Il codice Bis. I processi comuni e i processi di criminalità organizzata... (1ª giornata)

Il primo quindi
Accomodiamoci che iniziamo subito
Un sincero ringraziamento
Alle autorità
Hai signori magistrati I cari colleghi per la loro
Grossa partecipazione ai lavori di questo convegno
Un ringraziamento
A tutti coloro
Gli hanno inteso dare un contributo al Congresso
Un ringraziamento infine a Valerio Spigarelli
E da tutta la Giunta dell'Unione delle Camere penali italiane poli per aver voluto quale sede per il convegno nazionale
La città di Catanzaro
In occasione del venticinquesimo anno della Fondazione della Camera Penale appello Cantafora con ciò dimostrando come sempre
Affetto e stima alla Camera Penale catanzarese
La Camera Penale della provincia di Catanzaro
Che comprendeva le città
Di Vibo Valentia
Cottone Lamezia Terme
Prima che Vibo e Crotone
Divenissero Provincia
Fu fondata da Mario casalingo
Persona
A me molto caro
Prestigioso avvocato penalista
Nonché homo politico militante
Socialista
Procuratore
Fu un ministro a meno che io ricordo ai trasporti nel mille novecentottantadue
Sottosegretario Presidente alla Commissione sanità allora
Era une e delle prime camere penali a costituirsi
Sicuramente la più attiva
Venne intitolata ad Alfredo cantato
Genitore del nostro caro collega Nicola
Avvocato di superiore levatura ebbene superabile prestigio
Fu per lunghissimi anni
Componente del Consiglio dell'ordine
E del procuratore di Catanzaro partecipo
Hai più importanti dibattiti che si svolsero nelle aule giudiziarie della cara
Ma quelli che forse più conto
E che egli seppe sente esseri vicino a tutti
Indi special modo i giovani avvocati
Con il suo indimenticabile sorriso
Ho avuto la fortuna
Di ascoltarlo già ammirarlo tante e tante volte
Già all'atto della Costituzione
Venne organizzato il primo convegno sul nuovo Codice di procedura penale
Che si tende a Catanzaro sotto la Presidenza
Del professor Giandomenico Pisapia
Nelle giornate del primo e il due luglio mille novecentottantotto
Quando i lavori preparatori
Del nuovo Codice di procedura penale
Erano alle conclusive battute
E che ebbe risonanza nazionale con la pubblicazione di un volume che BO
Questo
Il volume sul nuovo processo penale
Dopo questo convegno
La Camera Penale della provincia di Catanzaro ripeto all'inizio della fondazione
Tenne altri importanti i dibattiti in campo penale
Invitando i più prestigiosi giuristi italiani dell'epoca
Pensate che
Su richiesta della Camera Penale di Catanzaro
La Sesta assemblea nazionale dei Presidenti si tenne in Catanzaro con ciò dimostrando il peso a livello nazionale
Il sedici settembre mille novecentottantanove alla vigilia del ventesimo Congresso Nazionale Giuridico Forense
Due avvenimenti è bene ricordarlo
Che fecero onore alla Calabria
Ed alla città di Catanzaro
Per la perfetta organizzazione per l'importanza dei temi che furono trattati cose come pure animami
Riconosciuto dalle prestigiose rappresentanza di tutte le Curie e di tutte le carte le penalità
La nostra Camera penale
Con non delegazioni ufficiali
Eletti all'Assemblea dei soci
Il dodici ottobre mille novecentottantanove
Partecipo
E due congressi nazionali svoltisi in epoca successiva alla Costituzione
Quello di Amalfi è quello di Rimini
Nel convegno di Amalfi
Si chiede
Audizioni piena
All'iniziativa di denunce di proteste
Poste in essere dal Consiglio dell'ordine degli avvocati e procuratori di Catanzaro
Ed ha proclamato lo stato di agitazione per una sostanziale paralisi in tutto il distretto e particolarmente presso il Tribunale di Catanzaro dell'attività giudiziaria sia in campo civile che in campo penale
Il congresso di Amanda
Che si celebrò il venti ventuno e ventidue ottobre mille novecentottantanove con allora Presidente se non sbaglio dell'Unione il professor Gustavo Pansini può presieduto per designazione della stessa Assemblea dal Presidente Casini
Venne approvato
Lo Statuto definitivo dell'Unione delle Camere penali italiane al quale la delegazione catanzarese porto notevole contributo
Al congresso di Alghero venne approvato altro Statuto dell'Unione delle Camere penali Italia
Il Congresso ordinario di Dini ventotto ventinove trenta aprile e primo maggio
Mille novecentonovanta sul tema
L'avvocatura italiana degli anni Novanta
Al quale partecipo
Una numerosa delegazione catanzarese
Ebbene larga
Vi sono Lanza negli ambienti giuridici forense il Paese e poi seguito da giornalisti
Inviati speciali delle maggiori testate nazionali
Partecipò il primo
Presidente della Corte Suprema di Cassazione del tempo sua Eccellenza Brancaccio
Che porgendo il saluto congresso debbo occasione di pronunciare un discorso che venne apprezzato per i suoi contenuti e per lei giusto apertura la classe forense
Il diciannove maggio mille novecentonovanta
Il Presidente della Camera Penale di Catanzaro entrò nella giunta nazionale e diventa vice Presidente vicario dell'Unione delle campagne penali Italia
La Camera Penale catanzaresi signori non potete aventi riconoscimento maggiore di quello auto
Ma anche successivamente
Con
La Presidenza
Di Francesco Carullo Parisi
La Camera
Penale di Catanzaro
Fu una delle più attive camere penali vitali
Con l'organizzazione annuale di importanti convegni e dibattiti su temi dialetto attualità del momento
Ricordo un'interessante conferenza
Devo stavo Panzini Giuseppe idrico attuali giudice costituzionale del tredici undici mille novecentonovantanove
Su giustizia e diritti dei cittadini
Il ventisei maggio due mila sette
Unitamente al Consiglio dell'ordine degli avvocati di Catanzaro
Vennero presentati due volumi del professor Aldo casalingo
Dal titolo studi penalistici discorsi
Pazientemente raccolti da Mario ed altro casali nuovo ionico
Furono presentati questi volumi da qui qua da Guido alto attuale Presidente del Consiglio nazionale forense Vincenzo Siniscalchi ed Emilio Nicola Buccico
Vennero organizzati anche
Degli incontri
Dal primo marzo due mila uno al cinque aprile sul tema il giusto processo
E tante altre manifestazioni e presentazioni di testi che non posso citare per doveri dissi
Con l'insediamento della Giunta Randazzo
Il giovane allora
Aldo casa di nuovo
Del Direttivo dalla Camera Penale dell'epoca
Venne chiamato a far parte della Giunta nazionale
Altro importante riconoscimento per la nostra Camera
La Camera Penale catanzarese
Non si ferma e continua a lavorare ancor di più sotto la guida di esso io
Che era presieduta con amore dedizione e spirito di sacrificio
Il sottoscritto all'epoca era il testo
Dal due mila due al due mila sei sotto la presidenza di Enzo
Vennero realizzati importantissimi convegni evinco
Ricordo il convegno organizzato
Dalla Camera Penale della provincia di Catanzaro
In collaborazione con il Consiglio dell'ordine degli avvocati di Catanzaro
E della Fondazione Calabria dal titolo
Processo penale
Più efficienza più garanzie studi in onore di auto che se il libro
Qui si tenne il dodici ottobre due mila due presso la sala congressi del villaggio Guglielmo dei compagni
Vennero realizzati una serie di incontri dal titolo il penalisti di ieri nel ricordo dei penalisti di oggi come esempio per il i penalisti di domani
Le relazioni sono state pubblicate a cura della Camera Penale di Catanzaro
Il due luglio due mila tre
Presso la Sala delle conferenze dell'hotel Guglielmo di Catanzaro si tenne altro importante convegno dal titolo giudici e pubblici ministeri Casa comune o ciascuna casa propria
Opinioni a confronto il ventuno maggio due mila quattro
Presso l'Auditorium Aldo casalingo si realizzò altro importante convegno dal titolo la giustizia infinite
Il diciotto giugno due mila cinque presso l'hotel villaggio Guglielmo di Copanello la Camera Penale organizzo un convegno dal titolo
L'avvocato penalista nella società
Del Duemila
Gli atti del convegno sono stati pubblicati a cura della Camera Penale decadenza
Il nove giugno due mila sei presso la Casa delle culture Vincenzo Calderazzo site in un interessante convegno dal titolo giustizia penale quale difformi
Tra i relatori del convegno sopra indicati Mario Caselli nuovo Armando Veneto
Ernesto D'Ippolito Vincenzo Nicolas Scola Emilio Nicola Buccico Franco Coppi Ettore Randazzo Gaetano Pecorella Delfino Siracusano Luigi Fornari Claudio Botti
Domenico Porcelli Massimo Vecchio Antonio Barba Mariano Lombardi
Può notasse come
La Camera Penale catanzarese eh una delle Camere penali più attive del territorio nazionale
E infatti
Con l'insediamento della Giunta Dominioni
La Camera Penale di Catanzaro e presenti nella giunta nazionale con Enzo Ghigo allora Presidente della Camera Penale
In sostanza ed dalla nascita che la Camera Penale catanzarese e nella Giunta dell'Unione tramite una parentesi con prestigiosi colleghi che da subito si sono fatti apprezzare
Per i loro interventi
I loro contributi sui temi più caldi delle
Ma anche se il solito
Entro in Giunta
La Camera penale
Fu dallo stesso affidato
A mani sicure rispetto
Te li affinché Aldo casalingo accettasse la Presidenza altrimenti non avrebbe accolto l'invito di entrare in giù con ciò dimostrando l'attaccamento alla campana per
Fu
Quella di Aldo una
Lunga presidenza
Che
Coincise
Con dell'istituzione dei corsi di formazione a carico dalla Camera penale e della scuola gettito
Ricordo in quel periodo
Un interessante convegno organizzato dalla Camera penale
Dissi che mi accompagna il quindici e sedici giugno due mila sette che ebbe come titolo giustizia penale esistano affronto la lunga stagione delle riforme
Parteciparono avvocati prestigiosissimi
Magistrati il Primo Presidente della Corte d'Appello di Catanzaro il Procuratore generale il professor Giuseppe Riccio l'allora procuratore della Repubblica di Napoli Lepore Giuliano Pisapia
Ed il dottor Gennaro Presidente dell'associazione laccioli magistrati dell'epoca
I corsi di formazione
Che la nostra Camera penali inizi
Dal due mila otto ad oggi
Si sono svolti sempre con grossa partecipazione i colleghi
Ogni anno viene dato un titolo a occorso in modo che le relazioni dei relatori siano attinenti al
Tra i relatori che ricordo Franco Coppi
Giovanni Enrico Giovanni Canzio attuali primo Presidente della Corte d'Appello di Milano
Valerio Spigarelli Oreste Dominioni Enzo Maiello Ettore Randazzo Francesco Siracusa Dario grosso e tanti altri aspetti prestigiosi
La nostra Camera penale è stato all'avanguardia anche
Per una istituzione della scuola e territorio
Subito costituita
Sotto la responsabilità del sottoscritto
E di un comitato scientifico composto da un avvocato di chiara fama nella persona di Nicola Cantafora da due docenti universitari
Dario Grosso ordinario di procedura penale presso l'Università Federico II di Napoli e Francesco siracusano docenti diritto penale presso una persona di Catanzaro
Anche per quanto concerne i temi più dibattuti e dall'Unione nel corso dell'anno la Camera Penale di Catanzaro è stata tra le più atti
Come può osservarsi da questa breve sintesi
Sui venticinque anni della Fondazione della Camera Penale
Grazie
A persone era Presidente
Che l'hanno amate si sono stratificati e Giunta tale eccellenti sul
Da ultimo con l'organizzazione di un convegno nazionale pre festeggiare i venticinque anni per la funzione
Ho terminato signora
Il mio augurio
E che la Camera Penale Alfredo cantato e di Catanzaro
In futuro
Posso essere guidato
Da persone
Che sono pronte a sacrificarsi tralasciando anche il lavoro quotidiano e non è facile così come hanno
Operato impressa
Auguro una lunga vita alla Camera Penale di Catanzaro una lunga vita all'Unione le camere penali Italia
Richiamo il
Dottor Caligiuri per un breve saluto da parte della regione Calabria
Grazie Presidente una buona serata grazie per l'invito porto a tutti voi
I saluti del Governo regionale in particolare del presidente Scopelliti
Che impegnato come relatore alla quinta sessione alla conferenza della Convenzione ONU contro la corruzione
Vi ringrazio per questa invito a un importantissimo convegno nazionale
Dell'Unione delle Camere italiane che si tiene in coincidenza con
La celebrazione dei venticinque anni dell'istituzione della Camera Penale Alfredo Cantafora di Catanzaro
Che ha avuto un ruolo importante così come ha tratteggiato il Presidente nel corso del suo intervento
Questo convegno è significativo almeno per due ragioni la prima e perché il tema affrontato
La criminalità organizzata endemica della democrazia chiunque governi
E scritto qualche tempo fa e caro were perbacco
Capo del controspionaggio della Repubblica Federale di Germania
Che il ventunesimo secolo sarà fortemente caratterizzato nello scontro senza quartiere tra Stati legali e poteri criminali
Ma oltre alla dimensione globale c'è una indiscutibile dimensione locale non solo perché nasce
Nelle aree in alcune aree del sud i fenomeni più
Devastanti in questa dimensione del mondo c'è una ricerca del Censis che dice che lo sviluppo delle
Regione del sotto il sarebbe identico a quello delle regioni del Nord se non ci fosse la criminalità organizzata
La seconda ragione per cui è importante questo convegno e il momento all'interno del quale si colloca nella storia del nostro Paese della nostra Regione
Negli anni ottanta in Calabria i sindaci della Locride dicevano in tribunale che in Calabria non c'era la mafia
Oggi
Non passa giorno che non ci siano arresti eccellenti e sequestri milionarie di beni frutto del lavoro quotidiano e costante
Della magistratura e delle forze dell'ordine dei quali saluto ira o gli autorevolissimi rappresentanti presenti in né
Questa serata
Il contrasto alla criminalità
E una priorità politica e morale
Sono tre le leve che devono essere utilizzate la prima e il contrasto senza quartiere che quello che magistratura e forze dell'ordine quotidianamente svolgono la seconda leva e quello dello sviluppo
In Calabria negli ultimi tre anni abbiamo investito quattro miliardi di euro di bandi europei che è una somma
Tale che siete utilizzate in maniera appena sufficiente può invertire in maniera decisiva il corso della storia della nostra Regione
La terza leva e quella della cultura
Dice uno ha un grande storico francese Jacques le Goff che quello che si modifica per prima all'interno della
Società e la mentalità economica
Dopo quella sociale infine quella culturale quindi noi dobbiamo incidere in questa direzione con grande forza
Sulla cultura stiamo cercando di fare dei passi avanti significativi trattante problemi e tante difficoltà
Nell'inaugurazione dell'anno scolastico o il sedici di settembre di quest'anno
A Vibo Valentia il Procuratore della Repubblica Mario spagnolo
Ha affermato che gli elementi più vivi i criteri di cambiamento più importanti fattori più innovativi lui li ha registrati all'interno delle scuole della Provincia
E qualche settimana prima a San Luca
A Locri in occasione dell'inaugurazione della Compagnia dei Carabinieri il Comandante generale dell'Arma
Leonardo Galli teli ha dichiarato ha indicato la scuola di San Luca come uno degli esempi della Calabria che vuole cambiare
E questo è un riconoscimento a tutto il mondo scolastico della nostra Regione qualche mese prima io stesso ho visto a San Luca i ragazzi delle scuole medie i ragazzi
Fare la fila per dare la mano al colonnello
Dei carabinieri Lorenzo Falteri e questo alla fine di un progetto di educazione alla legalità che tende ad aumentare il tempo scuola nei comuni ad alta densità criminale da un'idea del giudice Nicola Gratteri
E quindi se non è cambiamento questo
Sempre in questa direzione l'utilizzo dei beni confiscati ad usi scolastici ed educativi in questa direzione ci stiamo molto spendendo
Abbiamo
Votato in Consiglio regionale delle norme sui testimoni di giustizia che integrano e specificano degli aspetti normativi e poi alcuni interventi simboli come per esempio la fornitura
Della guai fare delle attrezzature tecnologiche nei comuni della Locride
Da un'idea maturata da un incontro fatto con i vertici dell'Arma dei Carabinieri e poi siamo convinti
Che c'è tanto da fare e quindi c'è un impegno politico culturale e istituzionale da portare avanti
In questo quadro il ruolo dell'avvocatura e decisivo oggi più che mai in un tempo in cui dominano incertezze e confusioni istituzionali e morali al muro dunque a tutti voi buon lavoro nell'interesse di un Paese più giusto
Più unito più attento verso il presente verso il futuro
Ecco ringrazio il dottor Caligiuri assessore alla cultura della regione Calabria
Del comune non c'è nessuno leggo un comunicato della dottoressa Wanda Ferro commissario straordinario della provincia di Catanzaro
Per impegni istituzionali sopraggiunti non posso mio malgrado prendere parchi a questi prestigiosi iniziativa dalla Camera per la decadenza che conferma ancora una volta la capacità
Della nostra città di affermarsi come capitale del mondo forense
Catanzaro infatti nella cultura del diritto
Una sua spina dorsale
Non soltanto per la numerosa presenza di avvocati ma soprattutto per l'elevatissimo livello qualitativo della nostra classe forense che affonda le sue radici io l'antica e prestigiosa tradizione giuridica
Anche questa volta l'iniziativa della Camera Penale e di grande fascino e di interesse non soltanto per gli addetti ai lavori in un momento particolare e difficile per il mondo giudiziario e ancor di più
In una terra in cui la forte presenza della criminalità organizzata rende ancora più attuale il dibattito sul tema affrontato quello del doppio binario
Un tema basilare per gli operatori del diritto penale
Ma che non ma che con l'introduzione dirigenti istituti
Nati proprio per contrastare la cameretta organizzato si confronta quotidianamente con limiti e discrasie evidenziati a più riprese dai tecnici e dagli addetti ai lavori
Basti pensare alla normativa sui collaboratori di giustizia
O a quella preventiva di aggressione ai patrimoni della femminilità organizza
Problematiche che non possono sfuggire
All'attenzione del legislatore nell'ambito di una più ampia necessita di riforma di un sistema giudiziario alcuni limiti si riflettono sulla vita quotidiane di centinaia di migliaia di cittadini
E che perciò non può sottrarsi
Ad esigenze di modernizzazione di certezze e di efficienza assegnando soprattutto la giusta considerazione all'attività forense
Quali attività attuatrice del principio della difesa costituzionalmente garantiti
Il peggio di questo convegno
E dell'incredibile sforzo organizzativo dalla Camera Penale di Catanzaro e proprio quello di aver voluto puntare l'attenzione su questi temi di grande attualità
Mettendo al centro l'imputato o comunque la persona
Fisica a confrontarsi con i meccanismi della giustizia e il suo diritto a far valere le proprie ragioni
Porgo i miei saluti agli autorevoli ospiti presenti e polmoni a tutti un augurio di buon lavoro Wanda Ferro commissario straordinario per la provincia di Catanzaro
L'avvocato Ferrari per un saluto da parte del Consiglio dell'ordine degli avvocati di capienza
Buona sera grazie Presidente
Sono qui per delega del Presidente l'avvocato gli ha detto il Colophon ripetono Saro per ragioni precedentemente per precedenti impegni per porgere il saluto del Consiglio dell'ordine degli avvocati di Catanzaro occupare ci unisce ovviamente quello che lo stesso avvocato Ianniello ed il mio vivissimi e cordiale
Il Consiglio dell'ordine di Catanzaro e veramente compiaciuto e con esso direi tutto tutto il ceto forense del della Provincia
Per questa iniziativa per questo ulteriore iniziativa dalla Camera penale del di Catanzaro
La quale lo pone in rilievo alcuni risolto ancora una volta quale il pregio per i quali il prestigio tema Cuasso forense catanzarese ha sempre avuto nei tempi grazie
Ecco ringrazio Umberto per radio
Il dottor Rota Santi Consolo mi ha chiamato questa mattina
Ancora commosso ringraziando mi dell'invito ma per ragioni personali non può partecipare al convegno
Il dottor Domenico Ielasi Presidente del Tribunale di Catanzaro per un
Breve saluto
Azione gli organizzatori del convegno per il cortese invito e saluto tutti i presenti
Io nonostante la lunga esperienze professionale di estrazione prevalentemente penalistica non ho avuto modo di occuparmi direttamente dalla delle problematiche della materia fissata per questo convegno ho partecipato soltanto a tre udienze una qua Presidente del Collegio due come componente come
Poi testimoniare l'amico Presidente Mannino che è stato il mio primo Presidente di Sezione che ho rivisto con piacere non so se
Chi in aula e comunque le pareti codici assistiti mi pare di cogliere
Dall'altra gli argomenti che sono stati fissati per questo convegno un certo disagio che deriva
Da una iper produzione normativa che crea è una serie di intralcio edilizio porta per gli operatori del diritto abbiamo
Processo penale la fase delle indagini preliminari del processo prevenzione male le procedure fallimentari che si può dire che Eriberto crea non pochi problemi non sempre
Che
Facilmente comprensibili da lei non addetti ai lavori con tutte le lungaggini e comunque
Temo di dover approfondire un po'l'argomento in vista di dover presiedere anche qualche udienza delle altre due
Della libertà per la carenza elevatissima
Di giudici presso questo Tribunale distrettuale allo Stato ne mancano undici su un organo con il trentadue
è un po'antipatico accennare sempre a questo problema che dà fastidio sia ammessi e presumo a quelle che
Che ascoltano questi Gemieri che vengono ripetute perché il problema e diffusione delle
Su scala nazionale comunque
Sembra di poter quelle anche un altro aspetto quello di una certa schizofrenia del legislatore che è un termine ad operare con la necessaria cautela perché prima ancora di questo bisognerebbe parlare della
Dell'andamento ondivago anche del cittadino gli elettori io ricordo che all'inizio della della della mia attività professionale
Mosti nell'ambiente dall'all'opera e mi dicevano ma come mai risolverla non sono fazioso quell'individuo che notoriamente conosciuto con un'azione vagabonde circola con
Macchine di lusso o l'anonimo tra chi è proprietario di tanti appartenente per il semplice fatto che non esisteva la normativa poi
Altra caratteristica del legislatore il fatto che non le le leggi sotto l'ASP l'effetto traumatico di determinati episodi che che che lui ridere vengono proposti all'attenzione
Pubbliche nazionale del cordolo quanto all'omicidio dello Dalla Chiesa la legge Rognoni-la Torre che è stata un pilastro in materia
Poiché
Ci sono altre tra tra una strage di di Palermo all'altro alla nel decreto Scotti Martelli che in corso Buenos la scure della Corte costituzionale
E finalmente dopo tanti anni questo Codice antimafia
Secondo me con colpevole ritardo perché forse sarebbe stato opportuno
Vararlo per tempo non aspettare che
Si creasse un po'riceverà una crisi economica in tutto il nel mondo occidentale in particolare e in particolare in Italia
Chiaramente non è possibile partire lancia in resta colpire indiscriminatamente patrimoni di di impresa e le
Ritenute mafiose perché si rischia di perdere la quel bambino avendo occorrerebbero dei tagli chirurgici vede il provvedimento è particolarmente attento dopo anche perché insistono oppure delle
Delle aree come dire che possono anche stare lì allora
Non nell'ambito della legalità che poi subirebbero effetti negativi devasta devastanti
Ritengo che già argomenti saranno sviluppati approfonditi con la
La necessaria con la
La scontata abilità e preparazione tutti i relatori e quindi auguro buon lavoro per
Fino alla conclusione vero non potrò trattenermi perché la devo rientrati a Reggio Calabria come spesso
Faccio grazie
Ringrazio il dottor Domenico Ielasi Presidente del Tribunale di Catanzaro do la parola per un saluto al dottor Vincenzo Antonio Lombardi procuratore delle Repubblica presso il Tribunale distrettuale di Catanzaro
Buonasera tutti ringrazio la Camera Penale di Catanzaro
Per avermi voluto indicare tra le autorità
Individuate designati a portare i saluti al convegno
è fatto piacere sentire questa lunga storia della Camera Penale di Catanzaro
Catanzaro e la Calabria tutta hanno sicuramente una grande tradizione
Il diritto che riguarda sia agli avvocati che le magistrature
Tanto vero che io al mio insediamento dissi che Catanzaro per anni ha pubblicato una magnifica rivista Calabria giudiziaria
Che si trovava in tutte le biblioteche
Del Paese
Detto questo
Mi pare io qualche cosa la dico nel merito ma proprio in maniera sintetica
Dire che il questo doppio binario questo processo ordinario il processo
Diciamo
Speciale sarebbe in quest'ottica rispetto a quello ordinario rischia di fare deragliare lo stato di diritto mi pare un pochino eccessiva
Noi di
Dobbiamo avere pazienza io nel sentire la sua
La storia che lei ha fatto e tutte le iniziative che se sono avute
Al momento della introduzione del Codice di procedura penale
Io posso ricordare la mia esperienza Reggio Calabria i convegni furono veramente molti c'era una vivacità qui qualcuno a partecipate poté stima una grande vivacità
Che poi
A poco a poco si è spenta come si è spenta nel resto del Paese ma questo è normale
Cioè noi dobbiamo
Capire una cosa che qualsiasi i certo il Codice rappresentava una grande innovazione
Si innestava in una tradizione giuridica del tutto opposta e quindi certamente
Abbiamo notato delle resistenze
Che noi tutti abbiamo contribuito in qualche misura a superare i magistrati e avvocati che perché tutti abbiamo un un unico interesse che è quello della giustizia
Rispetto alla quale il processo e è uno strumento perché indica il percorso ma non dobbiamo mai trascurare che non deve essere
Il processo articolarsi in una dialettica vuoti in una pura dialettica in un puro esercizio Galletti che il processo deve accertare se è un fatto si è verificato o non si è verificata e quali ne siano gli autori attraverso le regole
Che noi abbiamo accettato che il Parlamento ha imposto
A diciamo approvato e che devono avere il nostro consenso naturalmente
Un codice ha bisogno di un periodo lungo di rodaggio
Perché
