"Appello ai giovani d'Europa": Daniel Cohn Bendit incontra gli studenti dell'Università

Ma io direi che possiamo iniziare tanto ridò il mio benvenuto anzi mi alzo in piedi magari
Vi do il benvenuto da parte dell'ASL uno di Padova associazione studenti universitari e del sindacato gli studenti
A questo bel convegno speriamo che tutti voi né tra gli atti beneficio di interessi mi temi
Vorrei partire con un
Una piccola introduzione raccontando di un porto del Comitato organizzatore ovvero costituiamo ci costituiamo anzi è un progetto che nasce nel due mila undici
Partendo da un'idea diciamo
Di altre di Padova il sindacato gli studenti in collaborazione con Massimo Pallotta che scomparso di recente faccia parte comitato di libertà e giustizia
è un progetto appunto nato originariamente per parlare di temi legati alla Costituzione italiana e poi di via via via nel tempo è andato allargandosi verso tematiche sempre più ampie
Fino arrivare oggi in cui
Siamo riusciti addirittura evitare nostro oca ospite Daniele possono chiamate per nome
E parleremo somma di Europa di temi che vanno anche oltre la il limite del nostro confine nazionale
Quindi vorrei ringraziare Alessandro Tonin
Già ratificato
Valentina sesto che hanno organizzato
Questa giornata e a di radicale con tutti i suoi ascoltatori salario radicale
Che ci stanno ascoltando speriamo
Numerosi
Due parole su che cos'è al suo di Padova e che cos'è il sindacato di studenti dunque ha su di Padova un'associazione culturale ormai
Da oltre che maggiorenne e siamo quasi al trentennale se non vado errato
Un'associazione culturale che si occupa
Di molti temi nata dall'idea di un gruppo di studenti
Che volevano diciamo dare una forma concreta alla a rivendicazioni alle esigenze degli studenti dell'Ateneo di Padova
E poiché si è sviluppata andando a coprire sempre più attività nel campo del sociale e della vita cittadina quindi anche uscendo dalla dimensione
Della vita studentesca sindacato gli studenti è una lista universitaria che ha vinto le elezioni universitarie appunto
Agli ultimi due turni elettorali è una lista indipendente autofinanziata e a partitica ovviamente nonostante ciò ha un diritto
Chiesta ovviamente nei diritti e nelle rivendicazioni degli studenti
Che direi troppo spesso sono completamente ignorate tanto dal
Cito dirigente del Paese della città e delle varie istituzioni e anche dalla politica
Ora somma
Direi che queste qua frustrate sono un po'emozionato bene arrivando al discorso di oggi
Le tematiche sono importanti parliamo un po'di Europa ed è la necessità che hanno i giovani di entrare nella costruzione di un del modello europeo di una nuova idea di Europa
Ci sono argomento ovviamente molto ampio ci sarebbe un moltissimi temi da affrontare sarebbe
Inutile perdere tempo in un'introduzione comunque secondo me sarebbe importante riflettere lo dico anche a titolo personale soprattutto a titolo personale
Ragionare su la relazione che c'è tra le istituzioni europee
E e il rischio di una disintegrazione dell'Unione lo dico perché soprattutto in questi ultimi anni anche a causa della crisi economico e sociale che stiamo vivendo
L'istituzione Europa in tutte le sue forme corre il rischio di una di una disintegrazione dall'interno ci sono forti tensioni sociali ci sono tensioni politiche
E si sta assistendo alla nascita anche di movimenti
Fortemente critici riguardo a queste istituzioni quindi sarebbe importante chiedersi in che punto del percorso di costi di costruzione di un'unione politica ci sono stati degli errori e bisognerebbe farlo a mio avviso in modo
Penso che
Non ideologico insomma basandosi su dati concreti che abbiamo alla mano basta guardare
Le scelte economiche le scelte politiche che sono state fatte e qui e cercare di comprendere il motivo e le ragioni di
Di queste
Di queste scelte
Di questo ci parleranno i nostri due relatori Daniel Cohn Bendit prima di tutti
In realtà non non avrebbe bisogno di introduzioni
è nell'ambito politico diciamo da
Molti decenni ampie
Depositario di una grande fama inizia probabilmente il arriva la sua storia dai tempi addirittura del sessantotto francese se non sbaglio
No
In cui le rivendicazioni erano Gandhi e forte io e poi dopo
Ha proseguito il suo percorso politico fino alla alle sue in entrata diciamo nel Movimento Verde europeo di cui oggi è uno dei due Presidenti se non sbaglio
Del gruppo
Al gruppo parlamentare dei Verdi europea e chiedo scusa
L'altro nostro relatore Lorenzo Zamponi
Il nostro ex studente di Padova ora
Fuggito per altri lidi che però
Grazie di essere tornato darà anche il suo punto di vista riguardo a queste tematiche
Ora non vorrei perdere altro tempo visto che i tempi sono molto stretti quindi appena prima di lasciare la la parola alle
Al Rettore dell'Ateneo di Padova Zaccaria vorrei dirvi che se vi interessa segnalabili sul sulla sulla newsletter del
Sindacato gli studenti e dell'altro di Padova lì ci sono dei moduli da riempire ritenermi informati con e nostra attività le nostre
I nostri progetti le nostre iniziative e ci sono anche tutta una serie di
Di guide di volantini molto utili per entrare conoscere la vita
Studentesca di Padova i servizi che offriamo e che offre l'Ateneo quindi dateci un'occhiata ci sono anche delle mini costituzioni scritte perché proprio perché questo evento organizzato da costituiamo ci
Vorremmo sempre rimanere nell'ambito della Costituzione quindi vi ringrazio
E lascio parola
Alla Rettore Itaca
Allora
Buonasera buonasera a tutti io ringrazio altro sindacato degli studenti per questo invito che mi è stato fatto e che ho accolto volentieri e li ringrazio anche per aver promosso quest'iniziativa
Porto volentieri il mio saluto un brevissimo contributo a questo incontro che considero importante anche in relazione all'estrema importanza che riveste l'appuntamento cui saremo chiamati tra pochi mesi
Quello cioè delle elezioni per il rinnovo del Parlamento europeo
è noto che arriviamo cavo arriveremmo a questo appuntamento in un clima di profonda sfiducia nei confronti della casa comune europea
E che già nel voto di cinque anni fa si era registrata una massiccia astensione che rischia di aggravarsi ancora di più nel prossimo testa elettorale
Ma c'è un altro rischio forse più grave che incombe
Ed è proprio quello che nella prossima
Assise dell'Unione europea sia hanno presenti in forze partiti e movimenti antieuropei e populisti oggi non presenti nei rispettivi Parlamenti nazionali
E penso ad esempio a Paesi come la Gran Bretagna Paesi come
La Germania
Senza dimenticare che anche in quasi tutti gli altri Paesi
Dell'Unione sono presenti molte formazioni populiste e anche europea perché è un rischio grave evidentemente perché
Una parte consistente delle decisioni dei singoli Stati
è subordinata al rispetto della normativa europea dunque il ruolo che
I partiti contraria all'Unione europea possono esercitare diventa particolarmente rilevante da questo punto di vista
E e di conseguenza credo sia evidente come occorra una forte azione di sensibilizzazione
Culturale agli ideali fondanti della casa comune in tal senso mi fa piacere dare un caloroso benvenuto molto caloroso
A Daniel Cohn Bendit la personalità che ha fatto molto nel corso degli anni sta facendo molto in questa direzione
Attraverso una presenza molto attiva molto qualificata nell'euro nell'Europarlamento che negli anni ha portato avanti con impegno e che definirei esemplare
Voglio particolare ricordare l'autodefinizione che
Compendi tiene a dare disse quando
Si presenta come cittadino europea e la sua battaglia a favore di una Costituzione europea l'aver dato vita nel due mila dieci a il gruppo Spinelli con altri per il rilancio dell'integrazione europea iniziativa questa molto importante
Che mi piace ricordare legata al nome di uno dei maggiori europeisti
Che fu laureato honoris causa nella nostra università molti molti anni fa proprio in considerazione del suo europeismo e promotore tra l'altro
Chi pensiamo a chicchessia
Prezzi pensiamo e anche autore com'è noto promotore di un progetto di Trattato istitutivo di un'Unione Europea Conforti marcate caratteristiche federali
Ecco e ci sarebbe da ricordare qui solo per i giovani che eventualmente non lo conoscono l'appello I ragazzi d'Europa che conventi a lanciato due mesi fa
Assieme a FedEx marcato un forte richiamo a smetterla di dubitare dell'Europa e a iniziare a comportarsi appunto come ho detto dai cittadini europei
è il primo passo evidenzia e votare non come francesi come italiani come tedeschi come inglesi ma votare
Appunto come cittadini europea
E questo vuol dire rimettere in discussione abitudini vuol dire rimettere in discussione consumi vuol dire rimette in discussione ideologie vuol dire rivedere molti paradigmi culturali
Ecco e infine
Medi di compendi mi piace sottolineare il fatto che nella sua biografia
E c'è una caratteristica forse che va sottolineata che lo accomuna grandi padri fondatori dell'Europa unita da Schumann Adenauer a De Gasperi cioè sono tutti
Figure accomunate dal fatto di essere uomini di frontiera
Qua mini cioè
Che
Come dire
Si situano per la loro origine in luoghi di frontiera forse per questo sono più sensibili
A a bere un visione lunga una visione progettuale una visione che non si identifichi con il momentaneo
E forse questa è proprio la caratteristica che richiede l'Europa
Per cui io etimologia proprio significa sguardo largo sguardo cioè anche nel merito c'era questo aspetto di Europa come viaggiatrice come
Con lei che non ha timore di abbandonare il tutto per scoprire nuovi mondi per accostarsi a nuove realtà per portare il contributo di uno di un'altra di un'altra cultura
Ecco lo diceva già l'Insiel sembra nella famosa inaugurazione al Collège de France
Quando diceva che l'Europa è una civiltà che può consolidarsi solo a patto di non prevaricare cioè di non
Non voler
Comprimere le altre
Civiltà e quindi di essere in via evito di essere e non
Egemonia ma DSR fermento di essere fermento ecco
Questo è importante perché siamo in un contesto in cui sono fortemente presenti pulsioni dirette pulsioni egoistiche funzioni localistiche
Ecco di fronte a questo
Lanciare un messaggio del tipo di quello
Di che che che che manifesta convegni di rilancia l'idea di un'Europa aperta e d'altra parte
