Cittadini in divisa

Buona sera la trasmissione cittadini indivisa ritornava a fargli compagnia
Oggi ho come ospite il cappellano militare
O meglio ispettore dei cappellani militari dell'esercito don Angelo Frigerio che anche il vicario dell'ordinario militare che oggi lo rappresenta giusto doveroso ci abbiamo deciso di darci le sedute
Allora il problema che che ora ieri Visco padre sono Pica vicario episcopale siamo più di
Io ho qui la la la scheda che mi aveva cippato
Volevo
Di lei previamente cappellano militare dal
Mille novecentonovantaquattro e otto
Con il cardinale Carlo Maria Martini la inviato presso l'ordinario praticamente l'hanno destinato alla scuola allievi ufficiali complemento di artiglieria di Bracciano
Poi ha fatto tutta la la la sua carriera è diventato
Cancelliere
Segretario generale dell'ordinaria Dominita deve d'Italia nel novantasei nel due mila e uno diventato ispettore dall'esercito Ariane da quella data mantenuto questo incarico
Attualmente l'ordinario militare don no monsignore giusto c'è un signore marciano Santo Marciano Marciano Marciano perfetto grazie allora
Come come come sai come avrà sentito dalla dal programma delle Iene c'è una una questione che
Diciamo ormai dura da venticinque anni riguarda da un lato
La laicità dello Stato perché le Forze armate sono lo Stato e dall'altro riguarda le spese per il mantenimento dell'ordine reato militare
Nella scorsa legislatura i i radicali hanno presentato diverse proposte emendative tutte respinte da
Dei partitiche
Oggi possiamo dire che siedono in maniera illegittima dopo la sentenza è morto in una Sezione insomma da e questi politicanti respinti sollevando una questione di costituzionalità cioè loro hanno inteso dire che
Il il voler incidere sul Codice dell'ordinamento militare che nel alla norma che attualmente regola l'ordinaria tra militare
Non si può fare in modo unilaterale perché è una questione che va a incidere sui Patti lateranensi quindi sul concordato
E soprattutto sull'atto aggiuntivo del mille novecentottantacinque ottantaquattro positivo istituito con legge gli ottantacinque
Che l'atto aggiuntivo del concordato serve il nuovo concordato il nuovo concorre a marzo da allora
Presidente del Consiglio Bettino Craxi
Ed allora
Massimiliano alzare un po'più la voce a ecco dicevo il nuovo Concordato ottantaquattro convertito in legge al Parlamento italiano e l'ottantacinque esatto Fini proprio il concordato
La parte dei Patti lateranensi del mille novecentoventinove che si chiama concordato quindi
Patti lateranensi sono non
Struttura più ampia dal punto di vista giuridico una parte costituita dal concordato quella parte del ventinove
è praticamente modificata e sostituita da questo nuovo Concordato tre mila centottantaquattro
Convertito in legge nero per tre cinque la la questione che noi avevamo sollevato alla
Di fronte alle Camere Camera il Senato quindi al Parlamento riguardava
Una
Una cosa non da poco cioè con quella famosa intesa che di fatto manca
L'articolo undici comma due del del concordato stabiliva che
Il servizio spirituale delle insomma nell'ambito del Forze armate fosse svolto da Dalla Chiesa
In base a un'intesa stipulata con lo Stato
Questa intesa
Di fatto manca anche oggi questa intesa manca
Tant'è vero che il Presidente del Consiglio Monti nel febbraio del due mila dodici modificò l'articolo diciassette del decreto legislativo
Sessantasei del quindici marzo del due mila dieci
Introducendo proprio una parte che
Afferma
Che
L'ordinaria atto militare cioè
Il servizio pastorale all'interno alle forze armate svolto all'ordinato vitale fino
Alla stipula di quella famosa intesa
Questo perché perché già al Parlamento gli emendamenti che erano stati presentati
Erano stati
Con
In maniera totalmente assurda a nostro avviso dichiarati illegittimi
Perché qualcuno questi costituzionalisti del PD per l'esattezza e anche dall'altra parte della
Ex P.D.L. eccetera affermavano che questa
L'esistenza delle intesa che poi in realtà appunto con la modifica introdotta da Monti si è rivelata esseri inesistente
Eppure questi emendamenti non chiedevano nulla di così tanto
Assurdo particolare chiedevano semplicemente di far svolgere
A
I preti i
Il servizio pastorale all'interno delle forze armate
Però nell'ambito della diocesi dove risiedono gli enti militari quindi a carico della diocesi di appartenenza
Questo per una ragione sia dal punto di vista della laicità dello Stato sia dal punto di vista della
Del risparmio economico no perché adesso voi vi trovate a percepire sia l'assegno del mantenimento del clero ossia il trattamento economico del CUP per gli ufficiali e ai quali si equipara
Quanto prende un cappellano militare in media come ufficiale ok
Stavano nella
Gliel'avevo posto anch'io farò con l'introduzione non è facile processi di ricerca
Tutta la mia domanda e non ho motoria no non vuole dal figlio delle Iene solleva
Cioè dato quel suo collega che nessuno glielo dico quanto fra al
Ma vi sia spaventato con Pietro Paolo
è stato preso come dire un pochino era sprovvista
Non era preparato ad un intervista così ma gli altri tre poi hanno specificato sia con Paolo
Che don Maurizio che pare
Cesare hanno specificato
Senza timore ma
Anzitutto veniamo per gradi così almeno diciamo tutto io
C'erano anzitutto ringrazio anche a nome dell'ordinario militare sua Eccellenza monsignor
Santo Marzano di questo invito lui non ha potuto venire quindi ha delegato me ma sono certo che
Piano piano andando avanti
Man mano che e lui riesce come dire a
