L'autocostruzione nello sviluppo urbano. Dai campi nomadi agli Slum

Un benvenuto agli ascoltatori di radio radicale da Enrico Salvatore
Il rapporto tra l'uomo e il territorio da sempre per noi per questa
Emittente Radio Radicale è oggetto di
Interesse e di analisi le megalopoli illecita gli insediamenti umani
Di ogni tipo ma soprattutto le relazioni naturali tra queste
Chiamiamole realizzazione il loro impatto con l'ambiente e quindi con lo sviluppo
Sono adesso in questo periodo storico più che mai al centro di un'importante dibattito internazionale ne parliamo il giovedì alle ventitré il nove il sotto perché appunto la trasmissione di Radio radicale che si occupa di demografia d'impronta ecologica
E di sviluppo e proprio tra l'incontro di over sciolto erario migrante che la trasmissione di Andrea villa
Sfruttiamo cui essa
Lasceremo
Il microfono appunto lo spazio di Andrea villa si occupa di a osservare e raccontare il fenomeno dell'immigrazione
Ci occuperemo di come oggi le differenti possibilità l'abitare vadano ad influenzare le condizioni degli individui e quindi i contesti sociali partendo proprio
Oggi quando ebbi l'auto contesto che più
Di tutti forse
Marginalizzato e forse mistificare Pano prima di tutto dalle istituzioni stesse che
Andrea che sono i rom che sono i rom perché
Come dicevi giustamente tenervi co la questione dell'abitare del della pianificazione urbana incide direttamente subire comportamenti
E sulle culture e noi sappiamo che per esempio nel nostro Paese
Il concetto errato che attribuisce i rom il nomadismo quando dalle statistiche che riguardano proprio i rom presenti in Italia emerge che solo il tre per cento di questa popolazione
In particolare alcuni sinti che ancora
Praticano per esempio il mestiere di giostrai così sono effettivamente nomadi ma per la maggior parte
Sui circa duecento mila che ci sono nel nostro Paese quali
Moltissimi italiani per la maggior parte appunto sono
Persone che s'hanno un
Da tempo sono sedentari e
Però appunto per questo pregiudizio culturale che da decenni
è portato avanti sono stati relegati in lei
Cosiddetti campi nomadi campi che nel tempo sono peggiorativi perché l'idea che si è andata
Maturando purtroppo tutti gli spettri della
Politica nazionale dal centrodestra al centrosinistra è stata quella di
Creare dei mega campi
Tendenzialmente fuori dai contesti urbani cioè fuori dai cosiddetti accordi onorari e e creando appunto una condizione
Che effettivamente ricorda molto qualcuno l'ha detto insomma
I campi di concentramento da questo punto di vista coloro che si occupano
Della questione rom seriamente da tempo vanno dicendo che questi campi vanno assolutamente chiusi ma non solo coloro che se ne occupano
E che negli anni si sono battuti per la difesa dei diritti e rom la stessa strategia nazionale del Governo italiano
Che passata presentata l'anno scorso è una strategia chi è che si prefigge esattamente l'uscita la chiusura dei campi ed a questo punto di vista le proposte per uscire dai campi sono varie ci sono
Tendenzialmente le raggruppa lei in tre tipi di proposte
O o meglio potremmo anche dire due perché sono
Almeno le due che che citerò di cui in particolare di una cerco primo potrebbero essere raggruppate la prima è quella dell'accesso alle case
E quindi naturalmente cioè la giusta battaglia per esempio di un'organizzazione come Amnesty International che
Ad esempio a Roma ha denunciato la discriminazione
Nella possibilità di fare domande per i bandi delle case popolari verso il rom e quindi la prima questione e l'accesso all'edilizia
Popolare tendenzialmente e sette a questa diciamo questa proposta che
Come dire in sé una proposta
Più che valida si scontra con una penuria attuale della del residenzialità popolare con una situazione
Che come dire in questo momento ma questo è l'opinione personale ma adesso ci confronteremo magari anche su questo
Non non vedo come potrebbe risolvere il problema degli insediamenti di punto numerosi rom per esempio a Roma
E ma anche in altre città dall'altra parte ci sono altre proposte
E e qui diciamo sono due proposte che vorrei citare che però potrebbero essere raggruppate nella
Dello stesso tipo di approccio
Una e quella del riutilizzo di di fabbricati in me disuso
E che l'altra è quella della autocostruzione
O meglio dell'autocostruzione assistita e queste due modalità tra l'altro come vedremo adesso da una citazione tra poco leggerò dal dossier immigrazione potrebbero essere anche
In qualche modo raggruppate
Però non ci vogliamo appunto occupare proprio di queste due modalità che ci sembrano in questo momento forse le più
Adatte a una situazione in cui
Come dire una proposta urbana possa a vedere un basso impatto ambientale un basso e l'impatto di costi un
Protagonismo di chi e poi come dire oggetto ma in questo caso diventa soggetto dell'abitare qua io vorrei iniziare a parlare di questo
Innanzitutto con l'architetto Francesco Carreri chiamiamo qui nei nostri studi
E che è un architetto dei dell'Università di Roma Tre che tra l'altro
Fa parte di uno di un'associazione che si chiama stante l'Osservatorio nomade
Io vorrei che tutti ci introduce essi brevemente e sinteticamente
Il concetto di autocostruzione assistita
Foto costruzione assistita due parole allora l'autocostruzione e quello che abbiamo sempre fatto da quando siamo scesi dagli alberi abbiamo cominciato a costruirci delle capanne per dovrà avere un riparo e quindi che sappiamo fare molto bene
Cioè quello che fino a quando l'architettura non è stata industrializzata più o meno tutti sapevano fare per quel una cosa assolutamente naturale che fa parte
Delle che ce l'abbiamo nelle mani nel nostro corpo quello di costruirci il nostro abitare
Perché quindi oggi si parla di autocostruzione perché non c'è più permesso di costruirsi il nostro abitare
E allora bisogna inventarsi un
Un qualcosa che permetta hanno di tutti di di mettere mano a so che abitiamo di trasformarlo o di farlo da zero
Questo non si può fare esse non sono state figure sono nate sono state create forse apposta delle figure professionali ingegneri architetti geometri che hanno
La firma diciamo hanno la possibilità di mettere un timbro su un foglio di carta e per cui loro possono costruire in realtà tutti quanti sanno costruire c'è molta più persone che sanno costruire di quanto mondo di quanti non siano gli architetti e che si saprebbero costruire una casa da soli
Che se la sono fatta negli ultimi sessant'anni le chiamiamo case abusive molto spesso sono
Anche interessanti e funzionano
E allora perché assistita
Assistita da chi assistita da da queste figure che possono mettere questo foglio questa non la firma sul foglio e che assistono coloro che è supposto che non sappiamo fare
