio invece ci Lowara preteso che io mi restasse mangiare siamo state di
Sotto casa dici lo farà caccia un salone
Siamo state
Senta ma Ciro vara e tutti gli altri che lei ha già detto esprimevano questa convinzione
Che in Cassazione poi tutto si sarebbe aggiustato
Erano più specifici facevano riferimento a qualche elemento di conoscenza che avevano all'intervento o alla promessa di intervento di qualcuno per influenzare l'esito del
Del per influire sull'esito del processo
Cioè
Loro si riferivano a Salvo Lima loro si riferivano a Giulio Andreotti queste aeree nome che circolava poi dicevano che il processo sarebbe stata assegnata Carnevale che era sarebbe stata una barzelletta questa era alle cose che dice
Naturalmente io non ero nella possibilità di verificare o che anche avendo un ruolo importante in una provincia
Non ero io che avrebbe il contatto erano altre persone che dicevano che tutto doveva andare bene perché
Queste erano le persone che ci garantivano questa cosa
Come ho detto prima non l'ho detto in accedervi vale addirittura c'è stato un momento che hanno detto che
Andreotti era stato fatto uomo dono anche se
Poi
Tutta la gente prende le distanze e le cose Madama che non sarà un salotto molto importante perché la mafia potere politico
è il potere dei soldi economia per potere punitivo perciò la mafia e il potere
Più importante che esiste e netta perché nessuno in nessun posto coincide questo potere ha il potere politico poter economiche il potere politico che non ha neanche la massoneria niente
La mafia mette in atto esegue
Le sentenze non ha bisogno di chiamare nessuno
Ecco perché sono molto importanti questo è
Quello che ci diceva
Lei riesce a indicare
Chi coloro i quali facevano in riferimento all'esito del maxi il nome
Di Lima di Andreotti
Della del Presidente Carnevale
Lorenzo Naro che era il mio rappresentarle con rinunce che è l'avvocato Bevilacqua cito guarda quando parlai anche con lo stesso Madonia non l'ho visto preoccupato diceva che doveva finire tutta in una bolla di sapone quello che si trasferì
Quello che traspariva per gli uomini per la base era che c'era una sicurezza assoluto che il maxi processo sarebbe andata a finire in una bolla di sapone dicevano per questo questo e questo
Cioè
Non è che tutti gli uomini i soldati arrivano a sapere questi accenti
Io
Ero a capo di una corrente nel mio paese io frequentavo le persone dei mandamenti e della Provincia sono venuta a conoscenza di queste cose perché io avevo un posto elevato
Non ero il soldato che stava nel Paese a destra sinistra io ero un uomo che si muoveva il mio giorno lo passavo conto poi Ferraro dalla mattina alla sera o a cavallo lottava attenta perché era il braccio
Cioè era quello che Madonia mandava gli organi
Dalla mattina alla sera noi stavamo condotto ferrato
Senta in che anni siamo quando lei mi pare di avere capito più volte da più persone sente questi riferimenti a limare Andreotti come coloro i quali sarebbero intervenuti sull'esito del maxi
Praticamente c'era
è stata una discussione a salire perché prima c'era
Cercavano di già spari devi fare dare agli uomini sicurezza a tutti che non c'erano problema però questa cosa a salire voi dicevano che il primo grado andato via
O il secondo grado
In fase successiva e non è che hanno detto subito succede così
Piano piano sin arrivare
Quanto è stato e il processo federale che loro dicevano che doveva andare bene perché intervenivano
Ora gli anni sono
Quando è stato il processo che ora io non l'ha data non me la ricordo
Questo è
La discussione che facevamo tutti i giorni
Senta
Che Andreotti fosse poc'anzi lei ha detto qualcuno diceva che andrò ci fosse stato combinato
Lei in particolare
Questa notizia è stata data ed eventualmente da chi
Combinato in cui si mette insieme una data il lì Lillo Rinaldi e poi ne ho parlato con Ciro qua
Contrari
Il rimando e mi ha detto il punto
Cioè Lillo Rinaldi era l'uomo che frequentava Madonia negli ultimi tempi
L'espressione dei corleonesi nel mio paese e nella provincia nel Paese di Caltanissetta
Quando riceve lei questa confidenza
Ma è una sera eravamo nella cella camioncino due al carcere di Caltanissetta
Se espunta
Andreotti
Civile quello dice previste questo è un uomo d'onore alcun Giotto
Gesù giustamente
Fuori di lì io non avevo saputo niente poiché ho cercato di
Di sapere
Matura e affrontare cose concedente non è che lo puoi chiedere a uno sotto di me lo deve chiedere al vertice ma non è che puoi andare dal vertice dice ma Andreotti
Cerchi quando sei in una conversazione con persone come Ciro guarda con
Voli non vice Casey cercare di entrare in discorsi e poi mi era stato detto che era un uomo d'onore ma di altre ipotesi né che si diceva solo quello di Andreotti avevano tutti che arredi
Ora uno non può
O c'è tutto io vengo do
Da un'espressione sociale che il centro Ciciliano
Roma quando io sono vissuto in Sicilia era un po'lontani nel però le discussioni che facevano ricevevano anche altre cose De Gioia
Non c'erano solo quello
Continuamente c'era un chiacchiericcio Contino
Lei ha conosciuto un uomo d'onore di Lentini che si chiamava nel Lonardo
Così
Sì ci siamo conosciute presentata all'interno del carcere di Caltanissetta
Questo diceva che era nei cugino De Nitto Santapaola
Avrà avuto la presentazione situata all'interno del carcere
Che ho detto qualcosa suo Andreotti e rapporti con la mafia
Detto che era uomo dono mi ha detto che era anche figlio di un Papa ognuno a in Cosa Nostra il vertice diceva che Andreotti era il tiglio muro di un parco a proposito dei rapporti con la mafia intanto
Quindi lei ha detto la stessa cosa di Rinaldi praticamente
Erano una discussione continua dopo che si andava avanti Andreotti era nelle discussioni e trame Bevilacqua era nelle discussioni
Quello è il vertice di Cosa Nostra lasciamo perdere ora che era Barrafranca o la provincia di Enna ma quello era il vertice dei una provincia non erano gente così nello ragazzi di un paesino quel vere quelle che amministravano
Il potere punitivo nella provincia di Enna non erano
Gen Tucci così
Senta lei sa se a un certo momento
E prima della sentenza
Definitiva
All'interno di Cosa Nostra questo ottimismo questo convincimento
Che le cose sarebbero andate bene
Venne meno cioè se comincio a cambiare l'atteggiamento
Se comincio cominciarono apparsi discorsi diversi a un certo punto
Forse deve essere
Poi sono stati
Fatti
Perché la sicurezza che tutto sarebbe vantato
Bene era finito ha iniziato una fase di caos Cosa Nostra lenta è entrata in circolazione non c'era più la sicurezza di nessuno
Perché i vertici non mandavano sicurezza e quando hanno capito che il processo non sarebbe stato più assegnato a
