I sei Referendum per la Giustizia Giusta - Conferenza stampa di Radicali Italiani

Tanta tenuta ieri a Palermo dal Ministro dell'Interno Angelino Alfano dopo il Comitato nazionale dell'ordine del suo ordine e sicurezza che si è riunito proprio nel capoluogo siciliano
Dopo le recenti minacce venute da Totò Riina nei confronti dei magistrati di Palermo
Sono questa è radio radicale da sono ci colleghiamo come preannunciato con la sede radicale di Roma con la sede del Partito Radicale Perrella la conferenza stampa del Comitato
Promotore dei referendum sulla giustizia giusta dopo la bocciatura venuta proprio pochi giorni fa da parte della Cassazione e perché ha dichiarato insufficienti le firme raccolte per la richiesta di referendum linea dunque via di Torre Argentina
Grazie e buon pomeriggio a tutti siamo alla sede del Partito radicale per questa conferenza stampa stamattina c'è stato c'è arrivato ufficialmente proprio c'è stata
Consegnata l'ordinanza attraverso la quale e si dichiarano irregolari e quindi non aver superato le cinquecento mila firme ciascuno dei sei referendum riguardanti i quesiti sulla giustizia
A questa conferenza stampa sono presenti dalla mia destra il tesoriere del Partito Radicale Maurizio Turco il Presidente della Camera penale
No dell'Unione delle Camere penali Valerio Spigarelli c'è Giuseppe Rossodivita che fa parte della direzione di radicali italiani e soprattutto delle comitato promotore del referendum come
Molti di noi che siamo a questo tavolo e c'è il professore Andrea essa cucine e Marco Pannella
Io
Conduttore onorevole
Interi Mastro Titta
E
Inizierei dando la parola subito a Giuseppe Rossodivita che ci parlerà dei profili un maestro
Avvocato no
Che ci parlerà dei profili giuridici di questa sentenza di questa ordinanza che c'è stata notificata più avanti subito dopo credo interverrò io per dare alcune cifre proprio sui conteggio che sono stati fatti dalla Corte di Cassazione la parola a Giuseppe Rossodivita
Sì grazie
Grazie della parola
Abbiamo convocato questa conferenza stampa perché come purtroppo spesso cadde accade in questo Paese
Qualche gola profonda sicuramente proveniente dalla Suprema Corte di Cassazione
Poi bisognerà capire
No non non capiremo mai nulla ovviamente però non sappiamo se dagli uffici della Cancelleria o dagli stessi magistrati
Qualche giorno fa prima della decisione ufficiale della Corte di Cassazione dicevo qualche gola profonda
A anticipato ovviamente ai giornalisti che di solito sono avvisati anche prima
Anche degli imputati di eventuali avvisi di garanzia
In questo caso non si tratta di questo però qualche gola profonda della Suprema Corte di Cassazione come dire per costituire evidentemente il fatto compiuto ha ritenuto di
Anticipare la decisione giornali dove dicevano per i referendum radicali ci sono solo quattrocento venti mila firme
Abbiamo ricevuto l'ordinanza in rispettoso silenzio e ed è un'ordinanza assolutamente sorprendente
Per quel che dice ma soprattutto per quel che non dice
Innanzitutto le firme che la Corte di Cassazione con
Percentuali
Assolutamente che poi
Di dettagli era Rita anche con ragionamenti
Intorno a questi numeri che sono assolutamente indicativi dicevo con percentuali
Straordinarie la Corte di Cassazione
A annullato
A non va considerato non valide
Ottocento novantasette mila novecento ottantacinque firme di cittadini italiani
Ottocento quasi un milione di firme sono state considerate non valide
Dalla Corte di Cassazione
Dal collegio formato da
Sedici magistrati sono state considerate non valide le firme che dovevano andare ad iniziare il percorso referendario finalizzato tra l'altro alla
Abrogazione di quelli di che
Oggi possiamo tranquillamente definire
Essere a tutt'oggi un una serie di privilegi medievali che la stessa di cui gode a tutt'oggi la stessa magistratura
Il fatto o di a vere sostanzialmente una immunità ricordiamo il primo referendum quello sulla responsabilità civile dei magistrati
Che doveva andare a rimuovere una complesso di norme
Che costituiscono in violazione del precedente referendum Tortora sulla responsabilità civile dei magistrati che costituiscono uno Statuto tutto speciale dei magistrati italiani per cui godono di una
Sostanziale immunità da un punto di vista
Civilistico per quel che riguarda i danni cagionati nell'esercizio delle loro funzioni ovviamente gli stessi magistrati dicevamo hanno annullato ottocentonovantasette mila novecentottantacinque firme ma perché
Hanno annullato queste ottocentonovantasette mila novecentottantacinque mila firme
Il ragionamento
Fatto dai magistrati della Corte di Cassazione sul perché assolutamente lineare logico coerente chiaro
Qualcuno di voi si chiederà ma quale ragiona nessun ragionamento i magistrati della Corte di Cassazione hanno annullato ottocentonovantasette mila novecentottantacinque mila firme
Senza sentirsi in dovere
Di dire
Al corpo elettorale il perché queste firme sono state annullate non c'è uno straccio di motivazione
Sul perché queste firme sono state considerate invalide
E sì che la Cassazione decide con un'ordinanza che
Come ci insegnano
La dottrina come ci insegna la dottrina un'ordinanza è un provvedimento motivato qui
Di motivazione ripeto