In realtà
Qual è l'assistenza che dobbiamo andare molto spesso in queste situazioni per magari racconta né racconterò una per cui diventa più facile
Il
Quello che non sanno molto spesso le persone che si potrebbero costruire casa da solo
Sono le normative cioè sono come districarsi all'interno di una serie di numeri e di l'altezza massima la larghezza massima superficie utile
Di
Perché soprattutto questa è un'dare punto riuscire a mettere a norma ciò che si costruisce spontaneamente in modo che poi
Alla fine di questo processo si possa poter mettere questo famoso timbro e questa firma su un foglio
Ecco questo come concetto generale adesso noi affronteremo il tema dell'autocostruzione
Da tre punti di vista partendo come stavamo dicendo dalla situazione dei rom poi c'è ci allargheremo la situazione in generale di chi ha un disagio abitativo e la sorpresa e poi faremo anche un salto
Fuori dal nostro Paese a livello diciamo globale
Io resterei punto sui rom e vorrei leggere un bel piccolo passo del l'ultimo dossier immigrazione dossier statistico sull'immigrazione
Perché il documento più importante che viene prodotto ogni anno
Da i Doors che è un istituto che fa capo la Caritas che stanno anche con Lunar
Nel capitolo che riguarda i rom e sinti in Italia ancora lontani dall'essere riconosciuti i cittadini Sabina Tosi Cambini della Fondazione Michelucci
La città l'esempio della Regione Toscana che utilizza i fondi strutturali europei f SR destinati a tutti coloro che vivono una condizione di esclusione abitativa per avviare interventi di housing
Rispettando insieme la qualità della risposta alloggiativa inadeguatezza culturale e coinvolgendo direttamente i rom interessati nella progettazione delle loro nuove case sia mo'esse auto costruite
All'interno di un abitare di comunità o alloggi da autori cooperare all'interno di un immobile
Precedentemente occupato dagli stessi dopo lo sgombero
Ecco questo sta avvenendo in Toscana ma noi adesso prima di tutto vogliamo tornare indietro nel tempo al due mila otto e a Roma perché tu Francesco c'hai da raccontarci proprio una
Esperienza importante che si
Disse nel nel più grande campo mi ricordo che era definito così più grande campo abusivo europeo che era Casilino novecento Francesco
All'Accademia novecento era un
Campo era una baraccopoli
Intanto non un campo un campo si chiama campo qualcosa che è recintato e che di cui non ma è difficile avere accesso invece Casilino novecento si poteva entrare passeggiarci dentro se uno ne aveva il desiderio
I campi quelli concentramento magari ne parliamo dopo ma lì bisogna avere un tesserino permessi insomma i campi sono qualcosa che viene dopo le baraccopoli
è significativo che però comunque anche per quello si usava al termine campo anche allora però è giusta la tua definizione perché poi c'è proprio anche la differenza dei campi informali dove c'è una certa libertà anche appunto di autocostruzione
E i campi invece regolari dove se tu fai una piccola modifica di fronte al tuo contenere Alviani magari multato insomma
Esatto un'opera in questo trend cercavo pronto e far capire che da una parte c'è la possibilità di mettere mano al proprio invitare dall'altra parte nel campo in quello che si chiama campo canto impossibile trasformare probabilità
Perché la alla da dove nasce nasce questa esperienza che si chiama favorendo cerca
Vuol dire c'è vuol dire casa stavo Rengo di tutti nella lingua romane
Ed è una casa che appunto abbiamo fatto al in auto costruzione che voleva essere veramente per tutti se non era la soluzione
Al problema abitativo Deroma ma si proponeva come possibile sotto una soluzione per il problema abitativo di tutti
Il tema era provare a fare una casa con con pochi soldi con meno di quanto costasse del contendere di contenere in cui vengono messi a punto i rom ben tre campi
E di farla insieme a chi ci sarebbe andato ad abitare
Allora noi
In una lunga analisi dei campi rom che delle baraccopoli e degli insediamenti informali e del in tutta la galassia molto sfaccettata dell'abitare dei rom
Abbiamo oggi visto che c'erano molte case belle che si potevano chiamare case non baracche che erano dei muri spessi che avevano ma anche ottanta cento metri quadri un PATI una veranda
Dove i bambini avevano una loro stanza e questo succedeva nei campi formare avevano una storia
Informale diciamo di una ventina d'anni in cui queste case erano avevano potuto crescere allora abbiamo cominciato a capire a chiedere chi le aveva fatte queste case quanto costavano
E abbiamo incontrato diciamo il di gli architetti del campo Casilino novecento ne abbiamo individuati uno per ogni nazionalità di provenienza
Vi è un nuovo ha rifatto un in piccole Balcani ce n'erano c'erano alcune famiglie venivano da Montenegro altri dalla Bosnia altre dal Kosovo altre dalla Macedonia
E siamo riusciti ad avere degli architetti da ognuna di queste nazionalità di provenienza e ci siamo messi in poca ragionare con loro
Su come fare questa casa per esempio abbiamo deciso subito che sarebbe stata due piani anche se tutte le case del Casilino novecento non lo sono
Ce n'erano un paio che erano a due piani
Però proprio
Lì se voi c'è un umbra
Relazione tra architetti abitanti c'abbiamo fatto capire che
Il consumo di suolo è un è un valore da tenere a mente quando si vuole fare un insediamento per cui era intanto me bene ragionare sulle piante
Dopodiché abbiamo chiesto quanto costavano loro non lo sono chiesto quanti soldi avete l'abbiamo detto c'abbiamo otto mila euro come di darla all'Università di Roma Tre Dipartimento di Studi urbani ad come fondi di ricerca per cui
Invece di fare viaggi per andare a vedere delle biblioteche comprarmi libri studiare eccetera compreremo legno questo perché tra parentesi non è stato facile farlo capire all'università però poiché è stato fatto
Ci hanno seguito
C'hanno appoggiato
Allora abbiamo comprato otto mila euro di legno e l'abbiamo portati al campo Casilino novecento
Abbiamo fatto un primo disegnetto
Ma niente di che non è stato neanche guardato un momento pochi minuti i Rom si sono messi a costruire a far vedere tutto quello che sapevano fare favorendo serie in un di in cantiere di un mese
è stata chiusa praticamente mancavano solamente
Gli impianti però sa tutto il tetto le facciate le finestre la scala fuori
Tutto è stato chiuso con lunghissime discussioni notturne perché essi ogni giorno ogni notte si decideva cosa si sarebbe fatto il giorno dopo
Per cui in realtà è uscita fuori un qualcosa che non è né una casa rom e ne è una casa
Gaggia spiagge come loro chiamano noi insomma
C'è un qualcosa che nasce da un incontro e che nasce dall'incontro culturale dal fatto che la sera litigavamo che mangiavamo
Al ritorno un fuoco e che