A Corrado Carnevale
La sicurezza era finita in quel momento
Ecco può essere più preciso
Intanto
Sul periodo
è e poiché discorsi sente fare e soprattutto se questi discorsi
Cambiano
In relazione
All'atteggiamento di qualcuno cioè se
Se lei capisce dalle dai discorsi che eventualmente sente fare perché l'ottimismo viene meno che cos'era successo per cambiare quella situazione di ottimismo
Lei ha detto che l'olio di ottimismo
Prego
La situazione di ottimismo campione quanto non riescono a fare assegnare il processo a Carnevale e poi
Le persone hanno incominciato il potere è finito lì in quel momento
Essendo che non c'era stata assegnata al processo laddove con qualche cosa avrebbero buttato giù tutto e politici se sono
Allontanati
è un discorso che sente a fare una considerazione che senta fare o che sta facendo lei i politici sono allontanato nono no al mio nelle mie deposizione cerco di vita temi e pensieri delle mie cose questore la mia vita si svolge
Dalla mattina alla sera all'interno di Cosa nostra
Andava dalla mattina alla sera Olli Orlando ha parlato valga proprio per parlare è un fatto normale
Io prendevo ordine diamo ordine allora segnala che Mino Tiziano di Andreotti o quelle quello poiché si entrava in the scorse
Perché magari è dovevamo aspettare a uno deve aspettare un altro passano allora si smetta parlare con chi se più amico condizioni e questo è quello che succede in tutte le riunioni
E chi è che lei dice queste cose
In particolare
Con riferimento al fatto che i discorsi erano cambiati
E se nel momento in cui le dicono queste cose
Si fa riferimento o si ci si lamenta di in di qualcuno degli uomini politici in particolare
Se sente in questo momento nell'anno recriminazioni contro alcuni uomini politici
Loro ci dove insieme a lamentare Di Salvo Lima
Di Giulio Andreotti
Ma c'era un movimento già prima di arrivare a quello che è successo loro avevano una strategia
Che
Si si essendo state nella provincia di Enna in parecchio anche prima degli omicidi Falcone quelle lì andavano a caccia stavano lì
Nessuno li cercava c'era già una strada una situazione politica in evoluzione ora ci arriviamo ora ci arriviamo sul maxi processo ora
Affronteremo proprio analiticamente questa cosa ma
Sul maxi processo sul fatto che
Non c'era più la certezza che il maxi processo andava bene anzi anche perché si era capito non avrebbe presieduto più dottore Carnevale su questo fatto se lei lo ricorda ci sono state delle recriminazioni
Dirette contro uomini politici chiamati per nome e cognome
Ed è ancora nazione non sempre si presenta
La determinazione erano sul vertice politico nazionale che non avevano mantenuto nessun patto
Punto come gli ho detto anche prima noi eravamo defilati come Province perché il processo si svolgeva sopra una Provincia noi eravamo solo due trenta diciate in questa cosa non avevamo risentito molto del maxi processo noi
Pochissimi allora i discorsi che si faceva lo si faceva perché lì c'era Madonia perché leggere asina perché lì c'era Provenzano perché loro stavano lì Eboli non Miccichè gli altri sapevano la discussione che facevano a tavola
E loro il lamento era che queste persone si erano tirati indietro non erano in grado di garantire più niente
Senta
Su questo punto anche inutili alla sua memoria
Lei sempre il tredici marzo del novantasette dibattimento nei confronti di Andreotti
Pagine
Trentadue e trentatré
Dichiarava
Questo
Il pubblico ministero le chiedeva cerchiamo di essere più chiari facendo uno sforzo di memoria sul maxi processo le cose erano cambiate sarebbero andate male perché
E che cosa dissero esattamente
Lei ha risposto dissero che non c'era più la sicurezza che andava a finire nella prima sezione dissero che c'erano dei problemi che una la politica quella di Martelli aveva scavalcato quella craxiana
E c'era un po'di Maretta praticamente non avevano più il controllo questo c'era quello che si diceva
E ancora subito dopo Presidente ci sono
Subito dopo c'è un'altra domanda
Pubblico Ministero senta ritorniamo un attimo ci furono reazioni di fronte a questa notizia lei ha già parlato di Martelli e della corrente craxiana si fece riferimento anche a qualche altro personaggio politico e lei rispondeva
Sì sia Martelli che all'onorevole
Andreotti e poi specifica anche chi faceva questi riferimenti
Allora
Ora io le volevo chiedere se effettivamente
Le lamentele e la responsabilità di questo cambio diciamo di direzione oltre che al lime Andreotti vengono attribuiti in quel momento anche
All'onorevole Martelli al prevalere della corrente Marco di Martelli all'interno del Partito Socialista
Se lei ne ha ricordo se è vero se no come pesantemente c'è stato un momento in Sicilia che
Cosa Nostra hanno votava non ha fatto votare la Democrazia Cristiana
Ha scelto i socialisti è vero Martelli va alla televisione va a dire che non sapeva quello non sapeva quell'altro che quelli che incontrava nella tutta dottori avvocati
Ma quelle che incontrava erano Angelo Siino erano uomini della mafia che poi giustamente quando uno fa la televisione
è un Ministro della Giustizia dice che non sapeva quello che era quello che c'è stato un ordine ben preciso in Sicilia che io ho ricevuto personalmente
Vi votare i socialisti Martelli si era preso
Un po'di impegni che poi non ha mantenuto poi quando è arrivata al potere scavalcando all'ala craxiana nonna
Mantenuto quello doveva mantenere questo era compatimento che c'era in Cosa Nostra avevamo avuto una specie di fallimento perché pur puntando sui socialisti e non avevamo ottenuto quello che dovevamo tenerci
Naturalmente
Ok io
Sono uno che sa le cose ma non sono Partata parte attiva nella trattativa perché queste sono cose del verte cioè io sapevo quello che si diceva nelle riunioni non ero io che
Parlavo non ero io che facevo io ero a quello che mi hanno messo alla corrente della situazione come
Adesso andiamo alle riunioni a tutto quello che lei appresso su queste riunioni però prima le volevo chiedere
Se lei
Che appunto
Come ha detto il
Già la prima parte la sua deposizione e cresciuto proprio in Cosa Nostra ancor prima di essere affiliato
Ci può dire se esiste un organismo denominato commissione regionale un interprovinciale
Eventualmente
Se esiste quali compiti
A
E da chi è composto quando io da quando io sono prima di entrare in Cosa Nostra anche se io sono andate nelle riunioni aspettavo fuori dove c'era De Cristina dove c'era il mio parente dove c'era il vertice della provincia di Caltanissetta
Esisteva una Commissione praticamente la cosa funziona così gli uomini d'onore base eleggono i loro rappresentanti