Sul perché sono state cancellate
Buttate
Ottocentonovantasette mila firme non non si legge da nessuna parte la Corte di Cassazione c'aveva in precedenza
Come dire abituato cose diverse
Io qui o sotto le le mie mani un'ordinanza
Che è quella del sei dicembre del mille novecentosettantuno ammissiva del referendum sul divorzio ammissiva del referendum sul divorzio dove furono dove pure furono annullate diverse decine di migliaia di firme
Non ottocento mila per carità parliamo di firme irregolari settantacinque mila su seicento quarantadue mila regolari all'epoca
E qui addirittura c'è un elenco dettagliato e preciso che quei magistrati che firma che formano il Collegio nel mille novecentosettantuno avevano sentito il dovere di
Scrivere per far conoscere ai cittadini perché erano state annullate delle firme quindi addirittura guardate che puntualità
Numero due firme per irregolarità del foglio numero nove per mancata o parziale indicazione dei termini del quesito
Numero trecentodieci per vidimazione dei fogli da parte
Di pubblici ufficiali appartenenti ad uffici diversi da quelli previsti dalla legge e così via oggi invece questi
Illustrissimi Lecce lentissimi come si usa chiamarli negli atti giudiziari supremi giudici non ci hanno fatto sapere alcunché
Non solo
Ora il ragionamento che mi sento di fare questo o nel momento in cui c'è un'ordinanza ammissiva del referendum
Evidentemente
Può essere anche touche olistico andare ad
Un andare a indicare i motivi per i quali si sono annullate
Delle firme abbiamo visto che però
Essendo un'ordinanza di precedenti magistrati si sono sentiti in dovere di farlo ma a maggior ragione nel momento in cui
Un dei referendum dei quesiti referendari non vengono ammessi quindi si va a bloccare
Il procedimento previsto dalla Carta costituzionale appunto del referendum abrogativo quello che dà la terza scheda i cittadini italiani a maggior ragione
Sarebbe stato non solo opportuno ma anche doveroso indicare
Appunto i motivi di annullamento anche perché
Avendo
Noi stessi del comitato promotore del referendum ravvisato delle problematicità
Su quarantacinque mila firme peraltro non su o ottocento su quarantacinque mila firme moltiplicate Berisa i quesiti referendari
Non certo sulle centoventi mila annullate pelo come minimo per ogni quesito referendario avevamo nel corso del procedimento
Ho presentato anche una memoria stimolando diciamo una riflessione giuridica sul gli aspetti problematici che potevano rivestire alcune firme
A maggior ragione ci si sarebbe aspettata una risposta dei del collegio sugo questi profili che pure erano stati evidenziati
Ovviamente la risposta tutti i nuovi cittadini italiani non la meritiamo
Siamo dei sudditi e non la meritiamo
La Corte di Cassazione peraltro
A evitato anche di come dire seguire un percorso che è quello segnato da una legge approvata dal Parlamento democraticamente
E cioè l'articolo trentadue quello previsto dall'articolo trentadue della legge numero tre cinque due del mille novecentosettanta che è la legge che disciplina appunto il procedimento referendario questo articolo dice salvo il disposto dell'articolo precedente le richieste di referendum a essere così a ciascun anno da più generale trenta settembre
Alla scadenza del trenta settembre l'ufficio entrare costituito presso la Corte di cassazione esamina tutte le richieste depositate e Parma la parte che ci interessa
Entro il trentuno ottobre giace avevano avvisato che questo termine non essa quello del trenta settembre per noi cittadini è ovviamente perentorio
Quello del trentuno ottobre per i magistrati ovviamente canzonatorio cioè serve apprendere in giro gli altri
Tecnicamente si dice ordinatorio ma anche nei manuali scritto il termine canzonatorio entro il trentuno ottobre l'ufficio centrale rileva con ordinanza le eventuali irregolarità delle singole richieste
Assegnando ai delegati e presentatori un termine
La cui scadenza non può essere successiva al venti novembre per la sanatoria se consentita delle irregolarità predette per la presentazione di memoria intese a contestarne l'esistenza delle irregolarità
Con la stessa ordinanza l'ufficio centrale propone la concentrazione di quelle tra le richieste così grave che rivelano uniformi da una logica di materia l'ordinanza deve essere notificata ai delegati o i presentatori
Entro il termine fissato nell'ordinanza i rappresentanti dei partiti dei gruppi politici o dei promotori del referendum che siano stati eventualmente designati a norma dell'articolo diciannove hanno facoltà di presentare per iscritto le loro deduzioni
La Corte di Cassazione a ritenuto Alpi non dover instaurare alcun contraddittorio quindi oltre al non spiegare i motivi per i quali annullato
Questo numero così importante delle firme a si è ben guardata anche dall'istaurare questo contraddittorio con i promotori del referendum contraddittorio che in qualche modo
Era nelle cose anche data la il deposito da parte nostra appunto della memoria di cui vi parlavo in precedenza contraddittorio che non è stato ritenuto necessario
Ripeto in presenza di un'ordinanza che ha bloccato il procedimento referendario
La cultura della giurisdizione che accomuna la magistratura tanto richiedente quanto giudicanti c'era anche la separazione delle carriere