Insomma è la dimostrazione che
Un un buon vicinato un buon di pianerottolo un buon una un buon quartiere una buona città
Se nasce passando sì sì il martello chiodi gomito a gomito proprio in un cantiere se la città la facciamo con le nostre mani insieme
Quello che costruisci appartiene veramente tutti a quel punto c'è una volontà di manutenere uno si sono costruite delle relazioni non solo una casa e questo era
Diciamo per cui non solo il nostro apporto nel poi dire che le scale dovevano avere una certa altezza un certa inclinazione delle che l'altezza delle belle stanze era da due metri e settanta tra quello permettere la norma
Questa era una parte importante perché
Questa casa
Voleva avere i documenti
Il tema era proprio i Rom non hanno documenti sono qui
Dalla terza generazione a volte sono nati in Italia dalla terza generazione ma non non gli sono stati mai i dati dei documenti per girare tranquilli girano ancora con permessi di soggiorno da rinnovare
Mentre quella casa una volta per tutte avrebbe avuto i documenti una volta che un la tua casa a un numero civico all'abitabilità appunto può avere il numero civico quel numero quell'indirizzo lo può mettere sul tua carta di identità
E tu abiti se tu invece abiti in una baracca o abiti in un container non è l'abitabilità non è un numero civico non abiti e per cui per esempio ritornando al tema
Dell'accesso alle case se vieni sgomberato da un campo di concentramento o da una baraccopoli
Per cui da un container o da una baracca non hai i dieci punti che ti permettono di accedere all'alloggio popolare mentre se vieni sgomberato dal sapore angolo certi questi punti sulle premesse perché quello una casa con l'abitabilità
E qui queste del progetto politico
E e l'altro era invece costruire
Delle relazioni
Il tema non era neanche fare un prototipo da poi copiare poter fare in un come i container punto cento volte duecento volte nello stesso campo anzi era proprio contro l'idea stessa del campo
C'è stato anche proposto di utilizzare favorendo perché costava poco otto mila metri qua Square otto mila euro per settantadue metri quadri contro il container che sono ventiquattro
Metri quadri e costa venti mila euro
Per cui guadagno del più di due terzi diciamo
Ecco costi il Progetto di favorendo non è tanto
In quella casa lì quanto nel dimostrare che questo è possibile
Che si possono fare percento mille case tutte differenti tutte che nascono dall'incontro tra architetti diciamo tecnici assistenti alla autocostruzione
E abitanti
Se ci avessero fatto andare avanti Casilino novecento probabilmente sarebbe diventato un posto molto interessante da visitare insomma di
Mille stavo Rengo tutte riverse con
Ristoranti balcanici bar negozi insomma come si va a Chinatown una New York forse si sarebbe andati a Arron batta un
A Roma Casilino invece è stato deciso tutt'altro ne abbiamo parlato molto spesso qui per radio radicale ma io vorrei passare subito un altro ospite della trasmissione abbiamo in collegamento da perdiamo l'architetto Edoardo Milesi buonasera ecco Edoardo Milesi anche lui si o occupa di autocostruzione assistita e anche nella seconda parte della trasmissione che sarà
Curata da i conservatori che riguarda poi la discorso per esempio anche internazionale diciamo che al a parte il discorso internazionale però
Lei si sta occupando in questo momento proprio media autocostruzione
Per e diciamo con i rom e mi sembra che se ce ne può parlare insomma
Questo suo impegno stia cominciando
Ad avere dei frutti proprio a livello dell'altra in città importante e abbiamo parlato sinora di Roma lo abbiamo visto come c'è stato è stato fatto un tentativo però
Poiché è stato fatto abortire dalle istituzioni locali e invece vogliamo parlare di Milano e di
Questo suo progetto
Penso si riferisca al Tarquinio
Vorrei Coreco emette un attimo
E spiegare forse un po'il nostro approccio all'autocostruzione
E che fondamentalmente
Come dire sul quale lavoriamo da molto tempo abbiamo avuto l'opportunità di Rieti di sperimentarlo imprinting
In certe realtà e non solo nell'emergenza incombe come avviene avviene mettendo a sistema quello che Francesco appena raccontato cioè
Il costruire in realtà è e comunque anche primo importante momento di condivisione
Soprattutto se cominciamo a pensare che l'abitare
Prima ancora che esso è un diritto i diritti poi
Ti danno e si tolgono con estrema facilità a seconda dei Governi a seconda del Paese a seconda della geografia è uno bisogna è un bisogno né più né meno come come nutrirsi e come prescrive
E quindi è facile
Condividere questo bisogno con una con altri diventa una una una un modo per socializzare
Ecco sono un po'più
Perplesso quando si dice tutti noi sappiamo
Costruire ci costruivano le cave e quindi possiamo ricominciare a costruire le alta è vero non è da moltissimo più o meno la rivoluzione industriale con le sue dichiarazioni ha asportato
Il questo questo questo ha dato
Ai migranti ridato e soprattutto al sud al nord nuove cave già fatte e quindi da lì soprattutto
Abbiamo cominciato ad occuparci molto meno del
Del nostro abitare
In realtà ricostruire oggi è molto più complesso
Quindi che costruire
Anche solo cinquant'anni fa
Ci sono per esempio materiali fortemente inquinanti che ci vengono proposti e che si possono chiedere quindi non possibile affrontare il discorso la vita referenza affrontare seriamente un aspetto ecologico
E poi c'è l'altro aspetto dall'aspetto
Voglio dire del
Del del che che che che porta alla alla progettazione della della Carrà cioè l'aspetto funzionale
Le cave venivano costruite per
Repertare eccetera dormirci per lavorarci con la quindi motivazioni di di vita molto forti
Cosa che
Un impiegato un operaio che vive alla lontano dal dal proprio d'Italia anche meno vicine quindi non si può pensare ad angolo ad un'auto costruzione che non sia fortemente progetta
Cioè quello che era la al l'edilizia l'architettura spontanea oggi può essere autocostruzione solo a patto che la progettazione
Sia
Molto molto particolareggiata diretta
La cosa fondamentale è che non si deve passare dalla progettazione di dettaglio alla progettazione e particolareggiata e quindi esecutiva all'esecuzione
Senta passare attraverso la progettazione partecipata quindi
Il l'architetto è assolutamente necessario
E sto parlando dell'architetto prima del tecnico quindi l'architetto che si occupa dell'aspetto umanistico nella vita che
è importante che attiva lei la dimensione di colui che che poi le abita in questa casa e la contiguità quindi la condivisione mette dalla progettazione
Capita questo questo questo passaggio
Il mille ridiciamo il processo nel costruire passa attraverso una