Il rappresentante del si chiama il capo il Sottocapo e il capo vicina
Poiché IRI gli uomini d'onore eleggono un consigliere e poi anche un cassiere perché lei capisce che girano dei soldi e vanno in mano a uno che poi tiene una specie di contabilità con le persone
Il rappresentante dei Paesi eleggono il capo mandamento
I capi mandamento hanno un capo mandamento sotto capo mandamento consiglieri del mandamento
Sopra il mandamento
C'è la Provincia la Provincia che si riunisce
Capo Provincia Sottocapo Provincia è i capi del mandamento e consiglieri
Il rappresentante del tema della Provincia siedono nella Commissione regionale
Che poi c'è
Capo Sottocapo consiglieri cassieri non come la struttura base va a piramide sino al vertice questa era la struttura siciliana ognuno ha una competenza
Che dei ci sono delle cose che la famiglia decide autonomamente ci sono delle cose che deve parlare con il mandamento o ci sono delle cose che tu devi parlare con il il mandamento declinare Orte né della Provincia e la Provincia decretare ordine della Regione dipende
Quale omicidio bisogna Pato
Che cosa dipende che è la persona che sono gli appaltatori debba
Funziona così
Non è una cosa con uno voto onore a un capo del Paese anche se nel suo territorio decida da sé
Se è una cosina del paese decide se non è una cosa del Paese deve informare il mandamento e aspetta un ordine sì e no è come quando farlo
Dipende che cosa c'è da fare
C'è una struttura neanche una struttura nazionale
Perché lei ha sentito dire mai che la 'ndrangheta si spara con cosa nostra o la camorra si spara con e napoletane no c'è una Commissione nazionale dove si raggiungono accordi per qua perché questi fanno lo stesso lavoro
Cioè queste ognuno nel suo territorio si occupa per potere punitivo degli appalti ed altrove ed alla politica e non entrano mai in conto parto mentre invece mi è stato spiegato che c'è una Commissione a livello nazionale che coordina queste cose ma ci sarebbe una guerra continua con tutta questa organizzazione
La Commissione regionale interprovinciale innanzitutto
Quali Province della Sicilia rappresenta
Da Palermo
Caltanissetta Agrigento Trapani Enna e stavano Catania stavano cercando
Naturalmente sono cose in espansione
Cercano sempre di conquistare il territorio non è facile strutturare uomini d'onore perché gli uomini d'onore non sono rapinatore o gente che va a ruba
E gente con una mentalità formata come amministrare il potere
Se tu per indurre appena Torre lo fai uomo d'onore è difficile perché quello non sa le regole non ha il sangue non alle amicizie o che qualcuno ci può arrivare hammam morti sono stati usati coi messi da parte
Naturalmente io le chiedo fin
Queste sono le sue conoscenze fino a quando ha iniziato a collaborare nel novantadue però non ha risposto ancora la mia prima domanda sulla Commissione regionale
Per quelle che sono le sue conoscenze in quel momento in questa ripartizione di competenze che lei ha
Disegnato in maniera tanto
Convincente tanto analitica la Commissione regionale aveva dei compiti deliberativi relaziona quali delitti eventualmente
Sarà regionale che poi sono i capi delle Province avevano il potere dei grandi appalti e potere delle dei grandi omicidi non si poteva ammazzare nessuno se non si erano della Commissione regionale che poi erano i capi della Provincia
Io non posso decidere di ammazzare un poliziotto o un carabiniere senza ordine della Commissione perché quello qua influire in nello stato di Cosa nostra
Ci vuole sempre un organo
Ma questi sue conoscenze sulla Commissione nazionale
Per coordinare anche i rapporti con le altre organizzazioni 'ndrangheta altre organizzazioni di tipo mafioso
A quando risalgono e voglio capire se lei ha
Diciamo motivi per di conoscenza per affermare che
Questo organismo della Commissione nazionale fosse
In vigore fosse
Funzionante anche nel periodo di cui adesso ne andiamo a parlare novantuno novantadue
è stato detto specificatamente cioè una sera io ero Allai Churchill calci Calcestruzzi
A tra parafanghi apprezza e per capirsi
C'ero io Golino micciché Carmelo tasca della fame uomo di Madonia della famiglia di Gela
E io sono arrivato lì e c'era delle scarpe delle cose e mi è stato detto chiaramente non è una mia immaginazione mi è stato detto che c'è una Commissione nazionale
Che Cordella tutte le cose Occhetto questa gente si incontra per fare il punto Kennedy persa banda dalle decine che sono fuori dalla Sicilia perché per fare una decina fuori dalla Sicilia ci vuole l'ordine della Regione e della Provincia
Per fare
E i contatti tra
Le organizzazione è il vertice di Cosa nostra che si riunisce con queste persone chi ha detto che lei dice
De chi in particolare lo riesce a ricordare chi parlava dell'esistenza del genere l'oggetto no ma mi è stato detto anche a
Cioè praticamente mi è stato detto che c'è una Commissione
Intanto mi scusi io nella Commissione nazionale poi la
Si ampliamo se lei ha da ampliare il concetto allorché
Intanto le chiedevo chi le ha parlato dell'esistenza della Commissione nazionale
Quando
E se lei sa per caso direttamente o indirettamente anche se questa Commissione nazionale avesse qualcuno che la la rappresentasse che ne fosse
Il capo il coordinatore non so che cosa
Chi fosse in quel momento in quel momento che mi è stato detto questa cosa mi è stato detto che c'era una Commissione
Nazionale è una Commissione che si
Parla anche con le altre organizzazione mondiale è che in quel momento avevano fatto capo della Commissione mando mondiale Totò Riina questo è quello che avevano detto
Attenti a Venezia al mia presenza c'era Carmelo tasca e io dicevo mai è un fatto delle decine che ci sono nel mondo no è una questione delle organizzazione le decide ci appartengono a Rina o o a Madonia
O a Mariano Agate le decine sono un'altra cosa queste parlano de
Dell'organizzazione
Siamo in che anno su per giù e chi le dice ed è difesa lei ha detto c'era una volta spiace ma chi è che parla in questi termini
Parlavo Lino Miccichè
E siamo
Deperire in che anni
No fine novantuno novantadue
Sì nel novantuno inizio novantadue
Senta
Proprio con riferimento a quel periodo adesso lei aveva già cominciato a fare un accenno ma
Io la devo un attimo fermata non per
Per potere parlare organicamente di
Di questo argomento
Lei ha notizie
In ordine
Ad eventuali riunioni
Comunque determinazioni di Cosa Nostra in quel periodo
Connesse a strategie legate
Al rapporto con la politica
Poc'anzi lei aveva già cominciato ad accennare che
In quel periodo si sviluppa una nuova strategia
Di rapporto con la politica
Aveva cominciato a parlare di
Ma permanenza di alcune persone nel territorio di Enna la prego sul