E concludo l'aveva già detto più di due secoli fa Emanuele Alcantara con per la pace perpetua
Quando sottolineava che la pace perpetua deve essere costruita attraverso un ordinamento federale quindi abbiano degli antenati illustri
E certamente siamo alla vigilia di un'era completamente diverso da un era posta nazionale in cui gli Stati hanno molto meno peso
Che in passato ma credo che tutti questi elementi quelli che compendia messo in evidenza in molti altri sia hanno degli aspetti dei valori per i quali vale la pena di battersi grazie e buon lavoro
Solo la parola sarò costretto a essere
Investe democratica il dittatore la giornata quindi vorrà imporre sia i miei ospiti
Mi dispiace un po'per loro ma anche a tutti voi dopo perché ci sarà un momento per le domande dei tempi molto stretti perché
Daniela
O Daniele
Ok non sono mai in grado di pronunciarlo perché io francese non lo mastico comunque
Estensive gara tenda niente dagli italiani
Poche
Va bene
Insomma ha dei tempi molto stretti perché si dovrà trovare poco dopo le cinque e mezzo credo al Pedrocchi per un'intervista e poi stasera a Milano per cui se non ricordo male per cui i tempi molto stretti sarò veramente implacabile
Quindi
Però è bello secondo me avere un bel dialogo con il pubblico quindi grazie a lei la parola Dio se
Cinque venti venti venti minuti
Buongiorno va bene così passi qualche
Grazie l'invito mi scuserà ma non ha parlato italiano per settimane e settimane esso deve via
Riempie Ravera parla l'italiano ma anzi non trovare il
La per le parole italiano parla in francese o in inglese tutto va bene
Sì allora l'Europa
Per fare sempre l'Europa va male
La situazione dell'OPA e
Non solo come le lo dice lei critiche del loro quali populisti io le altri chi sono contro l'opera ma e peggiore
Va molto male ok va bene dopo che abbiamo detto questo la situazione in Italia Francia
Germania e anche male
Io vuol dire e peggiore allora il problema di dire che la situazione ed è in Europa male me che la situazione le sta delle Nazioni e migliore non è vero secondo
Primo io volevo fare un un'esplicazione mia relazione
Personale con l'Europa io sono nato il mille nove e quarantacinque sono
Milioni genitori chi sono stato rifugiati nel sud della Francia mi hanno fatto biologicamente collar prima possibilità dopo
Cheli americani e altri sono arrivate
Delle spiagge della non mondi
Immagine
Che sono poiché esso Sons sotto adulti disabili come si faccia qualcosa si faccia e poi nocumenti dopo arriva un bambino ok va bene
Immagini che io arriva cinque a quattro aprile scusi quarantacinque eccome a parlare
E di io palla col mio genitori dicendo in cinquanta gli anni
Non sarà più frontiere fra la Francia e la Germania INCE in quanti anni non sarà più controllo alla alle frontiere italiano striato tedeschi etc miraggi meteo rimandi è noi abbiamo un problema
Primo lui palla troppo giovane e secondo notizie
Credo cosa incredibile completi matti perché in quarantacinque pensare
Che noi possiamo vincere la battaglia della pace
è stato impossibile allora dobbiamo capire che sì oggi con tutte la situazione terribile
Del mondo che interrompa abbiamo
Una per sprechi va di pace vuol dire di no alla guerra fra la Francia e la Germania eccetera e un salto avanti della c.d. lido azione incredibile
Allora io voglio dire che l'Europa la contribuzione europea ha vinto la prima battaglia ha vinto la battaglia della pace dentro l'Europa non ha vinto la fa la battaglia della pace nel mondo ma dentro l'Europa
Il problema è che la seconda battaglia la battaglia per loro OPA della solidarietà per loro OPA del
Del dell'Europa del del vivere insieme non non corra l'abbiamo
Vinto questa battaglia vuol dire che siamo in grado di perdere questa battaglia perché e lì abbiamo un problema perché le maggioranza nelle Paese dell'Unione europea sono di maggioranza sia a Iddio oggi logica diciamo più fare rapido perché io al solo venti minuti neo liberale vuol dire
Che si oggi voi dice ma l'Europa in ordine o liberali dice no sono le Paesi chi sono le le le maggioranza nelle Paesi chi sono non li neo liberale Keane faldoni Europa devo liberale e non il contrario e noi contrario questo di Stato il problema che abbiamo oggi
In Europa e
E perché
Quando per esempio ha assentito né o ha visto nelle giornale oggi che un uomo molto intelligente e va in piazza e di prego io voglio fare un referendum sullo averlo e loro noi dobbiamo uscire dello euro l'Italia
è compito matto emanato
Per assente diceva sì oggi l'Italia esce del lavoro vuol dire che la situazione di vita degli italiani anzi peggio di tanta possenti idee un giorno all'altro
Perché ebbene il e così così perché
Il problema
Non esiste è stato loro est loro rovistato come stessa è fatto loro perché è stato fatto per un
Una situazione molto semplici
Loro non è stato una decisione politica economica non non mi è stato un azione economica è stato una decisione politica è stato un inizio alle nove e quando è stato la riunificazione tedesca
Un parte dei direi genti europeo il primo il il il Presidente francese mi creano ha avuto paura
Ha avuto paura di una grande Germania nel centro dell'Europa una Germania chi può sole
Posso essere egemoni sta egemone in campo avere l'egemonia in Europa e la costruzione europea pensa
Che oggi noi possiamo solo vivere insieme e si non se uno Stato che possono essere in G Monia
E sì perché loro pallide oppure Oro passi sviluppato solo dopo la Seconda guerra mondiale
Perché prima la Germania
Ha avuto un si hanno Oro Pio ma dentro la Germania Stalin avuto Luchian europea dentro la Russia Napoleone è stato un piano europeo diedi indietro la Francia solo dopo
L'asta la
La
La Germania che ha perduta perbene
Con Italia ma questo non è importante al momento la seconda Gerbera mondiale
Che le grande due grande o
Metà grande ero pretende essere grande
Stato europea colonialista la Francia l'Inghilterra hanno perso le colonia dopo quel sito non non è stato più un stato europea alla possibilità di essere in indice egemonia
A allora nelle in anni Cinquanta cinquantasette il tratto di Roma si inizia la Costituzione europea
Noi dobbiamo capire una cosa
Quando uno Paladini consecuzione dello ROPPA o quando uno parla della costruzione della democrazia europea
Questo e un processo chi dura pittura per esempio
Prende la Francia
Per i francesi il punto di riferimento PEA l'identità repubblicana francese e la rivoluzione francese
Mille sette o su mille settecento ottantanove no sia o fa la domanda in via e studenti chi sono molto intelligente quando alla Francia il più e ha rifatto a livello di una vera democrazia
E in quell'anno
Mille nove e quarantacinque
Perché mille nove e quarantacinque il perché solo in mille nove e quarantacinque più di centocinquanta anni dopo la Rivoluzione francese il diretto di voto alle donne è stato firmato
Allora la costruzione della democrazia francese e un processo di centocinquanta anni almeno
Almeno
Con con
Passi davanti passi indietro e cioè e lo stesso per all'Europa
Lo stesso appello me siamo iniziando unità rottura una rottura con la storia la rottura perché
Perché oggi lasso verginità nazionale non esista più
Le mercato hanno distrutto la sovranità nazionali nessuno Paese nessuno neanche la Germania possano resistere
Alla globalizzazione tasso olio e in trent'anni in trenta anni
Nessuno Stato membro dell'Europa fanno parte del G otto DD otto più grande
Paesi del mondo sarà la Russia l'India lasci in una
Messico Brasil
Stati Uniti e cioè il Giappone eccetera mandandola neanche la Germania allora poi posso dire ma non è importante perché da un ma dobbiamo essere uno dei più grandi no questo non è il problema se vendi più grandi
Come difendere un'idea di stilizzazione un'idea di democrazia un'idea di vivere anzi M a un certo livello sociale
Come questo possiamo lo difendere e in un mondo di globalizzazione
Chi un mondo chi vada avanti vada avanti senza appunto di riferimento sociale o democratico
Perché il problema e che io non solo e abbiamo visto abbiamo visto che è arrivato a Prato ieri vogliamo piccola Cina dopo tutta l'Europa senza leggi sociale senza come c'è in Cina poniamo questo poniamo un mondo dove si è sono lì Putin di questo mondo chi fanno il diritto
No non lo vogliamo
E sì per questo noi dobbiamo trovare uno spazio politico dove siamo in grado di difendere un'idea del stilizzazione un'idea di giustizia assunzionali allora
Sono d'accordo quando la gente si dice ma loro pane ecco non è così vero lo rompa oggi non è così il problema e
Possiamo arrivare a un livello di giustizia sociale hanno un livello di democrazia
Stati nazionale per Stati nazionali sì questa risponde il sì allora non abbiamo bisogno di nulla Europa politica
Sì la risposta è no perché la globalizzazione
E così allora noi abbiamo bisogno dell'Europa e io questo queste la battaglia
Conto lei polpo lista di destra o di sinistra quando credo chi vizio ma va male il problema e loro no va male il problema e la mondializzazione che fa male il problema è la globalizzazione va male perché noi siamo non siamo in grado
Di creare di creare
Un un'Europa capace
Dio intervenire del mondo di oggi
E questo e il dibattito questa di dibattito e oggi siamo
A un momento di evoluzione dove passiamo
Lentamente da un'identità nazionale a un'identità post nazionali
L'identità no Nick questo fisso uno e italiano e basta uno e francese e basta uno e
Un uomo punto Antonio sono due identità differenze
Comune e differenze uno Enrico uno non è ricco un'altra dimensione uno e un lavoratore la
La lavoratori un nuovo il replicato non lo so uno e un omosessuale uno e dissensi vale uno sono qua uno un'altra a livello di identità
E oggi credo che noi siamo
Al con un'identità nazionale ecco
Un'identità post nazionale io non parla di me io sono nato in Francia
E sono state quattordici anni senza nazionalità
Perché porre ragioni non sono stato francese non sono stato tedeschi e poi con quattordici anni mio
Mio padre più
Giusto beh
Prima di morire ma ha detto perché mio fratello e francese e nato in trentasei infanzia mio fratello i francesi Ima dietro da anni sito non voglio fare tu servizio militare
Perché in Francia il servizio militare alle a quest'epoca dura due anni tutte vede venire tedesco
Perché tu al ha il diritto di divenire tedesco Prisco il noi