è questa
è questa la cultura della giurisdizione e
Cos'altro dire
Non è stato rispettato quindi neanche il contraddittorio e noi dobbiamo immaginare perché ma tutto sommato probabilmente anzi sicuramente
Perché quelle irregolarità che sono state riscontrate non erano sanabili quindi hanno pensato che lo facciamo a fare il contraddittorio sedi delle irregolarità non erano sanabili
Benissimo io non so
Voi non sapete nessuno sa se non loro se queste irregolarità erano sanabili o meno perché non ce le hanno neanche descritte
è stata
Quindi una partita che si è consumata interamente dentro quelle quattro mura della Palazzo della Corte di Cassazione
Per cui i magistrati
Se non sono come si dice
Suonata e cantata hanno deciso loro che erano ovviamente questo fare nelle loro potestà nelle loro competenze che
Ottocento novantasette mila novecentottantacinque firme quasi un milione di firme di cittadini che questa estate si sono recati ai tavoli alle segreterie comunali con tutto il lavoro
Degli autentica attori con tutto il lavoro dei tavoli reali con tutto questo lavoro è stato buttato via con un tratto di penna
Senza che nessuno abbia diritto di sapere il perché
Questa è la situazione nella quale ci troviamo
Da questo punto di vista prima di
Passare la parola nuovamente a Rita perché poi vorrei che le riflessioni sui numeri fossero fatte da lei perché anche queste sono
Indicative
Mi permetto come dire poi sentiremo anche
Il Presidente dell'Unione delle Camere penali Valerio Spigarelli insieme al quale stiamo ragionando sui successivi passi perché questa cosa senz'altro non potrà finire qua
C'è il professor a Andrea sa Curci esperto di diritto internazionale e di tutela dei diritti umani
E con il quale abbiamo iniziato a ragionare anche rispetto a iniziative sul fronte internazionale
E e verificheremo anche insieme hard altri esperti di diritto amministrativo
Si e può
Tutto sommato in via residuale ritenersi impugnabile questa ordinanza della Corte di Cassazione perché ovviamente
Perché ci poniamo il dubbio se sia impugnabile o no perché la Corte di Cassazione fino a qualche tempo fa
Agiva in questo tipo di situazioni sì auto dichiarava come organo amministrativo di amministrazione non essendo una procedura questa giurisdizionale
E quindi c'è ci sarebbe stato è unicamente la possibilità di andare ad impugnare i provvedimenti emanati in questo contesto
Senonché come accade in tutti i giorni purtroppo in Italia la Corte di Cassazione ha ripensato nuovamente il proprio ruolo e si è autodefinita organo giurisdizionale non molto tempo fa quando a sollevato una questione di legittimità costituzionale appunto lì come UPI per
In collegio unito riunito come ufficio centrale del referendum e allora decidendo la Corte di sollevare una questione di legittimità costituzionale si è Aldo assegnata come dire un ruolo
Svolto nell'ambito di funzioni giurisdizionali e ove così fosse
Il provvedimento non non sarebbe impugnabile per vivere per vie interne
La parola Rita Bernardini
Grazie Giuseppe sì un po'di numeri scusate serviti affiggerò però credo che siano interessanti
Allora partiamo dal quesito o il numero uno la Corte di Cassazione ha contato cinquecento quarantaquattro mila settecentosedici sottoscrizioni
Consegnate dal comitato promotore
Di cui quattrocentoventuno mila cento diciassette sottoscrizioni regolari
Quindi a annullato ha ritenuto irregolari centoventitré mila cinquecentonovantanove firme che sono pari al ventidue virgola sessantanove per cento
Passiamo al quesito numero due che riguarda anche esso riguardava la responsabilità civile dei magistrati
Le sottoscrizioni qui sono un po'di meno la Corte di Cassazione ne ha contate cinquecentoquarantatré mila centotrentaquattro
Di cui quattrocento sei mila ottocentoquattordici sottoscrizioni regolari in questo caso ne annullate
Cento trentasei mila trecento venti percentuale di annullamento venticinque virgola zero nove per cento quindi si passa dal ventitré per cento al venticinque per cento
Quesito numero tre che riguarda invece i magistrati fuori ruolo
Qui le sottoscrizioni consegnate dalle comitato promotore contate dalla Corte di Cassazione sono cinquecento quarantadue mila quattrocento trentasette di cui quattrocentocinque mila trecentotrentacinque regolari
Annullate centotrentasette mila trecentodue pari al venticinque virgola trentuno per cento
Passiamo
Dal quesito tre al quesito sei cioè quello sulla separazione delle carriere in questo caso lei sottoscrizioni sono cinquecentoquarantadue mila quattrocentotredici cui quattrocentotre mila trecentosettantasette regolari annullate centotrentanove mila ventisei
Pari al venticinque virgola sessantatré per cento
Arriviamo poi alle quesito
Della custodia cautelare riguardante la modifica della custodia cautelare
Qui sono state contate cinquecentoquarantuno mila trecentonovantotto sottoscrizioni di cui trecentonovantuno mila duecentosessantotto regolari
Quindi sono state annullate centocinquantamila centotrenta sottoscrizioni pari al ventisette virgola settantatré per cento
Passiamo al l'ultimo referendum quello sull'ergastolo in questo caso lei sottoscrizioni contate sono cinquecentotrentacinque mila quattrocento novantasei