Sul punto intanto nuove strategie di rapporto con la politica
Di essere nei limiti dei suoi ricordi il più preciso possibile più analitico possibile
Esso settembre fine state novantuno
Loro erano riuniti a
Nella Province diventa per favore quando dice loro dovrebbe fare nomi e cognomi almeno la prima volta apre
La provincia di Enna mi è stato detto dove prima abitava con la moglie io lo sapevo quanto lui era la però io
Io per natura non sono tra i vettori
A me non interessa che non interessava che qualcuno andasse a finire in galera per riprendere sorte quando sono stato contattato anche dei servizi segreti non mi sono
Mai permesso di dire una parola
Cose né di prendere quello ne io camminato quindici anni senza patente a me non interessa
Comunque loro erano Rina Provenzano c'era Bevacqua santità questi medici e quelle che erano lì permanenti perché
La strategia era questa
Vice perché titolano confidare atte la strategia non era una competenza
Io ero il fornitore delle armi della provincia di una io ero cresciuto con voli non Miccichè Salvatore Saitta chiederne il rappresentante di tutta la provincia
Porrino con
Un giorno c'era o se a Catania voi per ricordata boss a Umberto Bossi
Che tutti i giorni arriva alla televisione diceva che il sud eravamo delle degli stronzo delle membri che adesso si dice l'ho detto poche fuori
Ciaia tutti questi qua chiedendo il permesso che io mi pongo su Catania ammazziamo a questo qualche ora la finisce e mi ha detto poco matto
Se pazzo che
Questo ce l'ha con il meridionale dice che si vuole staccare del quale va andando l'ammazzano poi
Dice no
Questo è un nostro amico la strategia è questa
Lui è solo un poco questo espressione della massoneria
Il vero artefice della lega Nord è migliore che è un uomo di Andreotti
La strategia di Cosa Nostra e
Che verrà creata una lega del sud
La mafia diventerà Stato ora
Lei capisce quanto ok io ho una cultura Ciccoli Forneria magari
Anche come criminali sono stato medie tutta una volta ti vengono a dire
Questa cosa tu cioè un sussulto
Sulla sedia insomma
Tutte le tue convenzione in quel momento vengono
Cambiare non riesci un po'per la cultura che ho un poco per le cose che non sa e ti trovi davanti a un mondo nuovo la queste era la strategia
Dei Corleonesi questo è quello che mi ha detto Borin omicidi riuscire a diventare sta
E questa era quello che portavano avanti che
Sarebbe stata creata la lega del sud per potere fare sì
Per l'indipendenza della Sicilia la Calabria
La Campania
Resta quello che dicevano che lo Stato italiano sarebbe stato smembrato
Per fare sì che
Noi diventasse uno Stato questo è quello che mi sta dicendo in tutto questo diceva che c'era un'ala della massoneria cioè che il discorso era così grande
Okay
La mia cultura io sono un autodidatta alla mia cultura è basata sui libri e non sulla scuola
Allora mi sono trovato davanti a cose
Che si è voluto un po'per capire per fare
Questo è quello che mi è stato detto
Senta ma io volevo capire una cosa
Queste cose gliele dice bovino Miccichè
Lei
Già in quel momento sapeva
Della presenza di Riina Provenzano
E di altri uomini d'onore nel territorio di Vienna
è del della circostanza
Che discutevano di questioni politiche e sapeva seppe questo bollino micciché nella permanenza di questi uomini d'onore
Tra cui linea Provenzano aveva un ruolo nella gestione della presenza di queste persone nelle Nese
Cioè io voglio cattivo erano d'accordo se questo discorso per la tavolino micciché è farina del sacco di
Bonino micciché
Osservo Lino Miccichè
L'aveva appresso in altre circostanze da altre persone se era stato deciso diciamo l'appoggio a questa linea politica dai vertici di Cosa nostra
No Bonino PC che non parlava per sua bocca
Borin unici che era quello che avere
Volino micciché l'avvocato Raffaele Bevilacqua Salvatore salita era nei vertici di Cosa Nostra nella provincia di Enna erano loro che ospitavano queste persone
Hanno fatto venire i cani dall'altra per mandarla caccia poi non era una casa di queste persone era una casa del Cavaliere gracile cioè non erano messi pare in un casolare questi non sono persone possibile sono persone
Che vanno imposti buone volino aveva detto che aveva mandato a pigliare dei cani dell'Austria per fare cacciare questa gente c'è no e ce la
L'hanno tutti i giorni o alla miniera Pasqua sia o andava a casa sua a voi veniva a casa mia noi era una questione continua
Ok Bonino mi civile
Perché poi io avevo un ragazzo che si occupava di apparecchiature
Per le intercettazioni telefoniche
Avevamo un apparecchio che avevamo modo
Fatto quindi avevo comprato un apparecchio dal Giappone era in grado di sapere
Dove erano i posti di blocco questo ragazzo non mandato in uno dei copri con questa parecchio da fare installare questa cosa o e non si sentiva siamo andate a Catania comprarne antenne non è una cosa consigliera
Io vorrei amici che ci vedevamo cinquanta volte al giorno ok ci vedevamo veniva casa Sandri a casaccio ramo ristorante era la nostra vita era
Comune allora
E per quello quindi ora è molto più chiaro quindi non è un discorso estemporaneo che una volta capita ma è un discorso che si sviluppa in un periodo di tempo in cui
Divertente più volte e Bonino micciché
A perfettamente a conoscenza della presenza di
Di questi uomini apparterrà Linate Provenzano
Sa Itta
C'erano altri
Nulli Madonia
Ci si debba dare
Un conto è le riunioni
Da un conto è che loro passavano la latitanza leso no no no no io le chiedo se in queste
In queste riunioni fatte per
Discutere delle strategie politiche per quello che lei
Seppe in quel momento c'erano Riina Provenzano
Saitta Madonia migliaia Saitta
Questi era il vertice di Cosa nostra Madonia significava tre Province né Adonia significava
Catania Caltanissetta e Agrigento n chirurga quattro province non è Madonia quello era un home importantissimo in Cosa Nostra
Le parlo
Intanto per queste riunioni per la determinazione delle strategie politiche dette la presenza di
Mafiosi della zona di Catania dell'azione di Agrigento
Dato
No in quel momento lui mi ha detto questa cosa quanto abbiamo parlato delle riunioni poiché è un in una fase successiva successiva
Quanto il caos
è incominciata navigare dentro Cosa Nostra quanto nessuno controllava niente quando incominciare a tagliare le decisioni pesanti io ero a conoscenza di quello che stava per succedere quello che succede
Ora c'è
Io Porrino stavamo dalla mattina alla sera insieme anche con Toto Saitta con l'avvocato Barillà
Vorrei
Una piccola parentesi
Ne ha fatto più volte riferimento ma chi è questo avvocato Bevilacqua
