Politica della legislazione, oltre la crisi - Presentazione del volume curato da Lino Duilio (Edizioni Il Mulino)

Vi do il benvenuto desidero rivolgere un caloroso saluto a nome della Camera dei deputati a tutti coloro i quali interverranno a vario titolo alla presentazione di questa o di questo pomeriggio
Saluto anche le autorità presenti tra il pubblico e ovviamente
Il curatore del libro di cui stasera discuteremo
Lino Duilio desidero rivolgere ieri un ringraziamento all'Hui a tutti gli autori del libro organizzatori di questo dibattito per aver pensato a me per l'apertura e la chiusura dei lavori odierni
Il ringraziamento e peraltro tanto sentito dal momento che l'argomento della qualità della legislazione realmente il crocevia di molte delle problematiche alcune delle quali piuttosto gravi che
Affliggono
Il nostro ordinamento
Ritengo sia necessario approcciare l'argomento in oggetto partendo da un postulato per credo possa essere da tutti condiviso
La chiarezza del sistema delle fonti normative un vero e proprio cardine dell'agibilità democratica le cui patologia hanno delle ricadute che si propagano addirittura fino
Al sistema economico produttivo
Dal momento che la confusione della nostra produzione normativa rappresenta uno dei freni più grandi agli investimenti del nostro Paese da parte di imprenditori stranieri e non
I quali hanno grosse difficoltà a districarsi nelle strette maglie della giungla normativa ma ancora
Si può parlare di democrazia è stato di diritto in quel Paese dove il cittadino deve rivolgersi ad un tecnico per esercitare i suoi più elementari diritti e adempiere I sui più banali doveri
Occorre
A mio avviso tenere ben presente un ulteriore aspetto
Il diritto a un prodotto della politica nei sempre più confusi i confini delle rispettive competenze sono il Parlamento il Governo i Consiglieri giunte regionali senza trascurare
Le istituzioni comunitarie le Autorità indipendenti i produttori delle regole che scandiscono la vita politica e sociale del nostro Paese
E se come si è detto la politica attraverso le istituzioni che produce il diritto ecco come il problema della qualità della legislazione investe anche l'ambito politico istituzionale
Quindi se il nostro Paese anche come emerge emerge dal
Volume che stiamo presentando oggi pomeriggio non offerto uno spettacolo a questo punto di vista molto edificanti si tratta di una responsabilità da cui la classe politica di questo Paese non può
In alcun modo ritenersi assolta
Desidererei in questa sede ripercorrere brevemente quali siano a mio parere le dinamiche che nell'ambito della dialettica politico-istituzionale in particolare dei Rapporti Governo Parlamento
Provocano un modus legiferante di denunciato da più parti come schizofrenico perlomeno o perlomeno poco ortodosso
Come emerge abbastanza chiaramente anche dalla lettura del Capitolo terzo del volume dal titolo la decretazione d'urgenza in Parlamento
Una delle cause principali della problematica è senz'altro da ricondursi all'abuso dei poteri normativi del Governo in particolare alla decretazione d'urgenza
Troppo spesso l'esecutivo ha scaricato sulle ambire e inevitabilmente sulla forma di governo parlamentare delineato dei nostri padri costituenti
La responsabilità di questa cattiva pratica si tratta di una ricostruzione a mio modo di vedere poco oggettiva della realtà dei fatti laddove le mancanze sua piuttosto addebitarsi è un sistema
Ho litigo incapace di creare maggioranze politicamente omogenee quindi prive di una linea politica coesa che soffoca il respiro dei Governi costringendoli all'interno all'intervento di imperio mediante decreto legge
Da questo punto di vista perdonatemi la parentesi vorrei spezzare una lancia a favore di un aspetto della proposta di legge elettorale del professor D'Alimonte recante il cosiddetto doppio turno di coalizione
Che trovo molto interessante nonostante non condivide lo spirito di fondo maggioritario che è l'anima si tratta di una previsione che può apparire di dettaglio mentre a mio parere
Fondamentale ed è di grande importanza