Di cui trecentoventitré mila ottocentottantotto regolari
Quindi le firme annullate
Sul referendum sull'ergastolo sono duecento undici mila seicento otto pari
Al trentanove virgola cinquantuno per cento quasi il quaranta per cento
Una piccola riflessione su questi dati chi ha visto il pacchetto referendario
Ora qui vedete che si passa dal referendum più firmato cinquecentoquarantaquattro mila e dispari a quello meno firmato cinquecentotrentacinque mila e dispari
Il pacchetto conteneva il sei referendum quindi quando arrivava il
Sottoscrittore si faceva finché si facevano firmare in blocco diciamo
Allora mi piacerebbe sapere con me mai la stessa firma
Diciamo
Nelle primo referendum viene annullata nelle ventidue per cento dei casi
E il referendum sull'ergastolo nel quaranta per cento dei casi cioè ci sono ottanta mila firme
Che nel caso del referendum sull'ergastolo non sono stati sottoscritti cioè sono state annullate evidentemente c'è qualcosa
Di strano in tutto questo però queste sono le cifre che ci ha consegnato la Corte di Cassazione io non so se
Cioè noi chiaramente come ha detto Giuseppe Rossodivita faremo
Le sceglie Remo le nostre stare strade di ricorsi interni di ricorsi alla Corte europea dei diritti dell'uomo
Certo in questi giorni abbiamo avuto una sorpresa clamorosa nel momento in cui abbiamo saputo
Che il Procuratore Generale della Corte dei conti e del Lazio
A sollevato questi
Eccezioni di costituzionalità sull'esito leggi che sono state varate dopo il referendum vinto
Nel mille novecentonovantatré cioè venti anni fa sul finanziamento pubblico dei partiti
Ma a venti anni di distanza cioè allora il comitato promotore aveva fatto i suoi rilievi
Su queste leggi che vanificavano la volontà popolare non sono stati ascoltati adesso dopo vent'anni
Questo è il procedimento della giustizia così procede la giustizia italiana c'è la possibilità che queste leggi
Siano addirittura annullate
Perché dichiarate incostituzionali e poi con l'ho comunque dagli o dodici Qualcomm ventennio quindi vede nel non so i partiti restituiranno i soldi in questi casi io non lo so come avviene o a meno che ci troviamo come al solito di fronte
Alla democrazia tra virgolette tra molte virgolette reale italiana
Adesso do la parola a Valerio Spigarelli
Grazie sono numeri impressionante nel senso che impressionano le differenze come stava per l'appunto dicendo Rita Bernardini sono loro numeri impressionanti anche quelli che avevamo come dire
Autodichia arato
Nel senso che già dal momento del deposito delle firme avevamo verificato quantomeno una certa è negligenza viva Dio però da parte dello Stato cioè proprio da parte
Delle istituzioni perché si erano verificati dei problemi che noi avevamo indicato indicando peraltro
Pure una possibile via da seguire per superare questi problemi per le firme che erano state trasmesse dai Comuni
Allora se tanto mi dà tanto senza ovviamente mai aderire neppure indirettamente alla cultura del sospetto perché neppure quando ci riguarda la rigettiamo
Però non possiamo che verificare da parte dello Stato una nel suo complesso stavolta un curioso atteggiamento è negligente quando raccoglie le firme
Ed è diciamo impressionante quando poi registra queste divaricazione
Allora io avevo già detto
Anch'io essendo abituato ai boatos del dei circuiti giudiziari mediatici quindi quando qualche giorno fa
Se era già saputo quello che stava succedendo avevo già detto bene allora su intanto su quelle negligenze non ci vogliamo vedere chiaro
Cioè tanto per essere espliciti si diceva che c'era stata una raccolta di firme su un moduli
E all'interno della Casa dello Stato che erano stati vidimati in tempi risalenti il che significava che all'interno della Casa dello Stato qualcuno andava a depositare la sua firma
E lì veniva sottoposto un modulo che nel momento perlomeno
Per il per i numeri che avevamo verificato in quel momento era già invalido
Una cosa diciamo che se avviene in altre branche del diritto uno la pensa come
Non semplicemente poco diligente ma qualche cosa di più allora su quello intanto avevamo già detto io penso che sia necessario bisogna vederci chiaro bisogna vedere chiaro
Da dove provengono quelle firme quelle firme per cui proprio essendo firme dallo Stato raccolte volevamo
Rossodivita aveva
Tra l'altro depositato una memoria perché in maniera molto limpida invece il Comitato se era
Comportato e dicendo che si poteva superare quell'apparente difficoltà anche se c'erano delle formalità che ahimè
E lo ritenevano difficilmente superabile all'esito del complesso della vicenda dico che e gli occhi vanno tenuti molto bene a Pertini perché le responsabilità se ci sono responsabilità stavolta bisogna che venga individuata e non in vent'anni ma è molto prima
E perché i numeri anche soprattutto questo iato che c'è tra firme di un referendum e rispetto agli altri a parte che non voi me lo
Potreste chiarire non penso che ci siano mai state percentuali di firme raccolte invalidità di firme raccolte così alte è curioso
Che insomma la curiosità perlomeno per un penalista si generalmente voi traduce sempre in atti formali perché va soddisfatta questa curiosità e dobbiamo sapere chi