Da un punto di vista mafioso ed eventualmente un punto di vista politico chi è in quel momento
Però da quando sono
Da quando io ho cinquantotto anni
Come ho raccontato prima la mia vita la mia vita si svolge sempre attraverso fatti di sangue o perché sono vicino a questo a quella da quando io ero avrebbe pantaloncini corti l'avvocato Bevilacqua era un uomo d'onore della famiglia
Di Barrafranca è un uomo di Andreotti dalla corrente andreottiana
Non è
Si chiama Raffaele pur Bevilacqua sono stato al suo studio già mangiato insieme regalate quadri a mia moglie non avevamo rapporti
Interpersonale molto pesante anche se il mio punto di riferimento era burino invece che è Salvatore sai Tamburi era sempre l'avvocato ci vedevamo quando dovevamo
Andare
Due è stato poiché era Sottocapo della Provincia di Enna cioè
Lei deve pensare lei guarda ne io alla quinta elementare Totò salita aveva meno di me di scuola e queste ero laureato un avvocato hanno messo un uomo che pensavano di controllare ma
Lo sa il rapinatore sono innamorate day surgery non
Anche mafioso perché esso cioè
Ma il rapinatore la sua vita la passa sul denaro faccio questo prendo quello io vado lì e mi danno queste facce come possono mette in un posto per controllare
Del un'élite criminale come cosa nostra
Quello si è comportato male ma faceva anche attività politica questo avvocato Bevilacqua
E era un uomo democristiano era della corrente andreottiana
Torniamo
A queste
Riunioni
Al a quello che le dice Borin unici che su questa strategia
Mi vuole spiegare
Maniglio se in grado
I riferimenti
Alla massoneria
Nella determinazione di questa strategia
Ed eventualmente in che modo
Esponenti massoni sci stavano cercando di aiutare il realizzarsi di quel progetto
Mi scusi però prima devono fare la dell'ANDI prego prego intanto risponda ponevo faccio un'altra domanda no
Non possiamo parlare della massoneria in generale ma ci sono hanno creato delle logge
Che
Questi sono
Comprate anche se sono come dono quando hanno chiamato a me
Per fare il massone io mi sono spaventata perché io ho fatto un giuramento per Cosa Nostra io sono messo vissute in Cosa Nostra
Quando me chiamata a me hanno chiamata a me e a Termini rimane chiamata Terminio che già a suo padre va due incarichi era uomo d'onore un uomo della massoneria
San Cataldo
Quanto alla chiamata a me ora lei capisce come ho raccontato prima il livello di cultura dacché deve tutte cose non sono il dottore non avvocato non o che sono uno studioso mi piace non poi i player voti no
Mi sono spaventato io perché ciò questi che che vogliono da me
Sono andato a Peter sia dire guarda così così così così così così da chi è andato sentiamo semmai
Da chi è andato mandato da Bonino
Io sono andato da Borin undici che e mi ha detto tuo entra perché c'è un ordine precostituito che due uomini d'onore di ogni Paese debbono entrare in questa cosa perché lì si possono aggiustare molte cose
Entra
Ma
Voli allo schieramento nato a far parte la massoneria
Seguo gli amici che era un masso
Da quando era il nipote del principe
Era il nipote del principio
Ma da quando era affiliato ma alla massoneria Golino Miccichè
No non mi ha collaudato
Ma lei quando io lo propongono c'è questo discorso Combo Lino Miccichè quando Bonino amici che dice
Almeno due uomini d'onore per famiglia devono entrare a far parte la massoneria quando lo collochiamo nel tempo e che hanno non occorre che erano lo collochiamo allora la faccenda sta
In questo piccolo particolare
Sicuramente voi sapete
Sintonia
A San Cataldo c'è stato l'uomo che ha ospitato sintonia che Gaetano piazza massone Gaetano piazza viene a lavorare alla Hydro fonte perché loro avevano fatto un club
Giocavano a carte hanno cercato la nostra Protezione perché li frequentava anche Madonia frequentava il vertice della mafia molte volte quando Jonathan a carte noi mettere a Morbio maniere nella terra per non succedere niente
è questo che etano piazza mi propone
Di
Fare che c'è un nome Bruno ben preciso un'entità questo era quello che aveva aveva un nome molto importante a San Cataldo questo qua
Questo mi propone di entrare in questa cosa che io mi spavento spaventi vado a cercare notizie io ora vado a fare un atto giuramento con un'altra situazione io già ne ho fatto tre ora vediamo se su Jules oppure con queste qua vediamo cosa
Cosa vuole questa era la situazione che io avevo in mano siamo
Credo dal
Fine ottantanove novanta e novanta era una cosa meno polluzione
Ho capito
E
Per quello che eventualmente lei sa
Questa era la volontà espressa dalla Bonino micciché
Che alcuni uomini d'onore dovevano entrare a far parte anche della massoneria
Ma le hanno mai parlato per nome e cognome gli esponenti mafiosi che contemporaneamente erano
Affiliati anche segretamente alla massoneria
E
è stato fatto il nome dei
Distefano bontà
è stato fatto il nome ed il Madonia è stato fatto il nome di Mariano Agate è stato fatto io lo so per certo perché quello era della mia famiglia era
Terminio dicevano che
I vertici di Cosa Nostra appartenevano a questa cosa che l'ordine partiva dall'alto perché quello merce che non è che mi poteva dire si fanno senza che chiave pagare anzi
Ci voleva che lui avesse delle garanzie che sapeva che la cosa era fattibile se no non
In questi termini ha mai sentito parlare di Rina Santapaola
è stato detto che questi il vertice dei cosa non ci appartiene alla massoneria sempre dallo stesso Porrino lui parlava
Né da una noi avevamo facevamo strategia
Una conversazione continuo
Ma soltanto per capire quando le parlate di vertice la fa anche dei nomi in quel momento
I perché tutto nasce anche dal battesimo del uno dei figli o della figlia di Pippo Madonia
Che questo è un massone hanno fanno queste o hanno scritto il vertice di Cosa Nostra appartiene a questa cosa del
Beh io accettavo quel diceva nome e cognome certe
Parlava di de Mariano Agate che o che io l'ho conosciuto perché sono stato al carcere di Trapani
Ma visivamente incontrarlo perché petto no sapevo chi era sapere o dalle celle ci salutavamo ma non
Parlate Mariano Agate parlavate questa gente
Perché P domatori o fosse massone gliel'ha detto solo bovino Miccichè o le risulta in qualche altro modo
Do che me l'abbia detto Terminio
Pure perché
Un giorno Terminio mi ha detto che
Sindone era stato ospitato nella casa di sua nonna che aveva regalato una Bibbia suo padre con una dedicata
E mi diceva che
Appartenevano missionari
Cioè il discorso era affatto continuo con persone non con tutti talché non è che poi a vantare affronta all'ha occasione che si presenta ah va cercare di sapere una notizia in più a destra si naturalmente io non ho fatto nessun giuramento finché non abbiamo un ordine ben precisa