Che quella norma che prevede che non si calcolino Ai fini del raggiungimento del premio di maggioranza alle liste interno le coalizioni che non raggiungano le prescritte soglie di sbarramento
Si può discutere se applicare le soglie intra o extra gola coalizione anima si tratterebbe senz'altro di importante segnale nella direzione non solo
Agevolate il formarsi di maggioranze parlamentari più omogenea ma anche di evitare la presentazione di liste come Forza Roma Avanti Lazio messi in piedi solo per drenare voti nelle coalizioni
Vi è chi anche nel volume segnala che lo sviluppo anomalo dei decreti legge non sia legato solo al problema della disomogeneità delle maggioranze ma alla qualità della rappresentanza e della capacità delle forze politiche di svolgere quella funzione di filtro delle domande e degli interessi che ne costituisce la ragione storica
Si tratta senz'altro di un tema però molto ampia sul quale
Ho delle idee molto precise che però Nikon dovrebbero fuori tema
Deve inoltre a sottolineare come nell'esame parlamentare dei disegni di legge di conversione il patologico utilizzo della decretazione d'urgenza da parte del Governo si combinino una ulteriore spirale viziosa
Che spesso spinge l'esecutivo alla posizione della questione di fiducia sui maxiemendamenti taglia e cuci
Frettolosamente collazionato il risultato sono pochi articoli con centinaia di commi come non ricordare la legge finanziaria per l'anno due mila sette che pure essendo un disegno di legge ordinario
Dal Governo si componeva di un solo articolo con bella mille trecentosessantaquattro commi
E che dire della legge di stabilità anche di quest'anno che ci ha trasmesso dal Senato con un unico articolo cinquecentodiciannove comma
è interessante evidenziare anche questo tipo di dibattito incida significativamente su un gioco delle parti tra maggioranza e opposizione parlamentare laddove
La seconda è sempre impegnata a denunciare il binomio decretazione d'urgenza posizione
La questione di fiducia come uno svuotamento della forma di governo parlamentare ai limiti dell'eversione mentre maggioranze esecutivo rivendicano il diritto di attuazione del programma di governo individuando queste come l'unica possibilità di raggiungere gli obiettivi
Peraltro con l'alternarsi delle legislature all'osservatore più attento delle dinamiche parlamentari non sarà di certo sfuggito come gli stessi leader politici che dall'opposizione censura vano con grande veemenza lo strappo dell'Esecutivo nel procedimento legislativo
Nel giro di pochi mesi si ritrovavano a rivendicare dai banchi del Governo della maggioranza come il diritto dovere dell'attuazione del programma governativo
Passasse di lì ineludibilmente attraverso la posizione della questione di fiducia per arginare intenti ostruzionistici delle opposizioni trascurando però
Di evidenziare le divisioni interne alla maggioranza parlamentare
Da questo punto di vista tuttavia come ho già avuto modo
Di evidenziare in altre sedi come emerge anche da alcuni contributi del volume che oggi presentiamo l'ordinamento vigente contiene in sé molti strumenti che il Governo può utilizzare per attuare il programma
Penso solo per fare un esempio la deliberazione di urgenza dei progetti di legge di quell'articolo sessantanove del nostro Regolamento
Ne mancano nella vita parlamentare negli ultimi anni importanti esempi di disegni di legge governativi che hanno completato l'iter parlamentare di approvazione in tempi brevissimi
Di gran lunga inferiore ai sessanta giorni previsti per i decreti legge come il caso che ho citato più volte del quattro ATO riferimento anche nel primo articolo nel primo capitolo del volume
Che oggi siamo qui a presentare del cosiddetto lodo Alfano la centoventiquattro del due mila otto
Laddove sono trascorsi solo venti giorni tra la data della sua presentazione alla Camera dei deputati e la data di sua approvazione definitiva da parte del Senato della Repubblica in particolare
è da sottolineare come solo qui alla Camera