A eventualmente compiuto delle irregolarità soprattutto se questo tipo vista all'interno dei gangli dello Stato io lo vorrei dire anche un'altra e questo fa parte
Del proseguo della vicenda referendaria cioè dobbiamo capire una volta che abbiamo capito che i numeri qua il tipo di irregolarità
Perché l'ufficio tra l'altro non ci dà un'ordinanza motivata non ci spiega quale irregolarità ci sarebbero state
Fa anche una a perlomeno dal mio punto di vista una curiosa valutazione vuoto per pieno cioè non apre neppure un certo numero di scatole perché fa una
Valutazione del volume sostanzialmente cose che
Nei mesi nelle sa che l'istanza della Corte di Cassazione uno fa anche fatica ad immaginare anche se sembra poi logico dire va bene hanno x scatole non potevano contenere un numero tale
Di firme da rendere valido quello che invece per gli altri numeri invalido però allo stesso tempo anche questa maniera di procedere
Ci pare curiose ci pare curiosa anche per la materia referendaria
La materia referendaria era tutta in tema di giustizia cioè tutta nei confronti di direttamente della amministrazione della giustizia e quindi
Avremmo voluto un supplemento di regolarità formale in più
Non
In meno questo non mi sembra e neppure accettabile ma diceva Rita Bernardini quando quei Boato so sono usciti fuori che noi avevamo anche per il nome
E del Presidente del Comitato sacro rispetto per per quel nome e quindi ci attendiamo che alcune risposte su queste
Scende ci vengono date
Ma chiuso cioè aperto anzi questo capitolo perché questo è un capitolo che saprà in questo momento nel senso che se veramente ci fossero delle attività
Non solo colposamente non regolari ma qualche cosa di più da parte di chi ha raccolto le firme torna direi per la casa dello Stato
Rimane anche il fatto che vorrei dire
Che quello che mi ha colpito è stato anche come dire
Il
Impressionante rapidità con cui gli avversari del referendum hanno provveduto a far circolare le notizie dell'eventuale fallimento beh non pensino che chiusa qui perché
Quindi le firme sono state raccolte c'è la volontà popolare a me sembra chiara
Da questo punto di vista e nonostante alcune vicende interne ai partiti che non ci hanno poi aiutato nella anche da parte di quei partiti che si diceva invece a favore della raccolta delle firme della battaglia referendaria
Tra i problemi che ponevano quei
Riferendo che pongono io parlerei al presente
Quei referendum ma certo non finiscono con me il proscenio della vicenda sull'accertamento delle delle responsabilità perché sono temi imprescindibili nella riforma della giustizia che tutti oggi
Tra l'altro sono si affrettano a dire comunque centrale nelle vicende politiche italiane perché
Segniamo il passo sulla raccolta di queste firme vedremo perché ma non sulla volontà comunque
Di avere una legge sulla responsabilità civile comunque di far parlare il sistema politico dell'equilibrio dello Stato il che significa separazione dei poteri il che significa separazione delle carriere
E tra giudice il pubblico ministero o comunque della libertà dei cittadini e comunque anche
Come giustamente è stato sottolineato da Giuseppe Rossodivita righe le sacche di privilegio medievale che noi riscontriamo all'interno della magistratura con quella fenomeno curiosissimo di gente che entra in magistratura
Diciamo è accreditata e pagata per fare un certo lavoro e poi la ritroviamo a fare un lavoro diverso all'interno dello Stato Lissi veramente parlo dei fuori ruolo
Con un'alterazione degli equilibri perché questi magistrati finiscono poi per essere la magistratura dei capi di gabinetto la magistratura degli uffici legislativi e non di un Ministero ma di molti Ministeri
Insomma
Veramente quelli che poi si squilibra nove i poteri
E noi ci siamo noi continuiamo
Assieme a voi questa battaglia non c'abbiamo anzi diciamo o con un minimo di curiosità in più per questa vicenda
Grazie grazie a Valerio Spigarelli dà la parola al professore Andrea saccheggi
Grazie come anticipava il collega amico grosso di vita
All'esito di questo
Di questa verifica piuttosto stupefacente condotto dalla Corte di Cassazione stiamo valutando insieme
Quali strade intraprendere anche a livello europeo e internazionale per denunciare fissarsi frazione
Si tratta come è già stato bene evidenziato di una
Anomalia piuttosto evidente
Una verifica condotta senza alcun riscontro esterno senza alcuna possibilità di controllo da parte di coloro che hanno dato hanno dato la loro firma
E che pone un problema fondamentale di rispetto della volontà del
Corpo elettorale
Volontà del corpo elettorale che non è soltanto in Italia che non si esprime in Italia soltanto attraverso
L'elezione dei rappresentanti al Parlamento ma anche dovrebbe attraverso lo strumento di
Democrazia diretta del referendum dovrebbe appunto esprimersi
In modo in modo diretto noi abbiamo già ad onor del vero tentato
Un decennio fa insieme a Marco Pannella
Di nel rappresentare alcune anomalie che si erano verificate allora nei giudizi di ammissibilità dei quesiti referendari
Alla Corte europea dei diritti dell'uomo che nel due mila e tre sono passati quindi ormai dieci anni
Nel due mila e tre aveva adottato una posizione di estrema cautela rispetto a il l'istituto del referendum aveva cioè ritenuto di non potersi pronunciare su questa materia ne siamo in realtà convinti che