Una una una un'auto costruzione che attraverso appunto questa specifica di progettuale alla possibilità di avere pronta tra tutti né più né meno come montare un mobile dell'Ikea allora all'Ikea a introdotto un un un modo
Che passa attraverso questa
Questa questa tenta progettazione progettare significa
Attenere per esempio sotto controllo aspetto come dicevo prima ecologico l'aspetto della sostenibilità l'il cui primo
Argomento è sicuramente quello economico
Ecco però vogliamo oggi parlare appunto del del suo impegno invece in questi per applicando questi principi per quanto riguarda i nomi in particolare a Milano solo quella il il
Siamo arrivati a Milano attraverso questo progetto di cui forse voi potete parlare in una seconda parte
Che noi abbiamo proposto di autocostruzione ad Haiti Sindico parleremo dopo
Però devo devo dire che la situazione di Haiti che sembra così lontana in realtà Haiti non è altro che la periferia di
Di Miami quindi stiamo parlando di una problematica molto simile alle alle periferie delle nostre metropoli
Quindi se è stato possibile costruire la
Secondo noi è assolutamente possibile costruire
All'interno del delle nostre nelle nostre periferie lo stesso identico modo cioè passare attraverso una
Appunto condivisione progettuale per poi attraverso un un una una un modo di costruire assolutamente semplificato e qualitativa ripeto sente attraverso una una progettazione molto molto precisa
Proporre l'autocostruzione che io vedo come un un un un occasione anche economica molto molto molto interessante quindi non non si limita
A e delle delle case dell'abitazione dei ricoveri Airoma ma coinvolgerle nel processo di costruzione quindi attraverso l'autocostruzione formale
Formare delle maestranze
For informare le famiglie delle maestranze e quindi sull'aspetto ecologico e quindi sull'aspetto del diceva giustamente
Qualcuno Francesco unitarie sulla manutenzione e la manutenzione degli edifici è un qualcosa di economicamente molto importante attiva un'economia
E quindi dimostrare che col anche con l'alcol Progetto e con l'auto costruzione si può fare
Col Collegio si può fare molto di più quindi
L'aspetto economico dote costruzione non solo è un problema di manodopera di mercato e costa meno ma proprio perché prescelte
Molto precede di di materiali di utilizzo di di macchinari facilmente utilizzabili sicurezza i casi riescono a portare
Pochissime persone competitive
Anche anche nelle nostre realtà noi l'autocostruzione da proponiamo anche non solo per Roma ma anche di situazioni
E ormai quel quella la situazione economica dei divieti attuale è una situazione di emergenza e che può essere affrontata anche nelle nelle realtà dico housing ma del quale avete alle quali avete accennato prima
Sì anche perché non non non mi parli considerare
Io
Come un'eccezione all'interno della della nostra della nostra realtà sono
Gente profondamente maltrattata ma l'approccio dal punto di vista della condivisione del del del processo di costruzione del processo
Edificatorio del processo per la progettazione della rete assolutamente identico a quello che abbiamo noi qualsiasi altra realtà in altri
Lei
Poi nei nostri quartieri infatti però appunto mi conferma non so se adesso lo può confermare che appunto questo SISTAN sono anzi sta andando
Per a concretizzare insomma anche con l'Amministrazione comunale no ed io contro domani per per verificare dei terreni sui quali forse si potrebbe
Iniziare questo laboratorio in particolare
Don Virginio Colmegna che sta premettendo che conosce il nostro processo di edificazione
Vista caldeggiando per fare questa proposta e adesso cerchiamo di di di di portare di spianare la strada per fare una sperimentazione che io credo assolutamente attualissima e fattibile quando Manente no
Ho è una pura plurale maiestatis oppure no e l'Associazione cozze ce la vuole ricordare per il rinnovo e il nove perché io allo studio
Di architettura chieda sempre la ricerca in questo senso abbiamo farabutto esperienze in Albania proprio durante la la guerra civile
Scuole poi le possiamo anche parlare equità sempre mi occupo del del Progetto del del del Progetto partecipato
E per le tecnologie che si possono inserire in questo discorso soprattutto noi costruiamo a secco e quindi legno ferro
E quando dico noi perché
Oltre al mio studio io mi occupo di didattica e che faccia all'interno che faccio in collaborazione con l'Università di Siena che l'università umanistica quindi antropologi sociologi eccetera coi quali io credo l'architetto abbia
Grandi affinità almeno per la parte propedeutica progetta per poi passare a coordinare degli specialisti che si occupano del del costruire vero e proprio ma il nel costruire l'architettura passa attraverso
Atteggiamenti non solo materiali
Quindi e quindi la per l'aspetto umanistico e sociologico è molto importante dove ci dedichiamo
Soprattutto in seconda controesame scusa e quindi con dei lavoratori del ricorso fa a questa questa a questo tipo di di progettazione dove per esempio
Voglio dire la la la componente e il potenziale del del della gioia è sicuramente uno un valore già giungevano da aggiungere al Progetto per facilitare questo dialogo
Ecco anzi ci fermiamo un vento perché appunto abbiamo visto quindi
Questo discorso per quanto riguarda
Il disagio abitativo della popolazione
Rom ma come dicevamo prima e come già abbiamo accennato
Come non ha accennato anche i nostri ospiti cioè la questione dell'autocostruzione assistita non si limita ovviamente non si può limitare
Al discorso dell'intervento sui problemi della popolazione rom ma
In realtà un una questione che
Si può allargare a il disagio abitativo in quanto tale
Sempre dalla dal dossier statistico immigrazione del due mila e tredici c'è un capitolo fatto da Carla Barbarella della cooperativa sociale Alisei di Perugia che ha proprio come titolo una buona prassi l'autocostruzione assistita e si racconta
Del programma della Regione Campania cantieri aperti che si dice cara Barbarella che si va sviluppando con esiti positivi sulla base di specifiche direttrici di lavoro il coinvolgimento del territorio delle sue istituzioni impegno manuale gli ATO costruttori copia o single uomini e donne immigrati ed italiani in comprovato disagio abitativo selezionati con una manifestazione pubblica di interesse il ricordo Sodoma ingegneria finanziaria che coniuga un consistente prestito senza interessi da parte del fondo immobiliare della Regione Campania c'è un prestito bancario nella fattispecie di Banca etica