Se no poiché quando giurare
Ammazzano cioè il primato deve avere un permesso preciso che io no non richiesto
Ok l'ho mai detto che è tutto a posto ma io non ho fatto nessun giovamento Gaetano piazzano ottenuto
A a chiacchiera un po'né poi
Torno alla domanda che l'avevo fatto
Inizialmente
Per quello che lei eventualmente ha saputo in che modo la massoneria o parte della massoneria
Stava aiutando il realizzarsi di questo progetto di dividere
L'Italia nella formazione della lega del sud
Questo progetti progetto politico di cui al manuale in quel contesto
Ah ma non lo sono e via non è solo non poiché hanno nome e cognome e l'avvocato mole più che mai era era l'avvocato
Montana non è hanno un nome ben preciso di fiancheggiatori dei mafiosi non è che è un'entità astratta Eon ante un'entità conosciuta che io conosco di persona le persone che parlo sono persone che io conosco di nome che
Io ho contattato per parlare con giudici con quelle con cioè
Quella era un'entità ben precisa dicevano il nome che erano schiera
Queste erano le persone né che ed era solo una parola la massoneria facevano nome sornione
Che l'avvocato Molè aveva in mano la magistratura dei Caltanissetta e che era amico nostro che frode mai era era amico nostro ed era pronto con noi quello questi erano i discorsi giornalmente
Naturalmente queste persone io li conosco personalmente per estendere il benservito nei processi per questione di
Perché è un conto è la Provincia a Palermo un po'della mia Provincia io avevo il potere di andare in uno e parlare
C'è questa
Nella mia provincia io avevo voce in capitolo potevo andare a parlare direttamente con
Rispetto a questo progetto politico di cui lei ha parlato
E di cui lei ha saputo se non ho capito male negli ultimi mesi del novantuno
In che modo
Che cosa si realizzava lei ha detto l'appoggio della massoneria
I mafiosi dicono che lo Stato italiano è stato formato non per una rivolta popolare perché non c'è stata mai ma perché la Chiesa la massoneria l'Amati hanno voluto questa cosa ora loro con lo sbaglio che
Era stato fatto e i tempi di Giuliano volevano riportare alle origine la faccenda è essere indipendente perché essendo indipendente si può amministrare il potere giudiziario Omo c'è pare e piace
Questo era perché non avendo altre sponde allora già erano preoccupate studiavano
Cosa creare dopo Andreotti la politica nuovo che poi è avvenuta questore quello che stavano studiando o che
Voi io sento parlare gli onorevoli dice che
Noi abbiamo tutta questa elementare la quarta la vita
Piacere che è così non siamo noi che ci dovremmo vergognare ma sono queste persone che hanno cinque lauree che poi vanno a cercare Pecorari cappottare gente che amministra e forte
Faccia domanda ancora più specifiche in questo contesto che ora corregga siccome si fa sanità non altri perché sto dando sfogo pienamente
Presidente stiamo parlando di di riunioni di no parlava di tale riunione ancora non abbiamo parlato abbia parlato in un contesto molto più ampio vorrei che si cominciasse a parlare
Quindi si preciso domande anche un po'più specifiche su queste che rispondesse in maniera più specifica
Non su strategie di carattere
Prego Pubblico Ministero
Rispetto a queste notizie che lei accetta Bonino Miccichè che dice che in quel periodo gestiva anche la presenza di Riina e di altri vertici mafiosi ma in provincia di Enna su questi progetti politici lei ha mai sentito parlare di
Finanziamenti in denaro rispetto a a questo obiettivo che si voleva raggiungere
Lei sarà sicuramente Cosa Nostra già adesso tutti i suoi naturalmente per montare eserciti cose Conte dicevano
Che c'era dell'entità che avrebbero dato dei soldi matite deciso questo nome o quello non
Lei rispondeva a proposito
Di queste vicende
Mi ha detto Bonino che c'era la Massoneria dietro questo passo Pubblico Ministero quale massoneria
Messina Leonardo le ho detto quella di Gelli
Pubblico Ministero quella di Gelli c'erano anche dei finanziamenti Messina Leonardo c'erano dei finanziamenti lei sa
A quanto ammontavano questi finanziamenti mi hanno detto che c'erano dei camion e pieni di soldi il lire però il problema è che queste lire non sono italiane sono libiche
Quindi tre
Cinica rispetto a questa contestazione che ha un duplice profilo intanto
è però che la domanda ancora non gliel'avevo fatto lei facendo la contestazione è venuto fuori il nome di Gelli è un nome che le viene fatto a che proposito se le viene fatto
In quel momento oltre mi è stato fatto il nome di Gelli
A lui diceva che era sceso in Sicilia parlare concedente che anima questo cavolo questo diceva dovrebbe essere sempre un po'più preciso questo diceva è un riferimento a un testo diceva Pollina invece hai capito il signorino Miccichè ma la fonte di questo bollino Miccichè in sostanza le di volta in volta ce l'ha poste giudicare un po'meglio
C'è come che contatto che aveva
Formale a livelli vogliono di questo volino micciché
Borin amici che era un uomo della Commissione della Provincia di ente questo lei ce lo e aveva ospite il vertice della mafia siciliana nel territorio di Enna quando facevano strategie parlava bovino non non parlava per la sua bocca parlava della strategia che aveva
Quindi le riferiva conversazioni avute sostanzialmente corvina Provenzano acque persone con quelle persone di cui lei ha parlato prima nel vertice dei cosa no certi
Che vivevano alla lei ha riscontri diretti della presenza di queste persone a
Della provincia di Enna
Io non sono mai entrato a trovarle dove loro entra
Sapevo che erano lì sapevano del sapevo delle riunione quando si sono svolte ma io non sono andato mai direttamente a trovarlo
E su queste riunioni di cui lei ha saputo ci può dare innanzitutto le indicazioni più precise prima al Poldi rispondo alla domanda che l'ha fatto il Pubblico Ministero
Anche per collocarla temporalmente
C'è
Praticamente una delle riunioni e loro quanto facciano strategia era fine agosto novantuno a salire e le riunioni più importante poiché quella e delle stragi è stata fatta verso febbraio
Inizio di marzo
Quando hanno deciso poi l'omicidio del giudice Falcone del novantotto a quella credo ci arriveremo positivamente lealtà tempo mi riferivo invece a queste prime riunioni in cui si parlava di questa strategia
Di questo coinvolgimento la Massoneria di cui abbiamo parlato prima per quello per completare la la la domanda la sollecitazione del presidente mi riferisco a queste riunioni
Iniziano ad agosto novantuno sulla strategia politica
Lei sa se sono state uno più di una
In quel periodo
Ho loro loro stavano lì
Loro stavano nella provincia di Enna già da settembre novantuno