Organizzare o quali organizzare un pochino tutto il piano
Diocesano
Sarà disponibile lui stesso a una buona chiacchierata su questo su questo argomento quindi ringrazio davvero e
In ogni caso
Voglio dire che le porte dell'odio reato militare
Sia per quanto concerne la disponibilità dell'ordinario militari sia per quanto concerne la mia persona e tutti i cappellani sono sempre aperte perché noi
è abbiamo non solo il dovere ma il bisogno della trasparenza cosa faccio io e cosa fa ogni prete su questa terra è giusto che tutti lo sappiamo
E dove vado cosa faccio cosa tête quella cosa cosa guadagno cosa spiritoso contato cioè non
Non c'è nulla da nascondere perché siamo stati ordinati pubblicamente in una chiesa davanti a tutti
E non capisco perché passando il tempo ci dobbiamo nascondere dietro a questo o a quell'incarico
Quindi grazie di cuore la seconda cosa che grazie ai tavoli per l'ex la prima volta che un cappellano militare viene
Radio Radicale valide perché sono onorato
La seconda cosa che vorrei dire è questa
Prima di entrare così nel dettaglio che
Io non mi tiro indietro anzi ho tante cose da dire nel dettaglio vorrei dire per tutti quelli che ci ascoltano perché era invitato me a questo incontro che
Non bisogna partire né dalla fine né dai dettagli quando si fa qualcosa vi è un partito dall'inizio allo così l'inizio l'inizio è
Il bisogno la necessità da parte del mondo militare dia vere
Dei riferimenti anche sul piano spirituale certamente
Quando nasce l'assistenza spirituale delle Forze armate dello Stato italiano siamo della prima guerra mondiale non c'è ancora il nuovo il primo concordato del mille novecentoventinove
Il generale Cadorna il Capo di stato maggiore delle forze italiane chiede attraverso i canali del Governo italiano
Chiede la possibilità di avere dei sacerdoti al fronte che stiano con i soldati che portino conforto sostegno e incoraggiamento e così avviene
Alla fine della seconda la Prima guerra mondiale questo viene sospeso perché non c'è un accordo il tutto era finalizzato per la prima domanda reale uno dei cappellani militare
Della prima guerra mondiale si chiamava Angelo con calde il futuro Papa Giovanni ventitresimo il papà della Pacem interni
Il papà del Concilio ecumenico Vaticano II il quale
Nel mille novecento due viene chiamato a fare il servizio militare perché non c'è il concordato quindi se ne visti devono fare
Il servizio militare nel mille novecentoquattro diventa prete
Undici anni dopo che parete nel mille novecento quindi si viene chiamato come siamo gente di sanità e scrive cito Papa Roncalli quello che dico
Lo puoi controllare nella giornale dell'anima scrive che potevo farmi raccomandare subito come cappellano militare
Ma trovai che la cosa non era giusta e pensando a le parole di San Francesco di Sales nulla chiedere
Nulla rifiutare mi era sembrato così innaturale sentirmi sia cogente e niente e niente più che sia urgente un anno da un anno dopo il sergente di sanità Angelo Roncalli diventa
Il
Tenente cappellano dove Angelo Roncalli fino al mille novecentodiciotto fino alla guerra lascia se ne va quindi
Partiamo dal chi a questo bisogno è un bisogno della Chiesa di impose la sua egemonia anche del mondo militare o è un bisogno dal basso che viene dal mondo militare perdite abbiamo
I medici perché facciamo servizio peculiare oggi abbiamo il Circolo oggi abbiamo tante altre prospettive supporti chiamiamoli così logistici chiedo scusa
Di questo genere letterario sbrigativo ma per intenderci bene abbiamo anche l'assistenza spirituale naturalmente il mondo è cambiato oggi non ci sono solamente i cattolici
E pertanto questa legge
Cinque il numero cinquecentododici del mille novecentosessantuno viene cambiata dal Governo Berlusconi
Nel due mila dieci purtroppo e viene così sappia tutti sti privilegi no unilateralmente
Senza interpellare il Presidente della Conferenza episcopale italiana Cardinale Angelo varia Bagnasco al quale spetta
Di diritto il dovere di firmare l'intesa con
L'eventuale Governo italiano in carica nessuno gli dice niente esce questo decreto numero sessantasei Codice tu hai citato bravo senza che
Il Governo italiano ottica mezza parola non una intera potete chiedere occasionale tant'è che vive nelle caverne no
Ho nelle catacombe senza dirgli niente esce questo Codice di ordinamento questo nuovo Codice dell'ordinamento militare allora voglio dire
Se il Governo italiano
Presieduto da Tizio Caio Sempronio mi interessa vuole rinnovare qualche cosa siccome il concordato che tu hai citato che è un conto cocca un concordato recentissimo ottantaquattro diventato legge dall'ottantacinque dice
Rinnoviamo facciamo questa intesa bene ma se il Governo fa le cose senza dire nulla alla sei
Che cosa Conferenza episcopale italiana infatti livornese sono false Belice ma non perché l'accenno alla Chiesa assolutamente no e hanno detto a me mi arrangio io chiedo prendi questo decreto queste questi articoli fare un comporterà copia incolla sbarchi lo dentro
Nel Codice ovviamente la cosa è finita quindi
è molto importante natura naturalmente il Governo il Governo Monti cosa fa modifica l'articolo diciassette di questo
Decreto legislativo numero sessantasei del due mila dieci con l'articolo uno del decreto legislativo numero ventisei del due mila dodici dicendo guardate
Abbiamo scritto una cosa peggio di quella del mille novecentosessantuno correggiamo ed è corretta dice quello che tu hai detto molto bene allora
Lo diranno imitare Marciano
Attende questa intesa o la fuggire no attendo avete questa intesa ma non è l'ordinario militare che fa l'intesa con il Governo italiano