La Convenzione europea diritti dell'uomo che un trattato che si fonda sul principio del rispetto della democrazia e e quindi che intende proprio garantire l'esercizio della democrazia in tutte le sue forme
Ci offra un appiglio per denunciare questa situazione per portare avanti la battaglia
E per cercare di ottenere almeno a livello europeo quella
Trasparenza che qui fino ad oggi è stata negata
La Corte europea non è peraltro l'unico foro internazionale a cui noi stiamo valutando di rivolgersi in quanto ce ne sono degli altri a partire da alcuni organismi delle Nazioni Unite
Che invece in passato hanno manifestato una maggiore apertura rispetto a questo genere di problematiche e che quindi non mancheremo di
Sollecitare con le opportune iniziative anche di tipo legale
Per
Ecco cercare di ottenere ottenere qualche
Risposta alle curiosità che questa decisione stupefacente della Corte di Cassazione ci pone grazie
Grazie novizio
Pannella allora direttamente Marco Pannella
No io vorrei
Se è possibile limitarmi
A una
Un motivo di presenza
Qui un connotato
Che quella di uno dei quanti sono ottocento
Firmatari rispetta in questione parte questo nel senso che da questo punto di vista
Non avendo nessuna
Nessun connotato di Chierico
Del diritto
Nella fattispecie ma vorrei semplicemente tutelarmi come il cittadino
Dinanzi a quello che da alcuni decenni
Rispetto a quello che è accaduto storicamente all'inizio degli anni Venti
Un Paese nel quale quel momento avevamo il sorgere di una tradizionale dittatura
E che in
Un baleno riusciva a regalare al mondo come
Assolutamente
Una
Un colpo mortale quasi una rivincita ad un altro punto di vista del rispetto
Agli anni dell'affermazione del mondo dello stato del concetto di Stato di diritto rispetto a quello della ragion di Stato della ragion di Cesare grosso modo
E
In questo momento quindi credo che noi dobbiamo
Tra l'altro con questa
Coincidenza non so che cosa dopo
Venti trent'anni non ricordo quanto lo sono dinanzi alla palese violazione
Di un risultato referendario quando l'allora il Capo dello Stato dichiarava
Se c'è questo dovere e
Il Parlamento
Lo Stato deve sotto dettatura fare proprio
In realtà intermedi espliciti
Non solo impliciti improprie il valore di legge di legalità e di questo evento
Quindi in questo momento vorrei solo dire che
A me sembra
Danno un chierico da lettore dei giornali
Nel quali leggo che
Il regime italiano
La realtà italiana
è
Su una serie di cose ultima e in termini di rispetto di un aspetto della legalità
Non solo nazionale ma anche in termini non solo di dottrina ma spesso di giurisdizione anche a livello
Internazionale
Se noi
Che abbiamo
Avuto il riflesso di chiamare la peste italiana un evento storico politico
Sul quale
Siamo stati aiutati a riflettere
Grazie solo che la madre sto Russia tante altre realtà anche di dottrina internazionale in primo luogo
Perché credo che in questo momento noi
Abbiamo forse il dovere
Ma ci troviamo in genere
Io divento molto prudente nel parlare di dovere
Perché sono assolutamente d'accordo col Presidente della Repubblica quando nel suo messaggio alle Camere per ben due volte ha parlato così come dal Monchieri prego
Io mi affermano ha precisato il qui ci troviamo dinanzi all'obbligo e non a dovere
Per il quale l'elemento oggettivo adesso trova mi pare
Già una prima sorprendente lavora in tanti risposta evoluta
Corte dei conti vado con l'affermazione che ci è giunta proprio in questi giorni più che in queste settimane in cui restaura sembra evoca il principio
Che sotto dettatura
Che dello Stato secondo una visione costituzionalmente due ulteriormente smentita
Dal regime succede contemporaneo
Costringe e in qualche misura
A
Riscontrare sorprendentemente
Che queste che furono le nostre obiezioni politiche istituzionali e anche
Sì forze operative Azzam ma il vero e quindi si dice ma quindi a questo punto i partiti dovranno restituire in questa ipotesi dovranno restituire per comma
Come mi sono fatto amministrativo ma poi c'è anche un fatto prevale Ofanto giurisdizionale può essere revocato questo danaro
No indebitamente riscosso è attribuito così governare sappiamo quindi termina qui nel senso che
Questo mi pare
Un'ambizione
Mi dispiace dovere ammettere che si tratta per il momento di una invenzione non dico l'ambizione e non di un obbligo
Ma è quello di
Fornire
Come accadde per alcuni anni decenni lontani
Decade la situazione
Internazionale per la libertà e della cultura
E nella lavoro degli Ignazio Silone
Degli
Giuristi che in quel momento porselo un problema dei problemi
In modo diverso
Questo vorrei sottolinearlo di quanto non sia accaduto a livello internazionale
Con quella vicenda storicamente importante che si chiama viene ricordata come il processo di Norimberga nel quale il sospetto
Ma
Da verificare poi la fondatezza perché eravamo nel contesto della Società delle nazioni non
Della forno il sospetto appunto che
Ci sia stata in quel momento il prevalere
Di una parte politicamente storicamente vincitrice ai danni di un'altra parte
Storicamente vinta e come tale
In qualche misura
Non avendo potuto
Severamente anche severamente