Sì le norme scritte contano tantissimo ma quello che conta di più per l'avvocato è l'applicazione concreta di quelle norme e l'interpretazione che degli enormi processuale vien fatta nel tempo
Tra tutte le componenti che hanno autorità nell'interpretazione del diritto quindi c'è l'interpretazione della dottrina c'è quella dell'avvocato c'è quella della giurisprudenza ci vuole tempo
Ma che cosa facciamo in questo Paese perché non siamo mai contenti di niente
Non appena un istituto va o sembra che vadano riformiamo introduciamo poi in questo Paese siamo stati protagonisti di eventi straordinari
Diventi diciamo di Palermo successivi atti era appena entrato in vigore il Codice di procedura penale che naturalmente l'emergenza accolta perché uno stato di diritto deve rispondere
Col nella democrazia a quello che mette in in discussione la sua stessa esistenza quindi è inevitabile che sia così ogni riforma ogni strumento ogni processo va visto nella realtà storica in cui si attua
Ed è così e inutile se non fosse stato così il diritto romano non sarebbe potuto sopravvivere fino al mille ottocento e vissuto attraverso un'interpretazione che nella sostanza lo ha cambiato allo adattato alle esigenze
Delle varie epoche storiche
Questo doppio binario quasi quasi una necessità è chiaro che ci sono interessi
Di un certo rilievo e interessi di un altro rilievo che meritano
Che meritano il raggiungimento della verità nella non verità del fatto dedotto nell'imputazione attraverso
Norme anche separate d'altro canto
Abbiamo voluto la giustizia negoziata
è una cosa diversa rispetto alla giustizia ordinaria
Abbiamo voluto estromettere forse all'inizio sull'idea americana la parte offesa del procedere dal processo sostanzialmente perché non aveva voce in capitolo
Adesso una nuova emergenza sulle donne sulle violenze sui minore c'era reintroduce in maniera
Del tutto opposte negativa perché addirittura dobbiamo chiedere il parere della parte offesa su un'istanza di scarcerazione cioè al di là questo è chiaro che la realtà va in un certo modo i codici e le leggi che il Parlamento fa devono rispondere a determinate esigenze abbiamo
Delle norme che sono continuamente in contraddizione dovremmo avere tutti la bontà e la pazienza di sperimentare nel tempo le norme
Questo per quel ma io
Io direi che più che di norme questo Paese ha bisogno di strutture
Perché sono le strutture possono perché si fanno i processi abbreviati Hydrogest perché si è scelto il rito abbreviato rispetto agli altri perché è più veloce perché la vedo attua in qualche misura
In maniera più veloce la giustizia per le l'indagato che è interessata a questo strumento tali principi fondamentali sul giusto processo implica il contraddittorio in tutte le forme e lo abbiamo avuto
Ciò anche le indagini difensive nessuno avrebbe mai immaginato
Abbiamo diciamo vogliamo accelerare i processi è vero ma non basta
Io queste riforme sempre a costo zero non le capisco
Tutto quello che si vuol fare in Italia deve essere a costo zero e non è possibile fare cosa a costo zero è chiaro che
Eviteremmo anche alcune volte un esame la parte dei nostri uffici magistratura inquirente ma anche magistratura giudicante non dico superficiale ma non in tutti i dettagli perché la quantità
Di lavoro da cui i magistrati sono operati con i termini imposti appena di sanzioni disciplinari perché oggi se non si depositano i termini
Viene esercitata l'azione disciplinare è chiaro che la qualità rischia di
Diciamo subire
Dei rallentamenti guarda e allora le strutture che non si può dire tu devi fare tutte lo deve fare subito non è fare bene sono cose impossibili se devo fare tutto bene e velocemente le strutture le strutture costano vero
E non so come fa il Tribunale a lavorare in Calabria lo vediamo tutti i giorni come fa il Tribunale di Vibo ora a lavorare
E come fa la procura di Catanzaro con meno sei costantemente e gli altri è una situazione nazionale ecco tutte queste cose
Portano ad una lettura accelerata di tutto che può anche indurre in errore dico sempre sulle strutture io ho sempre pensato alle strutture
Che sono serventi del processo e che sono materia di governo di ordinamento giudiziario
Il collaboratore di giustizia è un altro dei temi poi chiudo perché non non non interessa sentire quello che si mette in quello le riflessioni e ciascuno dottor Borrelli interessa settima no non solo su questo Statuto io sono interessato a tutto perché
In un Paese e come il nostro uno si deve ma
Ormai tutti e non se la giornale continuamente
Non può starsene in disparte se vuole partecipare alla discussione almeno non non dare grandi contributi dilemma partecipare alle discussioni capire sì
I collaboratori di giustizia non siamo all'anno zero
è intervenuto solo inteso all'inizio andavamo a tentoni ognuno di noi non sapeva come regolarsi
Sono intervenute le leggi è intervenuta una giurisprudenza abbastanza rigorosa
Le leggi secondo me potrebbero di per sé Suso essere sufficienti ma se le strutture carcerarie
Non consentono quella seria separazione che le norme impongono di un collaboratore rispetto all'altro collaboratore volto a far ad impedire la circolazione
Quel fenomeno di circolarità checché inquinante che inquinante per tutti ma anche per noi
Mica è facile
Mi che fa e poi si scoprono a distanza quando si denunciano tra di loro questi qua ma se noi avessimo delle sul noi l'abbiamo l'altra volta noi abbiamo avuto difficoltà vi dove allocare un collaboratore di giustizia che fuggito che tornato che fallisca insiste non ci sono strutture
E tutte queste strutture non consentono prima di tutto ai detenuti di vivere come dovrebbero libero secondo la Convenzione europea secondo le direttive europee e a noi di gestire questi collaboratori che sono fondamentali
Perché noi abbiamo scoperto alcune cose solo grazie a queste persone
Allora bisogna fare delle scelte perché e torno a dire i codici deve servire il Codice sostanziale il Codice processuale
Anche ad accertare i fatti criminosi
E perché se no no perché se no se no non regge il sistema perché reparto la collettività un codice U strumenti che non diano soddisfazione che non riescano di capire come stanno le di far capire come stanno le cose non le accetta
E quindi la classe politica a quel punto va in crisi c'era in crisi per tante altre cose
E poi questa riguarda gli avvocati
Per dire che così io sono molto sono stato sempre presente al dibattito con gli avvocati mi piace l'avvocato è strumento fondamentale contribuisce a dare una mano ad evitare errori soprattutto nel processo questa è una funzione importante
Però bisogna capire che non tutto può essere oggetto di sanzione penale lo delega per il Parlamento dobbiamo capire anche no
E che
La il reticolo giudiziario che in parte è stato ridotto vada probabilmente ulteriormente ridotto perché non capisco che senso a
Che tutto dal punto di vista dei numeri rimanga poi come prima
Queste la sostanza addirittura dalla revisione delle circoscrizioni il capo dipartimento comunale il Consiglio ha affermato
Avrebbe indicato piccata la il distretto di Catanzaro ma anche quella legge avrebbero dovuto cedere posti di organico ad altri distretti per accertare i furti
Questo è il punto ecco perché allora ci vuole una doppia sensibilità e poi dobbiamo capire una cosa io sono stato per lavoro a Miami B uno Stato più grande dell'Italia
Due procure distrettuali una nord e una sua
Corsi si fa anche la concentrazione
Delle attività di investigazione
Toni
Le attività di investigazione che siano concentrati in poche persone sono la cosa migliore per l'efficienza
Perché coordinamento lì è un fatto che già esiste perché è interno
E anche per
Perché
Non siano in tanti in tantissimi a sapere quel di quello quello che si sta facendo per cui al di là di quello che vogliamo fare dei magistrati
Le notizie di quello che sta dicendo il collaboratore vengono fuori
Martina per mattina e pregiudicano naturalmente le indagini i problemi sono alcune volte centriamo noi altre volte molte altre volte non ce li ha mai perché noi abbiamo i nostri collaboratori abbiamo una serie di persone di cui necessariamente dobbiamo
Infilarci dobbiamo utilizzare non possiamo fare tutto da soli e metterlo come qualcuno ha spuntato qua una volta Catanzaro nello nell'armadio blindato in modo che nessuno lo sa che c'è noi siamo degli operatori
Che avevano operare con in contatto
Io ad altre persone ad una serie di altre persone e dunque
Le notizie rischiano anche di uscire con pregiudizio sia per la reputazione delle persone che vengono l'ambiente
E
Spesso delle indagini allora credo che siano tutti i temi
Che probabilmente saranno oggetto di discussione io finché potrò ascolterò e assisterò grazie alla Camera penale perché
Ci consente di riprendere non dico quella vivacità ma comunque di discutere anche tra di noi di come vanno le cose
Per noi e per la società però
Per sapere se il giudice ritiene
Ringrazio il procuratore Lombardo qual è
Più che un saluto affatto una oppure con una una relazione
Allora Bruno Bolchi se si vuole accomodare perire introdurre il Congresso
Sì sì
Si sente
Allora buonasera a tutti
Debbo dire che l'intervento del Procuratore Lombardo e già stimolante di per sé
Ma io invece debbo
All'o o un compito tutto sommato
Assai più agevole perché il mio compito e quello in qualche modo
Di
Condurvi per mano
Questo convegno nelle cose che tratteremo e soprattutto
Per far comprendere fino in fondo le ragioni che hanno spinto l'Unione delle Camere penali a organizzare un convegno di questo genere
Naturalmente il mio ringraziamento va alla Camera Penale di Catanzaro
Che si è attivata in modo mirabile per l'organizzazione
Di questo convegno era
Assolutamente corretto scegliere di venire in Calabria innanzitutto perché
Come
Via spiegato il collega Carvelli
Questo è un anno particolare per la Camera penale
Di Catanzaro
E quindi era giusto che l'Unione delle Camere penali manifestasse la propria vicinanza alla Camera Penale di Catanzaro ma esiste naturalmente anche una ragione in qualche modo di ordine politico
Perché noi riteniamo che la Calabria sia fra quelle regioni
Nella quale diciamo i temi che noi andremo ad affrontare con l'impostazione che noi
Abbiamo scelto sono soffra di più
Di altre
Regioni credo che in questa Regione diciamo in qualche modo il fenomeno il regime del doppio binario sia particolarmente evidente e ci arriveremo di aprire un momento
E mio ringraziamento debbo dire va anche
Ai magistrati di diverso livello che hanno
Accolto il nostro invito
Perché è chiaro che con un titolo di questo genere
Hanno una posizione certo comoda
Sono inevitabilmente assumono la posizione di interlocuzione con nuovi
E questo come dire un
Una cosa che gli fa onore perché in qualche modo anche
Dimostra anche un certo coraggio
Veniamo un attimo diciamo alla storia
Io cercherò di fare un'introduzione molto breve anche perché so che ci sono problemi di
Aerei
Qui ci sono delle cose che sono accadute in questo Paese nella storia di questo Paese che secondo me vale la pena ricordare
Perché hanno certamente a che fare con i problemi che affronteremo di qui ad un momento
E io senza arrivare troppo lontani partirei dal maxi processo di Palermo maxi processo di Palermo è un evento storico importante per questo Paese comunque lo si voglia considerare
Quattrocentosettantaquattro imputati un processo che è durato quasi due anni da febbraio ottantasei al dicembre ottantasette naturalmente assume oggi una dimensione in qualche modo etica
Perché naturalmente non possiamo dimenticare che l'ispiratore di quel processo è uno dei martiri della nostra Repubblica e naturalmente avvocati e magistrati chiunque in questa sala lo deve ricordare
E dunque il maxi processo di Palermo rappresenta un momento importante perché
Perché per la prima volta in questo Paese sia la sensazione
Che la criminalità organizzata può essere battuta
E può essere battuta attraverso un processo
Questo è un dato sul quale ognuno può fare le proprie considerazioni però quello è un momento in cui da una parte l'opinione pubblica si rasserena perché
A per la prima volta la consapevolezza che la mafia si può battere e si può battere attraverso la celebrazione di un processo quindi anche in qualche modo momento democratico
Ma d'altra parte però e questa è la sul secondo aspetto secondo me che deve essere rimarcato la classe politica
Come dire ritiene che il problema criminalità organizzata sia un problema giudiziaria
Ecco
Il pass zitti perché parto al maxiprocesso filmati parto maxi processo perché il maxiprocesso come dire consegna questo Paese
L'idea che la criminalità organizzata possa essere come fenomeno
Considerato in un aspetto giudiziario
E che dunque il processo penale
Possa anche servire a combattere un fenomeno criminale
Mettiamo un attimo da parte del maxi processo e arriviamo
Ai primi anni Novanta
Due eventi assolutamente
Dirompenti l'uno è
Diciamo
L'introduzione del nuovo Codice mille resistenze mille
Mille opposizioni
Noi delle Camere penali siamo dovuti come dire scendere in piazza perché finalmente si desse l'avvio al nuovo codice il nuovo Codice si avvia ed è una rivoluzione epocale per tutti noi
Modo proprio diverso di concepire l'idea stessa di processo come processo in contraddittorio con il processo dialettico come giudice terzo
Nel mille novecentonovantadue
A Palermo a caldo quello che voi tutti sapete Italia ripiombare come dire in una condizione sudamericana
Il mondo guarda all'Italia con grande preoccupazione quello che è accaduto a Palermo nel novantadue cambia la storia di questo Paese e cambia anche la storia del processo penale
E perché
Perché all'indomani
Delle stragi
L'equazione il sillogismo che già serpeggiava danni è troppo facile
Questo Codice
Non è un Codice idoneo a combattere la criminalità organizzata quello che avete vissuto nel maxiprocesso conta la celeberrima ordinanza Falcone e i decenni e decenni di carcere che sono stati dati
Hai Boscolo livornesi scordate vero perché questo Codice non ci consentirà di combattere la criminalità
Mimmo ci Luzzi e anche il l'amico Borrelli ricorderanno una celeberrima intervista Vittorio Sbordoni al Procuratore Capo della Repubblica di Napoli il quale disse
Questo Codice straordinario un Codice costruito benissimo ma è un Codice adatto alla Svezia non è un codice l'atto all'Italia
E allora è chiaro che quello è un momento in cui
Storicamente accade qualcosa e infatti accade perché da una parte il Codice comincia ad essere snaturato
Arrivano le prime sentenze della Corte costituzionale
La barriera fra ciò che viene acquisito nella fase delle indagini e ciò che invece dovrebbe essere acquisito in dibattimento diventa sempre più ballabile sempre più fragile
Ricordate che quello è il decennio in Tangentopoli di processi di Tangentopoli vengono celebrati con questo ibrido cioè con un sistema che
Un piede nove accusatorio in Pirelli inquisitorio
Gli imputati vengono giudicati condannati assolti non è importante sulla base di dichiarazioni rese quando va bene al Pubblico Ministero quando va male nelle stazioni dei carabinieri
è un decennio come dire particolare
Questo non c'è dubbio
Ma questo e
In fenomeno che riguarda tutti che riguarda tutti gli imputati
Ma gli anni Novanta sono anche gli anni in cui appunto per rispondere al sillogismo
Di cura a cui ho fatto riferimento prima questo Codice non è adatto per combattere la criminalità si stabilisce che per la criminalità occorre un codice diverso
Lì e
Il passaggio storico di cui noi oggi dobbiamo dobbiamo discutere
E io sei perfettamente in grado anche di individuare diciamo una data in cui questo fenomeno trova la sua prima e però granitica ispirazione
Che l'aggiunta del comma tre bis articolo cinquantuno quindi la istituzione della direzione distrettuale abbia la Direzione nazionale antimafia delle direzioni distrettuali antimafia
E l'aggiunta del comma tre bis all'articolo cinquantuno perché
Perché al comma tre bis dell'articolo cinquantuno diventa un contenitori
Cioè si cominciavano a separare determinati reati da altri
E si dice per il momento che quei reati verranno investigativi dalle direzioni distrettuali antimafia cioè da un procuratore distrettuale
Badate sacrosanta l'idea che
Sulla criminalità organizzata investiti una autorità quantomeno distrettuale non è questo il punto è ovvio
Perché rispetto a fenomeni criminali così radicati e così
Come dire estesi sul territorio e assolutamente indispensabile che vi sia
Un'autorità quantomeno distrettuale che si occupi a livello di investigazione di questi fenomeni
Il punto però e che nel momento in cui si crea un contenitore nel cuore dei siti collocano determinate figure di reato e quindi in qualche modo lessi separano
Dal resto dei titoli di reato sì instillare nel Codice il germe del codice bis
Tanto è vero questo che tutte leggi che poi ci sono susseguite
Nel futuro
Tutte dico tutte se proponevano maggiori garanzie per il cittadino
Inevitabilmente portavano una deroga e la deroga era i reati di cui al comma tre bis l'articolo cinquantuno tutte tutte
Centonovanta bis
E di cui forse qualcuno parlerà
Le presunzioni cautelari di cui parleremo di qui ad un momento
Per non parlare poi dell'esecuzione della pena e quindi
Tutti i benefici in termini se funzione della pena
Ma
Mai I reati di cui
Al
Comma tre bis dell'articolo cinquantuno cioè una volta che si è creato un contenitore una volta che si è detto per questi reati
Non solo l'investigazione e diverso perché se ne occuperà una procura distrettuale ma anche tutta una serie di norme soffriranno deroghe
Per questi reati diciamo il doppio binario e
E creato
Ora
Questo e
Lo stato dell'arte
E naturalmente
Voglio dire
Il procuratore insieme mi è parso di capire che in qualche modo riconosceva questo voglio dire diceva è esagerato discutere di doppio binario sbagliato discutere di un Codice bis
Cioè del fatto che ci possa essere un codice speciale per reati speciali
Ma in qualche modo diceva io lo ritengo inevitabile lo ritengo inevitabile perché i reati non sono tutti uguali questo mi è sembrato di comprendere che francamente è un'idea sulla quale
Se avessi tutte al Po mi confronteremo
Perché
Classi di reato classi di cittadini discriminazioni mi pare come dire che
Questa impostazione del problema determini qualche
Prost
Ho qualche incrinatura diciamo nel nell'assetto diciamo del Codice anche dell'assetto costituzionale del codice
Fatto sta che di fronte a questo allora noi dell'Unione delle Camere penali abbiamo deciso
Che era opportuno intervenire
Era opportuno intervenire perché su questo tema noi non abbiamo registrato come su altri temi
Una adeguata attenzione
Vedete prima ho fatto riferimento al fatto che il Codice negli anni Novanta sera sfilacciato lo sappiamo tutti
In cui da un sistema accusatorio puro sì era passato ad un sistema ibrido
Le sentenze della Corte avevano cominciato demolire però non dobbiamo dimenticare che nel novantanove interviene una modifica costituzionale che almeno questo aspetto del problema
Viene in qualche modo risolto terzietà del giudice
Contraddittorio fra le parti le regole del giusto processo vanno in un costituzione
è quello un tema sul quale
Non solo l'Unione delle Camere penali Frigo è stato un ispiratore
Del paradigma del giusto processo in Costituzione ma in generale gli operatori del diritto hanno fatto molta attenzione
E debbo dire per certi versi mi viene da pensare che ciò è accaduto perché negli anni Novanta
I processi hanno visto come protagonisti una determinata categoria sociale
Fino a quel momento mai raggiunta da procedimenti penali ma questa è dietrologia sta di fatto che quell'aspetto del problema ha avuto la dovuta attenzione e ha dovuto e ha avuto la sua corretta
Soluzione credo che sul fatto che
Sia stata sacrosanta la modifica centoundici credo che
E cosa sulla quale c'è poco da discutere sul problema invece nato negli stessi anni
E per certi versi con gli stessi presupposti di una legislazione speciale che si occupasse di una determinata categoria di reati e una determinata categoria di cittadini mi pare che
Gli operatori del diritto non abbiamo prestato la medesima attenzione
La dottrina
Molto attenta rispetto al problema del del salvataggio dell'accusatorio molto più tiepida quando si è dovuta occupare del problema del doppio binario
La giurisprudenza voi neanche a parlarne la giurisprudenza non solo naturalmente a avallato il principio del doppio binario ma in qualche modo lo ha ispirato in qualche modo nuova aggravato
Perché qui discutiamo del doppio binario sul piano delle norme
Ma
Avremo modo stasera e domani anche di discutere del doppio binario le prassi con solo nelle norme quindi la giurisprudenza da questo punto di vista
A
Accolto con favore ha ispirato e a sedimentato consolidato il sistema del doppio binario insomma
Intendiamoci tanto per discutere di un fatto specifico sul problema delle presunzioni cautelari
C'è voluto il coraggio Giuseppe Frigo per cominciare piano piano a sottrarre al principio della presunzione di pericolosità
Determinati reati
Quindi la violenza sessuale di gruppo e poiché oggi recentemente qualche mese fa i reati aggravati dalla finalità camorristica ma non
Tutti
Ma soltanto
Quella per sì ma neanche tutto l'aggravante dell'articolo sette qui
è operazione coraggiosa da questo punto di vista non si è voluto c'è voluto un
C'è voluto che Giuseppe Frigo non a caso ex Presidente dell'Unione legato alle penali arrivasse alla Corte quindi si rendesse conto che determinati
Istituti non potevano reggere diciamo alla tenuta costituzionale
E infine diciamo anche l'avvocatura
Io voglio dire con chiarezza perché anche l'avvocatura su questi temi è stata timida distratta
Molti gran parte ha ritenuto che questi fossero problemi che si riferissero a determinate latitudini
A determinati processi
E che quindi in effetti come dire non era troppo interessante mi consentite il termine un atteggiamento un po'snobbistica rispetto al fenomeno di cui stiamo parlando
Ed invece la ragione vera di questo convegno
E perché questo fenomeno riguarda tutti
Non soltanto perché adesso anche a diverse latitudini iniziano i processi alla criminalità organizzata
Con fortune alterne se debbo leggere la cronaca ho sentito che a Torino
Trento trentotto condanne trentasei a soluzioni che pure è una cosa che mi ha fatto
Diciamo in qualche modo ne ha turbato
Certo è che anche
Al nord cominciare processi di criminalità organizzata
E dunque è bene che l'avvocatura tutta prenda cognizione che la criminalità organizzata che quei processi soffrono di regole diversa
Ma la ragione vera per cui era importante parlare in un convegno di respiro nazionale è un'altra
Perché vedete quello che noi
Riteniamo che io personalmente ritengo
E che
Diciamo
Ciò che è stato innestato nel nostro Codice
E in qualche modo suscettibile di contagio
Io con una immagine che a qualcuno ha fatto sorridere ho sempre pensato che l'innesto di alcuni istituti la presunzione cautelare i centonovanta bis per bypassare il principio dell'immutabilità del giudice
I mancati benefici in sede esecuzione come dire sono una specie di fecondazione in vitro
Per cui ciò che
Viene
Innestata per determinati reati corre il rischio di essere pari pari trapiantata per altri reati
E non ci vorrà molto
Guardate per esempio è sotto gli occhi di tutti
Perché in una
Nel momento in cui
Si è stabilito che determinati titoli di reato
Vengano
Trattati con determinate regole è stato facile per esempio quando
è esploso l'emergenza
Ma forse Genzano nera ma insomma emergenza mediatica dei reati sessuali la prima cosa che si è pensato di fare
E di estendere tutte le limitazioni delle garanzie previste per i reati di mafia
Il famoso tre bis del novantadue ai reati sessuali
Per cui anche i reati sessuali soffrono esattamente delle stesse deroghe di cui soffrono i reati di criminalità organizzata è un esempio tipico di
Trapianto di una fecondazione ben riuscita su un utero altrui
E allora se
Le cose stanno in questo modo
Se per esempio domani
L'emergenza non è più quella legata reati sessuali ma dovesse essere quella per esempio legata all'ambiente
Capperi che è
Secondo me è un'emergenza al di là dell'aspetto mediatico
Alle ipotesi di reati di criminalità organizzata
Dei reati sessuali verranno immediatamente a ruota aggiunti i reati di inquinamento
E dunque
Il caso il va
Verrà giudicato con
Stesse deroghe e le stesse regole
Che
Oggi vigono per
I
Processi di criminalità organizzata e allora come vedete io piova introdotti dove il tema perché questo è il tema vero
Del nostro convegno
Cioè voi ritenete che la vera ha determinato una serie di deroghe
Non
Per pur nonostante
Come dire con le migliori intenzioni e per reprimere fenomeni possa poi
A creare un
Problema per altri e diversi istituti altri e diversi reati
E allora questi sono ditemi che
Il convegni non vuole affrontare
Questa e
Il grido di allarme che da Catanzaro potrebbe partire per riflettere seriamente su questo fenomeno vi ringrazio vi ho rubato
Ecco ringrazio techno avvocato Bruno Bolchi
Le per la Sezione misure cautelari reali chiama come moderatore Nicolas Scola contraddittori dottor Calogero pagine l'avvocato Vincenzo io
Capire
Insiste
Accise immaginiamo che avremo
Anzi
Una Bossi con il collaudo
Come
Quanto abbiamo quaranta minuti
Alle
Quattro minuti guardando
Già
Quanto tempo abbiamo quaranta
Spetta
Cinque metri
Cinque metri fino alle cinque
Tutto introduce in presenza
Va beh signori talmente
Mail piacere di introdurre moderare questo interessante dibattito che ha ad oggetto un tema
Storicamente Carolina materia di lotta alla criminalità organizzata
Misure patrimoniali senza le quali ad onor del vero non sarebbe nemmeno immaginabile un contrasto ad una criminalità che individua nella sua ingerenza nelle attività economiche uno dei punti addirittura
Diciamo normativamente previsti della suo agire e criminale
è chiaro che però questo terreno individuo proprio uno dei settori nevralgici di questo
Doppio binario di questa separazione tra una legislazione destinata a chiunque ed una legislazione separata o per meglio dire