L'iter del disegno di legge governativo recante disposizioni in materia di sospensione del processo penale nei confronti delle alte cariche dello Stato abbia richiesto un giorno e mezzo quelle San Commissione l'otto il nove luglio e un giorno e mezzo per l'esame da parte dell'Assemblea il nove e il dieci luglio
Peraltro a mio giudizio nello spirito costituente dell'attuale maggioranza parlamentare nelle proposte di modifica del Regolamento
Che si vanno delineando nella Giunta vanno nella direzione di una risoluzione di tale problematiche dal momento che sono profondamente convinto
Che non si possa sfuggire nell'ambito della produzione legislativa
Da una effettiva centralità del Parlamento quale unica sede reale espressione della sovranità popolare
Per quanto riguarda i primi mesi di vita del Governo detta
Se da un lato e fino ad ora è emerso un minor ricorso almeno alla Camera alla posizione la questione di fiducia e una maggiore settorialità dei decreti legge approvati tuttavia con l'eccezione anche da questo punto di vista come nel caso il provvedimento cosiddetto
Sul femminicidio nel quale erano anche contenute norme in tema di Protezione Civile commissariamento le Province
Non si può non denunciare come l'iniziativa legislativa si ancora nelle mani del Governo che la esercita mediante l'approvazione di decreti-legge spesso anche su argomenti già all'ordine del giorno delle Commissioni parlamentari competenti
Impegnate nell'esame di proposte di leggi ordinarie parlamentari
Anche in questo caso
Appare evidente come una maggioranza così anche l'eterogenea debba fare un sistematico ricorso alla decretazione d'urgenza per superare le proprie divisioni interne additando però al contempo le regole vigenti le opposizioni poco collaborative come
Responsabilità scelto
Un ulteriore aspetto trattato all'interno del volume sul quale vorrei soffermarmi è quello relativo alla delega legislativa l'articolo settantasei della Costituzione delinea uno strumento molto importante che come noto consente al Parlamento di delegare al Governo
Per un limitato periodo di tempo sulla base di determinati principi e criteri direttivi e per un oggetto definito l'esercizio della funzione legislativa
Così come segnalato nel quarto capitolo del volume dal titolo la delegazione legislativa
Negli ultimi anni al modello costituzionale articolata intorno a tre elementi essenziali sopra elencati se ne costituisce uno nuovo
Affermatosi in via di prassi secondo il quale i principi diventano obiettivi i criteri diventano oggetti l'oggetto diventa materia
Ho finalità al contempo a fronte di questa tendenza al allentamento dei vincoli sostanziali le Camere disciplinano invece minuziosamente il procedimento di attuazione della delega
A mio modo di vedere se da un lato dall'esercizio della delega legislativa si è per certi aspetti rivelato positivo laddove in alcuni casi il Parlamento attraverso il lavoro delle Commissioni accompagnato la stesura del testo
Finale da parte del Governo una sorta di virtuosa con legislazione
Ogni deviazione dal percorso delineato dal costituente rischia di assumere delle derive di cui è difficile prevedere l'approdo definitivo
Anche perché come è noto l'unico controllo sulla legislazione delegata a parte i prescritti pareri comunque non vincolanti previsti all'articolo quattordici della legge quattrocento dell'ottantotto per le leghe ultra biennali avviene ex post
Da parte della Corte costituzionale peraltro solo qualora una norma sia sottoposto a suo giudizio
A tal proposito riterrei opportuno e de iure condendo
La previsione di una maggiore vincolatività dei pareri delle Commissioni parlamentari con potenti competenti per materia accompagnato magari dalla previsione
Della possibilità per le medesime Commissioni parlamentari di bloccare l'esercizio della delega da parte del Governo
Qualora ritengano che l'Esecutivo stia esorbitanti i confini della legge delega
Per quanto riguarda le ordinanze di Protezione civile cui ha dedicato un capitolo del volume
Abbiamo assistito per alcuni anni secondo una felice espressione citata nel volume ad un vero e proprio far west della normazione