Siamo
Stato pubblicato di fuggire e quando rientriamo tu posso prendere la razionalità e Tedesco
Allora io sono l'unico nel mondo
A essere ed è venuto un tedesco per non fare il servizio militare
Non non esista un altro è unito lui ritardi di identità di punti tedesco molto differente dell'unità dei tedeschi che voi conoscete
E così la vita e così la vita e voi dice di no vida un altro esempio sull'identità
Oggi abbiamo l'Europa
Bene i mali abbiamo
Il sistema Erasmus quando un studenti possa andare in un altro Paese Paese
Europeo per
Studiare occhi
Io con o non io coll'un professore
Delle università di Londra e Morlacco professore un rispetto litro luogo abbiamo fatto una proposta di un
Di una possibilità
Per ogni
Ogni
Si trova in grande lo ROPPA
Di lavorare un anno e in un altro Paese europeo
E questo noi vogliamo
Mentre in piazza e lontano e difficile uni milione di persone
Ogni anno andate lavorare o studiare o fare taxi sta
O lavorare non ospitali e non lo so o studiare
E un altro Paese europeo o che
Sì non riusciamo a fare questo un milioni statisticamente
Trenta apparse cento di queste gente vanno
Avere un Historia di amore in un altro Paese
Voi dire che questi Paesi e io do un esempio prende una giovane studentesca olandese
Su le genitori sono di origine turchi va bene
Vanno a fare una nove in Francia amo quelli che
Lì trova un giovane ragazzo francese leggi iniettori sono do io l'origine di il maggiore
Polso provare Tunisia Algeria o Marrocco non cambia
Questo due devo farlo insieme e al tutte e due hanno un bambino
Che l'identità nazionale di questo bambino
E
Olandese francesi turco marocchino no le più facile di dire loro hanno il diritto di prendere la siti a vigilanza o Lupia
Non lo sono propria una
Mischia o di tutti
E si noi scontiamo un così così e il futuro per noi per voi per le giovani e perché no io volevo finire con questo abbiamo fatto quest'appello ai giovani
Giovanni prendete l'Europa nella mano si può e non prendetelo ROPPA nella mando loro papà prenderei fuori nella mano e altri vanno ad incidere come voi preventivi vivere e questo il problema
Oggi
L'Europa ha bisogno di sogno dei giovani io non posso dare il sogno dei giovani per il prossimo cinquant'anni io mia storia è passata
Ma è l'unico cosa chi lo sa
Poi io sono
Veramente sicuro
Essi noi non difendiamo questa fantastica l'idea dell'Europa
Allora anzi siamo indietro la cultura politica ma di un tempo il Grillo e il quale ampissimo italiano che ha ammetto l'Italia Della Mea bara quaranta cinquanta anni fa e l'otto per darwinismo e l'affidabilità è uno chissà tutto per tante agli altri
Questo è lo stesso a destra all'ultima destra perché
L'idea dell'Europa e l'idea anche
Per la costruzione di un democrazia doveva agente possono partecipare possono cambiare le cose lo so loro Pagnoni così
Ma neanche l'Italia è così
Neanche la Francia è così neanche la Germania è così allora
Prenderemo ROPPA
Loro padre vecchia ampliare si può possa troppi in grado di campionati d'Europa allora il futuro sarà migliore grazie
Dieci otto minuti
Perfetto
Ma anche lei proprio
No va bene grazie ai danni per
Per l'intervento interessante provo
Insomma aggiungere un po'di cose qua nascere
Lasciare spazio al al dibattito io credo che sono nell'intervento del
Nel nostro ospite
Una cosa sia quasi a dare per scontata mi diceva giustamente le identità nazionali sono una cosa sorpassata e che non hanno più nulla da offrire al futuro alle generazioni che vengono
E credo che questo
Obiettivamente sia un dato quasi a dare per scontate sono gli veniva faccio dei conti prima
Un po'riferito al nostro territorio da queste parti siamo italiani da quattro generazioni che in tempi storici e nulla
Quindi figuriamoci che problemi abbiamo
A a identificarsi con
Alcuni enti già
Più ampia o dire se lo può fare chiede francese da quattrocento generazioni non è certo un problema che italiano da da quattro
Il problema è evidentemente il fatto che quello che nostro ospite prima descriveva come il grande sogno cito la seconda guerra mondiale l'idea che non ci fossero più frontiere che non ci fossero più
Competizioni a fra gli Stati dello stesso continente evidentemente
Ha finito in qualche modo suo credito io
Sono
Sociologo ricercatore sociale questo è un dato purtroppo che al di là dei giudizi di valore
Dobbiamo di cui dobbiamo prendere atto senza nere che esista non esiste più
Il l'europeismo a prescindere è finito il credito che l'idea di Europa in serie aveva su tutte le altre possibili contenuti nel dibattito politico purtroppo si è arrivati le se arrivati con alla progressiva politici di azione che il discorso europeo con M. quando ne europea ha cominciato acquistare
Poteri veri sovranità vere con uno con l'euro con la gestione
Della crisi economica di questi anni
A finire il credito che l'Europa aveva per cui nome d'Europa si poteva convincere tutto in tutto il tutto
E di più di tutti di qualsiasi cosa e ora si arrivati al fatto che invece c'è una politicizzazione discorso sull'Europa l'Europa prende delle decisioni davvero e su queste decisioni evidentemente
Deve prendersene responsabilità queste lesioni evidentemente scontentano qualcuno è e questo la sfida chi in questo momento purtroppo e questo dobbiamo dircelo anche chi
Evidentemente anche come sottoscritto non può che essere a favore anche per conformazione personale me generazione è quella che ha fatto l'Erasmus eccetera figuriamoci siamo tutti cresciuti
Da da cittadini europei però è evidente è davanti ai nostri occhi il fatto che l'Europa in questo momento
Non è all'altezza della sfida di essere un sogno che va oltre la costruzione dell'Europa in sé c'è qualcosa che è in grado di offrire un avanzamento in termini di diritti di prospettive di vita
Eccetera perché giustamente
Lo diceva d'anni prima il processo di costruzione della democrazia europea è un processo appunto è una cosa che che va avanti non si può dare per scontato il problema è capire se va avanti o se torno indietro cioè se in questo momento ce l'ha scelto di andare avanti in un processo di coinvolgimento di cittadinanza di creazione i nuovi diritti di creazione di uno spazio di opportunità di prospettive o semplicemente
Di chiusura e di messa in competizione perché il problema
Insomma vi sia un primo comma con una battuta
Prima inizia dell'incontro mi sembra purtroppo che in questo momento stiamo descrive stiamo davanti a un'Europa distrutta dagli euro previsti
Cioè dal fatto che proprio chi a parole difende la necessità della delle istituzioni europee
Di un grande processo di integrazione
Fra Stati sopra gli Stati fra i popoli oltre che oltre che fa i Governi
Di fatto però la tutti i giorni mette in campo alla politica che mettono di fatto in competizione gli europei gli uni con gli altri e questo evidentemente il principale l'accollo non solo la costruzione di un'identità europea ma al fa alla Costituzione di un'Europa di fatto purtroppo lei oggi ci troviamo non certo per volontà nostra somma palanche propongo in vista
Generale generazionale anche se insomma trent'anni non credo di credo che
Insomma dimesso i più giovani credo che bisogna cominciare a
Cominciare a pensare che a trent'anni una
Si è adulti beccheggio
Una duri degli adulti e dei giovani sono sono altri prova evidente è evidente che c'è una c'è c'è dato che ci troviamo essere messi in competizione l'uno con l'altro molto di più
Di quelle laiche alle competizioni in uno con l'altro fra nazioni
Fra persone interne cresciute in Paesi diversi la generazione i nostri genitori e questo purtroppo crea delle frontiere nuove
Che sostituiscono certo per carità in maniera meno sanguinosa ma non certo meno dolorosa le frontiere intona quali si sono combattute le guerre che giustamente
Venivano citati prima insomma circolava questa mattina
Tra l'altro pubblicata proprio dalla pagina web del Parlamento europeo una mappa della disoccupazione giovanile ENI vari Paesi europei
è evidente sono dei call dei colori delle gradazioni no della percentuale di di giovani disoccupati nei vari Paesi europei si vedono molto nettamente purtroppo le frontiere che sulla carta sono che le frontiere che sulla carta sono state cancellate ci sono di fatto nella vita quotidiana
Dini milioni di persone ormai un anno fa nel novembre due mila dodici era dei novantaquattro milioni di giovani europee quindi i cittadini Europa i fra i quindici
I ventinove anni
è il venticinque per cento erano disoccupati oggi questa cifra in alcuni Paesi è raddoppiata in altri
In altri no fra evidente che c'è un meccanismo che mi ci mette in competizione di fatto e che l'Europa stessa a creare ostacoli all'integrazione europea
è evidente
Che la cancellazione delle frontiere sulla carta non basta a cancellare a cancella le frontiere di fatto e credo che da questo punto di vista tutti gli appelli come quelle che
Che arrivano appunto
Dal nostro ospite o da altri a una nuova una nuova stagione di partecipazione di attivismo
Dean protagonismo da per i giovani europei non possono anche essere
Non possono e che che essere ben accetti il punto però è capire qual è la prospettiva perché in questo momento dal mio punto di vista è fuorviante rischia di fare il gioco proprio di quei popoli sui distruttivi
Di cui si parlava si parlava prima
Mette che costruita una discussione imbastire una discussione su una divisione fra europeismo e anti europeismo
Perché credo che questo purtroppo faccia gioco dell'anti europeismo
Io credo che costruire un dibattito in cui da una parte c'è l'Unione europea che è un sogno puro e incontaminato e che va verso il futuro dell'altra parte ci sono dei cattivi egoismi nazionali che ci riporta al passato
Purtroppo rischia di regalare gran parte del consenso gran parte delle energie della e dell'opportunità per il futuro propria l'antieuropeismo Finocchio non credo che questo sia il modo i costi dell'escussione credo di piuttosto fatto riferimento
Che ha fatto danni prima cioè quello della costruzione di una democrazia europea sì sicuramente qualcosa che può può unire molto di più di quanto di quanto di vita perché giustamente
Non credo che il problema se la sovranità nazionale in questo momento credo che il problema sia sovranità popolare