Una legislazione che con riferimento alla lotta alla criminalità organizzata si contraddistingue per l'adozione di misure che sono specialmente prevenute per questo settore di intervento
E qui sul settore della adozione di misure reali addirittura si segnala in una maniera particolarmente evidente il Codice antimafia ma prima
Che il prima del Codice antimafia tutta una legislazione che risale al mille novecentocinquantasei alla legge fondamentale la numero mille quattrocentoventitré poi successivamente
Modificata in più di una occasione che inizia un contrasto dapprima di natura soltanto personale poi di natura spiccatamente patrimoniale nei confronti della criminalità organizzata e allora io mi permetto ovviamente poi riservandomi la possibilità di interventi limitati intanto
Di ringraziare dell'Unione delle Camere penali all'interno della quale Unione io ho militato per dieci anni ma
La mia partecipazione all'Unione delle Camere penali il mia adesione
Ne senza alcuna condizione porta il nome di una persona per me molto caro è importante che io ricordo sempre alla quale
Porto davvero sincero affetto Mario Castelnuovo ma mi ha voluto
Non so nemmeno forse per affetto soltanto
All'interno delle Camere penali poi dell'Unione delle Camere penali sin dal mille novecentottantanove quando devo ricordarlo noi presentammo il Codice di procedura penale per l'appunto qui a Catanzaro mentre eravamo
Non dico ragazzini ma insomma eravamo
Giovanissimi avvocati e poi tutto quell'impegno che venne profuso proprio nella
Già ricordata diciamo nel già ricordato approdo normativo alla testo del centoundici della Costituzione non dobbiamo ricordarlo
Perché quella norma l'abbiamo scritta non gli avvocati io ho studiato tutta una vita continua a farlo ma non ho mai avuto una soddisfazione così grande così intensa di vedere addirittura il nostro lavoro riflettersi in una norma costituzionale
Che noi abbiamo voluto e anche se mi è consentito questo termine ma non lo dico
Per manifestare la efficienza la capacità
Politica operativa che l'Unione raggiunse in quegli anni in un certo senso imposto dopo due mesi di scontri anche di natura politica l'Unione
Era fortemente caratterizzata in senso politico mai uso questo termine non
Negativamente dispregio attivamente ci mancherebbe altro politico nel senso che l'avevamo inteso che quel compito era il compito dell'avvocatura e che al di là della partecipazione a partiti politici
Ad idee politiche anche diverse tra di noi si era capito che l'avvocatura italiana doveva avere una sua identità politica cioè dire dovreste doveva farsi
Strumento di tutela degli interessi dei diritti dei cittadini
Di tutti quanti di quelli soprattutto che si trovavano in condizione di minorata difesa di maggiore emarginazione questo fu l'intento che c'è animato in quegli anni
E per l'appunto noi ponemmo un Progetto politico parzialmente realizzato perché anche le indagini difensive il patrocinio
Sì lente otto non volevo dirlo ma insomma se gli abbiamo scritto e noi questo enorme opera Rini anche il centoundici l'abbiamo scritto integralmente noi insomma noi abbiamo ritenuto
Che l'avvocatura italiana dovesse manifestare le sue capacità in quegli anni manifestò delle capacità io credo
Di altissimo livello proprio perché comprendendo che l'avvocatura doveva avere una sua identità politica e ripeto politica non significa partecipazione ad una idea politica o all'altra ma soprattutto
Significa il comprendere che l'avvocato al di là dell'impegno
Individualmente prestato in ogni singola vicenda giudiziaria non deve mai dimenticare di essere una tutela un argine a garanzia dei diritti di tutti
I cittadini quindi questa funzione che supera l'impegno
Pressato per ogni singola vicenda giudiziaria costume quasi il volto i lineamenti di una difesa
Che il l'avvocato prestato vantaggio della intera collettività in questo difficile rapporto tra allo Stato i cittadini e la tutela dei cittadini
E dei loro diritti bene questa fu appunto la spinta ideale che ci ha mossi in quegli anni
Ma poi le esperienze e ovviamente passano è vero quello che diceva Enzo lombardo vi è un'oscillazione è una alternarsi
Di valori quelle furono anni anche stimolati dagli interventi della Corte costituzionale che con le sentenze
Duecento quarantadue e duecentoquarantaquattro del novantadue avevano modificato il sistema
Del processo penale
Soprattutto eliminando la separazione tra gli atti della indagine preliminare gli atti utilizzabili dal giudice per il dibattimento e poi certamente concordo anche con una l'affermazione secondo la quale
Dinanzi ad aggressioni così forti così esibite della criminalità nei confronti dello Stato lo Stato abbia non soltanto il diritto meglio e soprattutto il dovere di reagire
Il punto e quello di trovare un difficile equilibrio tra la necessità di una reazione
Per restauri il potere dello Stato e la sua autorevolezza e la tutela dei diritti dei cittadini che non possono essere coinvolti
Ovviamente in una opera che deve essere di riequilibrio
E di tutela delle ragioni di appunto protezione della collettività ma evidentemente si deve svolgere all'interno di un quadro costituzionalmente garantito e non può mai determinare
La lesione dei diritti dei cittadini
Il tema delle misure cautelari reali è un tema che si presta questo genere di
Dibattito a questo confronto la necessità ripeto di una reazione che abbia ad oggetto proprio
La acquisizione del patrimonio sia le attività tipicamente svolte
Dalle organizzazioni criminali e che quindi sia in grado di colpirle laddove esse realizzano in maniera prevalente gli scopi per i quali e se sono nate e per l'appunto sarebbe impensabile una proficua lotta alla criminalità organizzata se è appunto questo contrasto non avesse ad oggetto anche
Le e misure di natura patrimoniale ma nello stesso tempo la tutela dei diritti dei cittadini ossia un sistema
Di norme che consenta certo di colpire
I patrimoni accumulati attraverso il compimento di attività criminali ma sia dotato di una efficacia selettiva tale da poter distinguere
Ciò che è riferibile ad un'attività criminale
Da ciò che al contrario non non merita una simile qualificazione
Soprattutto ubbidendo in questa direzione ad una esigenza che non si può assolutamente trascurare la necessità di tutelare le attività economiche necessità che proprio perseguire quella necessaria storicizzazione concretizzazione del problema oggi si presenta come una delle emergenze nazionali quindi
Quello storico problema di bilanciamento degli interessi che se opportunamente proficuamente compiuta
E effettivamente individuale capacità del legislatore legislatore bravo quando non da prevalenza ad uno degli interessi in campo in via esclusiva massa operare
Un equilibrata diciamo distribuzione della tutela tra i diversi interessi in campo
Problemi ovviamente complessi quelli delle misure di prevenzione patrimoniale che coinvolgono la base probatoria di questi provvedimenti cautelari di tipo patrimoniale un problema evidente cioè
Una diciamo ma cospicua reazione della giurisprudenza a iniziali interpretazioni
Che avevano sostanzialmente azzerato la base probatoria dei provvedimenti cautelari è chiaro che qui nessuno
Pensa che i provvedimenti cautelari patrimoniali debbono avere una base probatoria assimilabile a quella
Dei provvedimenti cautelari personali perché per l'appunto quel comma non è assolutamente richiamato quel comma del trecentonove non è richiamato nel trecentoventuno lo sappiamo tutti quanti però
Lo sforzo della giurisprudenza in particolare
Della sesta sezione penale della Corte di Cassazione in questi ultimi anni si è
Per l'appunto volto svolto nella direzione di dare una qualche base probatoria ai provvedimenti cautelari
C'è il problema della durata di queste misure cautelari intorno alla quale durata occorrerà ovviamente riflettere il problema di un'amministrazione
Dei patrimoni sequestrati o confiscati che sia economicamente proficua la necessità di amministrarli pensando che questi patrimoni
Possano essere restituiti agli aventi diritto o ovvero anche qualora non possano a questi soggetti essere vestire
Quindi debbano comunque essere utilmente impiegati in un contesto economicamente valido quindi un'Amministrazione
Funzionale alla conservazione economica dei patrimoni e nonno accerto alla loro demolizione un altro tema che mi perbene che mi permetto di anticipare questo
Neo introdotto requisito della sproporzione
Tra lilla valore appunto dei redditi dichiarati o delle altre attività economiche svolte
E Hilla valore del patrimonio requisito che sta nel dodici sexies sin dalla sua entrata in vigore
Che però fa parte della misure di prevenzione dal decreto sicurezza del due mila e otto in avanti quindi determinando una innovazione laddove
E la ragione giustificatrice della sequestro prima della confisca poi delle misure di prevenzione
Era costituita dalla circostanza che i beni costituissero il frutto il reimpiego di attività
Criminoso e quindi legavano causalmente il patrimonio ad una pregressa attività criminosa il requisito della sproporzione sostanzialmente modifica e di molto i termini della questione
Chiede divenuto oggetto di un'attenta giurisprudenza che noi
Conosciamo perfettamente anche questa creata sia all'interno della sesta sezione penale soprattutto in materia di dodici quinquies
Con tutta una serie di considerazioni che mi permetto di anticipare a colori quali interverranno non posso dirlo io perché altrimenti questo intervento lo svolgere in io
E e dimostrativa comunque di una sensibilità che la giurisprudenza della Corte di Cassazione ha avuto
Soprattutto con riferimento a questo requisito della sproporzione
E alla comprensione del significato da attribuire alle altre attività illecite cioè Saverio Mannino presente in aula ma sentenza scritta proprio da lui
Allorquando era la sesta sezione penale della Corte di Cassazione che dà un'imprecazione una interpretazione estremamente
Importante intelligente con riferimento proprio alla individuazione del concetto di altre attività economiche
Soprattutto se vista con riferimento alla problema del reddito eventualmente nascente da evasione fiscale
Poiché il problema della retroattività in materia di misure di prevenzione io mi sono permesso da diverso tempo di scrivere affermando il principio io credo assolutamente condivisibile
Dellai retroattività sfavorevole anche in tema di misure di prevenzione
Con vecchio scritto ma di diversi anni fa e con uno più recente constato che la Quinta Sezione Penale con una recente sentenza Occhipinti ha condiviso questo orientamento
Ora però smentito quindi un contrasto giurisprudenziale da una recentissima è diversa la sentenza della prima sezione penale quindi una questione
Che evidentemente si porrà l'attenzione e forse anche delle Sezioni unite
Per l'importanza del tema insomma tutti argomenti io neo anticipati solo alcuni i relatori ovviamente saranno molto più
Capaci di me e ne indicheranno di ulteriori ma comunque elementi che già per il sol fatto di essere stati sia pure in questi diciamo generalizzante di e sintetici termini già dimostrativi della complessità del tema
Delle misure di natura patrimoniale e allora replicando
Quella ordine che vuole che il Pubblico Ministero intervenga prima del difensore che sta nel nostro Codice io dò immediatamente la parola al rappresentante dell'ufficio di Procura che non interviene ovviamente in questa diciamo in questa sua qualifica perché si pongano ovviamente al centro del dibattito i temi
Che lui ovviamente riterrà
Più consoni alla trattazione diciamo di questo complesso problema
Grazie buona sera sono Gaetano Paci lavoro alla procura distrettuale antimafia di Palermo
Dal mille novecentonovantacinque mi occupo da sempre di reati di criminalità organizzata negli ultimi anni mi occupo in particolar modo di indagini processi patrimoniali nell'ambito del dipartimento misure di prevenzione
Prima di introdurre l'argomento vorrei intanto ringraziare l'Unione nazionale delle Camere penali e la Camera Penale di Catanzaro per il cortese invito fatto mi a presenziare a questo importante
Convegno e devo dire che l'invito lo accettato immediatamente non appena ho visto il titolo e l'impostazione perché confesso subito mi sono piaciute proprio la provocazione intellettuale
Che in esse sono o evidentemente manifestate senza neppure tanti giri di parole
E perché vanno chiaramente come dire ad affrontare uno dei temi
Tradizionalmente diciamo più delicati che quello della giusto bilanciamento tra efficacia delle risposte repressive e tutela delle garanzie difensive
Prima però di entrare sul tema delle indagini patrimoniali dei relativi processi volevo anche se può apparire fuori tema
Esprimerò un punto di vista sicuramente personale
Come dire distonico perché la relazione l'intervento fatto prima dall'avvocato Bottini a proposito
Della doppio binario di come si sia pervenuti alla individuazione del doppio binario a indubbiamente suscitato in me tantissime riflessioni accaldo vorrei solo limitarmi come dire a
Evidenziare come nel nostro sistema ma non solo nel nostro sistema in tantissimi sistemi
E di cultura garantistica sicuramente pari al nostro a cominciare da quello nordamericano per esempio ma anche quelli europei
L'idea della differenziazione della risposta dell'ordinamento in relazione alle situazioni meritevoli di tutela o in relazione i fenomeni criminali non è un'idea Agliena quello che
Nelle cattedre di diritto penale si chiama il diritto modulare cioè il diritto che si adegua a seconda del fenomeno criminale che deve in qualche modo fronteggiare
è un fatto assolutamente consolidato in tutti i Paesi del mondo
Si citava prima una possibile deriva della della
Concettualizzazione acquisita con la criminalità organizzata in materia di reati sessuali
Ma
Come considerare per esempio il fatto che nella legislazione belga da anni vige il principio della testimonianza anonima proprio in materia di reati sessuali
Si possono fare tante riflessioni tante discussioni personalmente ho le mie riserve all'idea dei di un testimone anonimo cioè di un testimone del quale per definizione non si può valutare l'attendibilità intrinseca perché non se ne conosce la indennità
Ma evidentemente in quel Paese
Per quella cultura giuridica in relazione ai fenomeni criminali gravissimi che come tutti sappiamo dalle cronache giornalistiche sono emersi in materia di devianze sessuali a danno soprattutto di minori invece evidentemente si è ritenuto che questo principio potesse realizza questo questo strumento chiedo scusa potesse realizzare noto quei principi dopodiché ripeto io credo che il doppio binario non sia un'eresia
Il problema potrebbe porsi e chiudo subito la questione
Se il doppio binario diventasse l'anticamera per un doppio regime di valutazione della prova cioè
Il doppio binario avrebbe nel nostro ordinamento seri problemi di tenuta costituzionale qualora si dicesse che per una x categoria di reati il giudice
Dovrebbe valutare l'approva il giudice attenzione dovrebbe valutare la prova con riferimento a quei determinati fatti reato in modo diverso da come la valuta in relazione a tutti gli altri fatti di reato questo nel nostro ordinamento non accade
Dopodiché personalmente ritengo che il doppio binario confinato come
Esclusivamente alla fase delle indagini preliminari perché se andiamo a vedere quali sono le norme che fondere il doppio binario a memoria possiamo dire quelle che riguardano le indagini preliminari quelle che riguardano le intercettazioni quelle che riguardano
La la discovery della iscrizione nel registro delle notizie di reato quelle che riguardano ovviamente l'ordinamento giudiziario del pubblico ministero che si deve occupare di quel tipo di indagine
Non ci sono minimamente proprio sul terreno più importante su cui poi la garanzia del giusto processo e intervenuta che è quella della valutazione della prova che rimane uniforme per tutte ecco
Chiusa questa
Attività di pascolo abusivo
è una mia opinione rinchiusa questa attività di pascolo abusivo torniamo invece all'argomento principale l'argomento principale che è quello delle misure
Di prevenzione patrimoniale
Che negli ultimi anni nel nostro ordinamento ha sicuramente conosciuto una fase di espansione
Quantitativa ma anche qualitativa notevolissima è ben vero che ancora oggi nel nostro Paese soltanto il ventinove per cento degli uffici giudiziari italiani utilizza le misure di prevenzione
Il che quindi come dire non è fa ancora un'applicazione generalizzata pressoché parallela al procedimento penale vera e propria
Tuttavia però
Un poco per quello che emerge dalla statistica
I numerosi patrimoni confiscati sequestrati prima e confiscati poi definitivamente un Popper le riforme legislative che soprattutto dal due mila otto in poi sino al recente Codice delle leggi antimafia sono sono state portate avanti indubbiamente al fenomeno delle misure di prevenzione assunto nel nostro ordinamento
Ho una rilevanza sempre crescente a tal punto che ormai si parla di un processo al patrimonio che in qualche modo è sganciato dal processo alla persona
E anzi non ho mi è capitato in qualche circostanza sentir parlare qualche professore universitario di un giusto processo al patrimonio al pari del giusto processo riunioni dell'unico
Al pari del giusto processo alla persona come quindi di un sistema di garanzie
Che si pretende giustamente debba assistere una fase particolarissima
Della repressione
Dell'attività della criminalità organizzata nel nostro Paese ma se c'è anche il tempo la possibilità di farlo non soltanto della criminalità organizzata che vede nello nell'utilizzazione dello strumento delle indagini
Patrimoniale diciamo il suo fulcro principale
Il recente Codice
Delle leggi antimafia che è stato varato nella nell'agosto del due mila e undici in realtà
Rispetto e propositivo ambiziosi che si era proposto con la legge delega il legislatore ha partorito come spesso accade nel nostro Paese un piccolo topolino nel senso che a messo insieme le norme preesistenti derivanti soprattutto dalla legge Rognoni-la Torre la sei quattro sei del mille novecento ottantadue via via modificate nel tempo con alcune disposizioni dei pacchetti sicurezza del due mila otto del due mila nove
E poi ha operato un fenomeno che ormai si definisce della
Fallimentari dazione del diritto di prevenzione per cui
In realtà innestando nel corpo delle misure di prevenzione tutta una serie di disposizioni provenienti dalla disciplina fallimentare
Sostanzialmente si è voluto creare un meccanismo di tutela delle pretese dei terzi estranee al procedimento di prevenzione che è un tema di grandissima rilevanza perché
Appunto i terzi spesso non hanno
Possibilità di esercitare o o meglio nel passato sicuramente prima della introduzione del del Codice del due mila undici non avevano la possibilità di esercitare al massimo
Lei le loro ragioni in sede di prevenzione per la difficoltà derivante soprattutto dalla necessità di dover giustificare di volta in volta la liceità dell'originario titolo di acquisizione
Della proprietà tutto questo ha creato una serie di problemi che probabilmente sono anche estranee al nostro dibattito di questa sera soprattutto per quanto riguarda la fase successiva alla confisca di prevenzione che quella dell'assegnazione dei beni
Confiscati al patrimonio dello Stato e degli enti pubblici perché la legislazione
Fallimentare che è stata innestata nelle misure di prevenzione prevede per esempio che il settanta per cento
Dei crediti delle aziende sequestrate debbono essere liquidate immediatamente
E ditemi voi cosa rimane dopo avere liquidato il settanta per cento dei crediti
Nel corso di un'udienza antecedente alla pronunzia della confisca di primo grado se si vuole per a mente destinare poi qualcosa alla utilizzazione sociale dei beni che era nella linea ispirato ispiratrice originarie
Del disegno di dei di Pio la Torre poi rinforzato come sappiamo dalla legge approvata nel mille novecentonovantasei a seguito del referendum
Il e della raccolta
Di firme organizzata da dall'organizzazione libera
Però prima di porci questi altri problemi come
Segnalava
Come segnalava prima l'introduttore necessario
Capire seppure in termini sintetici visto il tempo lesivo tempo che abbiamo a disposizione in che termini noi possiamo sostenere la compatibilità costituzionale e con le disposizioni europee delle misure di prevenzione oggi il vero tema è questo sostanzialmente cioè
Questo sistema repressivo del patrimonio che è sganciato dall'accertamento di un reato che non richiede l'avvenuta condanna in sede definitiva di una determinata persona che può essere
Azionato dal pubblico ministero ma direi non solo dal Pubblico Ministero visto che i pacchetti
Sicurezza del due mila otto e del due mila nove hanno anche ampliato l'attribuzione della titolarità del potere di prevenzione ha dovuto Rita non giurisdizionali ma di natura ma amministrative governativa quali sono da un lato il direttore della DIA e dall'altro il questore
A mio avviso e lo segnalo subito se c'è un vulnus alle garanzie costituzionali compresa quella della dell'obbligatorietà dell'azione penale ma anche alle garanzie costituzionali che tutelano il patrimonio delle persone forse questo quello cioè della titolarità frazionata e in capo d'autorità non giurisdizionali è un problema che rivela una debolezza del sistema e probabilmente tra qualche tempo forse anche la Corte costituzionale senior se ne occuperà
Ma evidentemente questo è un retaggio che risponde alla originaria impostazione delle misure di prevenzione come strumento di confino solo di polizia sostanzialmente come strumento quindi di controllo sociale di una certa fascia di devianza
Che l'ordinamento alle alle origini a partire cioè dal già dal fascismo ma poi soprattutto con la riforma del mille novecentocinquantasei ritenne di dovere delegare all'autorità di polizia in particolar modo al questore quale soggetto che e in grado di comprendere meglio o e di contenere meglio soprattutto questi fenomeni di criminalità il fatto che oggi questo potere di iniziativa lo si attribuisca in una materia così estremamente delicata e complessa ma anche costituzionalmente sensibile
Ai sensi dell'articolo quarantadue della nostra Costituzione Antunes e quarantadue della nostra Costituzione anche ad un'autorità di polizia obiettivamente qualche problema di compatibilità lo pone
E che per certi versi
Fa vicina resiste ma delle misure di prevenzione e quello che per esempio vige in altri Paesi in Paesi
Anglosassone nordamericani dove attraverso l'istituto del Lazio in renna o l'istituto del Silvio forfait Cure è possibile sottrarre il patrimonio sic et simpliciter a persone che si assume
Vivere con i proventi di attività criminali se queste persone non sono in grado di potere dare una giustificazione adeguata sulla liceità di questi patrimoni
Quello che può apparire una perfetta Marco è coerenza di questi tra questi sistemi è quello italiano in realtà si rivela
Un elemento come dire di grande forza di grande solidità del sistema italiano se si considera che queste misure nei Paesi anglosassoni
Nordamericani possa essere applicati soltanto da autorità amministrative
E quindi al di fuori di una garanzia
Di giurisdizionalità mentre il nostro ordinamento chi applica le misure di prevenzione nonostante la iniziativa ripeto attribuita l'autorità governative è pur sempre
Un giudice e come vedremo da qui a poco tutto il procedimento e strutturato secondo una profonda giurisdizionalità che ha alla base intanto il principio del contraddittorio
E allora
Il primo problema che noi abbiamo e che identificato dalla dalle categorie soggettive previste dagli articoli uno e quattro del
Decreto centocinquantanove decreto legislativo centocinquantanove del due mila undici è quello di identificare i destinatari delle misure di prevenzione
Come tutti sappiamo nel nostro ordinamento esistente una doppia categoria di pericolosità sociale di pericolosi cosiddetti qualificati cioè gli appartenenti alle organizzazioni criminali di stampo mafioso camorristico ndranghetisti quel così via
Ai quali poi nel tempo sono stati aggiunti siti pericolosi per fatti di criminalità terroristica e in ultimo per fatti di criminalità legati alle attività sportive dai cosiddetti pericolosi semplici coloro cioè che
Sono tali semplicemente perché sono dediti ad un sistema di vita abitualmente che si alimenta abitualmente con i proventi con i proventi del crimine categoria appunto sulla quale poi qualche parola dovrà essere detta per le recente implicazioni di carattere giurisdizionale per quanto riguarda la prima categoria
Bisogna tenere conto che seppur vero come dicevo prima che l'applicazione della misura di prevenzione si può fare nei confronti di colui che è stato per esempio sicuramente come dire col da la maggiore soli probabile solidità probatoria possibile nei confronti di chi è stato condannato ovviamente per reati di criminalità organizzata
A maggior ragione se poi viene condannato con sentenza definitiva in questo caso come dire un gli articoli ventidue e ventiquattro del nuovo Codice antimafia prevedono chiaramente che se questa persona che è stata condannata per questi reati
E quindi è stata certamente per la quale è stata certamente
Riconosciuta la pericolosità sociale diciamo al massimo livello oggi prevista nel nostro ordinamento che proprio legato alla partenza la che metà organizzata si è ritrovato a gestire direttamente o per interposta persona quindi
Non soltanto i parenti prossimi o indiretti ma altresì e soprattutto l'utilizzazione dei cosiddetti prestanome
Di disposizioni patrimoniali di natura immobiliare o di natura mobiliare come società fondi e così via l'applicazione della misura di prevenzione non è mai automatica
Questo è un dato fondamentale cioè anche nei casi in cui
Come dire si sarebbe tentati di far passare un certo automatismo tra condanna penale applicazione di misure di prevenzione il giudice della prevenzione