è il Governo italiano in carica quello che i cittadini votano
Che dice
Attraverso il ministro della difesa a cui compete la firma dell'intesa che dice
Alla Conferenza episcopale italiana quindi al Presidente della Conferenza italiana
Conferisco italiana il cardinale Angelo Bagnasco mettiamoci ad un tavolo rivediamo questa impostazione che è datata alla sua storia
Quindi prima grande questione ci sia esatto poche infatti questo è quello che noi abbiamo sempre detto che ok però abbiamo mai contesto Carlo l'esistenza o non ho citato in modo
Della
Della presenza della Chiesa all'interno delle fermate questo no questo fa paura è quello della Grecia siamo noi per voi no no no no diciamo cittadino effettueranno siano poi è stato eletto poche righe un metodo molto bene siccome il Papa
Oggi dice
Niente privilegi né denari perché la Chiesa e
Quella dei quartieri allora ci domandiamo in atto come ci siamo già domandati come ci sia si è domandato qualcuno anche prima di noi perfetto perché l'ordinario militare
Deve essere equiparato al grado di Generale di Corpo d'Armata con tutti i privilegi
Economici previdenziali che ne conseguono addirittura
Il cappellano militare che va in missione all'estero fa col trattamento di missione all'estero del grado di assolvere assimilato certo
Io leggevo sul
L'annuario del due mila e tredici dell'ordinamento militare ci sono carte la ne hanno fatto nella loro carriera
Decine di missioni all'estero lei non è affatto neanche uno letti io sono stato a fare una in quanto l'ispettore non posso che lei Presidente ha fatto fatto una visita ispettiva in
In Afghanistan di una settimana tra Regioni a Herat tre giorni a Kabul e sono stato a celebrata il sacramento per la conformazione la cresima
Su alcune navi militari tipo Gibuti Dubai poi sono stato
Anche a fine non erano in corso di quelle di non le emissioni e quelle che dureranno quattro o sei mesi di San Polo non so il Kosovo la Bosnia l'Afghanistan l'Iraq e il Libano coesione quindi nel non conta cioè le l'argomento quindi è
Non
La Chiesa fa il suo lavoro il prete fa il suo lavoro e lo fa in tutti gli ambienti fa nella della della pubblica amministrazione vorrei del territorio no dove esercitati in tutto il mondo ecco su questo bisogna dire questo non lo abbiamo contestato è il metodo perché mancando l'intesa manca di fatto quell'accordo che dice fra le due parti
Tomi svolge il servizio in questo modo io ti riconosco questo perfetto quindi dal mille novecentottantaquattro il fatto che il l ordinaria l'ordinaria atto nel suo insieme quindi tutti i cappellani militari
Siano stati assimilati al grado di ufficiale che ne abbiano percepiti i relativi compensa
è un qualcosa che non stanno è scritto da nessuna parte questo dalla prima legge del mille novecentoventisei la legge sì tre anni prima del concordato se la legge sui cappellani militari del mille novecentoventisei sì poiché c'è un un rinnovo rinnovamento di questa riserve mila duecentosessantuno
E quindi
Quello che ho citato due mila dieci due mila dodici dove sta scritto sulla legge l'acqua eccesso trascritto le leggi del
Del poi approvate dal Parlamento italiano no se il Parlamento ha un altro orientamento
è giusto che lo esprima attraverso una procedura che è quella di un contatto diretto no e quindi di dire alla Chiesa cattolica in questo caso la Conferenza episcopale italiana sediamoci intorno un tavolo ragioniamo su questa cosa vediamo la forma voglio dire
Alcune cose che tu hai detto tu prima caro Luca
Fanno parte come ti ho detto al telefono di quella meta di cose su cui probabilmente noi siamo d'accordo la questione ok la questione poteva valere il tempo e la possibilità come ce l'ho colto una stai dando adesso ma anch'io ti sto ascoltando con interesse
La possibilità di esprimere con l'altra metà di cose su cui forse non non c'è accordo voce fosse io credo un po'di confusione perché io non penso
Che ci siano atti di complotto politico o di altro genere nei confronti della Chiesa penso che
A a questo riguardo e in altri ambiti chi è in malafede per gli operatori voglio dirlo ecco
Credo che ci sia anche un po'di disinformazione allora voglio dire
Come deve essere questa presenza del cappellano militare stiamo parlando del cappellano militare
Ma ci sono i Cappelleri ospedale sono i cappellani delle carceri ci sono sacerdoti e non che insegnano revisione nelle scuole la scuola del Ministero della
Della educazione dell'istruzione sulla cambiato tanti il come questo ministero allora con la ministra Falcucci stipula un'intesa con l'allora Presidente la Conferenza episcopale
Camillo Ruini no quindi la possibilità cioè
E la questione come
Garantire questa presenza come garantire questo servizio che i cappellani militari fanno andare in missione bene devono andarci no cioè di Cima vanno con la stessa indennità anni grati la questione
Dobbiamo ragionare sulla forma
O dobbiamo ragionare sulla presenza se dobbiamo ragionare sulla forma la cosa è molto più semplice di quello che non appaia nessuno difende questa forma esistente
Una cosa che bisogna garantire tu hai detto che hai fatto hai vissuto un'esperienza come militare no nell'Aeronautica militare leso
è la questione qual è è garantire che io io Angelo Frigerio parlo per me come sacerdote rispetto rispetto
Non vuol dire niente non è la chiesa i gradi
Del serramento dell'ordine sono tre
Diacono
Presbiterio oggi Del Prete sacerdote e vescovo il Papa ed esco di gomma ventitré la questione come garantire questa presenza mi togli Gherardi