Il ricorso a un'equipe di professionisti con capacità specifiche di progettazione condivisa e competenza pedagogiche per una comunicazione efficace del processo costruttivo infine al Governo dell'intero processo da parte di un organismo intermediazione senza fini di lucro che sono intende coordina intero processo due sono i cantieri che rientrano nel programma della regione Campania l'uno a villa Ricca in fase di ultimazione l'altro a Piedimonte Matese già in elevazione per l'edificazione complessiva di trentasette alloggi se dunque e l'esperienza mostra che l'autocostruzione si può fare
Si pensi anche soltanto ai novantotto alloggi già edificati nell'ambito del programma della Regione Umbria un tetto per tutti oltre ad altre esperienze realizzate indifferenti territori nel nord del Paese ci sono ancora problemi da risolvere questioni da porre ma anche i fatti un quadro normativo che stimoli e non scoraggi le iniziative e qui naturalmente si passa al al discorso appunto che aveva accennato
Francesco Careri attinto Francesco Neri proprio sulla difficoltà hanno poi di permettere appunto nel nostro
Ambito giuridico l'autocostruzione però a questo punto io darei la parola
Pelillo Salvatori perché
Abbiamo parlato di Roma abbiamo visto come questo questa prospettiva dell'autoproduzione assistita può essere applicata anche coloro che stanno in Visaggio abitativo autoctoni immigrati
Tutti coloro che nel nostro Paese hanno questa problematica ma questo vale anche a livello internazionale c'è stato l'accenno di
Di Milesi ad Haiti e adesso ci ritorneremo però so che tu hai un altro ospite Enrico se no possiamo partire insomma da una prospettiva come dire a organica ma come dire
Globale rispetto a quello che la questione del disagio
Abitativo e il primo elemento che mi sento di andare Corriere introdurre in questo
Dibattito molto interessante è quello degli degli slum ovvero nelle cosiddette
Baraccopoli noi sappiamo che secondo proiezioni delle Nazioni Unite nel due mila cinquanta sulla terra
Diverranno circa nove miliardi di persone di cui sette il sette miliardi quindi addensate in aree definite come urbane questa imponente esplosione demografica così per dirla con porre cieco
Gli ecologisti americani degli anni Settanta diverrà esplosione urbana nove esplosione anche megalopoli tanti e se non sarà seguita appunto da una attenta pianificazione dalla scienza della pianificazione voi qui insomma tutti architetti ospite in collegamento e offre anche un po'imbarazza
Fornire dei dettagli scientifici si trascinerà dietro dei problemi insomma veramente drammatici ecco uno dei principali
Problema insieme a quello ambientale che forse riguarda più
Le megalopoli che sono
Le aree urbane con più di dieci milioni di abitanti questo lo ricordiamo gli ascoltatori è un problema una patologia veramente
Sociale ovvero il fatto che tre quarti di questa popolazione urbana
La maggior parte delle persone che vivono e quindi vivranno sul pianeta terra sarà praticamente spalmata nelle baraccopoli
Ecco insediamenti appunto così ma come ci ricordava Cary insediamenti informali insediamenti
Abusi ecco prendiamo come esempio Kibera no la periferia sorta a margine di Lagos in Nigeria un milione di abitanti non ci sono mi sembra né fogne né scarichi
Ho letto dei racconti di IFEL Pierce al punto da un giornalista del Gargano dove racconta di toilette volanti ovvero feci imbustate
E lanciate no alla percentuali tra
Di mortalità infantile diciassette volte superiore a quella di Caremma ovvero il quartiere sempre di Lagos
Ma con i prati verdi le verande di espatriati Bianchi
Non abbiamo appunto in collegamento anche
Mattia se spalle chiedo che consigliere senior per gli insediamenti umani per l'Africa viva l'habitat
Appunto l'agenzia delle Nazioni Unite che si occupa proprio di futuro urbano materassi intanto benvenuto
Grazie insomma di essere tra noi
E ci sei se intanto se ci vuoi confermare buona sera perché no magari contraddire questi dati che ho da poco esposto e poi un'analisi di chiedo
Sul
Perché nascono gli slum ma non credo sia solo un problema
Di mancata pianificazione delle aree urbane
Da parte degli Stati stessi naturalmente
Buonasera però penso che
Come ben introdotto tu comincia un fenomeno di urbanizzazione galoppa ricadenti in questo momento
A cui i Paesi in via di sviluppo io mio conto soprattutto della reclama
Hanno hanno grosse difficoltà confrontarci ancora
Come stiamo cercando
Come come Nazioni Unite titolare dei magistrati di pianificazione eccentrica in anticipo cercare di pianificare a una scala maggiore intensificare
Ora però abbastanza controverso soprattutto
Un continente come quello africano che ha visto una una evoluzione e l'organizzazione
Molto spinta a partire dalla quanto allora per l'epoca dell'indipendenza quindi dagli anni settanta in poi
E che ha in cinquant'anni facciamo ha raggiunto
Diciamo così capire comunico che il ministro Landolfi urbanizzazione
Ora vi diciamo dovette fare molto di più e molto più rapidamente c'è un problema di capacità occhietti e non c'è un problema di politiche di regolamenti ma non bastano nel senso che
Ora
Come ho spiegato anche negli altri fori il problema delle baraccopoli e soprattutto un problema economico secondo me nel senso che
è una convenienza perché
Viene da una zona rurale comunque non agli enti
Arrampica lascia baraccopoli
Per alcuni anni in quelle condizioni su gomma nella scienza Lazio assessore indichi basiti balzo eccetera
Per poter essere più vicine c'è un po'più un punto di vista geografico dal luogo di lavoro
Quindi citerà è abbastanza vicino al centro
ERP per la città
E coerente con il in via quindi
Questa proprio questo problema economico non è da sottovalutare un senso
Perché
Anche certi cenni circa
Lei con anticipo si mettono per le cave e anch'io con otto costruzione che comunque l'autocostruzione in Africa
Facciamo penso rispecchia settanta ottanta per cento dell'abitare marcia quindi è qualcosa proprio
Al
Chambers ho ascoltato con molto interesse prima tutti tutti quelli che sono intervenuti prima di me
Diciamo che gli architetti in certi paesi sono un lusso
Sono un lusso cioè non influiscono quasi in certi Paesi comunque per questo Coluccia che cercavo di dire
Al fatto che
Civile nella baraccopoli e non non paga non paga passione
Magari accetta monarchica però comunque è una delle somme abbastanza modiche ITEA ottima possibilità concreta di essere vicino opportunità o meno opportunità adempimento Merk
Il mercato informare eccetera
Appena scelto
Città o si cerca di formalizzare il CIPE con la ridare la parola Coppoli persona nomi sono diventa un cittadino normale tra virgolette le quindici rientra nella società
Urbana diciamo però deve cominciare a pagare le tasse
Per cominciare a pagare i cerchietti articolato e cominciano a pagare l'acqua elettricità da
E quindi grossi sforzi ce lo può dire benché non ce n'è una politica forte dello Stato
E tenuto più distratti o questa capacità purtroppo però finché non c'è una politica
Forte il