A il dovere nel contraddittorio delle parti e quindi soprattutto attraverso un incalzante attività
Svolta dal difensore del proposto o anche degli intervenienti dei cosiddetti terzi di buona fede di accertare bene perbene
Laddove questi questi elementi di prova vengono forniti dal proposto la provenienza lecita o meno di un determinato bene quindi al giudice
Non è rimesso un mero automatismo
Diciamo così basato su criteri presuntivi o su meccanismi di semplificazione probatoria quello che si svolge nel procedimento di prevenzione io onestamente
Non ho le statistiche della regione Calabria quindi dei due grossi distretti Reggio e Catanzaro per potere esprimere una valutazione né sui numeri né tanto meno sulle prassi
Per cui lascio ovviamente ai colleghi del territorio questo tipo di valutazione circa l'incidenza nell'applicazione delle misure di prevenzione in ordine all'aggressione patrimoniale nei confronti delle organizzazioni criminali ma posso certamente dire
Per il mio distretto che il distretto giudiziario che in Italia produce il maggior numero di processi in di prevenzione oltre che di beni definitivamente confiscati
Che
Quello che si svolge davanti al giudice è un vero e proprio processo con una un contraddittorio serrato
Mai banale sembra estremamente attento ed approfondito che
Valuta il patrimonio del proposto con una capacità di analisi di approfondimento direi al massimo al massimo grado non ci sono meccanismi presuntivi che tengano
Ma c'è un rigoroso o un rigoroso accertamento probatorio
Che ovviamente deve fare i conti con tante cose per esempio uno dei dei temi più dibattuti ed emerge anche dalla giurisprudenza più recente
Della Corte di Cassazione quello della criterio della contestualità tra l'inizio del soggetto dall'inizio dell'appartenenza all'organizzazione criminale del proposto e l'acquisto del bene
Perché se il Veneto è stato acquistato in in in epoca antecedente
Rispetto a a quando è stato accertato l'inizio del rapporto con l'organizzazione mafiosa si porrà certamente un problema che non è semplicemente affidabile alla presunzione
Della globalità della misura di prevenzione
Per stabilire se sia o meno il frutto do dell'attività criminosa ovvero le costituisca il reimpiego come vuole l'articolo ventiquattro anche in questo caso il giudice della prevenzione e accade quotidianamente nella prassi giurisprudenziale istituzionale del tribunale di Palermo dovrà andare a verificare e verificherà in concreto se anche quel bene acquisito antecedentemente
Al di all'accertamento giudiziario sia o meno espressione dello stile di vita diciamo così mafioso o comunque di colluso con le organizzazioni mafiose o comunque di intestatario fittizio e così via perché se questo accertamento non
Viene non viene conseguito se si accerta al contrario che si tratta di un bene familiare di origine lei cita perché magari si tratta di un soggetto che proviene una famiglia benestante e così via quel bene non cadrà mai
Secondo le regole
Del processo di prevenzione in confisca definitiva
Questo è un elemento che va del quale diciamo va dato atto proprio dimostrazione come dire della natura intrinsecamente e garantistica del processo del processo di prevenzione
Però il procedimento di prevenzione che è vero e e questa è una quota statisticamente rilevante che non si applica soltanto a coloro che sono stati condannati con sentenza definitiva o anche soltanto gli imputati e poi assolti
Ma si applica anche a coloro che per esempio nei cui confronti si è proceduto nel corso delle indagini preliminari all'esito del biennio di indagine preliminare per i reati di mafia e non si sono acquisiti elementi ti sufficienti per un rinvio a giudizio cioè per esercitare l'azione penale ma ciononostante il Procuratore della Repubblica distrettuale può ritenere come spesso ritiene che gli elementi siano idonei per
Iniziare un'azione di prevenzione d'altra parte l'azione di prevenzione non ha una sua obbligatorietà l'azione di prevenzione a differenza dell'azione penale vera e propria come dice il codice deve essere esercitato sempre che sussistano in concreto gli elementi che riguardano l'appartenenza
Alle organizzazioni criminali per un verso concetto molto lato è molto più ampio rispetto ovviamente al quattrocentosedici bis o al concorso esterno o ai singoli reati specifici aggravate all'articolo sette occorre
Verificare il requisito della sproporzione requisito
Poi della R. impiego e del frutto e così via dunque anche nei confronti dei soggetti che hanno visto la proposizione archiviata l'applicazione della misura di prevenzione può essere fatta sempre che ovviamente si hanno elementi
Per potere sostenere che un determinato asset patrimoniale soprattutto di natura imprenditoriale e frutto della appartenenza è o della collusione con l'attività l'organizzazione mafiosa caso classico
Che cito tra i tantissimi diciamo che vengono fuori ma alla nelle prassi giurisprudenziali palermitane quello dell'imprenditore che inizia la sua attività
Sul finire degli anni Ottanta o sui primi anni Novanta con un compendio patrimoniale che deriva un in parte da un conferimento in contante di un soggetto aderente all'organizzazione mafiosa o vicino all'organizzazione mafiosa che o perché a un certo punto questo soggetto poiché
Decede quindi questo rapporto con il mafioso viene meno sì che l'imprenditore che ha beneficiato di quello oggi si dice con parola moderna start-up ma insomma
Di quei talvolta bastavano anche trenta milioni di lire per aprire a Palermo un negozietto e poi farlo diventare
Farlo diventare una catena della grande distribuzione commerciale imperante in tutta la provincia o con altri
Con altro tipo di vantaggi di utilità per esempio anche la semplice utilità di poter beneficiare di dilazioni di credito di condizioni
Di rapporti di fornitura particolarmente vantaggiosi consentivano ovviamente ad un imprenditore di ottenere una corsia preferenziale rispetto ad altri per affermarsi sul mercato
Dopodiché quell'imprenditore che si afferma sul mercato talvolta eppure è successo ha la forza economica anche di imporsi
All'organizzazione mafiosa e di recedere quel rapporto o di finanziamento l'organizzazione mafiosa ovviamente non starà a guardare perché in tutti i modi si adopererà per imporre il pagamento delle estorsioni
Per l'imprenditore il pagamento dell'estorsione diventa a questo punto come dire un viatico importantissimo per il allontanare da sé qualunque rapporto penalmente rilevante con l'organizzazione mafiosa ebbene casi
Di questo genere vengono quotidianamente all'attenzione del tribunale di Palermo perché si tratta di imprenditori nei confronti dei quali
Non si procede in più
Per reati di mafia perché l'originario conferimento in danaro o le agevolazioni creditizie che hanno dato vita alla sua attività imprenditoriale spesso ricadono sotto la tagliola della prescrizione
Addirittura quell'imprenditore apparentemente diventato anche una vittima perché a iniziato anche a pagare le estorsioni voi capite bene come difficile esercitare l'azione penale nei confronti dei soggetti di questo genere
Eppure soggetti di questo genere che hanno fatto la grande fortuna qui c'è una parte entra la Guardia di Finanza che quando era a Palermo ha lavorato con me essa anche probabilmente chi mi riferisco
Hanno fatto la gara la grande fortuna della distribuzione commerciale
Sono diventati degli imprenditori che sosta non hanno più come dire alcun tipo di rapporto con le organizzazioni mafiose in questi casi
Dal momento che questi imprenditori hanno sicuramente ottenuto una posizione privilegiata sul mercato l'adozione dello strumento della misura di prevenzione diventa pone ecco si lo so la tagliola del tempo purtroppo non c'è il benvenuto
è un ruolo ingrato ma come potevo far ragione cercherò di avviarmi alla conclusione diventa diventa un elemento importantissimo ma vorrei dire che nell'adozione delle misure di prevenzione almeno oggi positivo il legislatore
Della del recente decreto legislativo centocinquantanove ha consentito di introdurre una serie di misure che
Hanno la possibilità danno la possibilità al Pubblico Ministero dal tribunale
Di graduare l'intervento che non necessariamente deve essere un intervento di tipo invasivo e repressivo che parta subito con la richiesta di sequestro e poi di confisca di primo grado
Ma può essere anche un intervento di tipo interdittivo sospensivo che allo scopo di
Verificare le condizioni di esercizio di un'azione penale e qui si entra in uno dei temi se volete più affascinanti del diritto dell'economia di cui sicuramente uno dei grandi esponenti
Nel nostro Paese il professore Giovanni Fiandaca che oltre ad essere stato diciamo l'ispiratore di numerosi progetti di riforma
Della della materia della creta organizzata e tuttora uno dei più grandi sostenitori come dire del diritto penale dell'economia modulato in relazione proprio alle varie fattispecie criminale a che cosa in particolar modo mi riferisco cercano di chiudere su questo
Su questo istituto il mio intervento mi riferisco alla all'istituto all'articolo trentaquattro
Il vecchio tre quater della legge del settantacinque che consente di procedere ad una sospensione dell'attività di impresa
Da parte di un soggetto che pur non essendo a
Né appartenente all'organizzazione mafiosa
Ne
Variamente colluso neppure a livello di dodici quinquies perché in tal caso scatta direttamente la misura di prevenzione
Né ovviamente vittima ma come dire otto la la cui attività si inizi sia prestata nel tempo oggettivamente a un da agevolare l'attività dell'organizzazione mafiosa in un dato settore di mercato ebbene la misura della sospensione
Che ha durata peraltro limitata nel tempo sei mesi prorogabile per altri sei consente al Pubblico Ministero ma soprattutto al Tribunale attraverso la nomina di un amministratore giudiziario che va a verificare in concreto le modalità di gestione
Di una determinata impresa
Di effettuare una radiografia dall'interno
Di come quella determinata impresa sia gestita e delle del tipo di agevolazioni che eventualmente ha dato all'attività dell'organizzazione mafiosa e dell'imprenditore mafioso
All'esito dell'anno si potrà disporre la restituzione dell'impresa al ma al proposto o addirittura si può proporre si può in alternativa promuovere l'azione di prevenzione
Per sta per verificarne i presupposti ai fini della con te la del sequestro e della confisca quindi come vedete questo strumento di grande flessibilità che
Ripete per certi versi le misure interdittive previste dalla due tre uno
Del due mila e sette in materia di responsabilità giuridica degli enti che un altro strumento importantissimo di in tutti i incidenza nell'ambito dell'economia
Di un'economia probabilmente un po'meno un po'meno condizionata dalla criminalità organizzata e quindi di un'economia che sta prevalentemente al nord del nostro Paese
è un muto una uno strumento di grandissima flessibilità e tre consente di poter però ottenere risultati senza creare alcun problema alla gestione di un determinato patrimonio
Imprenditoriale dopodiché io ci tenevo però ad intervenire in modo assolutamente
Come dire lapidario su alcuni dei temi
Sollevati nella sua introduzione dall'avvocato da Scola
La durata la durata delle misure di prevenzione ecco la grande novità introdotta dal decreto legislativo centocinquantanove proprio quello di avere
Di avere introdotto dei termini di false dite dei termini di grado piuttosto stretti un anno e mezzo più un altro anno entro il quale tra il primo grado il secondo grado entro il quale il procedimento di prevenzione deve necessariamente concludersi
Ecco che in questo mi riallaccio perfettamente quello che diceva prima il Procuratore
Bellissimo il massimo della garanzia se ci fossero nel nostro Paese in atto le condizioni strutturali
Per far viaggiare su questi termini un procedimento così complesso che spesso di chiede lunga indagini di tipo patrimoniale talvolta con perizia audizione di collaboratori di giustizia indagini bancarie
Prima di arrivare a suo compimento se così fosse stato oggi noi noi non avremo nel nostro Paese alcun bene confiscato definitivamente perché le procedure di prevenzione notoriamente durano molti anni pensate faccio un esempio
A Palermo e sistemi la Santa Maria Teresa che un centro oncologico di rilevanza internazionale al quale si è aggiunto recentemente anche un centro
Ortopedico di rilevanza nazionale attraverso la convenzione con l'Ospedale Rizzoli di Bologna che è la villa che la struttura sanitaria gestita da Michele Aiello per conto di Bernardo Provenzano con la complicità di Salvatore Cuffaro nel periodo in cui era
Presidente della Regione
Siciliane che è diventato un centro diagnostico di rilevanza sicuramente nazionale e che evita attentissimi scettici gli anni che prima compivano i cosiddetti viaggi della speranza nel nord del nostro Paese
Di curarsi a casa propria
Per arrivare a questa confisca sono occorsi sette anni
E con questa legge mai e poi mai si sarebbe potuta realizzare una cosa del genere per fortuna però legislatore accorto della legge di stabilità del dicembre scorso ha introdotto un codicillo consentendo al Tribunale di misure di prevenzione di poter effettuare attraverso una perizia la cosiddetta sospensione dei termini e quindi abbiamo scampato capite bene un pericolo di rilevanza straordinaria
Tre cose soltanto amministratori
Ecco la la il codice
Antimafia individuato la figura dell'amministratore che non è più quella del vecchio custode giudiziario cioè di chi
Si vedeva attribuito un determinato patrimonio con una finalità esclusivamente conservativa in modo da
Stabilire può essere istituirlo oppure devolvere allo Stato oggi all'amministratore vengono richieste
Tantissime competenze tantissime capacità che spesso ancora non hanno l'adeguata formazione professionale ma sicura intende il compito dell'amministratore oggi è estremamente importante di gran lunga
Diverso rispetto a quello al quale noi siamo
Abituati sulla sproporzione vorrei dire che non è l'unico criterio al quale va affidata come dire la spada di Damocle della misura di prevenzione perché la sproporzione deve essere inserito all'interno di un contesto
Estremamente ampio e complesso di elementi che riguardano tutti gli altri crediti di cui abbiamo parlato devo dire una cosa sulla retroattività perché è l'argomento del momento sulla retroattività
La recente sentenza Occhipinti perché verosimilmente porterà a questo punto dopo il pronunciamento di segno contrario di di di
Di poco successivo aperto però
Ho una maglia importante che la si condividono la sentenza Occhipinti sul punto retroattività però dice una cosa fondamentale badate che non è soltanto un mero espediente espediente linguistico
Ma appartiene a livello all'elevato secondo me il livello di elaborazione culturale che esiste nel nostro Paese in materia di misure di prevenzione nel momento in cui qualifica la con visto la confisca non più
Quale mera sanzione amministrativa o come elemento ibrido tra le sanzioni amministrative le misure di sicurezza ma dice che è una un elemento sanzionatorio e che dunque
In qualche modo deve poter essere inserito nel sistema delle garanzie del diritto penale mi rendo conto che questo è un cammino ancora tutto da compiersi però secondo me
Questo un elemento importante come dire ancora una volta per agganciare le misure di prevenzione al nostro sistema costituzionale soprattutto al sistema della scelta del dal quale non ho potuto parlare alle spese ma insomma il tempo è tiranno come è noto ovviamente per
Grazie al dottor Pace una serie di problemi posti nel corso del suo intervento
E quindi i criteri di valutazione della prova segnerebbe ero il discrimine tra una differenziazione consentita è una differenziazione
Del del tutto vietata il processo di prevenzione sarebbe un giusto processo di prevenzione è questo espressione della verità compare in una nota il recente sentenza delle Sezioni unite
Che però afferma anche il principio della differenza di grammatica probatoria io
Ricordo proprio testualmente la espressione inevitabile dicono le Sezioni unite
C'è una differenza di livello probatorio per un processo ordinario un processo di prevenzione però dobbiamo tendere ad un giusto processo di prevenzione con l'applicazione dei criteri di cui al centoundici
Questo però è un grosso problema del problema
Lei dottore parlava di applicazione del principio del contraddittorio nel processo di prevenzione e però noi dobbiamo capire di che genere di contraddittorio si parla
Un conto è il contraddittorio sulla prova compatibile con un processo cartolare quale ancora è il processo di prevenzione
Però se parliamo del contraddittorio per la prova questa storica insuperabile distinzione all'interno di una categoria altrimenti troppo generale e il contraddittorio per la prova implicherebbe la natura orale di questo procedimento che ancora non c'è
A dir la verità dopo la sentenza della Corte Costituzionale chiara reso possibile la celebrazione in forma pubblica sia pure a richiesta
Della prevenuto del giudizio di prevenzione si tenta di direbbe ma insomma se c'è un'udienza pubblica e inevitabile che io possa presentare una lista testimoniale
Chiedere la verifica nel contraddittorio questa volta contraddittorio per la prova
Delle ragioni che vengono addotte a mio carico ma ripeto questo è ancora una processo che si deve sviluppare quindi
Io non qualificherei il processo di prevenzione come un processo caratterizzato sin da ora
Dal contraddittorio perlomeno se parliamo di quel contraddittorio del centoundici della Costituzione e no
Perché il contraddittorio che sta nel centoundici del contraddittorio per la prova altrimenti i processi ordinari di celebreremo in camera di consiglio
Sul e utilizzando chiedo scusa dottore
E utilizzando le dichiarazioni rese a sommarie informazioni testimoniali e nel corso delle indagini
Se facciamo venire i testimoni perché confermino oppure no quello che hanno dichiarato nel corso delle indagini per quella griglia che separa
Gli atti della indagine preliminare dagli atti del dibattimento e perché il contraddittorio per la prova e una cosa diversa da un contraddittorio sulla prova compatibile con il processo
Cartolare che tipico dei procedimenti camerali quali ancora è
Il processo di prevenzione salvo che non se ne chieda ma richiesta di parte la celebrazione nelle forme della udienza pubblica
Poi appunto il problema della
Diciamo della sproporzione
E qui
Lei afferma un principio che io condivido l'ho anche scritto della contestualità cedere io posso valutare la sproporzione
Soltanto dei beni che io ho acquisito in prossimità temporale con i fatti dimostrativi della mia pericolosità sociale questo sarebbe l'assetto
Lei però se parliamo della requisito della sproporzione e ci riferiamo a come la giurisprudenza di legittimità la costruito con riferimento al dodici
Sexies le la Cassazione è chiarissima nel dire che non ci deve essere alcuna relazione nemmeno di tipo temporale
Tra
Il patrimonio e i fatti che sono a base del procedimento esitato in quella condanna dalla quale consegue poi
E la la cosiddetta confisca allargata allora certo io sono d'accordo con lei però la giurisprudenza questo non lo dice
Nel senso di legare l'acquisizione del patrimonio al fatto sintomatico della pericolosità sociale
Io mi auguro che si arrivi ma questo è uno
Dei punti nodali poi si ma noi che la sproporzione cella deriviamo come patrimonio giurisprudenziale dal dodici dal dodici sexies non abbiamo ancora una significativa produzione giurisprudenziale
Sul requisito della sproporzione in materia di misure di prevenzione tutto ovviamente si dovrà formare ancora io citavo non a caso alcune sentenze della sesta sezione penale
Che segna lo diciamo degli elementi di novità al riguardo però non è un dato normativo quello del collegamento temporale
Tra fatti dimostrativi della pericolosità sociale e data di acquisizione della patrimonio
Poi il la Codice antimafia ha fatto poco oggetto non so ecco forse poteva fare di più
Però ci sono dei fatti molto importanti intanto la sproporzione dilata in via oggettiva l'applicazione delle misure di prevenzione patrimoniali è stata voluto la introduzione di questo requisito proprio in questa direzione
è un'analoga dilatazione di tipo soggettivo avviene con riferimento ai soggetti destinatari
Basta leggere gli articoli uno per le misure di prevenzione personali e quattro per le misure di prevenzione patrimoniali per rendersi conto di come siano beneficiari delle misure di prevenzione patrimoniali anche soggetti che secondo l'originario o pacchetto sicurezza ma soprattutto con riferimento alla legge seicentoquarantasei del mille novecentottantadue non erano destinatari
E poi c'è da dire che le misure di prevenzione intervengono per risolvere il problema io lo dico con un'espressione forse brutta del morto morto prima del processo morto dopo creando dei problemi
Che la Corte Costituzionale ha già trattato in materia di tutela dei diritti
Degli eredi e soprattutto elimina il requisito dell'attualità che era un requisito storico che impediva per esempio l'applicazione di una misura di prevenzione patrimoniale
Nei confronti di un soggetto deceduto perché allora si poteva dire
Ma non è attuale la misura la pericolosità sociale perché è deceduto quindi il Codice antimafia da una serie di risposte alcune a dir la verità le aveva dato e la giurisprudenza della Corte di Cassazione che fortunatamente anticipa
I problemi come nel caso del morto durante la celebrazione del processo però certo che il Codice antimafia interviene per risolvere un problema
Complementare questo grossomodo voglio dire ai temi no si possono dire tante altre cose ma noi dobbiamo lasciare libero il lo spazio per coloro i quali interverranno e allora io
Come sempre avviene sono stato molto garbato con l'intervento del Pubblico Ministero perché non si dica mai che un avvocato toglie la parola al Pubblico Ministero sarò però garbati stima nei confronti dell'amico che
Al quale chiedo di fare uno sforzo a quello di sintetizzare in quindici minuti e non di più al proprio il suo intervento per lasciare spazio a coloro i quali verranno dopo di noi
E allora caro amico consentimi innanzitutto chi di ringraziare l'Unione delle Camere penali italiane la Camera penale di Catanzaro per avermi inserito tra i relatori di questo prestigioso e autorevole convegno
Mi fa piacere essere tra i relatori e non solo per l'importanza
Per l'attualità del tema da trattare ma anche
Perché questo convegno coincide con il venticinquesimo anniversario della Fondazione della Camera Penale Tusa io sono stato Presidente della Camera Penale di Catanzaro
Dal due mila e due al due mila e sei ma al di là di questo sono particolarmente affettivamente legato in quanto è intestata al mio maestro insieme a Nicolò lo sono stati cioè Alfredo Cantafora
Porgo anche al mio contraddittore di questo modulo un caloroso saluto da catanzarese al dottore Paci che ci onora di sua presenza
Dunque
L'aggressione alla criminalità organizzata oggi si è spostata decisamente dalla aggressione alle persone alla aggressione I patrimoni
Si è capito sostanzialmente che oggi il pericolo maggiore e più preoccupante per la collettività
E quello dell'utilizzo deviato del patrimonio illecitamente accumulato che viene attraverso un'attività ride di riciclaggio immesso nel mercato nel circuito economico regolare
Provocando però delle alterazioni e degli squilibri evidenti anche in considerazione
Della concorrenza sleale che questo determina nei confronti di altri imprenditori e dunque
E tutto giusto è tutto vero occorre che ci sia questa aggressione al patrimonio della criminalità organizzata è giusto che ci sia soprattutto
Una misure che vietano di poter
Consentire il perpetuarsi attraverso l'utilizzo illecito dei patrimoni di ulteriori reati
E però a volte si perde di vista quella che è la posta in gioco
Ossia la posta in gioco e quella di aggredire anche dei patrimoni che non sono stati accumulati illecitamente e finire magari per travolgere anche dei patrimoni che sono invece il frutto
Di lavori propri e onesti ed allora
Io penso che non debba mai avvenire come del resto e naturale in modo sommario e indiscriminato questa aggressione al patrimonio e allora la prima considerazione che io voglio licenziare anche alla sua cortese attenzione oltre a quella dell'uditorio è la seguente
è possibile che
Delle misure tanto la misura di prevenzione patrimoniale quanto anche ad esempio il sequestro quando si parla di una confisca allargata ex articolo dodici sexies
Beh che per loro natura dovrebbero avere una durata
Temporanea una natura temporanea una misura di prevenzione svolge una funzione sociale preventiva e dunque dovrebbe avere una durata prevista
Invece abbia carattere di definitività
Perché l'esito della misura di prevenzione patrimoniale e la confisca la confisca è un provvedimento definitivo ed allora come si può annoverare tra le misure di prevenzioni che per loro natura hanno una durata
Tempo Rania se poi invece hanno carattere di definitività
Ma hanno carattere di definitività anche le misure cautelari reali ossia il sequestro ai sensi dell'articolo trecentoventuno in ipotesi di applicazione del dodici sexies
E sa perché illustre dottore a carattere di definitività la misura cautelare
Perché spesso viene poi nominato in caso di sequestro io mi riferisco di un'azienda di una impresa viene nominato un amministratore
Che in realtà non ha alcuna competenza nessuna capacità e nessuna idoneità per svolgere il ruolo di amministratore
Viene nominato un
Eccellente commercialista ma che non ha allo come esperienza in materia di amministrazione e gestione di una società magari non amministrato neppure un condominio
E viene nominato amministratore di una grande azienda
Non svolgendo di fatto questo ruolo limitando sia ancora svolgerà il ruolo di custode cioè soltanto tutelare che questi beni non vengano sottratti allo Stato