E questo purtroppo c'è un dato somma di evoluzione che genera anche generazionale piuttosto visibile
Un gruppo di ricercatori del mio dipartimento a dieci anni fa durante le giornate del Forum sociale europeo nel due mila due a a Firenze
E in altre insomma
Giornate di mobilitazione di quella di quella stagione fecero una serie di interviste attivisti a giovani che che erano in piazza lottando per un'altra Europa
E diciamo somma misurando qual era in grado di fiducia nei confronti di vari tipi di istituzioni di vari tipi che gli organismi eccetera e
Soprattutto per quello che riguarda che i cittadini provenienti da Paesi del sud Europa e soprattutto per quello che riguarda l'Italia c'era ancora un consenso molto molto alto
Nei confronti dell'Unione europea mentre l'attivista italiano medio era aveva una scarsissima fiducia nei confronti del proprio Governo nazionale di propri per
Chiti delle istituzioni al proprio Paese continuava pur essendo in piazza anche per contrastare
Le politiche
Messi in campo delle istituzioni europee avere una fiducia in quelle istituzioni lo stesso la stessa indagine fatta dieci anni dopo
Nelle mobilitazioni appunto di di questi di questi anni dello stesso gruppo di ricerca avuto risultati
Completamente diversi c'è un crollo verticale
Della fiducia della fiducia nelle istituzioni europee e che corrisponde proprio al punto di quando l'Europa è diventata non più solo un contenuto in serie non più solo i sogni e i processi di integrazione
Ma un potere reale un'istituzione i cui contenuti divengono politicizzati perché hanno conseguenze
Molto materiale sulla vita delle persone allora è evidente che l'impressione che si potrà da questi dati al fatto che per il momento purtroppo l'Europa Europa è esaurito il credito costruito
Durante gli anni altri processi di integrazione e sta fallendo la sfida di essere all'altezza delle domande che gli vengono fatte delle istanze che gli vengono poste in un contesto in cui c'è la più grande crisi
Economica e degli ultimi settanta ottanta anni e il consenso nei confronti di istituzioni europee che stanno gestendo questa crisi
E in crollo non può che essere evidentemente dimostrare che l'Europa non è purtroppo il tutte le situazioni oggi poi chiaramente come veniva detto prima l'Europa è uno spazio sono De
Istituzioni non è un contenuto in USA Lella questioni quelle il livello di fiducia a livello nazionale no è evidente che è evidente che tuttora bassissimo supera il compendio
è proprio solo l'Italia si rileva un problema nella Germania e differente entri
Certo ne ho mai fatti io non credo ma proprio per questi infatti non credo che il la questione sia non credo che ci sia oggi né nel dibattito pubblico sono non è quello che emerge da Atene quello che emerge dall'analisi il fatto che ci sia una competizione fra chi crede
In un modello di integrazione europea chi vuole ritornare agli Stati nazionali ripeto credo che sia fuorviante
Mentre esclusione su questo piano che non fa che favorire
Regalando tutto il consesso saputo tutto dissenso nei confronti delle delle politiche di esperiti a archivi
Alle aerei ai settori più reazionari in campo però è evidente che in questo momento c'è una crisi di fiducia perché non si può che non si può far finta che non esista e non è solo
Con la per la buona volontà al fatto di voler bene all'Europa come sogno credo purtroppo sono costretto a dire
Che non è solo con questo solo con questo che che se ne usciva poi giustamente prima si diceva la
Il problema non è l'Europa il problema e la globalizzazione già il fatto che la globalizzazione sia considerata un problema un passo in avanti rispetto rispetto a a dieci anni fa sì senza essere stato sparsa molto entusiasmo nei confronti di di processi di globalizzazione economica del seme questa parte quello diciamo che cosa diciamo che è un problema devono prendere contromisure è evidente che
Dal mio punto di vista da quello che si può vedere insomma provando ad analizzare un po'le dinamiche sociali
Che ci sono intorno a questa crisi di fiducia che ogni europea sta vivendo è legata al fatto che non promette non promette niente di più non promette neanche più la difesa dello Standard di vita ma anche dell'opportunità
No ad utilizzazione personale di utilizzazione collettiva dirigenti di cambiamento che i nostri genitori avevano avuto Blasi versa in altri genitori
Aveva avuto evidente come come si diceva come scritto nell'appello come si diceva prima solo
Un'ondata di attivismo di partecipazione prendere in mano i destini dell'Europa può dare uno sbocco positivo a a questo e non
E non appunto ritorno agli Stati nazionali però è evidente che purtroppo ne diamo nel dibattito pubblico d'Europa viene
Viene raccontata insomma basta detti celebrato il telegiornale sono come
Discutiamo di legittimazione di decisioni prese
Altrove per cui qualsiasi Governo o fare qualsiasi cosa ma si dice all'Europa che ce lo chiede
Automaticamente questa decisione viene legittimata evidente che un meccanismo dei Governi nazionali di scaricare sull'Europa le
Le decisioni impopolari per non dovesse né fare carico da un punto di vista elettorale è evidente che però ci sono anche dei meccanismi strutturali io credo che
Anche qua partendo da una da un dato personale
Durante nel due mila dieci c'è stato una grande ondata di mobilitazioni studentesche giovanile in questo Paese
Che vedeva anche molto nell'Europa un modello si diceva molto nei contenuti che univa sì gli studenti ricercatori dottorandi si diceva mentre in Europa si investe sulla ricerca sull'istruzione su università
Mentre dall'Egitto tra gli obiettivi di Lisbona
La la la creazione di un'educazione di qualità per tutti al primo posto in Italia invece si taglia si dismette
Si privatizza per cui c'è una visione molto positiva dell'Europa anche proprio il raffronto i nostri Governi nazionali
Pochi mesi dopo nell'estate del due mila undici abbiamo potuto leggere su tutti i media la lettera inviata
Dall'allora Presidente la Banca centrale europea e dalla su quello che stava per sostituirlo mento cioè ti dice e Draghi una lettera al Governo italiano in cui si dava una lista di misure da attuare
Se si voleva che la vice continuasse a sostenere il il debito italiano fra le quali c'era la liberalizzazione delle tasse universitarie quindi l'aumento generalizzata delle tasse universitarie per gli studenti
Che comune come specificità tutta italiana mentre in gran parte degli Stati e viste le tasse universitarie sono gratuite mentre sappiamo che
La Francia tanti altri Paesi europei e non politiche
Molto sommano anche politiche di welfare Marani confronti Delli di chi vive l'istruzione la formazione è evidente che queste sono dinamiche
Che fanno
Che che fanno calare non solo il consenso ed europea ma che soprattutto
Legittimano questa visione europea come
Luogo sopra democratico e antidemocratica in cui lezioni vengono prese e poi calate sulla testa dei cittadini anche e soprattutto la messa in competizione dei cittadini in uno con l'altro lo studente italiano anche
Vede l'Europa fra virgolette che lui dice che lui deve pagare tasse universitarie più alte mentre sono collegate ed escono del suo collega francese no
E questo è evidente che è una semplificazione di processi molto complessi però è evidente che in questo momento se c'è un processo di costruzione
Europea in atto può essere solo fra chi di vendita fra chi rivendica un ampliamento rilancio dei processi di democratizzazione dell'Unione europea chi non vuole essere messi in competizione
Quegli altri sistemi e degli altri pesi dell'Unione e chi ritiene che non solo sia bastato cancellare le frontiere sulla carta fra di noi ma che le frontiere dei diritti le frontiere delle opportunità assieme a quelle che devono essere cancellate chi ritiene
Che aver cancellate le frontiere all'interno dei Paesi europei non ci legittima arrendere fortificate le frontiere all'esterno europea e a fare del Mediterraneo una frontiera ecco il quel filo spinato
è soprattutto chi ritiene che l'Europa debba saper farsi carico complessivamente
Della situazione della situazione in cui dire purtroppo oggi
Chiunque di noi
Si trovi a leggere a seguire quello che succede in Grecia non può che vivere un grosso fallimento
Del processo integrazione europea in quel contesto fallimento e chiaramente non è destinato
Ne ha destinato a essere tale e che però non può più essere dato per scontato non è più fare l'Europa che che può essere un progetto che unisce Città di
Euro pay ma è quello di
Mettere l'Europa all'altezza della situazione in questa ma avendo all'altezza della costruzione di un'opportunità per i suoi cittadini
Si
Io volevo prevede due tre punti e parte della Grecia
Sulla Grecia dovevamo essere molto chiaro
Le ragioni della crisi e la Grecia non è l'ostilità
è stato prima il fallimento del del Progetto greco del Governo greco dell'Associated reca il problema del la giustezza che loro OPA dato la falsa risposte a una
Crisi che
Veduta della Grecia per la Grecia o dell'Italia per le o dalla Spagna per la Spagna che è stato il fallimento
Della politica in Spagna invece eccetera
No questo è un punto uno sì perché quando tu uno va inglese io sono stati veramente tanti volte invece sono mi il Roe invece aperti le tue intervento al Parlamento europea ed
La difficoltà della discussione sempre d'accordo
Falsa politica dell'OPA mettono verso dove il vostro la classe politica Grechi eccetera questo dà un esteta messo e difficile di mettere in discussione in Venezia
E
Vorrei irridere nelle campagne elettorali greca i leader dei Governi europei chiedono i cd mille dieci di votare esatta
Per la classe politica che li ha messi in quelle condizioni perché il pericolo del populismo sì sì sì quelli dove la la la
L'altro la risposta all'altra risposta prenderete
La sinistra a luglio in Brescia sono i due movimento contro l'Europa e il momento di tre destre ma destra che il partito il più fascisti
Dell'Europa sono veramente i nazisti antisemitismo razzisti eccetera e i conti con il potenziale di quindici pezzente in crescita
E secondo la sinistra all'Unita Sinistra chi dice
Non è vogliamo uscire del loro bassi si Rizza prende il potere
Lui e si loro par non dà soldi