Il pioniere dei sussidi quindi lo Stato che ci impone che cercano di aiutare queste popolazioni che significano nella città il problema rimane cioè noi abbiamo
Monitorato che
Abbiamo
Questi questi questo obiettivo del millennio non loro colpa perché
Un pesce fuor d'uomo circa formulo ma comunque graverebbe all'anno per gli USA quindici sui cento milioni all'amico guardandosi in meno
Ora l'obiettivo è stato raggiunto però se ne sono cinque
Adesso non mi ricordo che il bene ma un almeno duecento ottocentocinquanta milioni in più intanto cioè nel senso abbiamo tolto persone per
La
Ma molti che più sono rientrati Englaro
E questo secondo me riflette un processo
Chiudo qui economico semplicemente nel senso che
Vale l'Irlanda ci riesce ovviamente
Ci va tra un tempo limitato in una forma una specie di creare un certo ma forse può trovare alcuni anni forse no
Fosse può durare cooperativa
Dopo tutta la generazione di terra di Calabria comunque riscontrato che morchie c'era parlo anche a passare a cuore a una condizione migliore
Quindi ante poco è stato assolutamente come giornalista
Come nazionalmente non lavoriamo
Su sulla base dei principi dei diritti umani e quindi il PIP fare in modo che tutti abbiano accesso
Al alla titolare che come è stato ben detto è un bisogno nome non sono un diritto ma devo soprattutto uno dei bisogni più basso potere mangiare insomma per un percorso pur con le procure
Con i serbi sugli uomini cioè l'accesso all'acqua ormai anche l'accesso ad altre città comunque corpo dal dibattito anche se però il continente africano
Abbraccia sarete città conosciamo Company partecipando grafico è iniziato il confine
Quindi ARPA prostitute va imporrebbe siccome questo è quello prime volantini che non c'è neanche lo spazio
Anche lo spazio per fare un bagno comunque una una latrina per cento
Per i propri bisogni quello ci battiamo perché queste condizioni minime
Siano rispettate tornando ad un costo che hanno un costo economico per gli inquirenti qualcuno reca ritengono un costo anche
Poi ricevere questo bene cioè
Quindi non riconoscere una soluzione semplice a questo consesso
Noi siamo cioè ci sono molti Paesi africani per esempio che cercano di capire
Creiamo le condizioni fuori dalle città occorre dare grande città
Il nuovo perché portare questa immigrazione questa migrazione rurale e urbana molto spinta come esso sarà ancora per qualche credo mi sembra un po'noi non è semplice
Banale
No non siamo mi sembra una cosa che questo voler fare crescere
Sì Nek perché
Sia uno sforzo anche lui molto forte
Cercate di intercedere nelle zone rurali o comunque in città secondario più piccole che che comunque fa porta anche le nostre politiche
Però comunque diciamo passeggiavano intercettato unica università ci propone la capitale dello Stato chi vuole avere accesso all'università va in quella capitale cioè se non so se mi spiego
Al comma
Mi fermo qui troppo poco fosse qualora il calcolo ma questa era la banda larga l'altra parte del mondo rispetto noi quindi abbiamo
Purtroppo ci sentiamo con un sacco di di di tempo di differenza sembri proprio rispetto a quello che dice che ci sono delle situazioni molto interessanti ecco sembra appunto che la causa prima di questo Flamingo urbano
Scritto questo studio saranno inviare agita vero ma sembra essere non la povertà urbana ma la ricchezza urbane appunto dicevi tu e nel senso che in tutto il terzo mondo anche Mike Davis mi sembrano due citazioni che possono
Legarsi assolutamente in maniera
Come dire nobile le élites postcoloniali hanno ereditato riproducendo rapidamente il modello fisico della città coloniale segregata ecco questo sembra molto
Molto interessante qual è il ruolo
Le indicazioni tecniche delle Nazioni Unite agli Stati in questi posti dove
Incombe la miseria ma
Anche una divisione appunto come dicevamo che sembra una scissione tra civiltà diverse
Ora diciamo è credere ma è molto complessa o comunque
Le colonie il PAI il Circolo Guarducci comincia adottato all'epoca coloniale
C'era questa divisione molto netta colonie
Cercavo addirittura interviene che ci fosse qualsiasi forma di sviluppo endogeno
Per le popolazioni locali quindi lo picchiavano poche Oliver non solo un pacco pure non appena
Cioè non copre ormai costruire in futuro come si dice costruzione definitivo come applauditissimi
Quindi diciamo che questa scissione rimasta
Una volta basso fatta una città come ma appunto come
Facciamo arriva sul portale capitale non poniamo neanche di trincerarci volano tra l'altro si eccetera cessoria divisioni molto metter clava parco urbano ciabattato agricoli nuovo partito al potere informale
Un altro esempio eclatante è quello del duomo a ora nome semplice accusare il Governo locale a un unico grande dell'attualità che non hanno fatto scavo
Per per togliere il costo Sciascia ma perché non dimentichiamoci che molti prendeva precarie PIOT circolano vapore baraccopoli
Spopolando quelli
Il PD trenta quaranta cinquanta anni di storia quindi abbastanza recente Celori sopportazione il Mozambico Porqueddu attuale economico per informare il vicino al centro città
Quindi sono il primo anche in realtà occorre però ormai rituale quei campioni e renderli tabellina fino a piccoli ruoli insomma come con i migliori condizioni
Cenci con uno sforzo molto carente ma la
Ma cerchiamo detiene
Dobbiamo stare attenti
Ha presidiati e ci sono poche che investono marginalmente presentano erano abituate
Società ecco o almeno che ci posso citare da loro o entrambi
Cosa vuol dire sociale io chiudo degli esempi una causa sociale tardi detta dal Governo angolano per esempio alcuno scavalcamento a quaranta mila dollari ma solo costruirla
Quindi umorismo più ampia eco possiamo anche i soliti Borneo utenti venticinque mila nuovi e poi i costi i costi
In materia di costruzione se però insomma di Telve noi cerchiamo di il gruppo avremmo per chi appunto l'autocostruzione a Shakespeare meritava comunque nei modelli
Molto meno cari ma diciamo che che
C'è una difficoltà ce l'ha ricordato adesso
Che se dobbiamo rispettare le norme i parametri come sopra dipendenti e l'ingegnere del mettersi sul piede in proprio
Assume un sul Progetto esecutivo ricorda fatto un calcolo strutturale utilizzati materiali tecniche
Eccetera il costo
Purtroppo passo cercando
Se
Senza un programma di governo tocca con loro post molto spesso i Governi hanno difficoltà sopra concordate minori il mio pensiero
Quello lotta colpito variante che costa perché cerco di rispettare le norme però poi ce la racconta un riconoscimento non Policlinico
E la popolazione poi da una non ha la capacità di pagare quegli rimangono spesso le carte ruote