Ma accanto a questa inidoneità spesso dell'amministratore che ancora non è stato ben individuato come figura
Ma vi è ancora un altro problema ossia quello delle banche una volta che viene applicato una misura cautelare reale la reazione delle banche devastante chiudono immediatamente i rubinetti del credito è non solo chiudono i rubinetti del credito
Che servono alla vita dell'azienda ma addirittura tentano di rientrare velocemente in possesso delle esposizioni d'obitorio degli imprenditori e quindi questo crea un soffocamento delle imprese
Senza tra l'altro che vi sia accampo nella gestione dell'impresa stessa il titolare dell'azienda ma soltanto un amministratore perché al titolare è preclusa ogni attività
Questo comporta ineluttabilmente inesorabilmente il fallimento dell'azienda stessa
Ecco dunque perché si parla e noi diciamo come titolo a questo modulo di danni parliamo di danni irreversibili e parliamo di definitività di alcuni provvedimenti
Ma io volevo
Svolgerò alcune considerazioni con riferimento sia alla confisca allargata e sia
Anche alle misure di prevenzione patrimoniali ed allora quali sono i punti di maggiore e criticità a mio avviso sui quali il legislatore dovrà intervenire o io mi auguro una illuminata giurisprudenza possa riuscire a modulare un po'gli argomenti
Per quel che riguarda la confisca allargata questa figura
Che intervenuta proprio per la scarsa efficacia di offrire una risposta da parte della confisca ex articolo duecentoquaranta del Codice penale ossia la confisca ordinaria B
Innanzitutto l'esclusione del nesso di pertinenzialità tra la cosa e il il reato
Si applica una misura cautelare reale a fronte di una indagine per la realizzazione di una determinata ipotesi delittuosa
Tuttavia si sequestra l'intero patrimonio che nulla ha a che fare con
Il reato che viene contestato non solo non solo
Perché l'altro punto di criticità e l'irrilevanza anche del dato temporale in ordine all'epoca di consumazione del reato
Così che se io procedo per un reato che è stato consumato nel due mila e dieci
E io posso subire il sequestro di un bene che ho acquisito al mio patrimonio nell'anno due mila otto quando ancora non avevo in animo di poter compiere realizzare un reato che avviene poi a distanza di due anni
Cioè ci sta una situazione proprio perché è completamente sganciato il bene dal reato oltre
Che dalla persona per quel che riguarda poi la misura di prevenzione patrimoniale che determina una situazione difficile e tutto questo tutto questo
Si può realizzare sulla scorta di due sono le presunzioni io
Chiedo di essere interrotto tecnico se sbaglio occorrono solo due presunzioni la prima e che
L'ipotesi di reato presupposto sia
Rivelatore di rivelatrice di una attività di una attitudine a delinquere
La seconda presunzione e che ci sia uno sproporzione di valore tra il reddito e il patrimonio sono due presunzioni queste qua sulla scorta di queste due presunzioni
Viene applicata la misura cautelare reale ex articolo trecentoventuno il sequestro preventivo con quelle caratteristiche che poi porta a danni che abbiamo visto irreversibile
Certo c'è poi ancora una io deve vorrei vorrei poi alcuna risposta la solleciterò ma ripeto io sarò ancor più breve del quarto d'ora assegnatomi da vicino
Concerne poi anche come ulteriore punto di criticità una vera e propria in persone dell'onere della prova
C'è una vera e propria inversione dell'onere della prova perché a fronte di questa presunzione circa la sproporzione tra il patrimonio e il reddito viene a carico della parte un onere di allegazione questo onere di allegazione però
E difficilissimo da poter
Attuare in concreto
Sì da poter superare questa presunzione che invece una presunzione che acquista quasi carattere definitivo
In altre parole io credo che occorra un innalzamento della soglia probatoria perché si possa
Si possono adottare queste misure e sono misure così devastanti sia pure così efficaci
Per quel che riguarda la misura di prevenzione patrimoniale due battute
Quella che è stata definita la pena del sospetto
E mi piace poter dire Lapenna del sospetto perché non c'è dubbio ormai che non si tratta più di una misura di sicurezza non o meglio non può essere assimilata una misura di sicurezza
Non svolge più nessuna funzione sociale preventiva è una vera e propria sanzione penale
La misura di prevenzione patrimoniale a scopo afflittivo e bene ha fatto dunque la Quinta Sezione
Della Corte di cassazione nella sentenza del tredici novembre due mila dodici la sentenza Occhipinti alla quale anche lei ha accennato a riconoscere questa materia penale
Alla misura di prevenzione patrimoniale è però ecco io le chiederò se lei è d'accordo su questa giurisprudenza che rappresenta un po'un timido segnale anche
Di inversione di rotta in questa materia
Ma se lei è d'accordo e riconosce alla misura di prevenzione patrimoniale una natura penale quindi di materia penale e allora come conseguenza
Deve automaticamente riconoscersi anche quelli che sono tutti i principi della materia penale a partire da quello delle il retro attività
E deve riconoscere anche come la Corte
Europea dei diritti dell'uomo svolga una una incessante incalzante azione di sollecito nei confronti dello Stato italiano
Per cercare di modulare in modo più garantista e migliore il tema delle delle misure di prevenzione
è perché proprio per effetto del
Della Corte
Europea dei diritti dell'uomo oggi e dell'altro timido segnale di queste inversione di tendenza che si ha a che fare con la proposta di direttiva del Parlamento europeo e delle il Consiglio non so se di ottobre ecco se ne ha sentito parlare che all'articolo quattro venticinque vede prevede che avvenga però quel duplice accertamento accertamento sia in ordine alla sproporzione
Il riaccertamento anche in ordine alla carattere sproporzionato dei beni e della loro origine illecita
E che addirittura vuole che questa procedimento per l'applicazione della misura di prevenzione abbia natura
Pubblica
Né più né meno del processo penale
Con la conseguenza ad esempio che possono essere anche indicati attraverso il deposito di una lista testimoniale dei testimoni cosa che accade cosa che accade a Palermo e io mi auguro mi auguro che possa accadere dappertutto e che ci siano dei magistrati e poi possono sorgono esclusione che possono accogliere ecco
Quindi è vero che noi abbiamo questi timidi segnali
Che dimostrano però che cosa dimostrano che e avvertita quanto mai anche da parte della giurisprudenza
L'esigenza di invertire un po'la rotta e quindi alzare lo Standard del probatorio in questi casi e garantire di più il cittadino dal conseguenze che abbiamo visto possono portare a dei danni irreversibili
Le volevo chiedere se lei è d'accordo con l'impostazione della quinta sezione penale della Cassazione che ha riconosciuto materia penale appunto alle misure decorre dal giorno materia penale non voto le rispondo subito naturalmente
Le rispondo subito volentieri
La Corte dice che la misura la chiusura della confisca natura sanzionatoria sa non significa materia penale questo perché ovviamente l'avviso che il procedimento di prevenzione non mira ad accertare circa su un reato
Non è una celebrità cioè testo unico ad accertare la pericolosità sociale e diventò mente presupposti per l'applicazione la misura patrimoniale
Con personalmente sono d'accordo sulla impostazione concettuale
Sull'impostazione teorico concettuale io sono d'accordo perché riconosco che la misura di pensare lo può avere solo una finalità preventiva perché se così fosse ha ragione lei
è inconcepibile concettualmente costituzionalmente la definitività invece nel nostro ordinamento costituzionale l'articolo quarantuno quarantadue comma terzo scusate prevede che il legislatore può prevedere per fini di sicurezza
Pubblica anche la misura l'adozione di misure abitative del patrimonio e le misure di prevenzione sono perfettamente coerenti con questo sistema
Perché i patrimoni illeciti
Oltre ad essere essi stessi strumento di commissione di reati e quindi la finalità preventiva di sequestrarli serve ad impedire l'ultima Commissione reato sono spesso il più delle volte frutto della commissione di reati e quindi hanno un insetto illecito che non è certamente riconducibile all'articolo duecentoquaranta del Codice penale perché altrimenti avremmo risolto il problema ma sicuramente attraverso il sistema le misure di prevenzione possono essere secondo me legittimamente confisca
Specifico mi pare che il dibattito sia sufficientemente completo anche per ragioni ovviamente confessabili di tempo il tema evidentemente estremamente complesso l'avvocato io con rimetteva in evidenza quello che il problema della sproporzione
Che è un problema che riguarda sia la confisca allargata come le misure di prevenzione oggi per questo parallelismo che si è determinato
Ossia la sproporzione d'acconto magari di una infedeltà patrimoniale e quindi è un elemento da valutarsi nel contesto
Della verifica della infedeltà patrimoniale di un contribuente non necessariamente racconto dell'origine illecita del patrimonio io sono
Perfettamente a conoscenza di quella direttiva del Parlamento europeo
Però mettere
E sullo stesso piano
La origine illecita del patrimonio e la sproporzione è un errore perché
Determina l'accostamento tra due criteri di valutazione dell'applicazione delle misure di prevenzione
Dei quali l'uno guarda all'origine frutto reimpiego quindi c'è un collegamento causale
La sproporzione non determina alcun collegamento con la previa commissione di un delitto è soltanto un criterio di natura quantitativa
Che si attribuisce a un soggetto caratterizzato da un'aria di sospetto minimale dobbiamo comprendere che il concetto di sproporzione sente esso in questi termini dilata enormemente
Perché io
Verifico la pericolosità sociale oggi di un determinato soggetto
Questa verifica oggi mi consente di andare a ritroso a verificare la formazione del suo patrimonio e quindi di confiscare anche beni che con i fatti dimostrativi della sua pericolosità sociale di oggi non hanno alcun collegamento
E allora escluso che la relazione possa essere causale perché altrimenti si tornerebbe alla frutto reimpiego di attività illecita è inevitabile
Il problema qui consiste nel comprendere se quel rapporto di contestualità di cui parlava appunto illo dottor Pace sia effettivamente un elemento condizionante il giudizio di sproporzione
Ripeto la giurisprudenza di legittimità lo nega
Con riferimento al dodici sexies perché dice
Basta che ci sia oggi la condanna per esempio per quattrocentosedici bis dopodiché si può confiscare qualsiasi bene a prescindere da un suo collegamento con i fatti che hanno determinato la condanna ora e chiaro
Che questo giudizio può essere diversamente dettagliato da una giurisprudenza intelligente che guarda soprattutto
Alle connessioni con i problemi della infedeltà fiscale ci sono sentenze le quali dicono ma insomma le misure di prevenzione non sono uno strumento di verifica della fedeltà fiscale dei contribuenti sarebbe enorme
Che si giungesse ad un controllo trasferito alla Procura della Repubblica di quello che invece una verifica che deve fare l'Ufficio delle Entrate
E questa giurisprudenza per l'appunto richiede un qualche cosa di più pregnante per l'applicazione di una misura di prevenzione però questo è un tema aperto non è un tema che noi possiamo considerare chiuso e dobbiamo anche aspettarci che la giurisprudenza
Sia simmetrica tra la valutazione che si è sempre fatto in tema di dodici sexies e quella che si potrà fare in materia di misure di prevenzione poi quella sarà la norma penale reale
E sulla natura giurisdizionale del processo di prevenzione barese inutile parlarne
Sulla natura di sanzioni
Altrettanto inutile parlanti sulla natura penalistica di sanzioni mi pare che sia decisiva quella vicenda della
Ma barese di Punta Perotti dove si dice insomma
E al di là delle denominazioni e formali del legislatore il giudice deve poi poter valutare qual è l'impatto reale no calore io devo avere come parametro giudice
Il diritto che illimitato se sono limitati i diritti costituzionalmente garantiti nel contesto di un processo penale
Per effetto di vicende che riguardano comunque un giudizio penale di solito oggi le misure di prevenzione patrimoniale sono connesse ad un processo per quattrocentosedici bis ma soprattutto si reggono tu fatti
Non lo su valutazioni concernenti Lotito sita al vagabondaggio come avveniva per le misure di prevenzione personale allora conclude
Che sia anche una sanzione penale a me non pare che sia improprio comunque io ringrazio
E intanto colori i quali sono intervenuti per l'ampiezza del dibattito che hanno stimolato per la ricchezza
Delle osservazioni tutte quante pertinenti a testimonianza anche
Questa è una valutazione mia magari sbaglierò della vivacità della dibattito che deve essere sempre Franco privo ovviamente di formalismi perché qui siamo tutti quanti i presenti per comprendere
E meglio valutare problemi che hanno un gravissimo impatto sui diritti dei cittadini quindi dobbiamo confrontarci con serietà con impegno neanche con vigore
Intellettuale ringrazio anche l'uditorio per la cortesia che ha avuto nell'ascoltare il nostro dibattito e mi auguro che la Camera penale di Catanzaro nella quale io mi sono sempre riconosciuto io sono un reggino
Che lo dice da sempre si riconosce nella Camera Penale di Catanzaro e non soltanto
Sentimentalmente
Ed emotivamente possa organizzare
Nuovamente un incontro nel quale anche vere la gioia di potersi nuovamente rincontrare riabbracciare grazie a tutti per
Rammento siamo chiamati
Oggi
Tutto
Va presa
Fra
Allora
Presidente
Insomma
Con ribadisco
Giocasse cinque minuti di sospensione diversa
Colleghi gentilmente l'invito a prendere posto
Grazie
Invito il collega Carlo Fabbri
Del foro di Palermo
Prego
No questo
Ecco il dottor Borrelli
Che tutti conoscete Procuratore aggiunto presso il Tribunale di Catanzaro
Allora la promessa è
Che saremo sintetici e che cercheremo
Fermo restando che è stata interessantissima la sezione precedente ma cercheremo di essere più sintetici e cercheremo di fare una sorta di dibattito per che il tema quello delle
Possibili
Dei possibili inquinamenti della fonte dichiarativa credo che sia
Un tema
Che si presti sicuramente ad un dibattito ping pong rispetto ad una serie di temi scottanti ditemi che
Rientrano in quella che è stata la splendida introduzione dell'avvocato Bruno Botticchio ci ha illustrato
Quali sono le ragioni per cui si è inteso effettuare un momento di riflessione sul
Cosiddetto Codice il bis
Voglio anticipare anche perché il Procuratore Lombardo devo dire con moltissimo garbo
A
In qualche modo Presidente ma ci Zattoni il titolo che ha ritenuto leggermente provocatorio quando il doppio binario fatto deragliare lo stato di diritto questo mi sembra che abbia detto
Il procuratore voglio ricordare
Che più di un anno fa la Camera Penale di Napolitano indiretta
Ha
Tenuto un convegno molto interessante procuratore con ovviamente tutti i capi degli uffici
Ho un convegno
Che si intitolava la gestione dei collaboratori di giustizia due punti
Omissis
Quindi credo che questo era ben più provocatorio francamente
Del titolo secondo me
Molto interessante
Che è stato dato questo commento
Io vorrei però occorre fare qualche precisazione
Qualche precisazione che avverto necessarie anche perché vedo tantissimi giovani avvocati che allora quindi per loro e a me stesso ricordo che forse
Anzi sicuramente
Il c'è un articolo che l'articolo tre della Costituzione che impone alla politica la rimozione di tutti quegli ostacoli che impediscono lo sviluppo della persona
E io penso che non solo in Italia ma nelle società occidentali vi sia
Oggi sempre di più un uso assolutamente improprio
Del diritto penale ed il processo penale
La politica che non riesce a rimuovere quegli ostacoli la politica che non riesce
A sviluppare la persona contribuendo ad una distribuzione più egualitaria delle risorse cosa fa di fronte alle
Mancate risposte che dai cittadini
Tale città il senso di insicurezza che il cittadino ha
Senso di insicurezza sicuramente legittimo che va tutelato attraverso la risposta penale
Questo uso improprio del processo penale così sotto la spinta mediatica promulga leggi penali in contemporanea penso a quello che è successo
Alcuni anni fa a Roma quando ci fu quello tentativo di violenza sessuale nei confronti di una giovani signore umana e immediatamente nel giro di pochissimo furono promulgate norme penali e processuali
Per placare dare l'illusione al cittadino che ci fosse un momento di sicurezza cioè è una grande mistificazione
Perché si illude il cittadino che attraverso la risposta penale il senso di insicurezza che Elia
Possa essere praticato da un aumento di pena oppure dalla creazione di una nuova figura di reato
Io penso che tutto questo uso il proprio serva soltanto alla politica a mascherare
I suoi grandissimi gravissimi tecnici
E allora che cosa accade accade
Che
Tentiamo di giustificare
La creazione di un doppio binario perché io credo che sia innegabile che nel nostro Paese ma ripeto non solo nel nostro Paese lo abbiamo anche sentito prima dal giudice pacifica quale faceva addirittura riferimento
E questo per lasciato perplesso perché lui era perplesso per il fatto che forse
La fonte anonima di una testimonianza non era proprio correttissimo in uno stato di diritto mi è sembrato un po'eccessivo perché è una fonte anonima
Che deve che vale come testimonianza credo che sia un fatto molto gravi in uno stato di diritto e allora uno stato di diritto deve avere un solo processo uguale per tutti i cittadini
Il processo sente per fare una lotta una battaglia contro la criminalità contro i vari momenti emergenziali che hanno attraversato il nostro Paese oppure processo penale deve essere un momento teso all'accertamento della sussistenza o meno Jolla responsabilità personali di un cittadino o di più cittadini
Io penso che sotto la spinta di condizionamenti di molteplici condizionamenti filosofici mass trainati dai mezzi di informazioni essendo su filosofici
Noi siamo Cotzman rendo nella contemporaneità il senso
Vero effettivo del processo penale che è teso solo e soltanto a verificare la responsabilità personale di un soggetto alle misure di
Signori a quello che lo Stato non fa appartiene tutto il resto cioè che i fenomeni emergenziali e non ostro Paese siano stati gravissimi questo credo che sia
Ovviamente innegabile ma questo mi pare scontato ricordava Bruno botti
La tragedia
Della stagione palermitana Falcone e Borsellino credo che questo
Sia assodato però io vorrei fare
Vorrei precisare una sorpresa per il dottor Borrelli
Perché l'altro giorno a Napoli abbiamo presentato un libro
Io ero uno dei relatori un giudice partigiano
Un libro scritto da un giudice che non c'è più ma un grandissimo giudice garantista
Lavorare il giudice Vincenzo Maria Albano
Il quale ha scritto e poi dopo un ettaro davvero
Breve lettura
Dei brani sì non c'è più purtroppo è deceduto l'anno scorso sì l'anno scorso deceduto procuratore
Lo abbiamo ricordato e in questo libro nei
Attraverso uno scritto del mille novecentonovantuno quindi un anno prima
Della tragedia di Falcone e Borsellino già si parlava di processo speciale di processo bis quindi la tragedia del novantadue accelerato un fenomeno che a mio parere nelle società occidentali
E in particolare il nostro Paese già pena in corso
Io penso che ricordare tutto ciò e ricordare cos'è il processo penale cosa deve essere
Sia un momento di riflessione fondamentale perché credo che l'abbiamo in parte smarrito devo ancora precisare
Che non è nato il deragliamento
Dalla crisi dall'problema gravissimo del già iniziare della criminalità organizzata
Ma innato anni prima con il terrorismo
E lì che la politica ha delegato alla magistratura che si è sacrificata e lì
Che
Si è impiantato il doppio binario eliche le grandi eccezioni di fronte alle quali
E questo dobbiamo riconoscerlo
Soprattutto gli avvocati i magistrati
Non hanno saputo intervenire attento dobbiamo dirlo dobbiamo riconoscerlo perché abbiamo pensato
Che il fenomeno del terrorismo fosse un fenomeno altro che ci fosse un momento di difesa sociale che pure era sicuramente
Da porre in essere ovviamente
Ma il problema è
Si deve uno Stato democratico perché se è uno Stato democratico deve essere uno Stato di diritto non può dire due processi non può creare i minimi co noi non possiamo creare il diritto penale tecnico
Che nel tempo individuavamo come tale creare due processi il processo per il cittadino comune e il processo per colui il quale di volta in volta di fronte alle emergenze che si susseguono nel nostro Paese
Che vive uno stato di eccezioni da oltre cinquant'anni uno stato di eccezione e rende che fa sì che intervenga nuovo delle legislazioni emergenziali
E in nella disattenzione del cittadino
E nel distretto dizione il cittadino si costruiscono questi due processi
Io credo che non sia da Stato di diritto addirittura processi perché la nostra Costituzione ci impone un unico strumento
Per accertare la responsabilità penale di un cittadino
Allora partiamo da questa esigenza c'è sgombriamo il campo secondo me da ipocrisie
Questo è lo stato di cose poi diciamo che lo Stato ha deciso ha deciso di creare questo doppio binario attraverso degli istituti
Che sono
Innegabilmente degli istituti che creano quell'eccezione lo Stato ha creato quel contenitore di cui parlava Bruno botti nel quale ogni volta che un'emergenza che la politica non sarei so bene o che comunque di cui ha la responsabilità questo contenitore ogni emergenza viene inserita e i casi eccezionali si allargano sempre di più
Tutto questo io credo che sia intollerabile il nostro Paese lo dico sul serio nord lo dico con convinzione perché dovremmo
Ritenere o capiamo questo è diciamo c'è un'emergenza generale che ci impone
Questo stato emergenziale oppure non dobbiamo dire che non c'è nessuna intacca Tura dello stato di diritto non possiamo continuare a dire
Che lo Stato di diritto è perfettamente
Esce voglio dire alla luce di ciò che io dico a questo punto devo ritenere
Che
Il titolo di questo convegno è un titolo sicuramente serio un titolo che non è per nulla eccessivo
Veniamo
Però avevamo promesso dibattito ping-pong e allora io le chiedo subito rispetto a quello che è un problema
Della fonte dichiarativa nel nostro Paese che a sua volta per un'eccezione di quell'emergenza ovviamente
Lei non pensa
Che una delle fonti di inquadrare di inquinamento oltre alle fonti di inquinamento
Che esistono nell'ambito dei processi dati dal processo di interazione tra mezzi di informazione e indagine che è un altro grande problema della nostra contemporaneità
Perché vi è una fonte continua di intimo in aumento attraverso questo utilizzo dei mezzi di informazione sulle indagini
E a questo punto evidente che la dichiarazione di un pentito di un collaboratore che appare sui media avrà una certificazione di verità rispetto all'opinione pubblica
Che
Nessuna sentenza probabilmente o comunque nessun provvedimento diverso potrà davvero cancellare
è questo un problema del nostro Paese e questa è una fonte di inquinamento ed ancora rispetto al collaboratore di giustizia io mi chiedo
E mai possibile che il collaboratore di giustizia sia pure nei centottanta giorni e poi vedremo ci sono una serie di problemi a cui lei tra l'altro mi accennava
Ma è mai possibile che
Un collaboratore di giustizia debba essere interrogato
In violazione spesso
Violazioni inconsci ovviamente di quelle che sono le regole di giudizio per il dibattimento cioè le domande suggestive sono vietati in dibattimento però non sono vietate nel momento in cui vengono raccolte
Nel chiuso di un ufficio della Procura
Quando noi avvocati leggiamo i verbali trascritti ivi integrali
Delle dichiarazioni ovviamente faccio salva la buona fede il problema è la professionalità del pubblico ministero
Noi notiamo che ci sono delle domande che suggeriscono le risposte
Nel momento gli suggeriscono perché c'è un anzi investigativa e ovviamente dall'altra parte vi è un soggetto chi
Fatti tutto per cercare di capire che cosa può
Fassino dice colui il quale gli farà scattare definitivamente le manette restituendo gli la libertà è un procedimento inconscio noi dobbiamo
Uguale anche dalle altre scienze sociali tutto quello che ci accade dalla Psicologia dalla sociologia dalla filosofia dalla cultura umanistica
Che deve entrare nel processo
Ed è invece sempre assente questo fatto di settorializzare delle specializzazioni e un danno enorme per la nostra contemporaneità perché si perdono le connessioni e allora
Ritornando al nord
Dottor Borrelli mi scusi
A Napoli abbiamo tentato di creare stiamo tentando poi dopo vero perso la voce perché le assemblee napoletani sono molto vivaci
Come si sa
è
Non sarebbe il caso di stilare un protocollo se tutti siamo d'accordo ne che ne pensa sul sul problema della domanda suggestiva le domande suggestive che vengono fatte nelle indagini preliminari alla fine
Passano in dibattimento e il controesame del difensore e un controesame inutile perché vi è soltanto un protocollo a qualcosa che già e Stato
Preparato in qualche modo
E allora non sarebbe il caso di
Vietare le domande suggestive anche attraverso un protocollo in attesa che la le disposizioni legislative possano mutare questo tipo
Di
Comportamento non sarebbe il caso se siamo tutti d'accordo di stilare un protocollo per far sì che si vietino queste domande all'interno della fase delle indagini preliminari al momento in cui si interrogo un collaboratore di giustizia
Allora
Innanzitutto cercherò di rispondere schema di riforma di dibattito la ringrazio ecco
La una cosa però voglio anticipare che un po'il senso di tutto quello che dirigente quelle che saranno sci Spatuzza
Voglio rientrare voglio ripartire dalla provocazione rappresentata diciamo dal titolo del convegno e dall'intervento fatto diciamo dal Procuratore però che in qualche maniera