Avere il ricorso
Ai principi di diritto
Che anche allora sicuramente potevano essere fatti valere non fece valere adesso
Rappresentando quindi una parte politica
Che ha sempre sottolineato
Che non vogliamo Norimberga per
Nel senso che
è un'evocazione che credo in termini di dottrine di civiltà giuridica e di civiltà semplicemente di civiltà
è altro che viene richiesto con altre procedure probabilmente ma sicuramente con
Una
Evoluzione o involuzione peraltro del diritto e del diritto internazionale oltre che della concezione semplicemente del diritto ricorderò questa cosa un po'
Sospetta forse di genericità
Ma io credo che esso
Tu cinquant'anni che abbiamo avuto ha avuto occasione
Di
Ribadire
Difendere la vita del diritto per difendere il diritto alla vita
Ormai
Credo che se leggiamo le cronache di quello che sta accadendo quando contemporaneamente dicevamo cioè un dissesto ideologico
Che
Immediatamente sta provocando
Un dissesto della vita il dissesto idrogeologico anche
Per non posso prescindere totalmente dalla mettere che solo influenzato da questa constatazione
Che non mi pare slegata dai problemi i più puri anche più severi di diritto e non solo genericamente dei diritti umani
Tant'è vero che
Come
Comprendendo anche altre iniziative propri quindi volevo però ringraziare dare atto
Perché
Mi auguro
Che
La valorizzazione della presenza
Significa anche
Auspicare una presenza che per il nuovo un'assenza di orario l'avvento dell'ANCE abbiamo
Siccome stufi
Perché già
Vi siete pronunciati come
Valerio ha ricordato un momento fa non è di queste ore ma immediatamente l'annuncio che l'Unione delle Camere penali intendeva affrontare
I problemi connessi alle i boati non ero allora documenti prezzi che erano stati annunciati
Va a tutto l'amore
Rispetto ai tempi di Norimberga
Allora camere penali a una organizzazione di questa
Valore anche formale
E
Direi dire c'è uno uva mi auguro
Che
Quella questa assenza sia anche spiegabile per motivi organizzativi e di contatti ma è un auspicio
Perché nell'ultimo anno mi è parso
Che
Qualche segnale positivo in questa
Direzione forse abbiamo potuto riscontrarla
Mi corre l'obbligo
Di aggiungere un fatto
Il Presidente che ha firmato
Questa
Ordinanze regressione in passato è stato magistrato molto discusso
Allora durante queste
Discussione
Personalmente ma devo dire
Anche a livello politico formale
Ci siamo impegnati perché ritenevamo che questo magistrato meritasse fiducia
Proprio rispetto ecco
Anche un altro sofferente in qualche misura
Riguarda i contenuti
Dell'evento in cui stiamo discutendo
E quindi vorrei dire che mi auguro profondamente
Che
Il Presidente
Che sto evocando
Personalmente voglio assicurare
Quella senso del diritto che gli veniva
Contestato come mancante perché invece controcorrente in questa stessa stanza
Dove avremmo
Compimmo il dovere
Non cerca un obbligo di manifestare grossi dubbi sulla posizione le opposizioni interne al mondo della magistratura soprattutto e poi
Della sopra della sotto cultivar cultura connessa in termini politici e quindi vorrei dire che il presidente al
Si sa
Molto mi auguro possa essere in condizioni
Di vagliare
Con attenzione quello che
Fino adesso è stato detto dei quello che seguiva in termini di documentazione perché ritengo
Che
La mia difesa
Di quel
Giurista di quel magistrato
Oggi mi consenta di dire che nelle condizioni difficilissime nelle quali si trova
Io
Personalmente terrò presente
La responsabilità che ci assumemmo
E che ritengo bene facemmo a fare no venga confermata di nuovo questa fiducia anche dall'evolversi di questa vicenda che
Oggi da questo tavolo che grazie a voi che avete risposto anche al nostro invito come Comitato non solo con me
Radicali
Perché è che ci sia in questo caso di richiamo
Un giudice in Italia
Io non la dispetto proprio perché ho presente
Questa vicenda che ho ricordato e quanto fossimo allora minoritarie nella difesa un'immagine due identità
E
Che faccio confermando questa fiducia
Si vede trasformare obbligatoriamente nella fiducia che saprà
Far tesoro anche delle nostre critiche delle nostre obiezioni del nostro approfondimento lì una realtà che nel nostro Paese oggi
E tale che ci consente di dire che di nuovo la peste italiana
Sembra
Affermarsi in tutto il mondo miracolosamente quasi nel mondo nel quale credo che su
Centonovanta sussistono gli Stati esistenti
La ragion di Stato sta prevalendo anche nei luoghi più sacri
Dell'Istat di diritto non possiamo più parlare da tempo dalla Francia lo è stato ma poi
Non è un caso che ormai come Radicali denunciamo rinunciamo al carissimo emblema o di nascita di stampo giacobino
E
Abbiamo invece
Voluto
Sottolineare come i problemi
Degli stati di diritto e della difesa dello Stato di diritto controlla ragion di Stato che oggi
Noi siamo costretti a
A mostrare dimostrare
Essere battuti proprio nel cuore
Di due degli Stati
Ai quali alla questione del ci richiamiamo ed è quello
Crede
Ha per
Luogo
Istituzionale Washington Londra
Noi in questo momento siamo
Tutti impegnati a dimostrare il come
E proprio da questi due mostri luoghi sacri sacri come poi si può essere la sua scelta dei disagi questi noterà che veramente
Abbiamo dal combattere qui quindi mi auguro che non riusciremmo a partire dal resto di fornire una documentazione