Grazie non certo per la partecipazione la consultazione enuncia capito bene con una dinamica economica le condizioni eccetera quell'area non è un un problema semplice da risolvere potrà discutere del futuro
Ecco vorrei però a questo punto di interpellare l'architetto mimesi perché
Mi sembra che lui abbia da raccontarci e gli chiediamo di fare in breve perché il nostro tempo si sta esaurendo nessuna esperienza molto interessati perda in litigi e che però
Ecco dal punto di vista anche dell'approccio per esempio delle grandi o in leggi in una situazione come quella che fu della terremoto di ITEA ha visto in come dire in qualche modo mi corregga se invertito mesi sei sto dicendo una cosa errata contrapporsi questa
Pratica dell'autocostruzione assistita a una pratica molto più
Dozzinale di intervento diciamo urbanistico e e anche
Più Carrai poco funzionale per per quella situazione
Presente ecco giustamente è stato detto
Una cosa molto importante che qui non non possiamo costruirne un'altra abitazione in realtà
In in questi luoghi il l'unico modo per fare per costruire l'autocostruzione
Il problema vero è che ancora una volta
Si costruisce male cioè intendiamoci e va detto subito il terremoto di Haiti non è stato un terremoto così catastrofico in realtà ha trasformato queste queste carte
Mal costruite in macchine del della morte della gente fatta schiacciata sotto solare in calcestruzzo pieni ceduti sotto sotto le epigrafi incredibilmente fragili quindi
Vietata e ha proposto una tecnologia che loro non sono riusciti tali che non sono in grado economicamente di sostenere e questa è stata la catastrofe quindi
In questo caso noi abbiamo
Siamo arrivati con un concetto io quando poco
Termine autocostruzione assistita
Mi piace dire costruire con cioè a vita e con è necessario che
Gli architetti che si occupano di questa cosa costruiscano e vadano materialmente perché in questi luoghi arrivano portaoggetti dalle ONG
Mandati dal dal primo mondo dall'Occidente ma poi in realtà la la realtà e completamente farmaco dei materiali vengono sostituiti con materiali non idonei quindi progetti complessi
Un progetto in calcestruzzo dove la chimica è non può essere interpretata diventano veramente pericolose noi abbiamo costruito una scuola di seicento metri quadrati quindi una scuola professionale per insegnare
Ai alla gente del posto a costruirsi le proprie case con un unico materiale un asse di legno e cinque centimetri per il quindici per quattro metri
Naturalmente abbiamo lavorato sulla sui nodi perché lì oltre la firma cioè sopra
Soprattutto il problema è quello del ciclone quindi venti quindi un edificio che quest'anno due piani circa centottanta chilometri orari
Sappiamo costruito in tre metri con all'inizio ma il canto italiane che poi poco poco sono state sostituite le maestranze locali master plan alla presenza di
Progettisti che sono stati in grado di spiegare la la il dal punto di vista tecnico anche il Progetto e spiegando il progetto e la tecnica costruttiva tecniche a fresco affetto
Abbiamo spiegato
Perché era un bidone Busana plastica ma la plastica poi frequentata ed utilizzata a me eccetera e Fondazione
Perché da un non si può inquinare la falda acquifera col con con lei con le fogne che
Enti sistematicamente viene fatta
Tale dalle ONG che portano capitali un sacco di soldi questi posti
E così in questo momento i gli haitiani locali stanno costruendo
Delle case i quattro e quarantacinque metri quadrati
Che costano sei mila dollari finite contro i dieci mila che gli vengono proposte con questo modello assolutamente occidentale che varie perché avere a che vedere nemmeno con il CONI climi locali
E questo veramente indichino in un modo incredibilmente
Facile semplicemente andando verificando chiedendo
Abbiamo abbiamo capito
I naturalmente lui favorisce che operano dei Tropici quaranta carico stante quindi il problema sono
Sono queste queste
Eccezionali eventi meteorologici ma il corpo tradita attivo che può arrivare attraverso una costruzione
In legno niente raccontata norme rispetta in quanto perché è avvenuto in pochissimo tempo e adesso sta diventando già un
Un evento che si sta diffondendo questa questa cosa
Certo la critica è fatta ma il legno bisogna Barbato ha comprato non ci sono
Non lì non viene prodotto ma non viene prodotto nemmeno che invece metro virgola otto nemmeno infrarosse non altro il legno coattiva a me il piantagioni di di di di di alberi che crediamo che la costruzione il clima ci permette di far costruire ognuno ha una una una fino alla costruzione italiani contro i nostri dodici
Quindi ecco che
Di corpo l'edilizia l'edilizia è trainante economicamente e in più ai ventitré con un bisogno ecco questo piano è stato una una una
Splendido occasione per verificare il senso del poter condividere prima di tutto una progettazione attenta
Con un approccio e locale che è esattamente lo stesso che noi mettiamo qui con le maestranze sopra ormai sofisti con le nostre sofisticate vacante coordinate speciali
Ed è questo metodo che noi vogliamo utilizzare anche da noi perché ai che
Tutto sommato le similitudini con i costi fornivamo sono enormi il non stiamo parlando di un popolo per esempio autoctono poco tolga del patto è stato
Sacrificata dai dei francesi delle nelle fatiche aver quale l'Unione abituate stiamo parlando di ex schiavi
E quindi in qualche modo molto gente che si è rivelata ad abitare uno un luogo che che che che non è nello nuovo dall'origine
Siamo a a un'ora dalla appunto dicevo privata Miami a un'ora tarda dalle spiagge dei canali di delitti quindi realtà era che
Molto molto vicine a quelle che si che si stanno compiendo
Bene nelle bene
Siamo in chiusura mattina se squallido prima magari di ascoltare anche integrazione di Careri Mathias spalline con Limena abitanti vorrei chiedere appunto
Spunti riflessioni integrazioni perché no contraddizione con quanto appena
Sostenuto da andata Milesi
No no io anch'esse ma una una esperienza sono molto molto interessante perché riflette alcune specie che cerchiamo di promuovere come Leonardo Hitler
Lasciamo Tagliapietra ma
Presso la migliore l'esperienza di costruzione
Post partum scritte conosca e quella del Pakistan per esempio laddove abbiamo ricostruito trentamila altre
In
Autocostruzione che trova chi in quel senso
Che è stato appena detto nel senso
E costruendo lei meglio prima di tutto perché appunto
Come ben quattro direttori Napoleone otto costruzione non assistito comunque
Mentre la quell'acqua riparte mica con l'accompagnamento tecnico
Risulta in una macchina della morte indicato presente oggi in Giunta e un terremoto in in Pakistan c'è stato un terremoto ancora più forte di quello di aiuti
Però chi ha avuto gli stessi risultati per la mancanza proprio
Parroci ma
Proprio nel cemento dei prezzi chimiche ricostruzione è migliorato e quindi quello che abbiamo fatto semplicemente abbiamo reclutato