Esprimevo qualche perplessità sì io insomma l'interezza l'interesse ad un processo quanto più garantito possibile interesse di tutti in quanto tra l'altro anche tutti quanti corriamo il rischio in qualche circostanza di
Come dire
Avere dei rapporti con la giurisdizione penale
Il problema questo è quello di chiedersi quando si critica la logica del doppio binario quando proprio come lei discesa significa riportava l'attenzione su quella che ebbe deve essere la funzione principale del processo
E se il primo binario non il secondo tengo subito a quelle sue si faceva diciamo e un
Primo binario doppio binario offre gli strumenti sufficienti
A
Fare quello che lei qualificata e definita come la funzione il processo se il ad accertare la responsabilità del singolo imputato in relazione a un fatto sinora
E purtroppo la risposta diciamo ma quella che viviamo quotidianamente e negativa insomma
Non è una non è una finzione una posizione di principio
Quindi io diciamo di vorrei
Invita abbia una riflessione dico non è che quando si critica l'esistenza di regole particolari in determinati procedimenti
Si corre poi il rischio di creare un unico binario che necessariamente non potrà essere più caratterizzato da tutte le garanzie che attualmente presenta
Perché l'avvocato botti prima faceva presente diciamo si riferiva l'esperienza di Tangentopoli
Però l'avvocato botti ricorderà che proprio a cavallo di Tangentopoli intervenne la modifica dell'articolo centoundici della Costituzione
E quella modifica dell'articolo non nella prima fase non è la fase acuta di Tangentopoli però quella modifica
Va bene il tram perché segnò il tramonto di Tangentopoli ma voglio dire no ma non contesto che abbia segnato il tramonto di Tangentopoli
Segnò il tramonto di Tangentopoli in quanto essi creo un processo di tipo diverso da quello che aveva caratterizzato li prime fasi di Tangentopoli
E determinate prove che avevano condotto in una prima fase alla condanna degli imputati non furono più giustamente
Ritenuti tali le ricorderanno i testi imputati di reato connesso che sfilavano a dibattimento diciamo rifiutandosi di rispondere ma voglio dire
Non faccio una contestazione nel merito
Allora il problema ecco di vedere
Se
Fosse non è preferibile all'approccio di una critica culturale l'esistenza di un doppio processo
Come dire la
Cercare di affrontare il problema in termini di vedere quali aggiustamenti possono portarsi
Al secondo processo e atti di aggiustamenti
Anche a mio parere ce n'è bisogno al fine di evitare al fine di realizzare un equo contemperamento tra le esigenze voglio dire di ricostruzione
Di quella che è la verità insomma processuale chiami alcuna verità giudiziaria
E voglio dire le garanzie del dell'imputato vengo poi alle sue domande e sono questi
Allora
Il problema diciamo di un protocollo relativo alle domande
Diciamo da farsi al alla gestione diciamo dell'interrogatorio investigativo del collaboratori di giustizia secondo me è un problema oggettivo
Si scontra con un problema che questo
La fase coglie il l'approccio con il collaboratore di giustizia
Insomma io incombe ho vissuto diciamo dalla parte di chi insomma l'emissione della verità la collaborazione l'acquisizione delle dichiarazioni del collaboratore è un processo in qualche maniera maieutico
Perché il collaboratore all'inizio quando inizia a collaborare non sa collaborare
Ma non sa a collaborare non si nega non sa fare contento il pubblico ministero
Cioè non riesce non riesce come dire a
Mettere in fila
Un discorso logico in una chiave completamente antitetica
A quella in cui ha vissuto fino a quel momento
Quindi è difficile voglio dire a bere con un collaboratore di giustizia un approccio soprattutto nella fase iniziale della collaborazione
Di tipo
Eccessivamente formale cioè voglio dire con domanda risposta e si passa all'altra domanda
Anche se però io mi rendo conto che per esempio il problema diciamo della formulazione
Già da domani di alcune domande
è un problema assai significativo non solo in funzione dibattimentale
Ma proprio diciamo sotto il profilo della genuinità della risposta diciamo che il collaboratore fornisce io non mi riferisco unicamente io non non faccio tanto
Cave riferimento al fatto che il collaboratore possa
Come dire
Accontentare il pubblico ministero riferendo cose che non sa
Il problema fondamentale e villa capacità del collaboratore soprattutto smaliziato voglio dire dopo appunto questa fase mai elettrica no prima diciamo di adeguare
Le sue risposte a quelle che lui comprende possano essere le risultanze processuali già acquisite al fine di fungere da riscontro avesse posso solo su questo giusto per creare
A proposito di fonti di inquinamento tutti i mosaici di interferenza riconosciamo non solo gli spezzoni di informazioni televisive
Ma anche le ordinanze di custodia cautelare a ripetizione che il collaboratore legge relative altre posizioni
E non solo penso i colloqui investigativi
Credo che quella possa essere una fonte di inquinamento incredibile incontrollata anche a vostro danno c'è anche a vostra insaputa lei che ne direbbe se
Sì ipotizzasse l'abolizione dei colloqui investigativi che possono essere solo e soltanto una fonte di inquinamento e affidare al Pubblico Ministero questa fase delicatissima dei centottanta giorni
Senza che il difensore di Bari chiedere per verificare se ci sono stati colloqui investigativi al carcere ce li danno non ce li danno scrivere aboliamo i colloqui investigativi
Chiedevo il permesso di soggiorno fornire storicamente
Su
Ma appunto che comunque descrizione
Dentro questo
Guardate
Questi
Organizzazione
E diciamo l'abuso
Però io credo che il
Il colloquio investigativo ma questa è una mia idea credo che possa essere fonte
Sempre per come dire
Dando per scontata la buona fede di tutti ovviamente
Un problema
O qualche connesso anche alla professionalità però io dico e questa è la mia richieste ho capito allora guardi pagare questo si può discutere voglio dire sulla necessarietà della presenza del pubblico ministero o meno
A colloquio investigativo insomma in qualche maniera il colon investigativo è uno strumento diciamo come dire inibita ineliminabile nella fase genetica e la collaborazione c'è qua il problema è questo insomma
La il fatto che una detenuto insomma diciamo
Collabori
E un interesse
Dello Stato diciamo il fatto che la della dell'azione c'è tutto sommato come dire è un qualcosa che non fa molto simpatica
E un interesse per lo Stato
Se confrontata al manto in perché l'alternativa dell'azione e il mantenimento il vincolo dell'omertà
Quindi praticamente
Io credo che ciò su cui bisognerebbe innanzitutto interpretare garanzie e privati unite no esse preferibile astrattamente per uno Stato
Il fatto che un imputato di gravi uno che ha vissuto la sua vita in un determinato modo decida di collaborare con i media decide di continuare ad essere un ictus
Ora il problema anche qua voglio dire diciamo lei coglie
Una parte significativa del problema
Però io mi permetto di dire che non coglie
Una parte
La una parte la parte più rilevante del problema in che senso perché c'è esiste un problema dei colloqui investigativi
Ma qual è il problema dei colloqui investigativi e il problema dei colloqui investigativi e che
Questi colloqui avvengono esempio si potrebbe modificare l'istituto del collo investigativo anche un altro modo
Stabilendo e anche degli interrogatori bene stabilendo ad esempio che la registrazione dei colloqui investigativi che vengono normalmente registrati e delle
Degli interrogatori venga affidata non alla responsabilità
Scusi c'è colloquio investigativo dello pubblico ufficiale se non viene registrato tutto viene registrato a volte a sua cautela va bene allora si potrebbe stabilire un obbligo di registrazione del colloquio investigativo
E si potrebbe al tempo stesso affidare questa registrazione e quindi il controllo di questa registrazione non allo stesso pubblico ufficiale che vi provvede ma presente una struttura alla carcere no alla direzione del carcere
Diciamo in maniera tale da garantire che non vi siano fasi non documentate giusto
Il problema reale però secondo me dei colloqui investigativi e che in questo momento i colloqui investigativi si verificano dopo l'inizio della collaborazione e dopo il termine dei centottanta giorni
Con una con una diciamo con una connesse piuttosto inquietante assolutamente libera Agliana tecnici ri spento a quello che il sistema se si pensa ad esempio a quelle che oramai sono gli orientamenti giurisprudenziali della della giurisprudenza di legittimità
Sulla sostanziale utilizzabilità delle dichiarazioni rese anche dopo centottanta giorni
Se la sostanza e utilizzabilità insomma di fatto inutilizzabilità fini cautelari affidarci preliminari e l'utilizzabilità che avviene anche giacché è subordinata alla ripetizione di quelle dichiarazioni in fase dibattimentale
Sia pure condizionata diciamo dall'obbligo di una particolare cautela nella valutazione di quelle dichiarazioni voglio dire il colloquio investigativo la per esempio ha un'efficacia di realizzare effettivamente
Un difetto
Altamente inquinante e qua si sposta per esempio il il problema a ciò che diceva lei della visione dell'inquadramento dell'attività giurisdizionale non come attività finalizzata alla ricostruzione di singole responsabilità delle persone
Ma alla ricostruzione come dire di fenomeni o al contrasto di fenomeni
Perché quando è che avvengono questi colloqui investigativi successivamente
Alla redazione debba illustrativo avvengono per esempio quando si iniziano a fare giri di collaboratori in relazione alla necessità no di verificare che cosa il collabora do ora essa in generale ma che cosa il collaboratore eventualmente può dire in relazione a determinati fatti che sono già stati individuati come oggetto di interesse insomma questo è
Il il concetto di fondo
Io vorrei però introdurre
Anche se
I temi che abbiamo dibattuto poi li riprenderemo anche in relazione ad altre problematiche che sono connesse
Alla gestione del collaboratore di giustizia però noi qui abbiamo
L'avvocato Carlo Fabbri del Foro di Palermo
Il quale è stato il primo di ed è stato il difensore che ha difeso il primo collaboratori di giustizia
Cosa
Marino Mannoia fu chiamato da Falcone
E
Io direi che forse
Sinteticamente ci può raccontare la sua esperienza
Perché un dietro le quinte rispetto al collaboratori di giustizia che viene interrogato e che
No e tutto quello che c'è il dietro le quinte dal punto di vista il difensore
Innanzitutto buongiorno
Grazie per l'invito
Io direi che il difensore
Del
Collaboratore non dovrebbe essere una figura considerata dietro
No dietro le quinte di ciò che avviene nella sua
Certo non silenziosa
Sì lo scusa
Perché il difensore di un collaboratore soprattutto nella fase iniziale
Non assume solo la difesa del soggetto che dichiara che di già nella figura del pubblico ministero il suo principale difensore ma assume la difesa della collettività
E allora
Noi dobbiamo non dimenticarci il passato purtroppo questo non lo fa lei non è avvenuto laddove siamo spartiti dove siamo arrivati
Il primo verbale a cui ho preso parte datato ventisette novembre mille novecentottantanove nella caserma Lungaro
Col dottore Sciacchitano dottore Falcone dottore De Gennaro dottore Manganelli e dottore Gratteri
Si scriveva a in
Non c'era l'obbligo della registrazione
Tutti si pigliava appunti su quelle che erano le dichiarazioni del collaborante
E quando poi in sede di stesura del verbale vera non belle divergenze
Perché voi seri interpretato in un modo piuttosto che in un altro una frase del collaboratore si stava ore e ore a discutere
Alla base di tutto però c'era uno altissimo livello di professionalità dei soggetti
è una
Totale assunzione
Irresponsabilità dell'atto che si andava a compiere
Non erano cose non riusciamo a Palermo il termine effigie mancia facciamo una cosa veloce no la si potevano sarà anche dodici quattordici ore perde il sentire un collaboratore
Consapevole del fatto che
Il collaboratore
A un travaglio psicologico notevolissimi non dobbiamo pensare che uno che
Se il condono fiscale si reca all'entrata dice allora io ho fatto questo questo questo aprire
Era un periodo tra l'altro dove c'era la strategia della terra bruciata quindi si decideva di parenti dei collaboratori si uccidevano tutti quelli che erano
Intorno a questo sistema devo dire che anch'io non stavo molto bene ma comunque
Il problema però e uno e la professionalità
Se un evidente crollo di professionalità e io di questo ne faccio carico alla
Ai miei colleghi ma soprattutto il carico alla Procura della Repubblica e procede
Perché la Procura della Repubblica che sceglie il difensore
Io forse sono l'unico che ogni tanto viene direttamente scelto da chi sta iniziando a collaborare
Ma stiamo attenti quando il soggetto si apre dichiara la sua disponibilità la Procura della Repubblica chiama un difensore
Essendo il difensore non è all'altezza e non si rende conto della gravità del compito signorine
Non è un compito dopo della gravità del compito che sta assumendo
Si avventura in una china estremamente pericolosa
Quindi professionalità ma soprattutto consapevolezza
Perché mai dobbiamo levarci tutta una serie di
Parametri mentali che
Sono un po'anacronistici sia in relazione all'epoca sia soprattutto in relazione
Alla
Patologia di questa società in cui noi da anni quasi ci conviviamo senza rendercene conto
La scoperta dell'esistenza di Cosa nostra di un ventennio perché sino allora sentenza del maxi ripara che erano tutte assoluzioni per insufficienza di prove
è però abbiamo scoperto che c'era a Cosa nostra
Cosa nostra è stata scoperta grazie alle dichiarazioni al maxiprocesso di contorno e Buscetta chiare sostanzialmente arrestavano i cosiddetti imputati tradizionali c'era l'avvocato posto aggredite
è di Marino Mannoia
Noi abbiamo preso un sistema americano
Tenere però è
Stato creato da gestito dal persone che hanno una mentalità totalmente diversa dalla nostra
Alcuni esempi Lai il
Chiedo scusa
L'hai il cosiddetto Sostituto Procuratore della Repubblica l'attorney è un giovane magistrato
Che cavalca il processo con il grosso collaboratore di giustizia per potere fare il salto diventare avvocato
Non sono mai gestisce un potere di gran lunga superiore a quello dei nostri sostituti procuratori perché il sull'attorney può
Garantire promettere fare ratificare al collaboratore l'impunità per tutto quello che ha commesso
Vogliamo immaginare un sistema nostro
Che consente al dottore passi piuttosto
Che al dottore Del Bene o a chiunque altro del di potere patteggiare con collaboratore di giustizia dice tu non ti preoccupare tutti chiari tanto tu tutto quello che è fatto non ha nessun bando
Dobbiamo renderci conto si parlava del doppio binario il doppio binario da cosa nasce nasceva
Una evidente situazione di estrema emergenza perché noi oramai siamo talmente abituati a vivere in uno stato di emergenza
Che poi ci sembra la normalità e ci meravigliamo se alcuni est
Strumenti di cui ci dotiamo hanno e comunque sono ravvisabili delle situazioni
Diciamo di doppio binario in America signori miei se si parla di terrorismo c'è
L'azzeramento di qualunque tipo di diritto
Dico anch'io non lo so se mi posso approfondire sul problema di quelle che possono essere le fonti dell'inquinamento
Io da una grandissima responsabilità alla Procura perché secondo me nonno
Gestisce bene quella che deve essere la riservatezza del degli interrogatori
Lentamente non è un problema cioè riguarda il magistrato ma l'ufficio della Procura perché state tranquilli chieda interessa inquinare
Donne collaborato
Il collaboratore se è un collaboratore serio non ha nessun interesse a inquinare anche perché
Io le posso dire una cosa per la mia esperienza il collaboratore vero ha detto la metà delle cosa che sa
Il collaboratore vero ha detto la metà delle cose che essa
Ci sono voluti quindici anni per fare dia Marino Mannoia quello che sapeva sulla politica
Sono voluti quindici anni
è per avere detto questa cosa e lui ha dovuto pagare un prezzo dieci sedici anni di reclusione
Volete sapere perché perché quando lui dichiara il tre aprile del novantatré al dottore Caselli
Quell'incontro famoso che ci fu cornuto allora Presidente Andreotti
Il dottore Fitzgerald far mettere per iscritto qui il verbale
Che lo Stato italiano non avrebbe mai potuto utilizzare nei confronti di Marino Mannoia
Tutte le dichiarazioni che lo stesso avrebbe il resto in quel momento in quel momento Marino Mannoia aveva confessato la Commissione di diciassette omicidi
A distanza di mesi
Ci si pose il problema anzi la Procura si pose il problema dice ma
Se noi utilizziamo questi verbali corno la promessa fatta di dover mantenere una impunità anche in Italia al collaboratore
Dico tutto finisce e allora
Io assolutamente contrario rivendico il mio parere contrario il mio con difensore
Era di segno opposto si fece un primo intervento
Eravamo al servizio allo SCO
E in cui Marino Mannoia rinunzia ava all'impunità che gli era stato di
Conferita
Dal
Conferito allo Stato italiano capendo nel garantire il rispetto del mi pare che il settecentonove con la vado a memoria
L'accordo comunque fatto
Il risultato qual è stato per esempio che
Come noccioline si pretenda sempre di più fu fatto un processo per l'omicidio Ribaudo subito
Tempo tre minuti tanto gli esecutori erano Marino Mannoia contorno si porta subito a dibattimento Marino Mannoia il quale prese a otto anni non so come mi sembra un open estremamente bassa ma riuscirono
Ad arrivare a otto anni benissimo
Per questo ne sceglierò il signor conforme a distanza di dodici anni è stato dichiarato prescritto
Però si portava a dibattimento Marino Mannoia di già con una sentenza passata in giudicato di omicidio
E allora stiamo attenti tutto sta nella professionalità degli operatori perché
Credo che tutti si debba convenire sull'utilità del fuoco il fuoco si riscaldava produce energie si fa cuoce risibile tutti però se il focosi la mano a dei bambini
O peggio ancora va be'delinquenti i danni che si possono essere fatti sono
E questo è il problema
Questo esattamente uno dei problemi e voglio prima di
Entrare nel vivo di un'altra
Verifica di saperi che il dibattimento dovrebbe consentire al difensore
Voglio però aggiungere come ho detto in premessa che è un problema la strumentalizzazione del processo è un problema di tutte le società occidentali e quindi ciò che accade negli Stati Uniti non è che
Deve
Ecco io essere un esempio per noi perché sappiamo benissimo che negli Stati Uniti e voglio dire il diritto soprattutto nei confronti ogni volta che c'è il nemico che loro individuano
Le carte costituzionali
Dei Paesi europei vengono stralciate rispetto ai livelli e agli standards americani per cui non è un modello gli Stati Uniti non sono un modello soprattutto in questo tipo di gestione io ritengo
Volevo però ricordare che il difensore
Chi in dibattimento si trova dover controesaminare un collaboratore di giustizia non soltanto si trova dei verbali spesso
Appunto di premio alla professionalità inquinati da colloqui investigativi può essere da domande suggestive
Dove a quel punto ci si trova di fronte il difensore ha solo dei protocolli che devono essere ratificati e quindi è un simulacro il contraddittorio nell'ambito del dibattimento
E impossibile dovrebbe avere delle doti da esorcista il difensore per riuscire
A comprendere e a capire che cosa c'è dietro quel seggo mento di verbale
Ma oltre a tutte queste fonti di inquinamento io credo che il difensore si trova di fronte gli omissis
Io Mrs sui verbali
Delle dichiarazioni
Una serie di omissis che settori a Lizzano
Il contenuto del controesame mentre invece il difensore dovrebbe a vivere
I verbali complessivi anche di altri processi cioè tutte le dichiarazioni che il collaboratore a
Effettuato nella loro complessità per poter verificare effettivamente attraverso un controesame degno di questo nome un
La credibilità del collaboratore e allora
Io penso che ci sia un abuso di a omissis già nel senso che c'è sicuramente un'esigenza in una prima fase e questo lo comprendo perfettamente ma innanzitutto occorre un decreto
Di secretazione pesca mentre invece ci sono stati i suoi colleghi che non sanno neanche
Che
Bisogna emettere un decreto motivato dove dovrebbe esserci e dovrebbe essere effettuata addirittura non soltanto la data in cui
Viene a
Opposta tracce di usura
Ma anche una previsione di scadenza mentre invece gli omissis spesso possono durare anche decine di anni è capitato in processi che questi omissis durano decine di anni e probabilmente
Io credo che ci sia un obbligo
Del Pubblico Ministero il quale il pubblico ministero deve porre a disposizione del difensore tutti gli altri provvedimenti giurisdizionali ancorché non passati in giudicato
In maniera tale che un difensore attraverso tutti questi saperi sulle dichiarazioni del collaboratore a la possibilità di saggiare Andrea realmente e non come in un simulacro finto la credibilità
Lei
Sotto su questo punto in particolare penso si guardi io però vorrei farle una prevede questo è quello che mi ricollego a quello che dicevo prima sulla
Necessita di un
Approccio diciamo nuovo e
Nisticò alla materia
La necessità
Gli omissis sulle dichiarazioni dei collaboratori di giustizia
Donna diciamo o sono frutto di una come dire fanteria scenderò dalle dal no no no quella fase di uscita a prescindere no no io parlo alla fase dibattimentale cioè che bisogna essere consapevoli
Di come le nostre leggi
Sono fatte male
In quanto voglio dire perdono per strada
Quella che la finalità alla quale sono dirette e perseguono poi per strade tortuose il raggiungimento di scopi ulteriori
Per quanto riguarda le dichiarazioni dei collaboratori di giustizia depositati a fini dibattimentali che esiste una norma della legge quarantacinque mila euro
Che fa riferimento qua sia un obbligo del Pubblico Ministero di di svelare unicamente
Lei parti delle dichiarazioni del collaboratore che si riferiscono al fatto da provare
Perché
Espressamente previsto per esempio che nel deposito del verbale illustrativo i contenuti della collaborazione
Che il deposti della Corte dei conti del verbale illustrativo avvenga appena stralcio
Quindi con riferimento alle sole circostanze riferite alla imputazione della quale il giudice deve decidere un attimo su perché questo abbia vinto avvocato
Avviene questo perché
Al momento della approvazione diciamo del che lavorino per l'approvazione della legge quarantacinque due mila e uno che io ricordo che all'epoca stavo
Alla Direzione distrettuale antimafia di Napoli
E so che ci ci torna ma è un po'di silenzio lavori speriamo così
Lavori
Lavori durati lei ricorderà lavori durati mezza legislatura di approvazione di questa legge
Che ben descritta quattro cinque volte diciamo venga riscritta quattro-cinque però Catanzaro è stato ben illustrissimo devo dire si risolve il problema
Una una sorpresa una sorpresa
Voglio dire durante i lavori di approvazione di questa legge il file da perseguire fu quello proprio contrario a quello che lei oggi rappresenta fu quello di evitare che potessero essere divulgate a mezzo di invidia
Delle notizie che riguardavano in particolare la politica che potesse dello stanziamento e danneggiare
Diciamo quelli che ne erano i destinatari
Da qui nasce noi qua Catanzaro abbiamo vissuto l'esperienza del genere perché per esempio in un procedimento
Che come dire non dico fondato manco in cui aveva un ruolo
Come dire preponderante un importa uno dei primi porsi insomma un collaboratore di giustizia fuori di estrema importanza
Per il nostro distretto il Pubblico Ministero bene ha pensato di depositare le dichiarazioni integrali ed è successo alla fine del mondo
Ma salva
Voglio dire già qua anche esiste una necessità di un contemperamento di interessi vari ora io poi sono d'accordo insomma e devo dire io ovviamente mi riferisco a una fase avanzata di dibattimento dove tutte le indagine ma lei sorrideva Chimenti a causa sì però lei sa che i dibattimenti di che nascono delle dichiarazioni colabrodo giustizia non sono uno
Ma in alcuni casi insomma arrivano anche a Bari di scindere di dibattimenti
E praticamente voglio dire le indagini sono in corso con riferimento
E dico anche qua bisogna insomma necessariamente bisogna trovare delle dei contemperamenti tra le varie esigenze che in questo momento non trovano la loro rispondenza in quelli che sono i testi legislativi
I testi legislativi guardi per la verità lasciano deporre nel senso che il Pubblico Ministero che deposita qualcosa di diverso
Rispetto all'oggetto alle dichiarazioni sull'oggetto del procedimento commette un atto non perfettamente conforme al Paese al diciamo
Alla legge questo insomma io
Lo voglio dire lo voglio dire di fatto è così insomma trattandosi
Umana no
Mi permetto di
Capisce
C'è
La privacy dallo tuteliamo la brama io chiedo la mutilazione dei saperi del difensore che giunge dibattimento
Nasce sempre davvero da questa esigenza di tutelare la paralisi del terzo oppure c'è un'indifferenza
O meglio forse anche una gelosia di saperi da parte dell'ufficio della Procura
Cioè io credo che al di là di quello che lei diceva come riferimento legislativo credo che in una prassi corretta di un processo democratico il dire sole che giunge al dibattimento laddove non ci sono delle urgenze connesse ad un problema di privacy o di discovery
Sempre necessariamente devono essere consegnati questi verbali questi ulteriori saperi al difensore
Io credo che questo sia importantissimo perché il nostro ruolo altrimenti in questi processi è veramente un ruolo
Passivo siamo degli persone che assistono a delle estrapolazioni che sono state selezionate da un solo soggetto e senza la possibilità di controllare alcunché
Il rischio e questo io credo nel braccio posso fare altro però
Cioè voglio dire il quale non può fare altro perché la lettura come dire la valutazione della complessiva congruità delle dichiarazioni del collaboratore di giustizia ai fini della valutazione dell'attendibilità intrinseca