Va bene cosa me ne faccio regolarità della messa cosa me ne faccio dei gradi per confessare noi ereditiamo io cinquantasette anni
Sono nato molto dopo in mille novecentoventisei e nel mille novecentosessantuno avevo cinque anni e nel mille novecentottantaquattro Europa retti da un anno quando c'è stato il nuovo Concordato bene la questione
Mi togli gradito agli tutto quello che voi ma
Come garantire
Al sacerdote dentro un ambito come quello militare che tu ben conosce Esercito Marina Aeronautica il calo del riconoscere l'efficienza adesso di poter fare il suo servizio come prete
L'unica cosa che noi dobbiamo salvaguardare Marzano in testa perché questo è il suo pensiero di neo
Nominato ordinario dal Papa Francesco ordinario arcivescovo ordinarietà per l'Italia è questa come garantire che l'un con l'ordinario
Possa fare Invesco con i militari e i suoi sacerdoti possono fare questo servizio con i militari premesso che
Tu l'hai detto e io l'ho ripetuto chi ha nominato Marciano il Papa che tu hai citato Papa Francesco il quale
Nominando l'ordinario militare per l'Italia sa bene
Che l'ordinario militare per l'Italia secondo la legge italiana assimilato al grado di
Tenente generale si dice Generale di Corpo d'Armata mai sbagliato nel suo caso tenente generale
Ma
Pretendere questo è molto importante che
Tu ovviamente lo lo lo sai perché si occupi di giurisprudenza e di questo ambito del del dei diritti nel mondo militare
è naturalmente non è possibile pretendere che ci siano un unico ordinamento
Per tutti capillarità nel mondo perché ogni Paese alla sua forma certo nei fatti gli altri sono trentacinque di ordinaria AT nel mondo no no no no
Sono sono quasi cinquanta adesso sono quali si inquadra insorgano io mi ritrovo quasi cinquanta quaranta alla parola nessuno Mario o quarantaquattro quarantotto ma io
Ma sono stato richiamato in cui ad aiutare
Non si non marciano in in in questi giorni da un bisogno sta riorganizzando che mancavo da da sei anni ho fatto il Segretario generale
Beh con con mossi normanni e con Monsignor Bagnasco quando non ero ancora cardinale era arcivescovo militare e quindi
Ero aggiornatissimo fino al maggio
Del due mila e sette quando poi sua eccellenza monsignor pelvi ammetto tue due incarichi sei ispettore e Segretario generale fai l'ispettore dell'esercito il Segretario generale lo fa un altro perché
è così quindi ciò diciamo che in questi sei anni non sono aggiornatissimo ma quando ho lasciato mi pare che avevo quarantotto qualora quarantaquattro quarantasei molto bene
Come garantire questa presenza
Perché la questione è proprio lì
A noi interessa all'arcivescovo di Dario militare Massimo Mazzola
A me e a tutti i cappellani militari si Maio ne conosco uno due tre che hanno detto Macrì io son capitano maggiore colonnello e va bene ma
Tutti in qualche modo no
In tutte le organizzazioni c'è qualcuno che
Intende difendere l'esistente ma non perché devo vista o chissà quali proprietà cumulato ma perché ha paura che certo che una struttura la fai crollare questo è fisiologico e umano
Ma a tutti i cappellani militari in testa e l'ordinario militare cosa interessa che qualsiasi genere di modifica
Che
Il Governo ha diritto di fare attraverso il suo Ministro della difesa
E
Come interlocutore la Conferenza episcopale italiana attraverso il Presidente della Conferenza episcopale italiana qualsiasi modifica sia fatta a garanzia
Di una possibilità per l'ordinario e per i sacerdoti e di esercitare il loro ministero per rispondete a un bisogno la forma è secondaria una cosa sull'otto per mille e sui soldi che hai detto
Voglio dire il cappellano militare non prende niente dall'otto per mille
Perché l'attuale legislazione sull'otto per mille prevede che
Se tu fai un servizio io ho fatto undici anni in parrocchia otto anni all'oratorio di Lainate vicino a Milano e tre anni né notorio di Saronno
Qualitative lanciata dato per alla quota dell'otto per mille che dicono che
Sarebbe riconosciuto a me che ho trent'anni dimessa la cinquantasette anni
Diciamo così potrebbe aggirarsi intorno al
Mille duecento euro diciamo così bene siccome io supero le mille duecento euro allora non mi viene dato niente
La stessa cosa vale per i professori di religione
Cioè
Io prima di venire a fare sia per la verità
Ho insegnato religione un anno dodici ore un anno quindici ore un anno diciotto ore che era il massimo della cattedra quando superavo
Ciò che prevedevano tutto mille non vive di mandato niente perché perché superavo quel limite è chiaro allora cosa vuol dire oggi cosa prende un cappellano militare bene
Tu c'è un andamento economiche
Previsto dal grado di tenente al grado di tenere intesi orale l'attuale organico prevede cento novanta cappellani militari di cui
Chiedo scusa chiedo scusa due C cancelliamo le bobine hanno contestato duecentoquattro nell'organico sei uno e l'ordinario militare
All'incarico di ordinare militare legato un grado tenente generale o più volgarmente Generale di Corpo d'Armata indicato generale
Maggio generale o più chiaramente generale di divisione questi due vanno in pensione a sessantacinque anni tre ispettori con il grado di brigadiere generale o generale di brigata vanno in pensione sessantatré anni
Tutti i cappellani vanno in pensione a sessantadue anni quindi cosa vuol dire duecento quattro meno cinque fa centonovantanove
Nove colonnelli promossi per vacanza emerito e centonovanta cappellani tela in grado di tenente attente colonnello cosa prendo dei cappellani si guardino le tabelle di grandi
