Intervista a Rita Bernardini sul mancato quorum dei referendum radicali sulla giustizia giusta

L'ufficio referendum della Cassazione ha ufficialmente bocciato in sei quesiti sulla giustizia depositati a settembre dai radicali poiché nessuno ha raggiunto il quorum delle cinquecento mila firme valide il quesito che ha ottenuto top più firme quello sulla responsabilità civile che comunque si è fermato a quattrocento ventuno mila centodiciassette firme ne parliamo con la segretaria di radicali italiani Rita Bernardini mi
Buonasera a riportare l'Iran dono cioè adesso c'è questo un risultato ufficiale dalla carcerazione anche se già la scorsa settimana c'erano stati dei rumors poté
Modina sulla mancanza del quorum per i quesiti sulla giustizia essi c'erano quel secondo voci della Cassazione così
Come spesso si sente dire secondo voci della Procura
Va beh mi dissero ma qualcuno ha
Diritto all'informazione privilegiata addirittura prima del comitato promotore il referendum
Però dunque noi abbiamo ricevuto un'anticipazione di questa ordinanza dell'ufficio centrale dei referendum
E noi dovremmo avere il tempo che non mi pare sia indicato di e poter presentare ricorso
Allora intanto diciamo una cosa tu hai ricordato giustamente che la Corte di Cassazione ha detto che le sottoscrizioni irregolari sul primo quesito
Se non quello riguardante la responsabilità civile dei magistrati sono quattrocentoventuno mila centodiciassette
Però su
Cinquecento quarantaquattro mila settecentosedici sottoscrizioni
Quindi
Questo che cosa vuol dire che cento ventimila firme sono state considerate irregolari Ester noi radicale che quando le firme le raccoglievamo da soli in tutto mandando ai contributi
Di forze politiche quei trova percentuale di annullamento è fuori
Da ogni cosa semmai li mandano i figli alla ma anche i LEA la nostra percentuale di annullamento delle firme fra le autenticata le certificate quindi le sottoscrizioni regolari era intorno al due tre per cento
Qui siamo perso così a occhio mi sembra sopra al venti lì cioè centoventimila firme sono state annullate
Il problema che io pongo in questo momento è probabile e che ci arrivino altri fogli oltre a questa notificherà di questa ordinanza perché come posso io fare ricorso
Che non so le ragioni per cui centoventi mila firme sono state annullate io devo sapere che
Per esempio fra le firme annullate ci sono quelle
Che noi abbiamo certificato dopo averlo ottenuto come e novità dal Ministero degli Interni
Che abbiamo certificato con la posta elettronica certificata dai Comuni
E abbiamo anche concordato stante con l'ufficio centrale dei referendum di potere consegnare un dischetto
Dal quale risolti risultava la nostra richiesta fattami termini perché i Comuni hanno tempo quarantotto ore per certificare le firme
E le risposte che ci sono arrivate dei Comuni però non essendoci questa specificazione
Noi in base a che cosa facciamo il ricorso certo di un soggetto
Non sappiamo come siano state considerate
Le firme con di di nazione anteriore alle primo luglio
Veri perché queste firme hanno una caratteristica
Sono hanno la vidimazione anteriore quindi diciamo non sarebbero valide perché e non ci sono i tre minuti consecutivi previsti dalla legge con la scadenza del trenta settembre
Però tutte queste firme hanno una
Autentica e una certificazione del mese di settembre
E guardando in parallelo le firme raccolte sull'altro pacchetto quelle di cambiamo noi vediamo che gli stessi firmatari
Le cui firme sono state autenticate nel mese di settembre perché dopo la firma di Berlusconi diciamo che c'è stata la massa già andata a firmare
In queste hanno quelle sul pacchetto cambiamo noi hanno una inazione successiva addirittura dello stesso mese di settembre
Quindi evidentemente lo spessore firmatario chi apposto la firma a settembre da una parte si ritrova con il modulo vidimato
A al venticinque giugno diciamo sì e dall'altra col modulo vidimato a settembre quindi quello che di fatto venticinque giugno fa cadere tutte quelle firme