Si è assistito ad un fenomeno molto grave che si colloca ai margini dello stato di diritto una via surrettizia per la realizzazione di quella forma di stato patrimoniale per troppo tempo da qualcuno accarezzata e perseguita
Lungi dall'essere utilizzate
Come strumenti eccezionali ed emergenziali infatti
Le ordinanze di Protezione civile sono state snaturata e concepite come strumenti ordinari di regolazione con possibilità di derogare ad interi settori della normazione
Dalla contabilità gli appalti dal Codice ambientale normative edilizie e così via incidendo gravemente
Sul principio di legalità
A questo deve aggiungersi ricorso frequente alle ordinanze cosiddette omnibus che contengono disposizioni plurime relative a diverse situazioni emergenziali
Non crea la prassi nonché alla prassi di modificare continuamente il contenuto delle precedenti ordinanze al quale ha dato vita
La quale ha dato vita ad un'estrema fluidità o meglio è stabilita del tessuto regolatorio come se tutto questo non basta se non bastasse
Abbiamo addirittura sita d'ordinanza di Protezione civile
Incidenti su diritti fondamentali ovvero su materie per le quali la Costituzione prevede una riserva di legge assoluta
Penso agli stati di emergenza dichiarati con riferimento ai campi nomadi basti pensare che sul punto la giurisprudenza amministrativa si è ritrovata censurare una serie di disposizioni
Gravi mente limitative della libertà personale la libertà di circolazione soggiorno e finanche il diritto ad una vita di relazione dei nomadi
In definitiva sebbene recentemente alcuni segnali incoraggianti di un inversione di tendenza si siano registrati
è necessario spingersi oltre in primo luogo per quanto attiene alla trasparenza alla chiarezza e alla conoscibilità della disciplina emergenziale
Dopo aver descritto gli aspetti patologici delle dinamiche istituzionali degli ultimi anni che ci hanno condotto alle citate disfunzioni sistemiche alla giungla normativa unanimemente riconosciute
Approfittando poi delle conclusioni mi metterò di proporre qualche possibile soluzione per una maggiore
Fisiologia della vita parlamentare e che a mio parere avrebbero senz'altro una ricaduta
Virtuosa anche sul piano della qualità e della chiarezza della produzione normativa io vi ringrazio e passo adesso la parola all'onorevole Cicu che poi sarà anche credo che modera il dibattito grazie
Grazie Presidente
Io darei la parola la ministro Franceschini
Darci il suo contributo
Sì
Grazie davvero dell'invito
Grassina
Al lavoro
Curatore a Lino Duilio congiunto Porto di amicizia che dura da anni che nel periodo in cui ha guidato il comitato della legislazione
Pressantemente rivendicato
Più forza più a dispetto dei pareri del Comitato tema che
No ovviamente uno dei temi che vanno affrontati questo libro affronta
Il libro lo trovo molto importante perché
Direi un libro che descrive una malattia
Sistema
Una malattia molto grave
Però trasmette l'idea che non è una malattia incurabile
C'è una malattia che si può curare
Si può curare per affrontare diciamo l'emergenza poi dirò qualcosa la febbre del momento ma si può curare anche con la buona terapia per per guarire
Ma la malattia grave
E direi si va gravando nel tempo soprattutto sulla qualità della legislazione poi mi soffermo
Sul tema della decretazione d'urgenza e su su molte cose che ha detto si presenta Di Maio
Io fo o come dire corpo a questa amico all'esperienza ho completato il giro
Nel senso che ho fatto io il Capogruppo di opposizione
Il Capogruppo di maggioranza
Adesso facendo il ministro dei Rapporti col Parlamento e coordinamento dell'attività di Governo
Ho completato il quadro di un sistema che se non viene corretto profondamente non può funzionare
Non soltanto nel suo assetto istituzionale ma proprio attraverso il meccanismo della
Produzione legislativa e soprattutto le correzioni sono necessarie perché mentre noi lavoriamo con regole che hanno più di qualche decennio
Attorno a noi è cambiata tutta la velocità del mondo
Siamo in un mondo in cui le decisioni richiedono un tempo straordinariamente veloce siamo nel mondo del tempo reale siamo nel mondo della globalizzazione della scomparsa delle distanze delle frontiere