Dobbiamo Tirano e via
Ma nessuno dei cappellani si opporrà ripeto tranne qualche volta nostalgico
Ma non è il caso di farne una questione di Stato nel dire che è un fatto penale fa piacere quello che sta nessuno dei cappellani militari nessuno ordinario militare in testa di ora giù le mani dei grandi faccio un esempio in Francia
Dalla secco dalla fine da su un'opera mondiale i cappellani militari che si nasconda militare
Non hanno i gradi militari così ragionano i miei amici capillarità i francesi con cui ho lavorato più di dieci anni per organizzare
Il per inagibilità internazionale che si mette in uniforme
Diversamente da noi magari tagliandi senza che attendiamo lo dico io quando parlo con Caporale sono Caporale
Quando parlavo con dentro un colonnello qual era la cugina sul generale sia in Spagna gradivano pena tolti imporre in tempo dovranno ed ha operato alti in Germania i cappellani
Non sono mai stati militare dobbiamo non dobbiamo dimenticare cosa è stato
Le esercita le forze armate tedesche nella seconda guerra mondiale ma
Negli Stati Uniti ci sono i grandi in Gran Bretagna ci sono italiani senza in Polonia ci sono i grandi in capo a se ci sono grandi in Svizzera ce ne guardi in-house rinunciare a cosa quindi voglio quindi voglio dire
è ragioniamo sulla forma ma attenzione a demonizzare perché tu mi insegni che i gradi sono la password no
La chiave di accesso nel mondo vita io sono stato operato due volte all'ospedale del Celio mi ha operato un bravissimo la prima volta un bravissimo chirurgo
Generale Naldi
Uno può dire ma non si poteva chiamarlo primario perché lo chiamo in generale bene l'importante è che sia un bravo che luogo sindaco di Roma riferiva
La seconda volta mi ha operato un altro colonnello in questo momento mi sfugge il nome ma poteva chiamarlo aiuto copia oppure assistente quindi la questione eh
Ragioniamo su quello però attenzione a non considerare che
Quello è un voto che si spende o quei diciassette milioni di euro che si spendono siano soldi sprecati o un abuso della Chiesa ci serviamo
Ragioniamo sulla forma migliore la pubblichiamo colleghi Forte
Qui a Radio Radicale e a molti giornalisti che scrivono cose non vere di documentarsi un pochino ma
E siccome l'ho divagato meritare di Marciano ma sia ben chiaro io ho lavorato undici anni e tre anni con Monsignor Bagnasco e sette anni con monsignor Manni poco tempo l'inno d'Italia atto contrario co.co.co. Beppe egli Manni e Bagnasco nessuno mai detto giornalisti vade retro Satana
Mi risulta io il Segretario generale
E nessuno commette per quanto riguarda l'ufficio che io ho seguito mi ha mai chiamato per dirmi Colangelo gli ha fatto piacere su questo argomento
Una siamo fatto io dico grazie però spargono anche a dire
Gente informiamoci no ma cerchiamo di fare una rete al secondo altrimenti facciamo delle antiche facciate perché poi magari fare perché sono solo allo scopo di questa trasmissione di quella di informare cercata allora
Grazie davvero di cuore grazie buon nome dello canadese vedesse défaillance ripeto a nome dell'ordinario gran si siederà se avessimo grazie all'attuale in anteprima scocciatura l'allo scopo di questa
Trasmissioni in particolare di questa discussione di oggi e quella di mettere
Dei punti di partenza in un dialogo costruttivo e otto
Qui non si discute del fatto se o meno ci deve essere la Chiesa all'interno delle forze armate altro mi fa molto piacere
Perché proprio piani e che da Radio Radicale perché l'asilo la laicità dello Stato per una questione su cui decide il Parlamento
Certo è stabilita da la Carta costituzionale quindi e c'è un nuovo concordato approvato con le
Con un nuovo con chi parla e il figlio di un comunista tessera
Dato operaio morto sul lavoro questo glielo dico che lui ha letto non lo dico e lo dico io le dico
Per quando si si laicità dello Stato voglio dire
Io non so se il mio papà
Era più paragonabile a Peppone o all'ANCI non lo so perché l'Europa ha fatto la quattro mentale Ramshi invece ha studiato molto di più e ha fondato come sappiamo
Il Partito Comunista Italiano connesse i suoi scritti sui studi eccetera
Ma una cosa molto importante è capire che la laicità dello Stato la coscienza della laicità dello Stato
è fortissimamente presente anche nella cultura cattolica no se io cito don Sturzo no non è che esito Totò Riina anche se sono siciliani tutti e due cito un genio
Della laicità dello Stato spero che comunque che su questo voi possiate convenire sentito De Gasperi cito un genio della laicità dello Stato insieme a tanti altri insieme a Gramsci
Insieme a Togliatti insieme ad altre nutre siccome siamo in conclusione è chiaro per infatti il quindi qui non si discute del fatto se voi cappellani militari
Dovete esistere o non esiste il cui si discute della forma di esistenza
Siamo in periodo di crisi
Si taglia dappertutto
Può la Chiesa dire io svolgo la mia missione pastorale all'interno delle forze armate
Come la svolgo nelle altre parti d'Italia quindi previamente senza gradi
Senza privilegi senza macchine di servizio come i preti normali possibile qui dunque l'arcivescovo di novità e un suo marciano visto che già a disposizione delle glielo dissi ha già risposto le Iene però voglio dire
Ecco
Quando si parla di privilegi tensione deve agire terzo tentato automotrici avviso attento adesso Moshe o marzo no e appena tornato dall'India
Partito sabato sera di notte è ritornato martedì sera
Cosa è andato a fare
A trovare a trovare
La moglie di grande
No è andato a fare un è andato a trovare due militari italiani di cui ogni tanto ogni tanto qualcuno si ricorda che esistono