Mentre lo stesso firmatario si ritrova le firme regolari sull'altro pacchetto poi un altro pacchetto si è fermato nel totale ha duecento mila firme quindi lì proprio non c'era partita
Però ripeto come si può se non si fanno le osservazioni
Su quante firme sono state annullate per un motivo quante sono state annullate per l'altro e noi non siamo evidentemente in grado di poter presentare un ricorso quindi io penso
Che con la notifica ufficiale e non voi saremo in grado di valutare se come aveva detto Marco partitella
Quando uscirono quelle voci di presentare un fiducioso ricorso alla Corte e di Cassazione però ripeto manca questo elemento che è un elemento fondamentale Crisan istruzione non manca insomma dalla motivo
L'azione della decisione danza la quale ovviamente vuole non non potete opporre nessuna spiegazione diciamo così per
Senta nel ricordiamo fare delle dichiarazioni come quelle che ho fatto io c'ero avete annullato tutte le firme con
Posta elettronica certificata
è insomma so questi di questo dobbiamo parlare non
Di altro non possiamo inventarci e loro dovrebbero dirci l'ufficio centrale del referendum ci deve dire
Perché queste centoventi mila firme
Accorpate annullate per quali motivazioni sì Santi poi c'era anche c'è stato il il problema dei delle firme arrivate in lombardo fra di voi avete presentato
Il trentuno pacchetti se non sbaglio contenere
Oratore per meglio dire contenenti le firme che vi sono arrivate dai Comuni in ritardo
Sì qui nella ordinanza c'è scritto che non hanno proceduto
Alla conteggio di queste trentuno scatole diciamo senza porsi il problema
Annunciato e lo sono posto il problema che sono state consegnate e dopo e quindi quello essendo un termine perentorio evidentemente che come sappiamo per i cittadini i termini sono sempre perentorio invece c'era l'amministrazione
Ricadono tempi ordinatori
E quindi non non possono essere considerate valide quelle consegnate dopo però
Si fa anche la valutazione che
Anche
Che queste firme che ciascuna di queste scatole avesse contenuto la media delle firme delle quattrocentonovantasette scatole che abbiamo depositato
Comunque non sarebbero stati sufficienti per
Per superare il minimo e cioè cinquecento mila una firma e quindi ritengono dal loro punto di vista una questione irrilevante invece per noi e molto cioè rilevantissima in quanto noi abbiamo appunto
Ne delle Amministrazioni pubbliche in questo caso possiamo richiamare comuni che pure in base ad una circolare l'ennesima del Ministero degli Interni
Sono stati richiamati alla massima collaborazione con il comitato promotore trattandosi di un diritto previsto dalla costituzione noi abbiamo una massa di comuni
Che hanno ritenuto di dover
Consegnare le firme non nel termine
Che noi avevamo indicato ma ben oltre il termine perché fino a pochi giorni fa continuavano ad arrivare queste firme si stia quindi voi avete comunque tutta la documentazione
Per poter appunto
E noi abbiamo tutta nella documentazione e per potere documentare
Fare ricorso del problema e che dobbiamo capire sapere quali sono le ragioni
Adotta e dalla Corte di Cassazione per
Dichiarare nulle ben centoventimila firme questore
Poi il
Senta si tutto però è poi ci sono tutte le ragioni politiche però miniserie i quali abbiamo già parlato nei parlato giallastro una settimana con
Punto c'era stata l'anticipazione di di questo risultato di questa mancanza
Del quorum ma prima della decisione
Ufficiale è inteso e adesso naturalmente aspetteremo la comunicazione ufficiale e vedremo se sono indicate queste motivazioni ho parlato
Sì
Comunque ci troviamo nella condizione di dovermi difendere uno ad uno e a quelle centoventimila firme dichiarati irregolari
Mentre avremmo potuto tranquillamente superare l'obiettivo delle cinquecento mila firme che solo
Le forze politiche che hanno dichiarato
Diritti evolversi impegnare penso per esempio al Popolo della Libertà dopo la firma di Silvio Berlusconi