Quantomeno da pagare la gente l'Amministrazione e lui non ha più soldi Nannelli non c'è niente allora il CUN militare e dietro queste la storia della Grecia allora per questo modo può questo dobbiamo dire
Chi sono responsabile o chi sono le responsabili della falsa politica dell'Europa
Sono le Governi
Chi sono le corrermi sono stato eletto democraticamente nelle i Paesi
Siamo è un circolo vizioso secondo i turchi più ha ragione c'è il problema della struttura democratica il simbolo della non democrazia europea
E la troika
La troika e contro la pena nessuno
Donne a livello nazionale e non a livello europeo e fa la politica di ostilità che noi conosciamo lì e variamente il problema vuol dire che noi dobbiamo avere una visione
Chiara del con me ridare una
Dinamica democratica nel controllo dei politici e non rompa questo è il ed è un punto molto importante e lì
Abbiamo
Il
La lotta fa dei controlli il modello intergovernativo ente Al Gore Bernar ma
Eccetera
Intergovernativo
Che funziona oggi in Europa perché
Abbiamo visto una un momento molto stanno nella nelle ultimi anni quando è stato il suo fondo piano per la Grecia
L'unico Parlamento chi ha controllate dibattito di queste è stato il Parlamento tedesco
E questo dibattito
è una
Posso fare un'intima cosa è ovvio che fosse il Parlamento tedesco controllarli perché loro erano i principali creditori della Grecia e quindi volevamo indietro i loro soldi è ovvio che li questo è l'auspicio che il Parlamento tedesco
Discuto di questo ingiusto ma il Parlamento latte Germania sono ventisette i possenti sordo settantatré possente ritieni di altri Paesi
Impossibile di controllare la politica europeo a livello nazionale il problema che noi dobbiamo dare davanti che lo sono in istituzioni capaci
Di dare una risposta e il Parlamento europeo
E questo il problema dove abbiamo arrivare sì sì è una proposta di una politica
Lo solo controllo parlamentari o democratico e il Parlamento al Parlamento europeo e non il ventisette dei conventi otto Parlamento
Nazionale questo questori che le il problema che le
Che le tedeschi disco nord i tedeschi possono discutere che voglio questo non non il mio problema
Il l'ultima l'ultima lo l'ultima interrogazione senti e giusto quando
E la perde di fiducia sia dell'ONU
E giusto
Il problema per me oggi
E
Quando loro la fiducia e perché lo l'Europa non è capace perché loro pagano incapaci perché non se
L'Europa non ha la forza economica
Di
Equilibrare la situazione ma perché perché il vigente l'Europa e un po'cento un POR sento del Bitto
Ora opinione invece
Degli Stati Uniti perde Jeff federale e ventitré presenti del diritto americano
E qui è il problema belle gli e la correzione perché noi non vogliamo dare più all'Europa ma
Fatto facciamo la domanda che norma deve fare di più
Questo non posso continuare allora noi dobbiamo trovare un finalmente Serfin finale definanziare l'Europa con altre possibilità per
Arrivare ad un loro padella solidarietà
Non è solo un problema democratica
Anche un problema di potere economico nella
A livello dell'Europa
Dico una cosa velocissima solo proprio la risposta velocissima e poi dopo
Iniziamo il dibattito un battito che secondo me c'è molta carne al fuoco interessante vorrei rispondere a beni giusto
Pagare su una cosa sulla responsabilità dei singoli governi nazionali
In parte è vero nel senso che se oggi ci sono Paesi particolarmente in crisi ad esempio potrebbe essere la Grecia ma anche l'Italia è sicuramente colpa dei Governi nazionali
Ma non solo secondo me è soprattutto del Governo europeo emotivo la mia risposta
Nel caso greco ad esempio è vero che la Grecia Anna
Adesso non voglio essere tocco troppo tecnico
Però è vero che la Grecia ha sviluppato la crisi finanziaria però nel momento in cui c'è qualcuno che fa debito c'è anche qualcun altro che fa credito e quindi qualcuno quei soldi glieli ha prestati alla Grecia pur sapendo che la Grecia non avrebbe mai potuto restituirli
E questi chi erano erano fondamentalmente per le banche finanziarie francesi e tedesche quindi
Quali sono gli istituti che avrebbero dovuto vigilare su questo tipo di indebitamento e la Banca centrale europea che non se ne preso carico d'altra parte per la crisi generale dell'Unione europea ora è vero che
Parentesi è vero che in Europa c'è una ventata di populismo antieuropeo eccetera però c'è da dire perché secondo me è molto populistica anche l'idea europea che si sta venendo a creare perché si tende a fare
Una divisione tra buoni e cattivi che non tiene conto della realtà di fatto quando si è voluto accelerare il passo dell'integrazione europea
E e darsi uno strumento molto potente come quello di una moneta unica
Non si è tenuto conto diceva di tu prima che
Il progetto dell'Eurolega un progetto politico non economico è vero ed è proprio qua il problema il problema che in questo suo non tenere conto della realtà di fatto cioè del fatto che il Polo The Economist europeo non poteva ancora per vedere una moneta europea perché se ci fosse stata avrebbe causato una crisi di sistema che puntualmente si è manifestata era scritto da decenni nei trattati economici e macro economici l'hanno detto decine di premi Nobel per cui se noi ora siamo in crisi lo e la Grecia lo è l'italiano e la Spagna il Portogallo l'Irlanda
Non è una questione di Governi nazionali noi avevamo un grosso debito però fino all'introduzione di una rigidità economica
Che permettesse
La facilitazione di alcuni Paesi e la facilitazione di alcune classi sociali perché è inutile negare il fatto che l'euro c'è stato uno strumento che agisce come un prima al dello sulla società per facilitare e ora dico una parola che farà tremare i muri cioè per facilitare la lotta di classe da parte delle classi egemoni
Conto le classi lavoratrici
No se vogliamo comincia a citare i dati visto che il restringimento dei diritti dei lavoratori e il restringimento del potere d'acquisto dei lavoratori nei nei paesi che hanno subito
Piano subito più forte
Il colpo dell'introduzione della moneta unica mi sembra evidente è un dato
Adesso non so che dati vuole citare lei che
Che sembra contraria
Dalle prime file però io le posso citare non so degli interventi di Alfred Stiglitz che ha vinto il premio Nobel per l'economia credo che sia la persona
Abbastanza si pendente acché
Comunque io rendersi disponibile
Io poche vorrei la chiudo qua dico solo che no il senso di tutto il mio intervento era che
L'integrazione europea secondo me trova il principale nemico in scelte politiche sbagliate e che si vuole portare avanti comunque nonostante sia ormai chiaro dopo una decina di anni
Che queste scelte non possono che aumentare il sentimento nazionalistico nei singoli Paesi e che queste stesse scelte porteranno una probabile
Secondo me
Disintegrazione dall'interno dell'Unione europea perché
E a causa di queste di queste co
Il seguente che nascono i movimenti populisti ci di estrema destra non sono in Grecia ma anche il farlo assieme al francese ad esempio
Che è un problema concreto con cui relazionarsi allora le risposte a che fare
Dopo il sapere allora che fare
Beh intanto ammettere di avere
Sbagliato e intraprendere un percorso diverso se ci si rende il colosso identiche incide del collo per causa di teatro
è chi decide il percorso di persone domani interessante e dopo la cedo la parola al pubblico
La risposta è è una è sicuramente non come si è fatto quei precedenti trattati europei ad esempio il Trattato di Lisbona in cui se è sostanzialmente imposto la Costituzione europea ai singoli Paesi che non è non è stata votata dai referendum e quindi si è imposto un trattato calato dall'alto fondamentalmente questa è la mia opinione
E qua direi che
Passo la parola al pubblico
Chi vuole parlare è meglio che venga avanti perché abbiamo indietro
Se dopo ci sono altri interventi da fare secondo me
è buono che Chissi l'inizio o perché i tempi sono stretti e sarò velocissimo sono Andrea buonasera a tutti stavo cercando di trovare un mio
Diciamo un senso in quello che è stato dato perché ho ascoltato con particolare attenzione mi ha colpito l'idea
Quando si è parlato di una costruzione di un'identità europea
Poi si è parlato di globalizzazione se a proposito di globalizzazione di identità europea
Non riusciva a mettere insieme le due cose perché effettivamente mi sembrava un po'da una parte voler allargare i confini e dall'altra veste incendia poi uscita fuori la parola de del populismo quindi a un certo punto poi mi son chiesto
Ma effettivamente quella della costruzione di una cittadinanza europea è una
Una fase del processo verso la cittadinanza globale
Quindi
Lo diciamo effettivamente
Perché diciamo nell'era della globalizzazione il populismo sta riuscendo a trovare un largo consenso perché il populismo oggi si muove
Nel nel nell'ottica della del del web no quindi effettivamente riesce ad arrivare nell'individuo così come nel
Nel globale quindi
A mio diciamo
E mi interesserebbe avere la vostra visione quella della costruzione di un'identità europea è una fase
In un processo più ampio
Di una costruzione di cittadinanza globale oppure sempre perché quale forse secondo me sarebbe l'unico modo per uscire da questo circolo vizioso se non sarebbe comunque un rincorrere una
Non so adesso non ha ancora lo formula non ha ancora riferire riflettuto abbastanza sopra
Magari per il
Penso di essermi spiegato comunque grazie
Io credo che il problema della sì di razze sita finanza globale il progetto per il prossimo secondo
è giusto che questo è un passo e che con la struttura del del del mondo della planetario come oggi
Dobbiamo andare verso un un responsabilità globali la responsabilità di un battenti mettere a essere un sito
Ad
Inventare un altro tipo di cittadinanza quando valiamo del degradazione del clima euro
E questo dobbiamo il far fare a a livello della planetario ma
Loro OPA sì non funzionali vero del loro quando va funzionerà il livello più alto
Questo è mia posizione grazie e più che poi
Dopo collettiva risponde nel merito Cossu su
Senti
Voi della dobbiamo dobbiamo essere un po'un po'serio su una cosa
Con loro nella crisi
L'Europa avuto la possibilità
Di riflette di di di una relazione con la crisi contro la crisi chi non
Chi questa crisi un Paese solo o l'Italia con il Portogallo la Grecia ESA de questa riserva a ora ha avuto una consequenziale incredibilmente più forte ti do quello un esempio e