Vi dovrebbe essere dovrebbe essere consentita al difensore attraverso la consultazione del verbale illustrativo dei contenuti della collaborazione
Ma nel momento in cui sostanzialità diciamo la norma prevede scusi non facciamo
Quindi taglia le facoltà del pubblico ministero addirittura voglio dire come dire paventa la redazione di un dovere da parte del Pubblico Ministero nell'ipotesi in cui verrà illustrativo si spinga oltre il singolo fatto da provare
Voglio dire di rendete conto che allora c'è un problema di tenuta lordi di di costruzione normativa del sistema ciò non è un problema Unipol lasciamo perdere guardi che
Voglio dire il pubblico ministero può anche come dire a vere e spesso anche piacere la convenienza di non rivelare parte delle dichiarazioni che sono che però voglio dire qua è un problema anche di responsabilità diverse da parte del magistrato
Perché per esempio onori nel momento in cui ci siamo trovati con collaboratore di giustizia che hanno è successo diciamo recentemente in dibattimento
Un collaboratore di giustizia che aveva a un certo punto resa aveva commesso durante la collaborazione un'estorsione
E che aveva poi ammesso di aver realizzato questa estorsione mentre si trovava in regime di collaborazione noi abbiamo prodotto a di Bach tutto quel verbale di interrogatorio del collaboratore di giustizia proprio al fine di consentire al giudice la valutazione dell'attendibilità intrinseca del collaboratore
è chiaro e milanesi dovrebbero essere anche i giudici del dibattimento avvertire queste esigenze essa secondo me è la risposta anche alla sua osservazione sulle
Mando suggestive cioè voglio dire qua un problema di valutazione della prova più che di modus procedendi da parte della Procura e la Repubblica perché quello che diceva l'avvocato
E un perfettamente condivisibile ciò vuol dire giustamente voi valutate voi avete un approccio con i collaboratori di giustizia in una ma in un momento in una fase in cui loro sono già alfabetizzate va bene
Diciamo ma in realtà se uno come dire mettesse un microfono davanti al collaboratore di giustizia il primo giorno di collaborazione il collaboratore di giustizia animato dalla maggiore intenzione
Possibile
Di dire tutto quello che sa tutto quello che ha fatto e di non nascondere nulla di quel o che potrebbe dire e non li metti un microfono davanti al collaboratore di giustizia dice parla fammi sapere quello che fa naturalmente rimarrebbe muto
Diciamo questo è un saluto a un dato di fatto gli spunti di riflessione però mi fanno segno che c'è un problema di tempi e di orario sono spunti di riflessione che personalmente vorrei che la massima onestà intellettuale
Sì moltiplicarsi dei confronti perché credo che sia importante
Il
Ripeto nel momento in cui c'è un'onestà
Intellettuale di fondo
Trovare dei punti comuni perché
Sui saperi del difensore i saperi e difensore Brest interessi del giudice e dello stesso pubblico ministero la correttezza di un accertamento giurisdizionale credo che sia interesse di tutti
A tutela proprio della collettività io ringrazia
Vorrà aggiungere un'ultima cosa velocissima
Dico noi abbiamo un mostro processuale che il Pubblico Ministero il quale a
L'obbligo il raccogliere tutti gli elementi di prova
Anche innocenza del soggetto dopodiché nel momento in cui c'è il rinvio a giudizio si trasforma sì diventa una parte possono trarre l'errore del difensore io devo dire che probabilmente
Dico un rapporto diverso per cui ho visto
Sostituti procuratori che producevano anche verbali che dimostravano riga però sono sono mosche bianche quanto al discorso degli omissis
Problematiche spesso l'interrogatorio non è concentrato su un dato sul fatto specifico per cui tutto quello che contiene relativo a quel fatto
Però stiamo attenti a fare la caccia alle streghe perché
Oggi ci sono i collaboratori ma ci sono le intercettazioni
Se l'immaginiamo cosa significa il deposito delle trascrizioni di intercettazioni fatte per due anni
L'ha evidentemente la Procura selezione a fare una cernita e deposita quelle intercettano scusi avvocato ma si immagina che succederà i beni cambierà il problema è diverso che
Lo fanno in lo fanno in America perché la in America gli avvocati sono una lobby
I campi in America funziona keniota là in fondo la Segreteria segna telefonato nel giorno tolto dalle ore tolto alle ore tolto minuti sette centocinquanta dollari
Qua noi abbiamo dei magistrati che sono addetto per esempio alle liquidazioni lei degli onorari
Degli avvocati dei collaboratori di giustizia che siccome c'hanno il fiato sul collo della Corte dei conti a me che vado ad assistere a un mio
A di Lumia stilistico mio difensore all'interrogatorio fatto a Milano mille inquinano sentono euro quando il mio elettrauto ne vuole molto di più pervenisse Piero la mia macchina portarle caricare alla batteria
Perché voi noi
Ragioniamo sempre con la pancia siamo schizofrenici si è passato da un momento in cui
Sì li guidavano somme pazzesca a un momento poi introdotto da Manganelli per cui nel novantacinque non si dice non si limita più l'avvocato per quello che aveva fatto va per essere presente all'udienza
Valore medio sia contratto mi sono ritrovato a Rebibbia che acché Cheryl deserta che si erano trenta giovani colleghi che siccome se erano presenti loro potevano lesa
Non dico poi quello che mai avvocati siano riuscite a fare solo una sostituzione ti ringrazio Carlo come avevo detto
All'inizio del mio intervento vorrei leggervi queste poche righe che ha scritto il giudice Vincenzo Albano nel mille novecentonovantuno quindi prima ancora vera grande emergenza
Ho già detto che si respira oggi un forte clima emergenziale
La questione criminale appare respinta verso i meriti della repressione
I giudici rigettati in una logica amico o nemico
La criminalità organizzata rappresenta certamente uno dei più rilevanti i nodi della nostra democrazia è un limite forte alla stessa di libertà della gente
Ciò malgrado occorre trovare risposte democratiche e civili al problema
Bisogna battersi perché anche al presunto mafioso venga garantito un processo giusto uguale a quello di tutti gli altri imputati
Chi scrive non si sente un metafisico e vive la sua esperienza professionale non a Trento o in Val d'Aosta ma a Napoli e conosce quindi tutte le possibili forme di violenza intimidazione omertà
Vive la frustrazione di leggere costantemente sui quotidiani e nelle analisi sociologica
Le mappe criminali e il loro domini sui territori di questa città non rinunzia però a chiedersi quale sia il suo ruolo di giudice
E cosa in concreto come tale potrebbe e dovrebbe fare
Con grande sofferenza ma con altrettanta assoluta convinzione
Continua rispondersi chiara Luigi spetta sentite le ragioni dell'accusa e della difesa ugualmente messe in grado di esprimersi
Pronunziarsi su un fatto reato e sul suo autore niente di più ma anche niente di meno di questo dei ringrazio per l'attuazione
Ringrazio il dottor Borrelli io ringrazio il collega
Senza
Con
Avvocati dell'accusa
Poi
Con fare ottimo
Memmo
No
Chi
Signori
Io adesso
Per valorizzare l'avvocato Veneto il
Presidente Mannino
Noi abbiamo
Avuto un problema
Una cosa assolutamente imprevista
E cioè che
Vengano Presidente nella
Secco
La linea ferroviaria
Per
Tanzariello si è interrotta o credo
E dunque
Il professore Panzini inauguri che era
Relatore in questo modulo
Arriverebbe troppo tardi
Allora credo sia opportuno
Recuperare questo tempo per ascoltare
Avvocato Armando Veneto
Perché naturalmente è stato così paziente è stato insieme a noi fino a
A stasera
E
Il dal Presidente Mannino Avellino e dunque poi consentire al professore branzini eventualmente di fare un intervento naturalmente contenuto da domani mattina io che no scusa l'uditorio ma questa è
Una cosa assolutamente imprevedibile argomenti
Interessano
Perché erano diversi argomenti ormai bisogna agire concretamente cambiato ad un bar e va bene ma è una delibera del benessere collega Borghello astruso lo Zoo stesso di avvocato grazie dottoressa al paziente uguali pesante quindi siccome il modulo era sulle
Diciamo sul tema delle misure cautelari e sul tema quindi in particolare delle
Presunzioni cautelari io improvviso in qualche modo moderatore
Ettore ecco cambia gravano non non c'è altra soluzione dovete solamente dire cosa
Preferito è fare se preferisce discutere prima lei come come giudice e qui non ci sono pubblici semestre
Sissignore
Il Presidente ne dà la parola io la prendo non l'accetto
E sono qui
Va bene grazie grazie grazie a voi cerchiamo di vivacizzare questa mezzora così tanto per
Se c'è un c'è un rumore di sottofondo
A me non piace il sottofondo non le piacciono le cose che stanno dietro le quinte
Bene
Legge cerchiamo di vivacizzare
Beh insomma il titolo di questo
Convegno
Non è solo stimolante e provocatorio
E mi pare che i primi risultati li abbiamo avuti
Ci sono coloro i quali aspirano ad un processo inquisitorio nuovo
Con il quale difendono
Questo straccio di accusatorio che ci è rimasto in mano
è
Il discorso c'ha un altro coefficiente di valutazione quello che abbiamo fatto fin qui
Si è discusso sul Piano teorico sul piano
Giurisprudenziale e dottrinario abbiamo sentito le cose pregevoli insieme
E quelle cose che sono state dette sulle quali non torno evidentemente per ragioni ovvie opportunità
Hanno disegnato questo scenario preoccupante
La quale addirittura il dottor Borrelli
A preconizzato la ipotesi che a forza di spingere contro quello che rimane dell'accusatorio
Potrebbe tornare anche l'Inquisizione con le sue regole e questo ha detto sostanzialmente attenzione a monte formare ulteriormente quello che è rimasto
E uno una cosa molto seria e importante perché ha percepito nell'aria quello che sta capitando quello che sta accadendo
Quindi abbiamo un primo binario del processo penso serve
Per i reati normali ordinario
E però quando il gioco si fa duro
E bisogna assumersi la responsabilità di combattere la criminalità organizzata bisogna passare all'altro binario
Che è molto più un rettilineo dritto senza scosse senza ostacoli senza degli attori ragazzo lasciami lavorare
Questo è il concetto
Io ipotizzo un terzo processo
La filiazione dei binari
Quello che noi viviamo quotidianamente in terra di mafia
Che non è né il processo teorizzato né quello spiegato dalla Corte di Cassazione
Ne quello che viene assunto a modello un da coloro i quali
Sono i difensori del
Processo accusatorio in senso lato né quelli che teorizzano o sperano
In un inquisitorio più serio più avanzato
Perché il processo che mai viviamo quotidianamente nelle nostre aule e diverso dagli altri due
è un processo inquisitorio rafforzato nel quale le regole non esistono più un processo nel quale si sprecano udienza dopo udienza perché
Il verbalizzante di turno venga a spiegarci come sono state interpretate le intercettazioni telefoniche e venga quindi apportarci il rapporto che escluso
Ma al nostro processo non scritto ma oralmente proposto alla Corte che costituisce il fondamento della sentenza
Perché
E l'immediato carcerario viene utilizzato senza il filtro
Nel senso che ci sia un luogo e un tempo nel quale
L'avvocato difensore possa comunicare al giudice quali sono le manchevolezze che ancora dovrebbero essere
Con cui completate e superate
Nel quale appunto si supera disinvoltamente tutto ma non circostanze di poco conto tema dell'imputabilità perizia psichiatrica o meno il tema relativo alle circostanze del reato
E poi ho sentito dire udite udite che però il pubblico ministero deve investigare anche nell'interesse dell'imputato c'è scritto mai archeologico processuale non esiste non esiste
Meno che mai in terra di mafia
E gli omissis che sono organizzati in maniera tale da sottrarre
La possibilità del controllo
Delle parti nelle quali viene ipotizzato o indicata la esistenza di una prova
è le ricognizioni fotografiche che viene entrano riconoscimenti
Senza nessuna discussione ulteriore sul punto
L'incidente probatorio che permette l'assunzione della prova in assenza di conoscenze degli altri elementi che dovrebbero servire
Al difensore di costruire un percorso defensionale accettabile ed adeguato e così via di seguito perché potremmo parlare del processo penale in terra di mafia
Il terzo binario cioè davvero per giorni interi e potremmo farlo attraverso le indicazioni che provengono dalla quotidianità per quanto mi riguarda gli oltre cinquanta anni di droga
Io
Voglio dirlo soltanto
In via sperimentale ho accettato per due mesi soltanto la difesa di un pentito di vivi di mafia due mesi poi Bond prima
Perché si pretendeva
Dopo perché lo ha accertato dopo che si era pentito aveva dichiarato quanto andava doveva dichiarare
Ma volevo capire in quale mondo c'è dietro tutta questa questa storia
E quando mi è stato detto che al pentito potevano essere date
Lei prebende
Parlo di prebende perché il Paese comprendono diverse cose piccoli piccoli piccoli e grandi vanta
Mi è stato detto che però avrebbe dovuto
Egli che aveva chiesto di essere giudicati in abbreviato ripeteva davanti al giudice tutte le accuse
Io ho detto che non c'era bisogno in abbreviato che li ripetesse perché erano già scritte mi è stato risposto che questo non faceva parte dei fatti e io
Ho capito cioè ho capito quello che avevo già capito da tempo mi sono dimesso
Bene
Allora la verità bene che il processo penale
Non serve
Per realizzare la lotta alla criminalità organizzata
E qui
Scusate mi in questo convegno è stata fatta
Ampia indicazione della storia patria chiede rete ed era reale in questa splendida Camera Penale di Catanzaro
è stata fatta una indicazione di storie private ciascuno ha detto qualcosa di sé vorrò dico anch'io per quanto mi riguarda quello che ho detto il processo penale non serve
Per realizzarla lotta alla criminalità organizzata nel senso che non è la piattaforma
Dalla quale bisogna partire per combattere e vincere la battaglia che mi va organizzata riecheggia il titolo
Della conversazione che il
Caro povero carissimo amico da me stimato Giovanni Falcone ed io
Pronunziamo
Alle assise
Alla all'incontro nazionale delle Camere penali di Venezia
Del maggio del mille novecento ottantotto in previsione dell'entrata in vigore del nuovo Codice
Il nuovo modello processuale e la lotta alla criminalità organizzata io ero uno dei fondatori dell'Unione delle Camere penali i diciotto che si riunirono a Salerno te lo ricordi
Per fondare l'Unione nazionale italiana le camere penali eh
Dottor Falcone rappresentanza della magistratura
Fummo in disaccordo su tutto ma su un punto fummo d'accordo il processo serve per accertare la responsabilità ed applicare una condanna i colpevoli e per dichiarare l'innocenza di chi non è raggiunto da prove
Ma non uno per combattere la battaglia contro ma criminalità organizzate
Chi non ci crede può guardare per i tipi diceva prima sono pubblicati gli atti di quel congresso c'è
La mia relazione TAR Lazio quindi Giovanni Falcone
Perché non serve perché c'è bisogno di ben altro
Per combattere la criminalità organizzata e gli effetti che la cura non è quella completa quella giusta
Sono sotto gli occhi di tutti la criminalità organizzata negli ultimi venticinque trent'anni ha fatto passi da gigante
Non credo che sia di peso dal modello processuale
Nella distorsione che la interpretazione del modello ha avuto inizio di giurisprudenza c'è bisogno e una sollevazione popolare c'è bisogno di cultura c'è bisogno
Che le altre agenzie del Paese plurimo muovono le coscienze c'è bisogno che ognuno di noi assume una posa assumono posizioni di autentica legalità col supporto
Non è giurisprudenza adeguata e con il supporto di una magistratura che Segni l'autorevolezza dello Stato perché se non ci autorevolezza non si insegna niente si possono fare erudizione
Ma non no
Si può insegnare nulla ed eterna battaglia tra Parma indiveri Socrate
Da un lato
La retorica
Che consente
Di trarre dal fatto la verità che tu vuoi trarre e della dialettica nella quale si scontrano due opinioni ma nella lei alta dei comportamenti e quindi delle contestazioni
Andiamo brevemente vi chiedo scusa qualità no perché io sorte quando parla il dottor ma almeno non solo farle valere interessante
Ma si diffonde quindi altrimenti mandiamo accennarle nove ecco e non è possibile che tra
Andiamo andiamo passo al dunque
Ma che ci sia
Ci siano tre tipi di processo ormai non lo può negare a nessuno
Il problema è uno solo quello di stabilire
Se con questo tipo di processo il secondo e quello esistenti sul territorio il terzo
Si ottengano effettivamente gli effetti desiderati e Codice terrà insieme accetta perché scusatemi
Se voi andate
In un'aula d'udienza in provincia di Reggio Calabria
Anche in provincia di Catanzaro ma un po'meno
E
Province di Vibo e così via di sì ed accorgi
Ma io la dico tanto lo devo dire che a un certo punto in un processo d'appello
Arrivo al Procuratore generale che dalla sua adesione all'acquisizione di nuovi documenti
La Corte decide di studiare più approfonditamente la questione e da un'altra udienza alla quale leggerà la nuova la la ordinanza ammissiva o meno
Ma la nuova ordinanza non esce con
La organica alla nuovo udienza non esce con Anna con l'ordinanza perché arriva un sostituto procuratore della Repubblica applicato al grado d'appello
E quindi prendiamo atto della circostanza che si intende a vere da parte della Corte anche il parere
Del nuovo giunto il quale pare del difforme da quello del suo collega della procura generale che non ha dato parere favorevole dopodiché l'ordinanza negativa assolutamente di ciò che avevamo chiesto noi difensore di ciò
Che ma su cui si era formata adesione del pubblico ministero volete sapere altro potrei raccontarvi medicine di episodi di questo genere
Allora di fronte a tutto questo la nostra funzione di avvocati
Che è quella di costituire il giunto di trasmissione
E l'ammortizzatore tra lo Stato
I suoi rappresentanti l'amministratore della giusti o meno stagione della giustizia e il cittadino diventa sempre più difficoltoso come me lo spiegate con me lo spiegate
Se nel Codice c'è scritto che doveva investigare anche a mio favore perché non lo ha fatto come lo spiega
I tempi non consenso proprio andare oltre
O come spiega se
La circostanza
Di larvata indicazione
Di essersi posti in una condizione di favoreggiamento nei confronti della 'ndrangheta
A carico di avvocati
Che propugna non l'idea
Diverso da quello della Procura generale
Che la 'ndrangheta non è un'organizzazione unitaria ma è un anno
Organizzazione frazionata in diverse strutture di tipo familistico e familiare
Con delle conseguenze
Enormi sul piano processuale immaginate
Brandi età
Struttura
Unitaria c'è bisogno di dimostrare che armata no
C'è bisogno di dimostrare che l'ha detto sapesse delle armi secondo la giurisprudenza della Corte suprema e ne abbiamo disponibilità assolutamente no c'è bisogno di dimostrare che i proventi vengono investiti in attività illegittimo
Da dove andrà avanti sono lì non c'è bisogno neppure vi investigare bastano queste circostanze bene e noi abbiamo avvertito c'è qui il collega Mimì certe regole
Che colui il quale riunisce tutti gli elementi e poi c'è il offre alla Camera penale
Che
Dunque abbiamo sentito abbiamo sentito da dove
Chi sostiene chi propugna una tesi diversa per rispetto a quello dello unitarietà della 'ndrangheta che costituisce un veicolo importante anche di
Così
Di posizioni raggiunte a non diciamo altro
E rischia di
Passare per favore giocatori
Sicché
A parlare
Di
Codice bis e di processo per si rischia di poteva essere ritenuti dei carbonari che in
Seduta segreta si riuniscono per Stramare ai danni dello Stato
E che dire
Delle intercettazioni preventive che non potrebbero essere usate
In dibattimento ma ci sono tante cose che in dibattimento si possono usare basta ciò che si conosce
E poi essere travasato per opportuni canali nel dibattimento
L'ultima cosa e poi io
Mi permetto sopra ci sarà possibilità lì ulteriori elementi ne parleremo dopo
Si è detto ma grammatica
Della valutazione della prova nel dibattimento è diverso dalla grammatica da usare problemi sono il provvedimento custodiale
Beh facendo centosettanta tre bis
Che impone invece che le medesime regole di giudizio siano applicate
Domanda
Colleghi di primo ordine quale siete tutti quanti voi
E dove è stato applicato questo criterio ma nessuna parte
Il freno ce l'abbiamo sul binario due
Il freno il binario tre non prevede l'applicazione al duecentosettantatré bis
La differenza non è di poco momento
Eppure
Il duecentosettanta avrebbe se va legato a ragionevole dubbio
Perché se la regola di giudizio
Deve essere quello quella analoga quanto alla gravità indiziaria
Cioè allo spessore
E dalla qualità dell'inizio
Anche con riferimento individualizzante
Il dubbio legittimo che ci si possa sbagliare su un soggetto
O che la condotta scrutinata non porti soltanto ad un effetto ma anche ad un effetto plurimo per cui non c'è né la capacità di potere in Betti individuare quale sia l'effetto penalmente rilevante esse
La norma prevede al duecentosettantadue e tipizza
La ipotesi di sottrazione della libertà rendendola così compatibile con il principio costituzionale per cui la libertà può essere sottratta soltanto tonno provvedimento motivato
Sottrae tra l'altro al alla ipotesi generalista la soluzione bella ricca discussione della libertà perché prevede un contributo caso per caso e se la Cassazione
Con un no l'intervento prima segnalatore della possibile incostituzionalità dell'articolo sette e il successivo intervento costituzionale sull'articolo sette
Hanno detto sostanzialmente che è il giudice colui il quale deve valutare caso per caso se si deve tenere qualcuno che in galera e se la tendenza il trend si direbbe
Era il senso di verificare
Sul territorio le tracce concrete che la condotta lasciato prima di procedere
Alla affermazione di responsabilità per esempio della sociologia mafiosa che sta per diventare un delitto d'opinione
Eccetera perché senza stimmate oggettive sul territorio
Il dubbio che non solo ma affiliazione
Anche se la giurisprudenza della Cassazione molto cauta sul punto ma
Parlo del
Processo del calcio binario io quello viviamo tutti i giorni che è inutile fare teorie se può in pratica non
Devo dire non si applicano nella realtà dunque se la gravità
Prescindere alla sua valutazione dalla circostanza centrale centrale
Del ragionevole dubbio di conoscenze specifiche e così via di seguito allora il quadro probatorio necessario per escludere
La libertà per abolire la libertà di un cittadino siccome parliamo qui di criminalità organizzata di questo dobbiamo parlare e diventa
Molto limitato e il far parte dell'associazione viene banalizzato
Il pentito tal dei tali ha detto che tra l'altro è stato affiliato e l'altro risponde si è notorio che essi affiliato basta questo
E andiamo in galera
E qui il tema del far parte dell'associazione si arricchisce gli elementi importanti
è sufficiente per essere condannati avere un'adesione culturale
In termini di
Modi di di modelli di vita
Alla cultura ahimè si deve dire così o alla prassi associativa
Della 'ndrangheta
Se è così diventa davvero pericolose preoccupa tra l'altro in dissonanza
O no o tutta la giurisprudenza che dice che per l'accordo politico mafioso se non si concretizza nella pratica non può essere punito presto dice la Cassazione
E per il concorso esterno nel quale si dice non basta mettersi a disposizione necessario che la messa a disposizione ottenga qualche risultato qui siamo
Ad un deragliamento dovuta alla circostanza che si imboccano due binari diversi
Dal che si deduce che il binario numero tre sin ripartisce in mille rivoli chiudo perché perché ognuno la pensa come vuole ed è l'ultimo argomento
L'avete sentito poco fa lo abbiamo sentito tutti
Ci si deve affidare alla responsabilità del magistrato
Alla sua qualità
Alla sua forza di mantenendo mento in asse del suo comportamento giusto
E
Ciò che ho sul quale noi ci fidiamo tutti ci fidiamo
Il magistrato non parlo del giudice parlo del magistrato
Quindi sia del giudice che dell'inquirente
Dovrebbe costituire per noi il punto di riferimento la speranza
Di una Italia
Moderna efficiente nella quale
Ci si intenda ci si fidi
Noi speriamo in un magistrato che difenda i diritti dei cittadini e che colpisca coloro i quali non mi interrompa i doveri
Abbiamo questo tipo di magistrati
Ce l'abbiamo stavo dicendo
Salvo le eccezioni
Ed è quello che non riusciamo
A ridurre
Perché signor Presidente quando arrivano gli uditori
E entrano nello spazio magistratuale viene spiegato loro che sono diventati dei semi veri
Che non devono più dal confidenza a nessuno che non devono confrontarsi
Con uno le linee di tendenza diverse da quelle che sono imposte dalla esigenza ad adempiere al dovere che quella di salvare il mondo
Io
O rispetto per i magistrati per magistrati come Saverio Mannino
Mi è consentito l'abbiamo fatto polemica a non finire
Una volta dissi con la sua logica regole a far fare un processo nella stessa giornata non era possibile lo sapevano tutti che non era possibile ma insistere anche se dovesse fare
Io le dissi ma lei non lo consentiva perché mi ha voluto bene io non sento stimata voluto bene
Io le dissi io non temo il fatto che si debba fare il processo in una stessa giornata perché poi vedrà che non sarà possibile io temo che con questa logica e Foglia
è decidere le sorti della vita del mio cliente ma era una battuta ma era una battuta e infatti
E
Poi sapremo perché era soltanto una battuta
Ma le ha dette di tutti i colori è per
Fatto
Però la differenza no
Tra né dottor Mannino è
Di noi con altri è dovuta alla circostanza che noi
Con disponibilità accettiamo le aperture per capire meglio le ragioni del prossimo noi
Molti altri si chiudono è questa la differenza sostanziale e quei ma è cultura mai ama la cultura dei singoli e cultura del nostro Paese
Che non riesce
A capire
Che è depositario del dovere della responsabilità di combatterla vattene Paolo Kanza