Se solo avessero mantenuto le loro promessi e di impegno che non erano nei nostri confronti ma era soprattutto del loro leader Silvio Berlusconi e ho detto che naturalmente c'è chiare emanato contro
Perché c'è una differenza sostanziale farli fra le firme raccolte in alcune regioni del sud e nel nord italiana dove il Popolo delle Libertà proprio a
Veramente remato contro gli auspici
Delle dodici firme apposte da Silvio Berlusconi assieme a Marco Pannella al largo Argentina
Insomma una parte del PdL Rieti ha remato contro e che in una parte senz'altro che evidentemente già c'erano
In nuce i dissidi la voglia di dirigenti non lo so se era già
Io ho assistito a diverse polemiche che venivano fatte da gruppi diciamo così contrapposti
Nel senso che per esempio alcune firme provenienti da alcune Province
Venivano un po'ministri litigavano diciannove o mandatemi io non l'ha mandato i turchi insomma
Aveva che alla fine chi l'avesse mandate
E detto questo io non mi sono dimenticata le dichiarazioni di libroni tali Alfano faranno milioni eccetera eccetera
Eh beh qui stiamo parlando di referendum fondamentali che riguardano la riforma della giustizia cioè a quella riforma che da decenni non si riesce affare
Il referendum ricordo riguardavano la responsabilità civile dei magistrati
L'abrogazione dell'ergastolo quello che Paolo Francesco ha già abrogato nell'ordinamento del Vaticano riguardavano la custodia cautelare in carcere
I magistrati fuori ruolo e la separazione delle carriere domando una riforma importante
è imponente necessaria anche a leggere oggi le dichiarazione di alcune esponenti della sinistra come Violante Casini
Che
Va beh con un po'
Ritardo sia si esprime per esempio contro l'obbligatorietà dell'azione penale definisce un'ipocrisia
E dice che è un'ipocrisia e soprattutto afferma di tutta la politica le istituzioni
Italiani del Parlamento e i Governi hanno lasciato oggi venire qua chi fosse il Governo
Alcuni fenomeni come il fenomeno del terrorismo il fenomeno della mafia e il fenomeno della corruzione l'hanno lasciato gestire
Nel modo in cui abbiamo visto dalla magistrature a chi non ha alcuna investitura
E popolare ricordiamolo
Perché ci sono persone che hanno vinto un concorso
In per di più non hanno nemmeno la responsabilità civile quando sbagliano e si avvalgono di questo principio dell'obbligatorietà dell'azione penale fondamentalmente essendo imporsi
Nel perseguire tutti i reati scegliendo sì e i reati da perseguire e quelli da far cadere in prescrizione questa è la realtà dei fatti
Che si congiunge anche sulla nostra iniziativa
Sull'amnistia per la Repubblica
Per la quale stiamo ancora certi va be'poi c'è tutta la validità dicevo una parte del deve P.D.L. che ha remato contro però per esempio alle senz'se dell'unità quando venivano allontanati i gazebo per la raccolta delle firme ma lo stesso Renzi insomma perché io ho detto queste riforme le deve la riforma della giustizia deve fare il Parlamento per l'abbiamo visto
Come è stata fatta la riforma della giustizia in questi ultimi decenni ma addirittura è stata fatta andando contro il voto popolare come sul referendum Tortora
Che era proprio sulla responsabilità civile dei magistrati però anche considerando l'altro pacchetto perché anche divertiti quei re di quei referendum riguardavano il tema della giustizia in Italia
Basti pensare a quello
Sulla Bossi-Fini o sulla Fini Giovanardi o anche
Pensando alla giustizia civile al divorzio Bremen è è e anche su quelli che aiuti avvenuto da parte Chai PPI proprio non pervenuto dimostrando ancora una volta
La sua ostilità proprio sembra quasi congenita
Tese il referendum e quindi per la decisione da parte del popolo
Ma poi invece quelli che avevano detto di volersi impegnare da
Possiamo dire non pervenuti da file
A allo tutti insomma tutta questa alla CGA una parte della CGIL soprattutto per quel che riguarda il referendum sull'immigrazione ma possiamo dire e concludere
In questi giorni in cui abbiamo il Procuratore del Lazio della Corte dei conti che arriva a contestare tutte le leggi che sono state varia varati