Per decine e decine di temi e di politiche che non possono più essere affrontate
Dentro i confini nazionali siamo dentro un processo che irreversibile per fortuna
Di cessione di sovranità a un livello superiore cioè l'Unione europea
E io penso che anche da questo punto di vista rispetto a un dibattito un po'
Provinciale ogni volta che si cede un pezzo di sovranità noi non dobbiamo vederla come la perdita di un
Spesso di sovranità ma dobbiamo viverla come finalmente
Un l'acquisizione di un pezzo di sovranità da parte del livello europeo che a livello del nostro futuro
Delle delle giovani generazioni non tarderà molto tempo in cui i nostri figli quando richiederanno cosa sei rispondano sono europeo
è già così è la prima volta in cui soprattutto le giovani generazioni sono molto più avanti dei
Dei loro Stati e dei loro Governi nel processo di integrazione vero pensiero dovrebbe rovesciare Cavour fatta fatti gli europei facciamo l'Europa
Perché ormai sta diventando così
E quindi penso che in questo schema poi c'è tutto il meccanismo della rete della trasparenza delle decisioni in tutto questo noi abbiamo regole in generale perché appunto difficile affrontare con gli strumenti dei vecchi Stati nazionali
Politiche temi che o non sentono più
I confini
E è davvero paradossale che il luogo su cui si svolgono gran parte delle decisioni che riguardano l'umanità cioè il livello sovranazionale
Purché sia per l'economia che sia per le grandi questioni ambientali che sia per le grandi politiche
Ti le lotte contro il terrorismo le lotte tutti non faccio l'elenco ormai quasi tutto si vuole si svolge
In un livello che attraverso le frontiere ed è l'unico livello in cui
Vige ancora
La legge più primitiva cioè la legge del più forte
Perché mentre noi
è un altro dei paradossi del nostro tempo ci preoccupiamo giustamente che si diffonda di valori pratici
La democrazia come universali dentro tutti i singoli Stati nazionali accettiamo pigramente che le decisioni
Quando si passa un livello sovranazionale siano assunti secondo l'accettazione scontata della legge del più forte chi sono gli Stati che recita quelli che sono più forti militarmente o quelli che sono più forti economicamente
Il G venti che cos'è oggi sette al vertice del G otto
Non c'è nessun riferimento a un atto demografico
Ha semplicemente la forza economica
E quindi è difficile pensare che
Mentre giustamente noi andiamo avanti su meccanismi devo casi dentro gli Stati nei livelli cui ormai si decide tutto le regole siano le più primitive che sembrano insuperabili quindi dentro questo schema se non si cameristico alcune cose
Difficile tenere il passo per gli Stati nazionali se poi
Come nostro Paese abbiamo regole che non riusciamo ad eguagliare difficile su un tempo in cui tutto va veloce non adeguarsi alla velocità trovando un equilibrio tra garanzie democratiche Marche assunzione delle decisioni
In questa esperienza cosa nelle varie esperienze compatto cosa ho visto seconda brevemente la qualità della legislazione da via via scadendo
Parlo della qualità della scrittura delle norme
C'era un tempo
Io non ero qua
Molti di voi quanto generato qualche altro c'erano in cui l'equilibrio tra assunzione delle decisioni politiche
E scrittura delle norme in modo corrette
Affidandola quindi a chi che se il rapporto è tra assunse nelle sue politiche e struttura che ti correggerti indicavo sbagliati scrive nella norma era
Dato
Scontato adesso quelle il meccanismo delle come dire un po'confuso di assunzione decisione presso il Tempio di conversione decreti legge
Alcun'altra cosa a cui farò riferimento che io chiamo deresponsabilizzazione porta a scrivere le norme
In modo affrettato spesso sbagliato spesso illeggibile
Alla faccia della trasparenza
Se voi guardate nella nostra Costituzione vigente
Le norme scritte dei padri costituenti
E quelle che sono state scritte in sede di modifica qualche anno fa
Senza sapere quali sono le riconosce perché ciò che veniva scritti in quattro righe noi li abbiamo scritti in quaranta righe