Allora
Il discorso era ero un parlare di queste persone Coppolino che si vedevano tutte le serie non era
O che ci sono state delle riunioni Emma Bonino mi metteva al corrente di quello che stava succedendo
Ho capito che se non è organo per capire
Perché bovino partecipava alle riunioni formali
Che ci sono state appositamente convocate di questa Commissione interprovinciale
O regionale oppure lei riferisce discorsi avuti in occasione conviviale con queste persone
Perché epilogo Empoli inoltre avere a queste persone ospiti partecipava in alcune riunioni ok mi spiegava che Eboli Mona chino Giovanni era il pupillo declinare quelle quello mi spiegava ogni giorno
Quanto c'avevamo la possibilità di parlare dei questi fatti
Senta ma che titolo partecipava Bonino Miccichè lei ha detto che era presente anche
Salvatore sa Italia mi pare che abbia detto in quel momento era il capo Provincia
E Bogdanovich chiese al capo progetto pari a Consigliere della Provincia viene
Ho capito che l'uomo che si occupava dell'ospitalità
Di queste persone
Attenzione a questa domanda se è in grado di rispondere
Signor Messina lei
Quindi
Ha riferito della diciamo presenza di questi capi di Cosa nostra nella provincia di Enna in questo periodo già a partire dall'agosto settembre del novantuno
Le volevo chiedere
Furono predisposti degli accorgimenti particolari
In quel momento per quanto è a sua diretta conoscenza
Per diciamo proteggere la presenza di questi soggetti lei ha citato il Rina che era
Che era latitante Provenzano che era latitante Adonia che era latitante dall'eventuale
Irruzione di forze di polizia cioè
Vista la presenza di questi soggetti nel territorio
Avete predisposto o hanno predisposto le è stato coinvolto
Nella preparazione di accorgimenti per evitare che potesse essere rilevata la presenza di questi latitanti nel territorio di Enna e poi
Se c'è un motivo per cui queste
Riunioni furono organizzate nel territorio di Enna
E accorgimenti hanno credo che nessuno sapeva che questi erano no io sul
Sono una delle persone che è venuto a conoscenza per fatto solo che
Io sono cresciuto con voli non Miccichè contratto sanità che il rappresentante provinciale
Poi gli accorgimenti ed hanno in questa fase
Io
A casa avevo fatto come ha detto prima avevo fatto arrivare un apparecchio dal Giappone che eravamo
Riusciti
A me ne aveva mille memoria praticamente noi sapevamo i numeri delle
Dove si muoveva la Polizia e Carabinieri sapevamo dove loro erano anche se si spostavano la macchina ci andava dietro cioè libere sapevamo dove erano
Poi Bori non mi ha chiesto se potevo mandare l'uomo da loro io oggetto ok questo è un ragazzo normale non è un criminale fine ma non fare vedere nessuno
R. mi già Augello è andato con queste persone è andato con monarchi no Giovanni in uno di questi conti dove io non sono mai stato
Il mio uomo si io no perché io non c'entrano lui era il tecnico lui è andato via Montà
Anche abbiamo provato questa macchina una notte per le strategie di pietra Persia
Questo naturalmente i cellulari non erano quelle di ora
Si sentivano anche cellulare quattrocento cinquanta mega e riuscivamo a a vedere le cose ma in queste cellulare poi non è che le intercetti solo quello che tipi a certe
Intercetti tutto perché questa è una macchina che aveva tante memorie
Siamo andati agito perché già persi appena sentivamo le telefonate per le persone sentivamo dove eravate ammanetta dei carabinieri se c'era
Questo era quello
Che io
Ho fatto per loro
Oltre alle armi aspetti aspetti
Quindi anche per capire bene
In funzione anche di
Gli eventuali riscontri con altre testimonianze già ammesse
Allora chi era questo il Remigio Augello in innanzitutto e che cosa aveva predisposto intanto per lei signor Leonardo Messina
E poi
Eventualmente lei lo ha già anticipato
Quando
Bonino Miccichè le chiese di mandare Daloui questo
Questo soggetto
Io montato questa parecchio
A casa
Che è un apparecchio in grado di fare che cosa
Quindi in grado di dire quando io messe telefono ho montato l'apparecchio cioè in contesto questo era in grado di dirmi se era
Sotto controllo anche era un telefono che io non usavo neanche lo volevo ma
La famiglia è la famiglia le donne voglia il telefono parlano posso solo questo ma questo
Ha fatto
Questa facendo
Chi l'ha predisposto questo no chi ha la reso funzionante questo apparecchio e che cosa
Che cosa consentiva di farle appare
L'apparecchio è stato comprato da me ecco né mi sorge comprato da ugello Remigio che ha un figlio di un commerciante l'imprenditore senta partenze che nulla vedere con cosa nostra
Ma a volte mi guidava la macchina andava porta andavano in giro era un ragazzo normale poi
Io avevo una Savona quattro poste non messa in una dependance della villa di sua mamma andava a fare la sa una legge cioè ne faceva dei servizi
Normale non era che lo usavo per cose lui era un tecnico un fanatico del
Di queste cose mi ha permesso di comprare questa faccenda che poi io ho data Borin
Cosa le chiese burino Miccichè e se ed in che modo lei mise in contatto Bonino Miccichè con questo Remigio Augello
Va beh non mi cicche come ho detto prima
Non è che ci vedevamo ogni tanto noi ci vedevamo sempre
Mi ha chiesto di dare l'apparecchio a lui che gli serviva
è
Di mandare l'uomo per montare dove era
Questo Coco non c'era molto segnale è molto buona chino Giovanni e augello Remigio sono andate a Catania per comprare un'antenna particolare perché avvenisse
E conta
Quindi sono andati comunque approvare
Volino Miccichè per quello che le risulta a
Si sono messi a disposizione di Bonino Miccichè questo Remigio ugello si è messo a disposizione di bolina micciché
Ai no io l'ho mandato gli non è si è messo io e lo status
Si sia eseguito andato nella macchina lì a fare le cose che io gli avevo ordinato di fare
Lui stava tutti i giorni intorno a me se a dove ero io era la mia gente voi stavo com'è o è in campagna
Voi stava dove stavo io
E questa richiesta di bolina unici che di avere a disposizione le competenze di questo signor
Remigio Augello
è e di quel periodo è in relazione alla presenza di queste persone in territorio di Enna
Non solo di queste persone perché lì c'era anche un gruppo di fuoco che erano in celeste era già ne Passaro erano gli Emanuele lo erano tante persone che si muovevano in questo posto
Ma il periodo qual è in cui in sé non riesce a ricordare il periodo in cui Torino amici che lei dice le chiede mandami Remigio uccello per fare queste operazioni
Pene novantuno inizio novantadue
Perché già io era proprio questo Ermanno qualche perire quando Yasser così perché vi aiuti e territorio