Il problema quando
La il debito il debito che è stato loro OPA affatto un una
Una regole sul debito e questa regola è stato difficile il mente
Difficilmente implicato perché le paese è difficile ma in una dibattito occhi pieni della sinistra che enti noi dobbiamo fare chiudi debito per attaccare la crisi
Senti la Francia
Quarant'anni di debito
Quarant'anni di debito con loro senza loro e c'era va bene l'economia Francia hanno le non trattato un anno un anno da quarantacinque a oggi dove la Francia non ha fatto un debito di più
Allora di dice noi dobbiamo fare di rito vuol dire niente
E ponevo e male il ditemi che fine con i soldi si tuffa ecco le soldi il ponte su Messina è ridicolo e non fargli fare un divieto per niente il dibattito oggi
Sull'economia non è solo più divieto nord o almeno me e il solo con me fare è un'economia sostenibile e questo a livello nazionale attorno possono fare anche a livello nazionale
Oggi la Brescia oggi in Italia ha bisogno di un investimento sulle rinnovabili come lo farei dall'Italia solo come le fare dalla Grecia solo come le ho fare della Spagna solo nessun altro il piccolo
Tu aggiungersi tua un undici europeo dieci miliardi io ero va alla banca europea di investimento ti dà dieci Punto GT cento miliardi pendenze finanziarie
Con la protezione di un budget europeo a livello nazionale non possono fare queste quella indiretta la verità e che oggi l'Europa
E solido il quadro d'Offeddu posso rivendicare l'economia messi volevo farle questo dobbiamo anche discutere
Che farne
Che è il tipo di economia tubo li vorrei evidenziare
E non solo di dire Vendola Pallaoro Pavia e loro va fatta male d'Europa sono la sintesi politica che a livello nazionale
Sì la farsa politica è stato europeo perché sono stata la stessa attenzione morto modello di pensieri che a livello nazionale
Questo è la discussione e quando tu Paladini Marine le Pen Mariella ben a un piano
Uscire nel loro certamente
Come d'accordo io sì luttuosi uscire dall'impasse rispettosa Peretto usabili che vuol dire per l'Italia e non so perché ho studiato economia nera
E allora che vuol dire che l'Italia
E unici Philips lei leggi Stiglitz Stiglitz
Dette occlude mantenga dighe nessuno deve uscire ed è loro ma forse lei ha letto male perché dicono esattamente che l'Europa non può sopravvivere con l'euro e io non è vero rispondo solamente con la parola peccato che non la diamo il proiettore perché se non le pare vedere i dati comunque
I Paesi che sono andati in chiesa in crisi nell'euro erano quelli quel debito pubblico più basso o che stava calando mentre quelli che non sono andati in crisi erano quelli con il debito pubblico più alto o che stava crescendo quindi io e il PSI al ministero
Danese io non è vero la Somalia e la Spagna Olanda e hanno aveva
Delle un vassoio che la Germania più basso che la Germania
Grazie italiana
Uscito nella crisi ed entrate della crisi
Consente sessanta Port sento debito la Germania Olanda adottarsi ottantacinque per cento si voglia
Conto
Sei la Spagna abbia meno debito
A firma l'Alitalia
L'Italia chiunque la Germania
E quindi e quindi
Ma
Il problema no il problema è che qui sembra che il debito se una cosa brutta però questa qui e l'economia dei bambini nel senso che ancora una volta
Se io guardo una discesa vista dall'alto
è una cosa sia l'ambito di sta dal basso in alto c'è il debito mio il credito di qualcun altro il debito non è una cosa in sé dovuta perché senza il debito il capitalismo non esisterebbe adesso vorrei spiegare questa cosa di base quintali
A
A Somalia
Che
Senti problema il servizio ragazzi scusate voi annuite ma siamo riusciti a portarmi degli atti che negano queste cose insomma
Vorrei fare una domanda
Prego
Stavo aspettando di fare
No ma importante dopo passo subito il microfono chiedo scusa all'evacuazione
Prima di tutto però vorrei fare una precisazione non è
E Ciresa vuole uscire dall'euro uscire intesa lo dice e lo ripete vuole che vengano ridiscussi i i patti diciamo finanziari ed europei sul debito quindi questa è un'altra cosa la ridiscussione del debito
Quello che dovremmo fare anche noi in Italia
Quello che la Francia ha fatto sforando il limite del debito pubblico ma
Va bene erano altri tempi allora intanto questa precisazione perché altrimenti
Vediamo un po'tutto il ragionamento
Poi mi piacerebbe appunto anche forse capire
Tra
Quale rapporto cioè
Da un discorso tutto
Positivamente ideologico sulla bontà dell'Europa e gli strumenti che l'Europa si è data o non si è data in tutti questi anni
Tra cui quelli democratici tra cui quelli del Parlamento europeo che sono praticamente tendenti allo zero visto che può solo
Esprimere
Un parere sull'indennizzo vero allora come mai ha fatto così tanto il Parlamento europeo se non è stata in grado ad esempio
Di imporre una norma per cui la Banca centrale europea può prestare direttamente agli Stati e non passare attraverso le banche AP concede il prestito
Quindi senza una e gli Stati poi
No andate in prestito dalle prime ore forse no vorrei solo finire dopo passo magari se riusciamo a fare due-tre domande poi potete risponderci in maniera più
Compiuta i articolata passo subito all'altro
Della risposta perché è molto serio perché la maggioranza non ha voluto al Parlamento europeo
Parlamento europeo in Parlamento politica
Questo è stato una proposta e la maggioranza ha detto no questo arriva in Parlamento non posso dire il Parlamento europeo e parlamento europeo sordo sento cinquantatré deputato eletto nelle livello nazionale con forza e politica
E quelle le fosse politica che oggi hanno la maggioranza al Parlamento europeo sono le forze politiche al loro stessi ma l'altra maggioranza a livello nazionale
Allora quando mi dicono il Parlamento europeo perché abbiamo perso una battaglia a livello
No possono fare possono fare si no ma assenti poi avete detto che il Parlamento europeo non ha potere non è vero il Parlamento europeo ha potere
Sì alcune lettere sul bilancio esattamente non solo sul verso tutti i leader
Ottanta pazienti Dei di rating europeo sono in condizioni con il Parlamento europeo non vuol dire che il Parlamento europeo e lo fa lo vede i dipendenti e maggioranza il dipendente fermare casi ma questa è la politica a livello nazionale come a livello europeo
Allora annualmente da un po'AIA vedete
Che il Parlamento il Parlamento europeo può totale un paniere
Non è vero quando tutti le tutti la legislazione su parecchio la politica ed ecologica netto utile al Paese e una politica europea non vuol dire che ponevo
Vuol dire che abbiamo la possibilità di non fare e non è
Qua
No no la Commissione lo possa desideri niente la Commissione tieni queste ore e Landi Dio lo Gia la Commissione viene davanti il Parlamento europeo ed avanti il Consiglio
E dice questa mia proposta sì non c'è una maggioranza dentro il Parlamento europea è accettato del Consiglio non basta
La Commissione ma anche
Vero eccetto sunnita lo massimi
Sulla concorrenza dovrebbe regolare la concorrenza
Su tutti gli altri politica non posso prendere una decisione non unità lei possa dar prima parlerei la Commissione da parlerei la decisione
E a livello del Parlamento europeo e del Consiglio
Questo è la verità allo non mi dice che la Commissione decide
A questo voi la vedete non io questo è la e dagli l'ideologia chi vieni loro pazienza di c.d. onde della Commissione non è vero
Sì io voi la vedete
Abbiamo
Commissione nanna nessuno in ogni
Volevo chiedere a come
Al all'amico con vendite la questione dei cinesi che dicevi prima
Di quello che è successo a Prato ma
Ci rendiamo conto che l'Europa non fa niente per queste cose qua cosa che fa l'Europa più che sei dentro cosa che fa l'euro a parte per i continui
Barconi che arrivano in Italia e che ci restano accoglibile io non sono né razzista veri
Sono
Ecco ti chiedo a livello europeo l'altro giorno sono stato a Venezia allo a un convegno sull'Expo di Milano due mila e quindici il novantanove per cento dei soldi che vanno ben però all'Expo di Milano sono soldi cinesi quindi l'Europa dove
Cosa che fa per queste cose qua quello che è successo a Prato è successo ieri ma succede dappertutto tutti i negozi Benetti danesi a Padova sono stati ceduti per questioni che l'Italia
Con l'Italia non ci sa fare e vengono presi da cinesi ed altri Presidenti ma
Per me può andare anche bene però dico queste cose qua non è questione di pensare di essere populista che mi dà fastidio cosa col esistono queste cose qua il problema di tratto e il problema dell'
Non controllo dell'amministrazione italiana e non dell'Europa non è vero l'Europa da nessuno amministrazione nessuno perché l'organizzazione dell'Europa e che sono
Sono legge e la legge deve essere controllata
A livello nazionale a livello nazionale si prato c'è
E perché l'Italia non controllo oculato siluri un altro prato c'è in Francia se perché la Francia non controllare questo sono legge stanziale Archinto non sono esperto dell'amministrazione italiana non dire dell'opera perché l'Europa posso niente è approvato
Su sorvolando prende Lebed USA prende l'avvio di USA il problema di Lampedusa e che
Da ma giornalista dei Governi vogliamo confermare bello ROPPA e questo arriva ancor meno all'impegno di USA
Io quando Berlusconi venti anni Berlusconi ha fatto ogni per anni un trattato con Cattafi per
Mettere il rifugiati nell'ippica non arrivare in Europa
Questo è stato
Per l'Europa questo è vero l'ha fatto Berlusconi per l'Italia ente all'Europa Massouk questi veramente questo è il problema della discussione noi
Vogliamo che l'Europa intervenire è un livello che non è possibile
Tutti il problema del controllo del diritto del lavoro collegi Oro presi o con legge nazionale sono sotto il controllo nazionali loro panno Narni distrazione
Si inserisce
Sensi senti legge legge il Corriere della Sera oggi legge il Consiglio Corriere Zazzera dice oggi
Ma noi vogliamo li cinesi perché per salvare Alitalia ha bisogno dei saldi di soldi italiani
Perse
Silenzi e cioè
Esse non sono io
Buonasera volevo farle una domanda nella
Nel pube volantino di per i invita sovvenire c'era scritto un discorso cittadinanza attiva io non ho fatto i condomini aprimmo la psicologia e non ho fatto niente mi sono avvicinato proprio PIL CONSAP cittadinanza attiva