Si vedono si vedono quantitativamente oltre che qualitativamente
Quindi c'è un problema di qualità della legislazione da questo punto di vista emerse e parlavamo prima
Penso che si potrebbe
So che c'è una discussione in sede di modifica dei regolamenti insomma trovare il modo per rendere più vincolanti determinati pareri
Appunto sua qualità della legislazione
E penso anche che però in buona parte dipenda data
Del come sempre volontà politica di scelte
L'altro tema cui faceva riferimento
Che anche soprattutto in questa esperienza mi è capitato di verificare siamo i più opposti
Da un lato la tentazione del supplemento dello strumento legislativo
E sostituirlo con altro penso all'abuso stato benissimo Presidente Di Maio una stagione in cui c'è stato un abuso sconsiderato dello strumento della dell'ordine assicurasse civile arrivando a regolamentarla siamo stati episodi
Collaterale di di di di di reati di corruzione fino a quello l'abuso dello strumento
Per fatti che non aveva nulla a che fare con il termine più sensibile ma semplicemente perché è uno strumento legislativo ci consentiva di fare in fretta di di superare
Superare diciamo ostacolo intese
è stato corretto dal punto di vista legislativo lo dico a scanso di equivoci quelle critiche erano riferite alla stagione precedente perché l'ordinanza di Protezione Civile adesso è vincolata ad allattare nuove norme di legge e da noi esclusivamente utilizzata per
In modo scrupoloso
Per per eventi legati alla dichiarazione di stati di emergenza contro il come dire circoscritti temporalmente e quantitativamente
Però siamo passati da queste estremo tentativo di superare le garanzie del
Dello strumento legislativo
All'estremo opposto cioè che si legifera su tutto e che esiste un meccanismo che scende sempre di più nella pubblica amministrazione meneghina dirigenza rende
Giù giù per cui per evitare un'assunzione troppo rischiose di responsabilità
Sì ricorre allo strumento legislativo che virgolette ti copre
E quindi regolamentiamo per legge cosa che non hanno assolutamente bisogno di essere un vantaggio per legge
E ci è stato citato qualche tempo fa allora le il la retribuzione tutti gli altri del
Del Commissario per la spending review
è stata indicata una norma legislativa se tu vuoi dare un euro in più un euro in meno di cambiare la legge ma potrei fare un elenco infinito
Perché perché c'è un meccanismo per cui gran parte della pubblica amministrazione si sente più coperti se una norma di legge e quando tu irrigidisce con una norma di legge devi modificare con un'altra norma di legge
è un meccanismo che che o si interrompe
O viceversa porterà sempre di più ma una una smisurata produzione legislativa su temi che potrebbero essere regolamentata assolutamente con degli atti legislativi per il paradosso poi finale questi c'è nel libro
Che molto spesso le norme giustificano
Richiedono
L'emanazione di successivi provvedimenti amministrativi che non arrivano mai
E quindi mettiri magari vengono regolamentati fra qualche anno di distanza con norme di legge
Provvedimenti che avrebbero potuto essere affrontati BIA
Ministero attiva attraverso forme regolamentari olivo decreti legislativi che però
Non viene fatta anche qui in questo caso perché
La norma di legge copre da responsabilità
Decretazione d'urgenza
Ma il tema io
Della come dire della abuso del esagerazione dello strumento da decretazione d'urgenza come strumento di
Direi che garantisce
Unico strumento che garantisce l'approvazione in tempi certi è un tema reale se è stato oggettivamente e attraversato la tentazione o con la responsabilità attraversato un po'tutti quelli si sono alternati alla guida del Paese
è vero però
Che
Il decreto legge
E l'unico strumento
Che garantisce l'approvazione di norme notevole certa
Io pena diventato Ministero portico Parlamento alle prime due conferenze dei capigruppo cui ho partecipato avendola vissuta dall'altra parte ho chiesto al
Compresi i capigruppo i presidenti delle Camere
Di accelerare se non addirittura di stralciare dal tema