Lui appena diventato ordinario militare ha preso l'aereo civile non la vedo militare è andato
Lì
A Nuova Delhi è rimasto due giorni con loro a parlare con loro a portare conforto e uno dei primi che lo ha ringraziato non è stato
Pierino Bracco Gualdo Topo Gigio è stato l'ambasciatore italiano
Presso lo Stato la Repubblica Indiana dicendo l'aspettavamo l'aspettavamo compassione con ansia abbiamo bisogno della sua presenza allora voglio dire c'è deve andare in India
Non vi non dargli un jet privato ho capito
Ma neanche si può mandarlo a nuoto invito Creta no si quindi voglio dire è un privilegio andare con l'aereo o no chiaro io non parlo di questi luoghi aspettarci ad astenerci me dire no adesso adesso sta andando in Afghanistan io per il lavoro che faccio
Sto cercando di organizzare questo viaggio fino ad Abu Dhabi
è negli immediati avrebbe riuniti dove abbiamo
L'aeroporto di Albertin e abbiamo circa ottanta tuoi ex colleghi dell'aeronautica
Che preparando il ponte cui ci sento trenta per raggiungere e Vatta e Kabul fino ad Abu Dhabi si andrà con lei o civile ma quando arriva ad Albertin
Cioè la città di Abu Dhabi e deve andare a Herat e a Kabul con cosa si va con su Milano non si senta trenta o
So di quale doveva attuabile un attore quadriennali le tre cose insieme non siano chiedo che esiste
Io non lo siamo d'accordo gli strumenti non sono privilegio sono strumenti non domande qualcuno più alla macchina Panda supermercato mila lire senti fratello ecco foresta questa cosa faceva non è questa cosa no semplicemente come dico i militari ictus deve l'
Non è previsto esattamente di strutture allora io non sto parlando di questo tipo questi non sono privilegi sono certo lo svolto momenti prima svolgeva un sì o del Lazio perfetto Servizio lavoro questo chiedono i cappellani ecco marciano anche adesso
La domanda la domanda fondamentale che anche le Iene hanno fatto a l'ordinario militare c'erano sono essa mozione ma ciò non mi sbaglio sempre
è stata quella di dire ma
Il cappellano mira proprio bisogno di questi dati no
Certo
Condivido e non lo so perché sottoscrivo perfetto però attenzione però attenzione una piccola osservazione sulla mi sfugge
Ecco con rispetto per le Iene perché ma sono non solo gli ha fatti entrare in casa sua ma ha detto adesso gli segnaliamo tre cappellani poche con il tanto per le Iene le interna intervistati Marzio maturata quasi un'ora
Andò se ne sono tre minuti tre minuti ecco le interviste di don Paolo villa don Maurizio Ferri e padre ci sarebbero niente sono durati almeno un quarto d'ora anti trasmesso cinquanta secondo l'istituto sommando a
Dottor Luca come li considero che ho detto va be'verso Padova son tutti dottore monsignor sotto consiglio monsignor dottor bene domando
Questa
Chiacchierata che stiamo facendo impresa in modo integrato integrare grazie perché a questo che io dico a tutti i giornali abbiano Radio Radicale mandare avvistate quando volete chiunque senza chiedere permesso a nessuno
Ma a trasmettete dalla A alla Z non solo quello che volete voi quanto prendi che stipendio prendi quello che fai dei soldi ho capito va
Se prima di questa domanda ci sono altri dieci minuti certo non li trasmette sembra quasi che fai l'esattore delle tasse e io vado in giro a riscuotere solo sono stipendi no
Esatto non ho mai questa trasmissione offesa stride quindi Villarosa integranti si battono rende comprese le gaffe tutto perfetto credo viene tagliato e sul problema è la la diretta la diventa della vita è fatta di gaffe
E cose cioè azzeccate l'ASI come
La la proposta che
Penso che sia una proposta concreta quella che abbiamo cercato di far passare in Parlamento
Lì c'è stato risposto da hai io li chiamo i legulei dei due schieramenti purtroppo
Gente che secondo me non non non hanno mai letto neanche né questo Codice l'ordinamento militare né tanto meno l'atto del concordato
Arrivare ad affermare e mi dispiace che siano stati i Presidenti di Camera e Senato
Ad affermare
Che quelli del nostro emendamento cioè di porre i costi dell'ordinaria atto a carico delle diocesi dove insistono i reparti dove viene svolto il servizio
Non non solo non incide sul sul lato del concordato
Non solo non limita la presenza dei cappellani fra virgolette militari nell'ambito delle Forze armate
Ma
Agisce solamente su quel famoso articolo diciassette del Codice l'ordinamento è stato modificato non ci è stato modificato dall'articolo uno sì che è stato modificato perché è stata aggiunta la parte quella
Si va all'intesa che manca qui non è stato arrestato modificata la seconda parte sì quindi si dice questa cosa funziona fino all'intesa fino ma è stata modificata anche la prima parte che era un pasticcio
Dove si diceva nell'articolo diciassette citato si cappellani SIOPE delle pratiche
Penali in galera è larga quella era la vecchia normativa Arnone la vecchia normativa il la la legge si presentò dodici te la leggo eccolo qua l'articolo diciassette che è un pasticcio non so di quale
Giurista distratto e troppo avventato l'articolo diciassette del decreto legislativo numero sessantasei del due mila e dieci dice quanto segue il servizio di assistenza spirituale Forze armate
Istituito per assicurare attenzione l'esercizio delle pratiche di culto del personale militare che visione cattolica che vuol dire
Le pratiche di culto questa era o che è anche il territorio e da quello di ciascun essere orologio questua esatto questo è il ma questo è il Codice ordinamento che seggiola la legge cinquecentododici si buche o guardie Pugiotto al Codice dell'ordinamento è stata