Ho in tutto questo discorso io non
L'ho sentito niente rammenti cittadinanza attiva
Volevo chiederle se c'è un
Un po'su questo discorso cosa perché sono che consta di quanti operano per stadi attiva però non mi non mi sento partecipe di questo discorso né a livello europeo neri parlo italiano come stati loro patto ombre fare ritratti dominanza attiva
Anche lo stesso a livello
A livello nazionale
L'una si viaggia attiva e
Che uno si organizza sono retti o su internet o tradotti proposta e di fare
E di dibattito e anche di evidente intervento a livello europeo per esempio c'è a livello europeo la possibilità di un
Di una demanda con un milione di Signac sicura che l'Europa e intervenire
Sulle un problema questo e la possibilità di attivare non uno da solo ma di creare una rete di creare un a livello europeo antenne e interi divenire sulle politiche europeo questo esista
Oggi sono una dei possibilità ma è vero che
A livello europea non abbiamo ancora trovato le possibilità di
Di dibattito transnazionale queste la
La vera difficoltà oggi molto più interessante di trovare
Unico una possibilità e questo solo internet può Polo fare al primati in cui
Una vera dibattito nonché in un Paese ma transnazionale terzi nord al sud estere e eccetera questo è
E la la cosa che e stando arrivando pochi
Arrivando così
Io volevo
Davvero
No volevo innanzitutto ringraziare non solo ai danni commenti ma anche appunto il pubblico di questo dibattito così acceso perché è bello anche appunto
Appassionarsi in chiamarsi anche magari a ricette insultarsi per studiato quanto mai studiato perché di una spia tra sua prospettiva e credo che ci sia
Certezze rispetto
Ricci troppo io volevo dire questo credo che una risposta a questa ultima domanda che mi
Dato che mi che trova molto la mia Ciano qui sintonia perché
Io tanto di occulti democrazia greca perché democrazia greca dico quella delle origini e per cui proprio studi esattamente i momenti in cui la democrazia è stata fondate perché mi occupo esattamente il motivo per cui anche sono qui anch'io
E per questi dati la cittadinanza attiva cioè di come disegnare un altro perimetro di cittadinanza il discorso di facciata amico ben di prima
C'è sul discorso di un perimetro in cui si disegni qualcosa di diverso inquirenti local diverso molto importante l'altra cresce molto veloci secondo me è l'Europa innanzitutto un problema cartografico
C'è l'Europa non può pensarsi all'interno di confini continentali europei Michele l'Europa non allarga i suoi confini a quelli che sono i suoi confini storici comprenderli terraneo
Evitando appunto che i fili spinati qui sopra e di allargando così ridisegnando proprio la carta ed Europa non si va da nessuna parte perché con le politiche appunto della
Della della del del blocco per esempio per i fenomeni migratori non sarà nessuna parte con i periodi che Colico e quelle politiche che bloccano quel discorso story
Faccia prima con venti della
Dell'Europa come luogo delle mescolanza eh del patto che appunto il luogo e l'Europa la Francia Paese che tanto
Di sangue per esempio magrebino eccetera
Non si va da nessuna parte
L'Europa è un problema bisogna ripensare veramente la geografia cioè premettono politico e peggio grafico secondo problema è simbolico c'è secondo me io contino insistere lo sanno gli amici su questo punta molto tempo doveva stare sulla parte finché non rotta ci sono
Una decina forse più di teste coronate
D'accordo
Che dovrebbero rappresentare
Una
Non principio statuale in qualche modo investita da una da un principio di vino perché il Europa si siede al al banco del mondo con la una serie di teste coronate cioè
Le i regni Carraro appunto che sta nelle fiabe oppure la stazione politica c'era una volta ora una regina e ci sono in una decina di Pesaro perché una teocrazia c'è il Vaticano
Scuola in queste condizioni non si può presentare ed essere credibili in nessuna
Contesto internazionale il terzo problema appunto economico che è stato sollevato ma che si salverà base sul riflettendo sul fatto
Che non è vero che limiti ed Europa speciale euro
Che l'Europa una moneta unica
Perché se lei
In Italia vale diciamo così farà il quaranta per cento delle ivi di mille euro che ci arrivano in busta paga annoio sono professori
Il sipario colpi Odeon un c'è un'entrata che di cui però devo lasciarlo appunto il sessanta il il sessanta per cento stilettata coltellata
Perché se io ero vale
Miller ovarico quattrocento quattrocento euro in Francia valgono una cifra diverso in Olanda ad una cifra diversa
Voglio dire che non è
Poter da queste potrebbe di cioè
Quello che vale i mille euro possono vale mille euro in Olanda vuol dire che non c'è L'Unità economiche più chi va ripensata da non solo il negoziato per scorsa il tetto per le delibere ripensato cosa vuol dire moneta comune perché non è vero che basta chiamarlo allo stesso modo perché la moneta palco uguale saprà può ripensare questo concetto
Per cui secondo me tutto il ragionamento e poi c'è un problema storico e Piero comincia appunto danni commenti
C'è siamo in un in orizzontale completamente diverso e quarantacinque però è vero anche che finché l'Europa non rissa volte perché è vero anche che quando la Germania per i conti con la Francia li fa ancora importa dei discorsi appunto di Napoleone lui quando appunto non finché non si risolve così ha un grande ripensamento libera sulla storia dell'Europa che comprende anche la storia scopre molto entità secondo me non so adesso
Allora io volevo volevo dire che la maggior parte delle cose che che che ho sentito che sono quelle che sentiamo sempre dipendono perlomeno secondo me
Da una relativa confusione detta ovviamente non in senso superiore o inferiore reale fra il livello politico e il livello si
Giornale
Il fatto che il Parlamento europeo per esempio con la Commissione prenda delle decisioni che non ci piacciono
O che lei euro abbia avuto degli effetti che non ci piacciono non significa che dobbiamo perciò smantellare l'Euro smantellare Parlamento smantellare la Commissione
Ma dobbiamo cambiare come diceva D'Alì le politiche che si fanno
Ecco perché io sono molto preoccupata perché quando anche in un Paese come l'Italia sì dice
Dobbiamo rifiutare questo è quello e quindi smantellare nato il sistema europeo rifiutarlo senza peraltro
Dirette cosa si fa invece io penso che la mobilitazione dovrebbe essere sul cambio dell'Europa
Ciò è sul fatto e io sono perfettamente d'accordo con la signora quando diceva che per esempio il tizio Greco stilizzata tizi prassi non è di per sé
Un anche europeo è un a europeo avambraccio voglio dire penso che tra l'altro negli ultimi mesi ha veramente cambiato il suo modo di di discutere di andare avanti
Ma il punto vero è che quando danni ha fatto il suo primo discorso sulla Grecia nel maggio del due mila dieci la domanda che Lu insieme hanno che faceva era
è assolutamente impossibile imporre alla Grecia
Quel tipo di progetto di via come si dice di riassorbimento del debito è impossibile abbiamo chiesto una come le d'inchiesta sulla troika abbiamo chiesto una completa divisione di visione del patto di stabilità che che che Prodi perfino chiamato stupido
Ma qui non stiamo parlando delle istituzioni che come tali devono essere cambiate
Stiamo parlando delle politiche che devono essere vinte attraverso delle lezioni è quello che a me interessa il patto di riuscire a mobilitare sull'Europa diversa crea possibile
Politicamente che non si risolva con il rifiuto del Progetto europeo in quanto tale
Vorrei sottolineare che il Progetto europea non equivale all'Euro appunto
Vai vai
Non vuole vedere niente duramente
No
Lorenzo nella mia ignoranza io le chiedo cos'è l'Europa
Visto che si parla di un'entità che non sappiamo cosa sia e se l'Euro rappresenta l'Europa cioè
Che moneta è
Visto che ne siamo in mano allo MSE all'OMS al WTO tutte questi organismi che impongono quello che sta succedendo non l'abbiamo una una moneta
Siamo pieni di
No va bene
Su questo insomma è evidente che
L'Europa e tante cose diverse
Evidente che a fare confusione fra livello politico quello istituzionale quello geografico
è sbagliato era era quello a cui mi riferivo mi riferivo prima quando sostenevo che
Quello che viene fatto secondo me in maniera ideologiche secondo me in maniera controproducente con queste divisi questa divisione per me tutte ideologiche tutta propagandistica fra i gruppi misti e non euro previsti secondo cui chi mette in discussione le politiche che viene fatta
Viene delle considerato una antieuropeista non fa altro che portare acqua al mulino del del populismo poi su cosa le su cos'è l'Europa io sono insomma credo che bisogna anche prendere atto che
L'Europa non era di euro AA l'Europa non sulle istituzioni non loro possono
Sono tante cose diverse è uno spazio di partecipazioni mobilitazione di conflitto anche che si sta
Che si sta
Formando nel tempo prima si parlava delle delle proposte della possibilità ora dell'iniziativa i cittadini europei
Grazie al quale per la prima volta c'è uno strumento per quanto limitato chiaramente di democrazia diretta all'interno all'interno delle istituzioni europee tra l'altro proprio dell'Italia sono partite alcune proposte in questo senso penso
Alla proposta ed iniziative c'è di europei sull'acqua penso a quella sulla libertà di
Si sente
Questa
Peso
Sì appunto
Sono state raccolte
La a quella alcun'altra sui beni comuni che è in corso a quella sulla libertà di stampa a quella sul reddito
Guardi le definizioni democrazia diretta democrazia rappresentativa non sono in discussione è evidente che il Parlamento europeo è un organo rappresentativo enormi e non di democrazia diretta non
Poi voglio dire sul fatto che le elezioni e andare a votare al Parlamento europeo sia un modo per cambierà le istituzioni non si bienni sembra ora una considerazione
Quasi banale certo a me piacerebbe personalmente che all'interno
Del dibattesse le prossime elezioni europee
Si parlasse un po'di più di quelli di quali sono dal Trentino in campo
Sul cambiamento dell'Europa perché se vediamo evidentemente in questi giorni in un Paese non certo secondario per i destini dell'Unione c'è la Germania
Il patto di grande coalizione firmato dal più grande forza è quella di centrodestra la più grande forza di centro sinistra