Giusto ma più ampio della riforma dei regolamenti parlamentari le norme che consentano al Governo di indicare
Con un limite quantitativo e qualitativo
Il numero di provvedimenti propri disegni di legge ai quali garantire l'approvazione entro data certa
Questa garanzia
Di fatto farebbe ridimensionare bene diciamo l'uso della decretazione d'urgenza
Effettivamente ai soli casi in cui è necessario che la norma entra in vigore il giorno dopo
Ed è questa questa discussione so che è iniziato due giunte Regolamento
Ma non è arrivato da nessuna parte per ora mi auguro che il lavoro possa portare un risultato che garantisca ovviamente non bilanciamento CONI con i diritti dell'opposizione con il diritto dell'opposizione di avere provvedimenti in calendario
Che arrivano da veri in Aula però finché non c'è questo strumento
E non credo che si possa francamente fare riferimento al gol fanno come esempio di fattibilità perché quella fu una forzatura
Oltre ogni
Oltre ogni limite che scatenano la loro posizione che non non credo vada presa come prova di diritto insomma della fattibilità di fare in fretta e ci fu una forzatura di tutte le norme regolamentari per arrivare a quel quel risultato
Allora io penso che da un punto di vista ci sia bisogno di questo
D'altro lato come dire mi sento di rivendicare
Sempre nella Rete nella buona regola che non bisogna fare di ogni erba un fascio che a diciamo re normativa regolamentare vigente
Abbiamo introdotto molte correzioni positive rispetta i Governi precedenti rispetto allo strumento della decretazione d'urgenza
Non soltanto rispetto al numero perché il numero potrebbe essere poco significativo noi l'abbiamo fatto sedici provvedimenti nei primi duecentodieci giorni servizi decreti
Gli stessi del Governo Prodi Berlusconi ventisei Monti venticinque e che diminuita anche la quantità ma rispetto ad alcune cose che invece ritengo molto più significative di questi numeri primo
Riconosceva che vi sedete Di Maio con delle cessioni in particolare quella del cosiddetto decreto fare o il fatto che in un decreto omogeneo per materia ci sia stata aggiunta perché aveva una ragione di particolare urgenza e non violando la giurisprudenza della Corte costituzionale
Che dice che l'omogeneità materia può essere caratterizzata anche dall'esigenza di urgenza pur riguardando materie oggettivamente diverse quindi restando dentro quel principio però non abbiamo fatto
Quasi tutti i decreti legge hanno avuto
Un omogeneità di materia quello sulla cultura quello sull'istruzione conoscevo volgarizzazione quello sul sovraffollamento carcerario quello sull'IVA quello sull'efficienza energetica quindi abbiamo cercato di riportarci più vicino possibile
Rispetto al passato al criterio dell'efficienza energetica
E abbiamo
Cercato di rompere e qui credo ottenendo
Risultato il circuito
Come dire che sembrava inevitabile decretolegge
Maxi emendamento voto di fiducia con cui abbiamo convissuto come se fosse inesorabile da questo punto di vista vento rivendico
Che
Su sedici decreti legge
Del governo letta e quindi
Diciamo più di trenta votazioni perché in alcuni casi è stato votato tre volte
Abbiamo messo una sola fiducia
Tutte le altre volte
è stato sono stati votati
Attraverso il normale percorso parlamentare
Quando abbiamo messo la fiducia
In un caso il Governo letta in uno Presidente del Governo Monti
E
Pochi giorni fa sulla legge di stabilità perché costretti da esigenze come dire lei calendario lo abbiamo messo la fiducia sul testo approvato dalla Commissione
Interrompendo anche in questo caso l'abitudine la tentazione di utilizzare il maxiemendamento come strumento nel quale il Governo correggeva le cose che non gli piacevano passati in Commissione o ne aggiungeva
E poi metteva la fiducia pretendendo un sì o no poi abbiamo io l'ho detto che avremmo fatto così abbiamo fatto così fino adesso al punto che sulla legge di stabilità al Senato che
E un unico
Articolo contanti commi perché il maxiemendamento inevitabilmente si deve fare così perché se no bisognerebbe vota la fiducia su ogni articolo e quindi è un accorpamento tra leggi stabilita che invece era normalmente fatte per articoli