Questa volta spero più tempestiva di quanto
Non sia poi intervenuto vanno in Verga un elemento di conoscenza e di studio attraverso
La realtà
Di questa penisola di questo Stato
Per tanti versi marginale ma per tanti versi ancora non del tutto arbitraria
Potendo rivendicare
Con un nome che ho già fatto
Il fatto che da qui
Continuiamo ad essere consapevoli che la vita dei numeri torre est antropologicamente probabilmente ancora condizione
Per il dirle esercizio ovvero del diritto e la difesa del diritto alla vita tutto qui grazie
Grazie Marco sì inattesa intanto preparatevi per un le domande non so quanti giornalisti ci siano
Presenti vedo qualche telecamera
Comunque
In tempo Gianni Baget Bozzo quand'era in vita diceva che i radicali sono atti fattori di democrazia
Perché è importante che l'ordinanza perché sarebbe stato importante avere un'ordinanza motivata
Sulle questioni di annullamento ma voglio qui citare un particolare
Noi abbiamo ottenuto così come negli anni passati abbiamo ottenuto la possibilità
Di fare i tavoli all'esterno dei tribunali
Così come abbiamo ottenuto tutta una serie di cose per rendere vivo il
E praticabile dai cittadini il referendum questa volta abbiamo ottenuto
La possibilità siamo nel due mila tredici di potere effettuare la certificazione elettorale tramite posta certificata
E abbiamo cioè le procedure che sono state tra virgolette inventate però accettare bene dalla Corte di Cassazione non abbiamo fornito un dischetto con tutte le domande che abbiamo
Mandato ai Comuni i quali avevano l'obbligo qui i termini sono prese perentorio
Di rispondere entro quarantotto ore abbiamo inviato le risposte dei Comuni
Ora sarebbe stato interessante sapere se quei certificati elettorali o quale parte di quei certificati elettorali sa cosa questo per i prossimi referendum per chi sedi faremo noi o se rifaranno altri
Perché credo che da questo punto di vista alle regole
Debbano essere chiari per tutti quindi è ancora più grave io ripeto rispetto al futuro il fatto che questa ordinanza non contenga
Alcun tipo di motivazione
Ci sono domande
Posso è al microfono però
Grazie interruzione sorge gli assegni Bellanzon volevo chiederle se ci sono dei scusabilità puliti dietro per
L'insufficiente o comunque insomma
Per la mancanza delle firme come nella la Corte di Cassazione stabilito il PD in particolare non pervenuto non pervenuto per il PdL pervenuto però con Berlusconi
P.D.L. è pervenuto però come abbiamo scritto e ripetuto avuto sicuramente una parte del partito
Chiare nato conto
Nel senso che non abbiamo avuto da tutto il Nord possiamo dire quasi una
Un impegno pari a zero nei tre
è
La Sicilia di al fanno qualcosina affatto però certo non paragonabile al lavoro che invece è stato
Comunque significativo e importante di alcune regioni come la Campania la Puglia e la Calabria
E dall'Ernesto d'Italia purtroppo e soprattutto nel nord Italia
Dobbiamo dire che il PdL non ha assecondato quanto aveva richiesto lo stesso Silvio Berlusconi quando
Mi pare che era il trentuno agosto firmano
La l'otto agosto
No no no no era la fine del quando il trentuno agosto al tavolo qui di largo Argentina siano Marco Pannella e altri parlamentari radicali sottoscrisse tutti e dodici i referendum sull'altro fronte io ho detto non pervenuto
Dal PD realtà qualcosa è pervenuto e cioè pervenuto il fatto che alcuni nostri compagni sono stati buttati fuori dalle feste
E dell'Unità e che interrogato Matteo Renzi abbia risposto no non firmo i referendum sulla giustizia perché questi queste riforme le farà le deve fare il Parlamento
E
Insomma virtuoso secondo il due mila
Sulle come Berlusconi nel due mila dieci
Questi settori
Presente a titolo assolutamente
Non
Del Comitato
Perché non vorrei ma
Come mia opinione
Espressione
Un po'visto che la domanda riguarda la politica
Rispondo
No a me pare evidentissimo
Che
Il fatto
Che
Per esempio Brunetta
Alfarano
Sia pure in sede
Non formali
Ma
Indiscusse
Ha detto beh questo non è un problema di giustizia
E su questo sarà l'occasione per milioni una detto cinque milioni e l'altro dieci milioni di firme
In realtà il riflesso è stato un altro
Non da fare che manda colombe a un comportamento un riflesso ecco
Parlo di riflesso ben diverso sì è accolto l'occasione
Di
Comportarsi rispetto ad un leader sicuramente ferito da molti deve
Di accelerarne
Il superamento
Sì che
Appunto invece dei cinque milioni dieci milioni delle mobilitazioni il povero Silvio Berlusconi ad uso contrastare il colore constatare
Che al massimo
Cento centocinquanta mila
Dei suoi elettori tra virgolette dieci milioni e via dicendo
Avevano sconfessato il suo nel comportamento sconfessato
La sua posizione diciamo riflesso parlo sempre di riflesso non di calcolo un riflesso RAV molto
Non c'è il tunnel da colombe né da falchi
Altre domande
No allora chiudiamo qui la conferenza stampa e
Ringraziamo come al solito Radio Radicale che ha trasmesso della
Risentire entrando nel momento in cui
Oppure qualcun altro Valerio Onida nel prendere la parola fine ma il prendere la parola per concluso no non ci pare e quindi grazie
E naturalmente poi vi terremo aggiornati sulle i iniziative che prenderemo in materia
Grazie