Contro il referendum vinto dal popolo italiano nel novantotto e le sul referendum riguardante il finanziamento pubblico dei partiti
Beh possiamo dire dove stava dove si spacca e dove dato in questi anni e quando noi abbiamo riproposto
Questo referendum nell'estate scorsa e dove si stava Beppe Grillo il Movimento cinque Stelle sia
E lì c'era l'occasione concreta
Di far decidere al popolo italiano Quetta occasione concreta
è stata tolta
Per Grillo e il momento cinque per le hanno pensato ad altro insomma i problemi che i quesiti referendari radicali
Pongono comunque sono importanti sono fondamentali e devono trovare una una risposta da dalla classe politica quindi adesso vedremo appunto
Come si svilupperà la la la vicenda referendaria con il ricorso
In che termini si potrà appunto risolvere però appunto voi nelle questioni sollevate con problemi i problemi sollevati con i quesiti che rimangono tutti crei non rinnovabili proprio
Ti voglio fare un'ultimissima domanda non so se ha visto la storia settimana c'era un'intervista sul Corriere della Sera credo del capogruppo della PDA la Camera Roberto speranza che dice se va in sostanza che decaduto Silvio Berlusconi decadono forse anche le ragioni di una resistenza al le riforme e quindi
Adesso secondo lui su carceri e magistratura si può fare una riforma però poi nel leggendo insomma all'intervista
Insomma c'erano dei passaggi come dire quanto meno discutibili perché per esempio a proposito dell'azione penale diceva e giusta ma dobbiamo rendere più chiari
I presupposti l'intervento dei giudici la separazione delle carriere non è un problema le tue quando gli chiedevano le toghe hanno troppo potere come appunto diceva Violante rilevava
A me la dobbiamo comunque tutelare l'indipendenza e autonomia dei giudici cosa espellere dato che le veri quel bando
Quello che spesso ci ricorda Marco Pannella all'epoca del referendum sul divorzio non c'era quando venne
è troppo da con nell'accordo del Partito Comunista di allora la legge cartone missione
è praticamente si va be'il divorzio ok però lo possono fare solamente quelli che si sono sposati con il rito civile
Dipendente o l'novantanove virgola per cento che invece ci si può fare o no con
Il rito inchiesta quelli che non ha acconsentito a cedere alle cioè sono quelle
Riforme che la tra virgolette
Che lavano la coscienza ma che poi non risolvono il problema del cittadino
Credere appunto e soprattutto com'è la posizione poi politica degli esponenti del PD nella fattispecie sempre uguale insomma
Favorevole a parole alle riforme ma poi nei fatti appunto rimane rimane tale anche perché quelli con
Tra ente questa riflessione di richiamare uno dei sei quesiti sulla giustizia
Anche perché ci sono numerosi
I magistrati fuori ruolo che sono distaccati un po'dappertutto in Parlamento e
E sono distaccati soprattutto verso il Ministero della Giustizia insomma le leggi
Le scrivo lavoro quindi figuriamoci se
Si preoccupano di abbattere
Principi negativi cardine e che hanno assicurato
Le loro carriere e la loro impunità anche quando sbagliano per
Ed errori gravissimi figuriamoci se accettano di scrivere leggi
E quindi e sarebbe stato importantissimo per esempio eliminare questa categoria insomma se uno sceglie di fare il magistrato fa il magistrato anche Walter Crivellin le leggi
Nel presso i ministeri e in particolare presso il Ministero
Della giustizia dove c'è un Alesi conflitto dividere
Eh ma in molti uffici legislativi seria quasi tutti i Ministeri insomma pura proprio della separazione dei poteri dei poteri che
Va bene Montesquieu rimane rimarrebbe male di questi dati insomma l'Italia c'è grazie davvero per la tua cortesia ovviamente seguiremo da vicino i dialoghi sentiamo sicuramente ne pro mi giorni sui referendum ma anche su null'altro fronte appunto il carcere la mini sia quindi
Tutto quello che né ne consegue intanto grazie alla segretaria di radicali italiani Rita Bernardini crack Laurent