Con anche delle proposte molto avanzate sul tema i diritti sociali all'interno
Mona proposta di essere ulteriormente restrittivi invece in termini di austerità nei confronti degli altri Paesi europei mi pare evidente che in questo momento
I due principali partiti che sono al Governo in Germania hanno hanno fatto una proposta è un'azione che è al cento per cento anche europeista
Non c'è niente di più antilope o quand'è il
Il primo Paese il primo Paese europeo fa delle promesse di avanzamento e che An i suoi cittadini a discapito de cittadine del resto dell'Unione e se pensiamo che un esponente
No il fatto di parlavo del del del patto di coalizione firmato da delle strade Lazio devo in in Germania in questi giorni qua sicuramente la proposta del salario minimo e anche molte proposte sociali però nessuna messi espressione delle politiche in sì di austerity nei confronti gli altri Paesi non europea evidentemente non modo per mettere in competizione i cittadini tedeschi con chi sta fuori e non c'è niente di più anti operi antieuropeiste di questo se però
Questi che sono i due partiti guida fondamentalmente dei due principali schieramenti a livello europeo aprendo una certa anche europeista io credo che l'ultima cosa
Di cui dobbiamo essere sorpresi è una reazione populista
Io
Voleva intervenire
Mi schiero subito da un lato nel senso che faccio parte del movimento federalista europea
Che è questa cosa che esiste nel quarantacinque che sta perdendo si sempre purtroppo è bisognerebbe cercare di rinvigorire questo cammino
Verso uno Stato federale però ascoltando questa sera mi sembrava proprio che
Siamo in un'epoca di passaggio e che abbiamo molto a confusione in testa
Stiamo finendo di pensarla come una volta con la prospettiva degli Stati nazionali abbiamo iniziato a fare questa cosa che non sappiamo bene che cosa
è molto interessante da un punto di vista di Cittadinanzattiva questo discorso di azionarsi per fare una raccolta il milione di firme però effettivamente prima di tutto va fatto un ragionamento culturale no
Come si stava in parte dicendo
Io mi chiedo come attivista e da un po'che ci investo però non
Non riesco a capire bene come possiamo
Fare a
Continuare questo
Questo questo processo perché è importante mettersi a fare con il tre mica adesso stanno
Combattendo una battaglia che dovrà essere anche nostra chi aveva
Dovremo parlare con i bosniaci di cui non se ne sbatte un accidente come fare attenzione a
Al mancherebbe eccetera
Ma da che parte cioè con da che parte iniziamo noi
Perché ci parliamo magari nelle cose tecniche che effettivamente ci sono le questioni economiche e però noi
Dopo stasera cosa facciamo
Io volevo sentire questo oggi
Ecco lo spazio per un intervento per i regali le risposte facciamo tutti insieme se se è possibile
Salve
Volevo capire un attimo veramente una cosa su cui non siamo ancora venuti fuori cioè questa possibilità di Riforma delle istituzioni europee
E del funzionamento dell'Unione c'è
O no mi spiego nel momento in cui
Di Stati nazionali continua ad esistere e sono in competizione cioè diceva giustamente prima
Per una questione maggioranze però la legge sulle deteriore con l'ha fatta il Parlamento tedesco
Ora sufficiente una mobilitazione
Anche
Generale diciamo per esempio in Grecia in Italia eccetera eccetera che chieda un certi un certo tipo e cambiamento
Quando c'è comunque competizione ancora tre Stati nazionali dentro le istituzioni europee tra istituzioni europee possono farsi poi portatrici di un
Di una richiesta di cambiamento che venga da una parte magari molto grave dell'Unione se in una
Completamente esteso a tutta a tutte le zone delle istituzioni europee possono reggere diciamo questo contrasto e farsi portatrici le domande i cittadini che sono
Spinte diciamo anche per i bisogni quotidiani ormai
Oppure
Diventano nella loro formulazione allo stato attuale un elemento di resistenza a questa questa possibilità
Paola chi più ne risponde prima voglio dire che giusto che la
La grande debolezza dell'accordo in Germania e la decorrenza sull'Europa sono
Sono completamente d'accordo il problema che
Le le misure sociale il salario minimo è stato una mensilità in Germania il problema che la
Il risultato è di lezione con
Quaranta uno poi sento per le democristiano il venticinque per il socialdemocratico hanno creato un rapporto di forza
Che è molto difficile e io
E Elia pensiamo su commi fare avanzarle riforme istituzionale in Europa
Noi sappiamo tutto Copelli iniziare
Uno avrei un processo di riforma in situazione
Questo deve essere all'unanimità del Consiglio questo è il bloccaggio che noi abbiamo oggi
Che perché questo
Io credo che
Per cambiare questo non è essenzialmente di mobilizzare e l'Italia la Grecia la Spagna dobbiamo trovare mobilizzazione nel centro dell'Europa che anche la Germania la Francia e
Il Benelux eccetera perché e queste ore
Il momento dove le questi doverlo dove credo quando cambiare il loro loro posizione io
Io credo che
Oggi la statistica la difficoltà del dibattito e che
Noi siamo o dal le livelli sazietà io vede nelle errore che noi tutti facciamo sul funzionamento dell'Europa e che noi
Abbiamo un'idea di che
Che la democrazia europea e più debole che la che
E
Meno debole nel che il discorso che ed realizza ma non è ancora a livello dei nuclei alla democrazia questo e li il problema e
Sì domani il Parlamento europea densità perché per esempio il Parlamento europea poi decidere a maggioranza di iniziare un
Una riforma dei delle istituzioni
Questo può essere una
Una proposta del Parlamento europeo poi vado delle Consiglio e dove trovare il compromesso con me che le il quadro eccetera eccetera
Allora quando c'è il dibattito oggi che un parte ed è forse politica Voriais noi vogliamo bloccare l'Europa questo e la destra
La destra l'Alianza le pene il terzo è la noi vogliamo bloccare
Poi altri sordo per
Arrivare al loro padella solida gravità dobbiamo uscirebbe Loiero
Con argomenti non so tutti sono sbaglio
Beh vuol dire che una decisione uscire dei loro chi non è mai stata una decisione sarà compensino uscire e un quadro
Economica dove c'è la Francia se
Le otto più forte
Società economica dell'Europa uno può uscirne la Grecia propulsive la Francia ha poi la
Lei l'Italia può uscire ma non pensa
Che
La Francia la Germania altro vanno cucire del loro a questo momento
L'interesse ed è stati dei soci tale più debole sentiamo danzare proposta come organizzato a organizzare
Il libello di solidarietà necessaria all'Europa con loro
Lì sono d'accordo con tanti le critiche alla posizione tedesca la posizione
E gli altri ma
Per arrivare lì
Noi dobbiamo
Carpirne che
Senza
Emilio o mi scuserà
Mi sembra
Tema per questo noi dare veramente dobbiamo in questi dibattito oggi quando voi e dicesse risa Boglione rinegoziare il problema
Che partendo della situazione la rinegoziazione come la proposta si visa non possa offrire
No
Solo perché si risana sbagliato perché il rapporta di Four
Se come le posizioni e delle altre parti non fanno cambiare
E lì non ebbene o cambiamo devo fatto la domanda a
I presenti no il Governo il Governo il Governo Papandreu caduto
Il Governo propone e allora cesserà e Stato nuovo elezione dove
E possibile che vince e
Sia divisa non ha vinto
No io io è stato un processo democratico e ingressi a dove la gente non ha voluto dare la maggioranza alla sinistra e questo è stato da realizzare non è stato loro OPA imponeva e una maggioranza Langley sia
Sul giusto sul referendum e sono d'accordo sono d'accordo con voi sul referendum
La riforma non è stato la proposta di papà Andrew siamo d'accordo e agli lì Illy l'Europa ha detto ma il problema che
Tutti sappiamo dopo che la proposta di proporne è stato un crick
Lui non avverrà non ha veramente proposta griffe no perché Lumia ha saputo che non ha la maggioranza nel sua partito neanche al Parlamento può il referendum
Lui ha detto referendum sappia Ando che non ha la maggioranza di fare la decisione parlamentare appelli il referendum questo è stato una priorità
E l'aviaria e sei perché lui ha perduto il partito ha appena detto familiare ventisei lo Z arrivato
E e il suo partito chi l'ha deciso così
è Silibello voi voi
Il partito sì ma
Dottor non posso dire in un'altra cosa è che la maggioranza dentro il parco il Parlamento al momento dove Papandreu o ha fatto la proposta non è stato per il referendum
Lui l'ha fatto accanto
Il la sera sapendo che lui non ha la maggioranza
A si così la politica
è verissimo no no ma su questo cioè io sono
Sono d'accordo con tante cose che che sono state dette
Il punto è noi non facciamo finta che non esista però quello che si diceva prima cioè la creazione ideologica dell'idea che esistano i partiti anti europea i bisogna fare fronte comune contro questi
Sia domanda su ma non so ma però deve prendere tutto con un'accusa le cioè
Queste anche un riferimento quando si dice alcuni pulizia europea iscritte negli altri questo dico
Nelle è stata fatta durante le elezioni direi che quando insomma diversi leader di partito sia soprattutto in Germania hanno detto serie non se non vincono i partiti pro memorandum
Sarà bloccato qualsiasi tipo di possibilità di aiuto alla Grecia è stato fatto anche in Italia branche in Italia una certa persona chi di mestiere fa presente la Banca Centrale Europea ha detto non importa chi vince tanto ormai l'Italia a a adottato il pilota automatico
Allora è evidente che c'è si sono volontà di questo tipo poi è evidente che anche l'interno delle istituzioni europee ci sono tensioni conflitti pluralità eccetera però
Questo punto di vista ideologico
Secondo cui bisogna difendere l'istituzione europea che coincide completamente con le politiche di asperità perché
Che i portava un dissesto chi propone un'alternativa è una
M. popoli e anche europeo e populista è un po'
Ma però non è che tutta una
Questi
C'è un problema di tutto viene vista comune del Comune a critica qui non è questo il punto in quanto sono queste elezioni che vengono fatte e ieri il rischio di rischio per me è questo
E va bene io ringrazio tutti sarebbe stato bello avere più tempo
Il discorso è ovviamente molto ampio e interessante speriamo di poter avere altre occasioni per ampliare il dibattito grazie mille buona serata
Queste
Purtroppo oggi si possa