Lei non lo chiese mai via questo Augello oggi lo mi disse almeno in che territorio si sia recato
Per questa operazione
Per questo questo territorio loro lo chiamavano o né per sé scacco signore però io per verità anche che ho incontrato Madonia nella provincia di Enna io l'ho incontrato in posti dove
Io avevo l'accesso non l'ho incontrato bombardato due-tre volte imposte
Normale vicino al lago vicino una termoelettrico magistrati riferivo se lei abbia chiesto mai a questo Augello che va tu dove si è andato a fare questo ammontare
Io l'ha mai chiesto o luglio l'ha mai letto su mandato suicidi siccità vorrei fosse un fatto più
Lui ha risposto che le hanno detto che era un mese per sé scacco signor poiché questo era un uomo normale di aver hanno fatto fare dei passi delle cose però successivamente era successo un fatto
Portavo le mie figlie in un a a cercare di imparare a cavallo Augello mi guidava la macchina
Perché essendo non puoi portare pregiudicare avevo questo ragazzo mi guidarlo
E quando siamo arrivati lì c'era Gianni passarono Emanuele Rockwell Hui ha riconosciuto anche delle persone che aveva visto
Ma lì dove uno dei pochi siete arrivati lì dove la Provincia nella provincia di Enna in una tenuta nella provincia di è più in particolare in che zona della provincia di Enna che vastissima
Loro di lui mi dice che il posto era vicino a idonee ora io nel posto non sono stato no scusi poi lei ha detto ora che andava Pinzi eravate in macchina
Secondo noi è Luca Ricolfi oncologico
O delle persone notti non o no io ho detto che io facevo andare a cavallo le mie ragazze
O che che la macchina me la guidava uccello sotto San Cataldo c'era questo che io avrei una tenuta con i cavalli e io imparavano e mia figlia amiamo la sede animale
Quando siamo arrivati lì
C'era lei Lorena alti con il Gelain se è Augello ha detto uno di quelli era lì che era già ne passero
Queste o del no no non l'ha incontrato con me nella provincia di Enna l'ha incontrato con me sotto San Cataldo
Procediamo allora pubblico ministero
Lei voi
Ha avuto occasione di
Parlare con bollino Miccichè per sapere se questo intervento tecnico diciamo
Di Remigio Augello fosse stato effettuato che se avesse diciamo
Se n'è andato a buon fine in qualche modo cc era andata a buon pene ci voleva solo allungare l'antenna perché il posto non era recettivo loro sono andato a Catania uccello Mona chino Giovanni
E hanno fatto certi
Ho capito
Ecco lo stesso Augello invece che non era un uomo d'onore e l'abbiamo l'abbiamo capito no lei ha commentato questo suo intervento da burino micciché cioè ha detto ci se ha saputo
Che c'era andato perché da Bonino amici che ha saputo che c'era andato e che era andato a buon fine ha riparlato con Remigio Augello di questa cosa
Sì era andato tutto bene abbiamo lasciato l'apparecchio lì l'abbiamo provato una notte dentro piazza pezzi era Augello stava sempre con me io saprò tutto lui non andato di testa sua
è un ragazzo che io gli ho dato
L'ho detto di fare una cosa debba fare
Poi il loro l'hanno presa in consegna sapeva tutte le cose che funzionano tutto a posto
Quindi è l'apparecchio che lei prima aveva che è stato messo a disposizione di
Di Borin unici che
E all'apparecchio era mica l'avevo comprato Comisso
Poc'
Presente
Volevo chiederle
Se
Ed eventualmente da chi quando
E con quali particolari
Lei venne a conoscenza
Di una riunione in cui si parlò
Si decise di uccidere dottor Falcone
Era un sentito tra di me
Porrino Miccichè
Termina qui lo speciale giustizia di questa sera vi abbiamo proposto la prima parte dell'escussione testimoniale del pentito Leonardo Nardon su Messina ascolta atto proprio oggi all'aula bunker dell'Ucciardone davanti alla Corte d'Assise di Palermo presieduta dal dottor Montalto nell'ambito del processo che si sta celebrando
Sulla cosiddetta trattativa Stato-nazione esame come avete ascoltato
Curato dal dal Pubblico Ministero Nino Di Matteo e ha visto protagonista un personaggio come Narduzzi Messina conosciuto come si usa dire agli atti non foss'altro che è stato il collaboratore di giustizia
Sostanzialmente insieme a Gaspare Minutolo acceso il processo
Andreotti poli confuso come sapete con la soluzione all'ex Presidente del consiglio Nardus Messina che raccolto belle della famoso rito della Puglia
Giunta di
Andreotti
Fu sostanzialmente il collaboratore di giustizia che anche l'aiuto alla Procura di Caselli a evitare che il processo Andreotti
Finisse per competenza Perugia per attrazione più grave per attrazione dal reato più grave nel caso di specie appunto fu l'omicidio Pecorelli o in alternativa come andava
Chiedendo anche il collegio difensivo dell'ex presidente del Consiglio Andreotti al Tribunale dei ministri ricordando infatti che allora Andreotti venne indagato in prima battuta per concorso esterno
Il concorso esterno in associazione mafiosa poi la procura di Palermo qualcuno ha detto nelle nostre anche puntate
Pur di tenerselo in casa del processo nel capoluogo siciliano a fece sostanzialmente
Fece un buon utilizzo tra virgolette appunto di un collaboratore che torno utile dal momento in cui racconta del rito della Puccio Tina ergo una filiazione a Cosa nostra a
A cui voi nella seconda parte dall'ottanta in poi i giudici della Cassazione e anche tutti i giudici dei vari gradi di giudizio non hanno
Non hanno creduto però quella collaborazione se così si può definire di Narduzzi su Messina servì appunto a evitare che il processo Andreotti
Fosse attratto in altro distretto di Corte d'appello oppure al Tribunale dei ministri
Scrive l'abbiamo detto anche nell'introduzione ci sembra di essere tornati indietro
Di diversi anni sostanzialmente potevamo informa anche ingannati trasmetterli la stessa lo stesso esame testimoniale Di Nardo somme sino al processo Andreotti
Ma non ci sarebbe stata molta differenza per chi si ricorda magari di quell'udienza dell'ascoltata indiretta dai microfoni di Radio radicale perché noi
Il processo Andreotti domandammo pure indiretta a suo tempo
Insomma il magistrati sono impegnati adesso a sentire ancora in calendario collaboratore di giustizia peraltro verrà sentito Brusca martedì prossimo ve lo ricordiamo all'aula bunker di Milano
Brusca che pure è imputato in questo processo
Ascoltiamo come sempre di continuare a svolgere il servizio attraverso il sito di Radio Radicale punto ritti con la diretta audio streaming delle udienze sul cosiddetto processo trattativa mafia così come facciamo anche per un altro
Processo fosse molto più avvincente dal punto di vista del
Del cronista che quello sul Borsellino quater in corso di svolgimento Caltanissetta per quanto riguarda
Lo speciale tutto un saluto da Sergio Scandurra