Una Socchieve mi lasci passare non onore una forma ci davamo del torace avere delle scusami e lasciati passare il termine è stato una porcata perché anziché riordinare la legislazione in io non giudico che lavora prendo fornendo atto io porto che si avesse euro preso accordi correttamente
Forse adesso perché ci vuole un po'di tempo sarebbero ancora seduti a un tavolo ma il prodotto
Di un approfondimento giuridico sarebbe stato sicuramente orale relazionale sarebbe qualcosa di proficuo sia per lo Stato
E inteso nella sua visita che per averci dato l'idea però attenzione tu dici le Diocesi c'è da dire una cosa
L'ordine agli ATO militare come istituzione come struttura ha bisogno di esistere faccio un esempio sono partite quattro comunali tre delle quali
Da Taranto a quattro mani da Taranto
Tre delle quali faranno il periplo il giro dell'Africa una arrivata giusto l'appunto il Sudafrica tira dritto che va imparo simile bene quando parto un queste navi su questionari chi ci va il parroco di Taranto
Più a prepararla presentano ci vuole una organizzazione chiamata ordinaria Dominita reo Pasquale no eccetera
Che prepari forme questa gente seduta Helios esiste chi è il vescovo interlocutore effetto nel capo di stato maggiore della Marina conto che fa partire lavolta elencavo la questione la questione
Non è
Sulla preparazione del sacerdote che va sulla Cavour certo assolutamente la questione di anziché
Avete una diocesi aggiuntiva perché l'ordinaria tono diocesi a sé stante no diciamo che mal si diciamo che ha istituito come tutti gli ordini e le attività e nel mondo dalla Costituzione apostolica
Sia omologata da Giovanni Paolo seconda che si chiama radio si chiama Spino si chiama spirituali Milito un cure ed è
Praticamente
Non svizzero Marta proprietà Giovanni Paolo secondo il ventuno aprile del mille novecentottantasei sì cioè che ogni profondo dice vediamo un attimino ma queste non capillarità e di tutto il mondo qui c'è un'organizzazione interna della chiesa
Ovvio ordina Chiappa quindi io all'inizio fallita la parte del dal
C'è un'altra farmacia cassetta spetta Luca che dice agli Stati in questo caso lo Stato italiano
Metti in piedi qualche cosa no che io chieda siamo relativi agli occhi ma che io Chiesa chiamo ordinaria ATO militare la prova di oggi sia un po'impropria chiamiamo la Chiesa
E Chiesa ordinaria autolimitare più che Dio ci sono di una attività no perché tutti i vescovi diocesani hanno una potestà cumulativa cioè vuol dire che se in una caserma non c'è il cappellano militare
Ma quella caserma in un Paese bene il comandante si rivolgeva al parroco e il parroco
è provvederà d'accordo con il vescovo a perfetto opporre si va ad offrire queste senza assistenza spirituale allora quindi prego lei il discorso punto non cioè
Qui fino a qui ci siamo nonché del tutto chiaro adesso da qui in avanti la guida del Governo italiano bisogna bisogna chiama la Conferenza episcopale italiana
E chiede al corto nome di raccordo sediamoci a un tavolo finti nazionali la attenzione
Non è interesse
Né di Papa Francesco che tu hai citato ore anch'io sono un po'devoto al Papa no al mio paese a Seregno dicono
Del Papa e dell'avere o parla ben ottavo osé del Papa e di avere o parlo almeno tacere quindi anch'io come cattolico no sono almeno cattolico o no ecco anch'io come cattolico sono devoto al Papa bene allora bisogna che il Governo italiano nella persona del Ministro della difesa se c'è
Una idea
Politica io non giudico i Governi prendo atto delle
Risultanze riprodotte il Governo italiano nella persona del Ministro della difesa con tutti i suoi collaboratori con tutti i suoi Consiglieri dica bene vogliamo rivedere questa cosa ragionare
Parliamone con la Conferenza episcopale italiana ci sediamo
Aggiorniamo usiamo questa parola che non non è bella però tanto per essere sintetici aggiorniamo questo genere di servizio no
Al tempo rivediamo il chiamiamo benissimo altimetrico aggiorniamo che generico e veniva benissimo siamo rileviamo adeguiamo il loro rapporto dialettico lei ci mancherebbe altro ecco
Aggiorniamo tutto questo attenzione però norme di a insieme bisogna dire
Non sia una diminutio
E non parlo dello stipendio
Parlo della presenza
Non si è uno smantellamento e non parlo dei privilegi parlo degli strumenti
Tu ed in Aeronautica militare per fare il tuo lavoro ci voleva un computer invece Potì è andato la penna con estrema mai ove necessario il computer è un privilegio finanziamo siamo prego non non è per interrompevamo noi figuriamoci
Siamo abbia un sogno sono abbiamo abbondantemente superato io sono prolisso almeno allora almeno come
No come il peggior giornalista che abbiamo in Italia ecco
Possiamo dire chiaramente che su sul sulla sulla questione della necessità
Di
Prima di tutto stipulare questa intesa fra
Chiesa è stato
Siamo d'accordo ma
Ma realismo ci mancherebbe altro ma anche chi diceva che l'intesa esisteva quindi no non c'è l'intesa propaggine c'è una legge no c'è una legge il decreto non è relativo che prevede un'intesa il santo Dio
Sul fatto che il
Il il prete ce lo sa quindi il sacerdote striscione appeso il sacerdote possa svolgere la sua funzione nell'ambito delle Forze armate senza limitazioni
Anche senza grandi
Ecco relativi annessi e connessi del grado
Su questo ascolta locale facciamoli non così non può scrissi si sia adottato non parliamo in negativo no cioè non diciamo cosa non si deve essere diciamo sul fatto che
Un sacerdote cattolico in questo caso