Oltre tecnici ricostruzione che potevamo anche accompagnati dal CIPE ingegneri eccetera
Pronto
Pensa che l'abbiamo perso però era chiaro il suo concetto quindi
Lo ringraziamo però siamo veramente alla conclusione io vorrei riprendere con Francesco Gareri proprio come dire tirare un po'le fila di quanto abbiamo detto sinora perché mi pare che abbiamo visto no come
Questo concetto di autocostruzione assistita
Una possibile soluzione a varie forme di disagio abitativo e quindi siamo partiti da quello che vivono quotidianamente i rom
Nei campi siamo arrivati a al più generale problema della casa nel nostro Paese poi siamo passati alle baraccopoli
Delle grandi megalopoli più internazionali e del sud del mondo in particolare
Si potrebbe essere tentati e te lo chiedo di dare a tutto ciò il valore anche di una proposta politica alternativa al nostro modello di sviluppo
Ma e io non so se spingermi fino a questo punto
E penso che invece vorrei date un'opinione su questo sì si dovrebbe discutere pragmaticamente delle positività e anche le sempre possibili controindicazioni
Di questa proposta ma in uno spirito libero scevro da pregiudizi e partiti presi perché mi sembra e questa poi la domanda finale di calcio che questo
Con certe questa pratica in realtà sia ancora troppo
Considerata di nicchia seppure non ci sono mi sembra molto ormai
Molti cominciano ad abbiamo sentito anche dalle Nazioni Unite no c'è comunque un riconoscimento
In quanto tale alla buona pratica però poi le scelte che vengono fatte continuano a essere completamente diverso
A livello istituzionale generale
No certa comunque brutti bisogna anche fare delle differenze tra ciò che un'emergenza per un terremoto una baraccopoli in Africa molto differente da una baraccopoli
Sudamericana e sono state vario Marco poliziesco americani in Africa
Peraltro per esempio abbiamo ospitato a San Paolo insieme un gruppo direttive che fa questo che si occupa di autocostruzione a Nairobi
Degli degli abitanti di Nairobi portati alla nelle in una favela di San Paolo in Brasile
Hanno detto va beh ma questa
Città consolidata seguiamo scade enormi e tutti quanti hanno case in muratura se Teresita l'attacco all'acqua insomma
Stiamo parlando di universi molto differenti anche se vengono messi tutti sotto il termine Islam impropriamente così come sono molto diverse le le baraccopoli italiane che non hanno
Certo i numeri insomma non sono in confrontabili ecco con quel mondo lì anche se il
L'Europa l'Italia al dico l'Europa perché conosco bene anche Parigi e la Francia si sta ripetendo sempre di più di questo abitare informale
Per cui
Abbiamo moltissimo da imparare da
Da dai un habitat da da chiunque da da da moltissime di queste organizzazioni anche che opera direttamente nelle in questo campo
Per esempio in in latino America si è sempre fatto
Le le le università inviano i loro studenti a costruire delle case in un terzo para Cile che stabiliamo un prezzo farà
Para todos
Però un è un sistema con cui gli studenti di architettura attraverso delle organizzazioni vanno a costruire delle case per chi è in emergenza abitativa case molto brutte direi erano e sono
Sono semplicemente delle
E a Pandev delle baracche ben fatte ha due falde che però servono appunto per l'emergenza immediato
Cosa possiamo trarre di insegnamento tutto questo in realtà la parola Uto soluzione sta entrando
Anche nel nell'essi codici di chi avrebbe il potere per farla noi dopo aver qui a Roma
Dopo ombra stavo Rengo chair dopo questa esperienza che siamo stati contattati da
Dada un prefetto ma siamo anche andati al Comune di Roma dove ci hanno raccontato che il PIL nuovo campo capre dopo è stato fatto lo avrebbero fatto in auto costruzione allo abbiamo per cercare di capire in che senso
E lì c'era un progetto di
Container di Dini ma contenga una realtà di operano nel campo della Barbuta sto parlando del campo della Barbuta in cui l'assessore aveva pensato che sarebbe stato utile
Economico anche bello farlo costruire direttamente ai rom
Negli abbiamo detto anche a hospice è stato costruito è noto costruzione dagli ebrei dai gli omosessuali dei rom degli anarchici
Non per questo quelle auto costruzione insomma se quelli Plutarco e per cui
Idea che aveva la vecchia Giunta era queste insomma di far costruire ero mi propri tanto in quel muro nel senso di montare i pannelli io penso che autocostruzione ma insieme a partecipazione sommava insieme
Non solo no
Partecipare un progetto dopo che il progetto è stato fatto ma proprio a monte di cercare di capire qual è il progetto che hanno in mente le persone che vogliono abitare
Io non so se ho ancora un minuto volevo
In qualche modo dare dei
Dallo Stato del brutto forse dire dei consigli a mille esempi ma siccome alla fortuna perché una è una grande cosa se a Milano si fa veramente questo esperimento anche in un piccolo terremo con
Con don Colmegna
Io qui ho provato più volte ho anche iniziato a quei processi che poi dopo si sono interrotti
Il primo consiglio che vi do di farlo fuori dalla portata dei media
Non fatelo sapere nessuno finché non sarà costruito fino alla fine già abitata a quel punto si potrà dire qui abitano dei rom
Perché il rischio di farsi bloccare i lavori in corso d'opera per sollevazioni popolari per barricate perché
Insomma quello secondo me è il primo rischio che poi intoppo are un processo di questo genere
E il secondo e di provare a farlo misto non solo per Roma ma cercare di integrare altri in emergenza abitativa italiani migranti o comunque di
Di evitare il più possibile di fare
Anche se una microarea che era una mi pare molto interessante come tipo di intervento perché
Alcuni la vedono come un piccolo campo altri come una grande casa di una famiglia allargata però io credo che questa famiglia allargata debba fare ormai anche i conti con
Il mondo intero interculturale in cui viviamo insomma si cercherei di spingere anche i rom a cercare di vivere insieme agli altri il più possibile
Bene mi sembra che possiamo concludere vengono quindi io ringrazio l'architetto Milesi chiede ancora in collegamento con noi da Bergamo
Grazie per la sua partecipazione
Grazie ovviamente qui a Francesco Careri contrapporre abbiamo preso
Salviamo e Alice l'abbiamo anche c'abbiamo materia osservati assise in collegamento lavorare già mi dicono che purtroppo è stato possibile ripristinare il collegamento morite non se lo ringrazio lo stesso
Ma di essere squali Viero che in
Appunto consigliere senior per gli insediamenti umani e per l'Africa di di un'abitazione
Grazie a Dio Salvatori grazie Andrea Bilawal grazie a tutti appresso
Penso al ruolo con
Calma
Privata parola fatti guarda questa causa bravo relativo alla