Che è un laccio al collo per lo sviluppo del nostro Mezzogiorno che ha un laccio al collo per la nostra libertà ma che non si può fare con i processi soltanto che bisogna farlo in maniera diversa
E che i processi devono essere
La croce messa davanti alla processione di tanta gente che si infila la croce per poterle vincere la sua battaglia allora questo esempio di autorevolezza mai porre
Noi vorremmo che gli ordini di cattura fossero fondati sulle stesse prove che servono per condannare
Noi vorremmo che gli omissis
Non debbano servire per
Non consentirci di valutare compiutamente che la ricognizione delle voci fatta dal
Dal primo ufficiale di polizia giudiziaria personale stabile
Cortesissima gentile disponibile capace servano per individuare un parlante vai vorremmo che
Le indagini i guanti di paraffina
Che
Tanti guai attacchi sa quanti innocenti ci sono in galera per un guanto di paraffina sbagliato
E
Fossero assistiti da forme diverse
Di controllo vorremmo infine
Che
Le sentenze di primo grado
Le prove acquisite in un altro processo
Gli atti e le ricognizioni le dichiarazioni assunte soltanto all'interno di una verbalizzazione di polizia giudiziaria non finiscano negli atti del Pubblico Ministero
Rendendo così possibile la richiesta di
Da arresto di detenzione del cittadino anche perché
Se questo capita
Poi abbiamo la trafila che dura due anni e mezzo o tre anni
Perché un anno passa delle indagini che non si fanno
Di solito poche cose ma passa un anno il resto viene per l'udienza preliminare che non serve a niente nella interpretazione nella interpretazione che ne viene data
Un anno passa perché per sei mesi bisogna sentire
Ufficiale di polizia giudiziaria che deve ripercorrere un rapporto di quattrocento cinquecento pagine parola per parola e dire al giorno tale questo ha parlato con il giorno tra l'altro gli ho detto questo le ho detto quell'altro e allora
Voce sommessa
Presidente ma questo non lo può dire perché ciò avverrà Bema o lasciamo dire perché dobbiamo sapere qual è stato lo sviluppo delle indagini quei vuol dire che a noi lo elimineremo dal dalla sentenza
Come per dire ragazzo lasciami lavorare mettete da parte
E poi corsi allora dobbiamo dire al cittadino
Che sulla base di questi atti e di queste prove informali viene abbassato che se ne parlerà perlomeno dopo due anni e mezzo una tragedia non solo per il cittadino ma per tutti quanti noi grazie
Rionale a fare l'avvocato Berto straordinario noi la ringraziamo no io sono ordinario su questa terra straordinaria aspro
Io la lascio libere o di di discutere di qualunque tema avevo voglia perché è stato cortesissimo aspettare fino a quest'ora le chiediamo scusa
Debbo dirle ad un Presidente nuova sezione di Cassazione
In linea con le considerazioni che abbiamo fatto fino a qui e che ha fatto naturalmente l'avvocato Veneto fino adesso mi verrebbe voglia di farle una domanda alla quale è possibile rispondere brevemente
La Cassazione e i processi di criminalità organizzata
Io vorrei sentire ed è una domanda che ha in qualche modo un carattere personale io vorrei
Sapere se un Presidente
Sezione di Corte di Cassazione quando si trova a dover giudicare un processo di criminalità organizzata per fatti particolarmente gravi
Senta diciamo la responsabilità di difesa sociale
Rispetto al fenomeno mafioso cioè sei psicologicamente
Moralmente si sente effettivamente totalmente libero di decidere secondo la propria
Coscienza è una domanda provocatoria credo che le conosca già la risposta ma è una cosa che a noi può interessare
Io
Ringrazio Dio
Le camere penali per avermi invitati invitato a questo questo convegno così importante
Mi spiace di prendere la parola questore esclusivamente perché trovo Vittorio giustamente stanco e perché io stesso non sono
Dottor da stamattina in viaggio non solo nelle migliori condizioni ma voi mi perdonerete per questo è ascolterete lo stesso che le poche cose che ho da dire per
Il poco interesse che possono avere allora
Io vorrei che
L'approccio a questo
Ciò che l'approccio saluto e do il professor Pansini che con cui avremmo dovuto dialogare ma
Quattro ma
Allora vorrei ripercorrere il diciamo
L'inizio dalla mia cioè trattare il tema alla luce dalla mia esperienza perché io sono avvocato
E non sono avvocato per militanza in magistratura sono avvocato perché ho fatto a suo tempo l'esame di Procuratore perché ho esercitato e per cui io ritengo mediche che
Mi definisco abitualmente come un magistrato di
Estrazione e forense
E credo di essermi guadagnato il posto in questo convegno per parlare alla pari con chi
Tratta questo argomento
Ho sempre pensato
Esaminando la mia attività che
Il giudice fosse portatore di una funzione di autorità e che
Il l'avvocato invece fosse portatore di posizione di libertà distanze di libertà
Credo che
A questa mia esperienza si debba debba io fare riferimento quando interpretò il titolo del convegno il titolo del convegno è quando
Il doppio binario far deragliare lo stato di diritto allora io dico
Quando lo fa deragliare
Vediamo quando lo fa deragliare
Cioè trasformiamo un'affermazione in un interrogativo in un dubbio
E vediamo da quale angolatura bisogna porsi per evitare che questo avvenga perché non è affatto necessario che questa bene
E la dimostrazione data dall'avvocato Veneto il quale
A denunciato delle deviazioni sono delle deviazioni non vanno bene non va bene neanche l'ultima dire sei
Facciamo le cose così no se diamo delle regole ognuno segue le regole del gioco sono importanti
Non ha senso moralmente
Sconfiggere la mafia che non si sconfigge assolutamente non è affatto sconfitte se stiamo ci tranquilli sotto quel profilo a sconfiggere Money col processo né coda
Ci vuole ben altro per sconfiggere una criminalità così organizzate ci vuole una decisione corale di un Paese e nel quale questa decisione corale manca evidentemente se noi abbiamo
Tanti collusi se abbiamo in carcere dalla gente bene carcere anche magistrati
Ma abbiamo in carcere anche
Dei politici responsabili per concorso esterno tutto il resto finché avremo questo tipo di
Diciamo di atteggiamento noi di battaglie seri non ne facciamo ma secondo me non ne facciamo in nessun campo non c'è se non c'è da da da chiederci perché non con non conseguiamo dei risultati su questo piano ma comunque
Se anche col processo si potesse sconfiggere non sarebbe morale non sarebbe
Formativo non sarebbe dai cittadini fare uno senza osservare le regole del gioco questo è un dato fondamentale
Per sdrammatizzare questa situazione
Mi rifaccio a quello che diceva l'avvocato Veneto abbiamo è vero io sono stato per cinque anni Presidente alla Corte d'Assise di Palmi e lì dialettica processuale era forte
E abbiamo anche litigato non è un problema dedicato per modo di dire ma mai mai nessun litigio serio semplicemente una dialettica una non solo
Ma la prima volta che ci siamo conosciuti e non lo volevo dire ma voi
E ma me ci ha portato e allora lo dico est ma anche queste non è un piccolo episodio ero Pretore a Cittanova a città nove alla Oriana di Borrelli era rendano coreana eccepito
E non si trattava di niente non facciamo niente di mafia ma lui eccepì
Che c'era un sequestro di una banalità nera ed hanno mi ricordo che cos'era la stupidaggine da preture ma da Pretura la bassa Pretura quanto
Si son passati zeppe passa eravamo tutti e due ragazze tutte e due giovani e allora
Nello lunedì eccepire la nullità del sequestro di se effettivamente nugolo dichiarai nullo e lo rifeci
Peggio nuovo provvedimento di sequestro lì per lì
Allora lui mi disse lui che sperava che il sequestro cadesse intanto e non cade sperava che il processo così facendo entrasse in una pausa e fosse rinviato emessi corretta tra facciamo se avessero facciamo il processo
Al che lui mi disse guardi
Sto ASP mia moglie aspetta la prima del primo figlio
Devo andare a casa e gli dissi di sì allora rinviamo il processo
Qualcuno di essi con molto rispetto ma anche
Anche perché ma non era un fatto personale e perché e dobbiamo realizzarci nei processi nei processi siamo mai stessi narici realizziamo se
Facciamo di se ci comportiamo da buoni cittadini se riusciamo a veramente a a e il il processo viene condiviso dalla Società nei suoi risultati e io vedo fa
Stato cinque anni a a Palmi quindi di cose se ne son viste se lo compra
Ma adesso il problema che si è mai voglio ricollegare a quello che dice dunque ripeto
Dire che sono avvocato e che riconosco questa posizione di libertà e di autorità significa superare l'opposizione cioè presentarmi qui come se fossi il contraddittore
Del dell'avvocato Veneto come avvocato no siamo insieme abbiamo stiamo abbiamo facciamo insieme la una un'analisi e superiamo questo discorso
Diceva l'avvocato botti
La politica ha convinto mi trova perfettamente consenziente colui così come poi
Citerò anche l'avvocato Cerruti sì che si muoveva sullo stesso piano anche lì d'accordo con lui cioè la politica ha convinto la cittadinanza
E l'ha rassicurata sul presupposto
Che e col processo che si sconfigge la Marchese che quando un processo si fa e magari dura anche un paio d'anni per due anni stanno tutti tranquilli seguono il processo che si sentono protetti dalla dalla ma
Quindi noi la verità è che noi
Dobbiamo
Dire allora come si combatte la mafia la mafia si combatte a livello istituzionale
E si combatte a livello di tutte le istituzioni
Perché il processo è inidoneo il processo è inidoneo perché arriva tardi
Il processo fatto procede impatta blando di processo per reati gravissimi
Omicidi che non è
Quanti ne abbiamo trattati no
Ecco parlando di redditi questi questi reati noi abbiamo bisogno di tre-quattro anni cinque anni per le indagini peso difficili sono di criminalità organizzata non sono semplici sono difficilissime
E allora abbiamo bisogno di tutte scelte di carabinieri molto capaci di seguire di svolgerle delle indagini sono indagini patto su promuove
Non avrebbe senso condannare uno senza prove non ha senso
Perché o è una battaglia di civiltà oppure non no non è una battaglia non è serio vincerla non serve
E allora
La la macchina devono combattere tutti
Anche le misure di prevenzione che sequestrano patrimoni illecitamente accumulati a parte la difficoltà di farle perché ci sono delle difficoltà tecniche per farlo cioè ci sono analisi sintetiche che se la Guardia di Finanza ce lo legge
La guarda di accertamenti sintetici e accertamenti analitici quelli analitici non si possono fare
Perché non ci sono i mezzi per farli quelle sintetici si fanno in sei mesi e non si possono dedicare sei mesi gli accertamenti a a un numero così sterminato di patrimoni illegittimamente accumulati
Io non aggiungo niente a quello che ha detto il collega pagina ha fatto un ottimo un ottimo intervento molto esauriente persona molto preparata impegnata al quale va il nostro la nostra considerazione anche a
Ben figurato si può dire in questo convegno
Ma dico per esempio noi abbiamo fatto un convegno a Reggio quando io ero Presidente del Tribunale di prevenzione e lei abbia fatto un convegno con l'avvocato col professore Vincenzo Panucci voi tutti conoscete sto componente anche
Del del consiglio nazionale forense e in quell'occasione abbiamo esaminato proprio il contegno delle banche con riferimento proprio anche alla
Alla all'esperienza palermitana che è certamente un'esperienza molto grave
E abbiamo cioè il contegno delle banche che
Aggrediscono la la la persona sottoposta a indagini preliminari per salvarsi crediti e quindi io mettono in esecuzione anche con con con vera nonostante abbiano misure
Di garanzia come i poteri che e quindi grosse grosse grossi vantaggi sicurezza e sui beni sui singoli beni ma devo dirvi e quindi fanno fallire
Fanno fallire le imprese e poi naturalmente i lavoratori dicono
Si lamentano pensato per la matricola ma che lavoravano con le misure di prevenzione non lavorano più con lo Stato non si non si lavora
Ebbene i in altrettanti quattro cinque anni di Presidenza del del tribunale delle misure di prevenzione di Reggio Calabria non c'è stato un fallimento
Abbiamo scelto bene gli amministratori gli amministratori commette un tecnici e li abbiamo associati in linea di principio stimolando la loro capacità propria dimostrando loro che era proprio con la garanzia che noi riusciti abbiamo restituito dei patrimoni
Va restituito dei palazzi di cinque piani ARPA che erano adibiti a ricevimenti altre cose azienda
è un'azienda degli e che cosa come
Perché il problema
E soprattutto per le aziende cioè la gestione della spesa e l'avevano rottamato una grossa azienda l'abbiamo restituita dopo perché non abbiamo riscontrato che c'erano gli estremi
Ed era un'azienda che est circoscrizione che consapevole bontà in buone condizioni era dovuta al fatto
In buone condizioni io posso posso adesso voi bisogna anche avere fiducia e quello che dico io può darsi tant'è vero
Però le vostre posso dire che era un
La in provincia di Reggio Calabria era un palazzo cinque piani di grande estensione dove facevano dei ricevimenti per era un ristorante abbiamo restituito abbiamo gestito restituito comunque non è fallito ancora
Qui io
Ripeto non si tratta di credermi non è fallito manco uno dal
Ad ogni modo queste e quanto volevo dire ma
Parlando delle
Delle adesso qui il professore mi dirà che non
E parlando delle delle presunzioni sì è vero nel decreto legge del due mila nove numero undici ha introdotto modificando l'articolo due duecentosettantacinque comma tre del Codice di procedura penale ai introdotto la misura
Diciamo la la presunzione assoluta ed estendendola anche a reati diversi reati sessuali cede però abbiamo tutto una serie di pronunce della Corte costituzionale che ha eletti rischiare ridotto
è la dell'autostrada e non non il giudice non è non è stato
Ed allora e poi le dirò un'altra cosa allora la ha eliminato a ha ridotto
E il l'affermazione per cui
La ratio giustificativa del regime però già da dunque che la ratio giustificativa riguardava i delitti di mafia
La ratio giustificativa della presunzione assoluta riguardava i delitti di mafia
Ossia che dalla struttura stessa una fattispecie dalle sue connotazioni criminologiche deriva nella generalità dei casi e secondo una regola di esperienza sufficientemente condivisa l'esigenza cautelare alla cui soddisfazione sarebbe adeguata sono la custodia cautelare in carcere
Non essendo le misure minori sufficienti a troncare i rapporti fra l'indiziato all'ambito delinquenziale di appartenenza neutralizzare Andone la pericolosità questo è quello che dice la Corte Costituzionale limitando però questa
Esigenza esclusivamente ai reati di mafia
Ha eliminato questo non sono né di reati sessuali ma la eliminata anche nell'associazione dedita allo spaccio di stupefacenti l'articolo settantaquattro della legge trecentonove novanta
E la eliminata soprattutto sull'articolo sette della legge del novantuno centocinquantadue perché a detto che quelli erano i singoli reati me un'aggravante non può configurarsi rispetto a singole reati determinando situazioni come quelle che si riferivano I reati di mafia
Quindi questa situazione si è
Sostanzialmente normalizzata è importante notare capire rispondevo
Che questa all'ultima che riguarda proprio l'articolo sette cioè il metodo mafioso
è stata è stato è stata eliminata su istanza della Corte di Cassazione che ha
A
Dichiarato non manifestamente infondata la l'eccezione di incostituzionalità delle Sezioni unite della Cassazione presieduto dall'allora Presidente dal dal past President Dal Prà ed al progetto dal Presidente appena precedente
Presidente Ernesto Lupo
Quindi voglio dire non è e e una una situazione in cui
Anche la pretesa di fare delle leggi
Del del del poiché demandando alla magistratura la responsabilità di attuare fino se non situazioni di rigore no rep fatti repressivi ecco e il fatto puramente repressivo che non va bene
Non si può fare il giudice ha una posizione di garanzia non si può realizzare una repressione attraverso l'attività del giudice non non va bene non è significa negare la propria natura ed è per questo che noi giudici ci rifiutiamo di fare questo
E come si reagisce si reagisce nell'unico modo possibile cioè dimensionando la nostra attività in maniera tale che sia assolutamente rispettoso delle regole
Mi aspetto osa delle garanzie perché se noi non distinguiamo il duello all'alla persona
Diciamo o Breno gente dal colpevole che noi abbiamo fallito il nostro compito ma ci serve
Va beh bisogna dal suo avverse di questo che poi ci siano delle deviazioni quello e cosa no non è cosa di poco conto intendiamoci non è cosa di poco conto però e una deviazione
E la e qualcosa qui
Si deve si deve rimediare intervenendo
Quindi e cioè se c'è sono dote io per esempio Bonzio trovato a parlare con magistrati argentini i quali si scandalizzano per le nostre misure di prevenzione
Eppure le misure di prevenzione però per e io gli dissi ma
Quelle che noi abbiamo giurisdizione a Lizzadro e quindi sottoposto a garanzia del processo penale sia pure nei termini in cui diceva Nicolas Cola per carità assolutamente cioè
In termini che non sono ancora una una trattazione pubblica però una trattazione in camera di consiglio col contraddittorio non è poi tanto di tanto diverse
Prego si riversa sottotono aspetto delle garanzie quello che conta sono i meccanismi sono i meccanismi che vanno considerati cioè
Se uno viene condannato per un reato gravissimo quattrocentosedici bis
Che poi si vada a chiedere conto dell'accumulazione patrimoniale questa era una misura che era stata introdotta dalla legge Rognoni-la Torre
Poi fallì esclusivamente perché non si riusciva a rispettare il termine di un anno a cui era legata alla misura di prevenzione perché il processo penale durava di più
Sì che poi col dodici sexies venne introdotta questa
Questa diciamo questo questa questo questo meccanismo che voglio dire vogliamo criticarlo critichiamo lo però guardiamo nel suo complesso non si riferisce a chicchessia si riferisce a uno che ha avuto un processo penale
In piena regola per il quattrocentosedici bis
D'altra parte d'altra parte devo dire e quindi si chiede poi giustamente di giustifica il suo patrimonio
E allora l'accumulazione patrimoniale che cos'è un dato diverso no accumulazione patrimoniale cioè scusate la sproporzione dei patrimoni che cos'è un qualcosa di diverso no
E il modo è una situazione che va
Considerata in rapporto all'incapacità del soggetto condannato per quattrocentosedici bis di giustificare il suo patrimonio
Noi abbiamo una
Da criminalità organizzata che va anche vista criminologica mente non la sua consistenza e pericolosa
Io ho scritto una una uno sono fatto una un saggio sulla
Sulla sulla 'ndrangheta sulle origini della 'ndrangheta consultando del materiale originale che avevo preso l'Archivio di Stato delle sentenze vere e proprie ricollegandola alla camorra
E
Nasce dalla camorra e si diffonde il tutto il Regno di Napoli atti attecchisce laddove ci sono delle
Delle
Più c'è un'economia che destinata allo scambio
E quindi a tecnici non attecchisce in Abruzzo
Perché non c'è un'economia di quel tipo accade attecchisce nel crotonese perché non protone se c'è la diffondo attecchisce nel reggino perché il reggino a
Assurdo il latifondo e cento ci sono ancora le le strade segnata da latifondo le sbarre che erano quelle quelle case per i contadini che venivano
Costruite intorno al latifondo
E poi c'è il
A a nord dove c'è la la la pianura la Piana di Gioia Tauro che
E anche a Palermo per esempio a Palermo
Nel Lala la la mafia trova la sua trovava a suo tempo quando l'economia era
Agricola essenzialmente agricola trovava il suo posto lo la sua il suo posto di a te chi va al suo posto di di di fioritura proprio
Ente operativo nella zona la Conca d'Oro è una delle zone più ricche del palermitano
Allora
Questa la capacità la la formula organizzativa vincente della della criminalità organizzata e queste che non nuova nel bacino del Mediterraneo intendiamo ci sono anche delle novelle di Cervantes che riportano questa in questa notizia
Una che si chiama Manolete i rendiconti
Ebbene è un cuneo e la capacità di operare contemporaneamente sul piano
Sul piano della criminalità sul piano della della
Militanza è e sul piano della infiltrazione sociale
E questo che la rende cioè sono due attività che si svolgono simultaneamente e che si sostengono per cui in pratica si tratta di
Capire questa specificità non si può combattere la mafia senza delle leggi specifiche delle norme specifiche che la colpiscono
E ne abbiamo ne abbiamo già se se si tratta di parlare di ambiente avvocato Bottini ce l'abbiamo già noi abbiamo già delle norme specifiche ma ne in materia urbanistica per esempio
Ma dell'albanese che abbiamo le le norme sulla confisca dei beni dei dei terreni e dei
Degli immobili abusivamente con lottizzati abbiamo una
Vertenza con la Comunità europea con la CEDU ma perché la Gelu pensare ritiene ma no non sulla confisca in sé
Sulla confisca nel caso di amnistie di prescrizione che è una cosa diversa
E accetta quando c'è una soluzione non si fa la confisca faccio non la fanno loro lo facciamo
Quando invece si tratta di una lottizzazione per cui è intervenuta mi stia allora mentre noi distinguiamo se c'è stato sostanzialmente un giudizio loro ritengono sia conto poi modificare il nostro ordinamento
Sulla base di una di un contrasto come quando
Avevano dichiarato che il pecorino di fossa era una pratica non sanitario una pratica antigienico razza sono delle incomprensioni che chiariremo però il problema che io vorrei concludere parlando
Quando qui e questo dobbiamo fare uno sforzo comune per capire e non si tratta di sacrificare alcun diritto noi anzi dobbiamo garantire il diritto del perché dobbiamo garantire il diritto delle persone corrette quali sono tutti i calabresi
I canali questa non è un'origine perché ne parlavo ne parlavo perché non è un'origine antropologica parlo dei calabresi ma parlo dei
Dei Campanini parlo di tutto il Meridione ormai non è non siamo noi che la produciamo non la produciamo per natura tra non non caliamo
In questa in questa aberrazione strumentale da parte di chi ci ha sempre mal governati e che quindi non
Cerca cerca di legittimare la sua il suo atteggiamento no no
Noi non è antropologica e una criminalità che si è estesa anche grazie sui rapporti con una certa con la classe dominante diciamo quella che stava per latifondo quella che aveva
I
Ma anche a danno loro in certi casi perché è una
Criminalità parassitaria come diceva l'avvocato Veneto è un cappio al collo noi di questa criminalità bisognosi
E che la eliminiamo proprio per salvaguardare la specificità dalla nostra società
Dalla nostra cultura e la cultura calabrese che non era da poco non è mai stata da poco non è da poco neanche adesso se noi riusciamo a trovare la nostra unità la nostra coesione
Ma sul piano giudizi giuridico giudiziari non dobbiamo chiedere che ci sia una volta alla mafia diciamo adeguata perché e sul piano legislativo e amministrativo
Che si sa questa se
Se ci fosse una lotta adeguata sotto quel profilo che è la vera prevenzione noi non dovremmo ricorrere a una deviazione non dovremmo temere una deviazione le le deviazioni che costituiscono un pericolo da
Della deviazione del processo penale
Io dico questo con estrema convenzioni sono un calabrese quindi queste cose le sento vivamente sulla mia pelle anche
Però dico dobbiamo avere il coraggio di evitare qualsiasi
Deragliamento dello stato di diritto soprattutto in queste zone che non meritano il deragliò istotipo di deragliamento proprio perché
Sarebbe veramente la beffa ultima dopo una tutte tutte le prepotenze
E che a cui siamo stati condannati la miseria ma soprattutto la convivenza
Perché la scelta politica che deriva
Dal mancato contrasto adeguato
Serio di tutto il Paese nei confronti della criminalità organizzata che ormai però peraltro e da tutte le parti e nasce anche in quei posti li direttamente
Abbiamo le prove che nasce in Lombardia non è che partono dalla cava permane e Lombardi nascono hanno mutuato il per quelle quel
Quel quella la struttura delinquenziale organizzativa di cui ho parlato e quindi le associazioni nascono direttamente al posto in cui oggi ne viene riscontrata la presenza con meraviglia quando stanno lì da trent'anni
Quindi
Io dei concludo dicendo non stiamo i principi
Non dobbiamo dal principio che il processo penale è una garanzia e per questo che facciamo un processo penale per garantire la gente io lo dissi quando sono stato Presidente
Della Sezione penale del tribunale di Reggio Calabria a Mimmo Ielasi che stamattina
Ne ha ricordato molto al settore che oggi pomeriggio mi a recarmi a ricordare i core dato
Molto affettuosamente nella l'anno alla nostra la nostra esperienza comune ebbene io allora dissi ai miei colleghi ricordiamoci qui non siamo di fronte a delinquenti siamo di fronte ai cittadini
Non è una
Una devianza criminale e soltanto una devianza che va
Diciamo guardata con con garantendo a tutti che guarderemo le carte che valuteremo con che ricostruiremo i fatti con
Con adeguata sensibilità e capacità di da Genet perché anche alla questione di capacità non è facile rispettare e molto più semplice non rispettarle le regole piuttosto che rispettare
è e rispettando le regole e che che si ottengono risultati validi altrimenti non si ottengono risultati in pratica Masin barbarici e tutta la struttura ordinamentale
Per questo io concludo dicendo operiamo con fiducia operiamo tutti soprattutto
Con un rapporto nuovo spero fra avvocati e magistrati che sono operatori di diritto non sono persone contrapposte
Anche se le funzioni che non sono neanche contrapposta nel processo tante volte appaiono tali o si configurano come tali fatti tant'è che abbiamo litigato
Con l'avvocato Veneto abbiamo litigato seria perse mai seriamente ma abbiamo litigato processualmente
Ebbene anche questo vediamo con un rapporto nuovo di
Dare una veste culturale a questo processo impedire qualsiasi deragliamento che ci umilia e ci barbari esce grazie
Grazie a tutti ci vediamo domani mattina alle nove e mezza e io
Debbo pregarvi di essere sana
Vi era sarà puntuale