Perché io parlo per i cattolici l'accusa secondo cattolico possa prestare il suo servizio di assistenza spirituale agli uomini e alle donne impegnati nelle Forze armate
Un sacerdote abbia la possibilità e gli strumenti
Di svolge la sua funzione pastorale come è richiesto dalla sua Paola moltissimo chiedo scusa e chi ci ascolta
Dalla sua deontologia professionale il dentista ha bisogno di degli solo degli strumenti suoi propri così anche il chirurgo
Quindi anche il sacerdote perciò se tu vedi in giro un prete seduto su una macchina
Che sta andando non so dalla caserma dal comando militare esercito di Torino
Alla legge in merito degli Alpini di Pinerolo e romeni ferma osservava non deve dire Ercolini privilegi preti propone soldi no sta andando dal comando trovai in forza
A un altro comando che ha per estensione dell'incarico a dire la mensa a confessare è stato chiaro quindi questo non diciamo può farlo anche senza anche senza anche senza diciamo
Deve farlo con ciò di cui ha bisogno
Ha bisogno dei grandi no anche perfetto mi ha risposto ma certamente ma certamente quindi queste coerente anche detto loro che ha detto lo ma certo questo è il pensiero allora voi del pensiero di Monsignor Bagnasco
Questo è il perché dal cardinal Bagnasco lo scopo di a vetrina siedono nella gara sconsigliata anche dal vertice visitare venisse dallo stesso ministro è quella di dire
Caro ministro come hanno già chiesto l'est le Iene
Quand'è che ci si siede attorno a un tavolino
Con l'altra parte quindi con la Chiesa e non in modo la chiesetta conta per questo da ieri non da domani dai la Chiesa per l'intesa per la nuova intesa e pronta da ieri
La Chiesa okay perfetto o che questo deve essere chiaro molto chiaro il
Questo messaggio rivolto direttamente al Ministro della difesa io so che attenzione allora
Il il giorno dopo l'intervista dell'ENEL si è recato dal Ministro della difesa cioè ancora lancia un'ottima un'ottima persona eccetera ciò che è importante che
La riflessione che io ho cercato di fare questo articolo trapanese e anche
Dimostrano marcia no e tutti gli altri a prescindere
Da quale Governo ci sia non abbiamo un concordato freschissimo possiamo dire che è stato fatto ieri perché del mio novecentottantaquattro tant'è che ogni anno si fa un concorrano o no voglio dire dovranno per un po'di massima questa piccola parte queste intervenissimo
Le intese si facciano senza timore per
Adeguare alle necessità ai bisogni e dalla contemporaneità senza però quel pregiudizio
Che possono già questa parola che non mi piace perché dico parliamo in positivo poi arrivo con le parole brutte senza però affrontare questo tema dell'aggiornamento con toni anticlericali
Fuori luogo attenzione soprattutto dentro la Chiesa
E se dicessi perché non mettiamo questi diciassette milioni di euro
Anziché
All'ordinaria atto li destiniamo ad altri
Emergenze o situazioni
Di cui soffre tutta l'Italia
Certo dunque l'odiato non gestisce diciassette milioni costa non taroccati Jack ordinario militare
Non gestisce un nome non lo so dello Stato dallo Stato quello asset quello che io rispondo quello che rispondono eccezionale
Io ho fatto l'operaio sei anni eccetera
E operaio elettricista all'azienda Municipale servizi pubblici di Seregno dal mille novecentosettantuno
Al numero centosettantasette poi sono entrato in seminario studiato cinque anni di sera nel contempo per mantenere la mia famiglia in Europa è morto sul lavoro pene quello che dico è
Tutto questo e tutto quello che si può fare in meglio lo si faccia non con gli emendamenti
Se c'è una legge la si rispetta
Non domani ieri ci si sieda un tavolo si trovino le forme più adeguate per garantire allo Stato l'utilizzo dei fondi al meglio possibile
E ai cappellani militari ordinario militare in testa che il capo dei cappellani militari la possibilità di svolge il suo servizio
Nessuno avessi nessuno reclama sesta Renato e privilegi gessato chiarita siederà allora intanto ti ringrazio per la tua partecipazione ringrazio
Anche
Monsignor Marsciano per averti
Mandato qui praticamente il suo rappresentanze sui medici
E concludo dicendo al ministro difesa Mario Mauro
Che
Gli è stato rivolto praticamente un appello un accorato appello dall'ordinaria dominicale
Nel voler volersi sedere attorno a un tavolo e a stipulare di comune accordo un'intesa che permetta alla Chiesa
Di continuare a svolgere la sua azione all'interno delle forze armate con gli strumenti che si renderanno necessarie
Diciamo che più sull'appello un augurio perché faccia bene questo lo vorrei non tocca a me ha dire al non lo dico io muoversi a fare questa cosa e lo dico io Ministero che io avrebbe Oreglio io al Ministro dico avori perché capisco che
Non solo il Ministro Mauro ma chi fa il Ministro della difesa tu hai fatto parte dalla difesa sai bene che è un lavoro molto molto molto complesso certa cioè si parla
Di
Coordinare il servizio di centinaia di migliaia di persone che tutti i giorni rischiano la vita esatto e quindi non è una cosa semplice ed è una è una grave
E il grande responsabilità se visto dal punto di vista dei carrieristi è un onore
Visto dal punto di vista degli esseri umani ragionevole quello è un grande onere specie e quindi io auguro al ministro Mauro
Il il il buon lavoro anche anche per quanto riguarda il ragionamento che abbiamo fatto su un ordine di attualità stessa io ringrazio di nuovo
Don Angelo Angelo Frigerio don Angelo l'ordinario militare Santo Marsciano Radio Radicale per la sua sempre disponibilità e arrivederci alla prossima puntata garantirsi grazie