Ma anche in quel caso poiché la Commissione Bilancio del Senato non aveva finito il testo ha recepito integralmente la parte votata dalla Commissione
Anche le cose su cui il Governo era stato battuto
E ha aggiunto per la parte non votata il testo base con i soli emendamenti della maggioranza dei relatori
Si presume avrebbero avuto la maggioranza
E quando è stata posta a con un testo della Commissione votata è stata posta recependo integralmente testé la Commissione e ripeto una sola volta ha riguardato decreto legge subiti trenta votazioni
Mi pare che insomma questi siano segnali che
Anche in atti come dire in attesa di correzioni normative che guariscono la malattia si può curare la febbre
Con un po'di volontà politica e quindi io penso che da questo punto di vista in un rapporto
Come inevitabile
Tra Governo e come è giusto tra Governo e Parlamento è io penso che sarebbe utile
Ragionare su uno delle norme regolamentari
Alcune delle quali si dice il
Il
Modifiche regolamentari alcune delle quali se si ritiene che potrebbero avvantaggiare in quel momento la maggioranza del momento popoli se al momento si potrebbero scrivere
E scrivere che determinate norme entrano in vigore all'inizio della legislatura successiva non si sa chi neutri fine tra la quantità diciotto
Ma non può essere che via via come è capitato tante volte di fronte a modifiche di buonsenso c'è un interesse come è comprensibile e la maggioranza della polizia il momento che blocca la modifica il sistema non cambia mai
Io spero che si vada verso modifiche ai regolamenti parlamentari trovo per esempio è un parere
E dico con molta prudenza perché la materia è tutta parlamentare però che nel nostro sistema ci sia una norma transitoria nel regolamento della Camera una norma transitoria in vigore da vent'anni
Che prevede che l'unico provvedimento non contingentati sia l'unico che scade
C'è qualche cosa che non torna cioè l'unico provvedimento che devi convertire entrata tacere il decreto legge e l'unico non contingentare aprile
C'è qualche cosa veramente perché no perché che non funziona nel meccanismo quindi io penso che
Inattesa crisi possa curare la febbre
Il
Quindi lavorare meglio
Con le medicine che servono per curarla febbre
In attesa di
Della terapia vera e propria la terapia vere e proprie con le
E se avremo davanti un tratto di legislatura che ci consente di farlo penso che il due mila quattordici da questo punto di vista potrebbe davvero segnare un momento di svolta un sistema monocamerale
Con una seconda tranche facendo finire
Il come dire l'ENEL
Un sistema bicamerale perfetto che perché rallentare
Che non lenta tutto
Con la Camera una Camera delle regioni delle autonomie
Una legge elettorale
Che è di alla Camera elettiva
Una stabilità di governo garantendo la rappresentanza
E dei regolamenti parlamentari che le facciano funzionare
Se facessimo queste cose poi si può fare una riforma costituzionale anche molto più ampia e sarebbe bene farla forma di Stato forma di governo ordinamento che la lettera o se già nel due mila quattordici noi riuscissimo ad avere alla fine due mila quattordici un sistema
Che alla riduzione dei parlamentari non per dire si è ridotto il numero ma riduzione parlamentari perché vai a una sola Camera funzioni legislative una buona legge elettorale e dei nuovi regolamenti parlamentari metteremmo in condizione chi vincerà le prossime elezioni
Di riuscire
A governare sarebbe una credo un percorso un percorso di cui ci
Come dire fatto non per un interesse specifico ma per chi domani quando si tornerà
Come tutti speriamo venga
Alla fisiologia che chi vince le elezioni I numeri per governare e chi le perde fa l'opposizione almeno chi vincerà le prossime elezioni siamo i secondi sei governare
Grazie per qualificato il prezioso intervento passo la parola al presidente Tabacci
Anch'io sono particolarmente lieto di essere qui stasera la costituzione di questo volumone curato dall'amico Lino Duilio già Presidente
Se il Comitato per legislazione poi componente
E
Il Titolo sesto libro politica della legislazione oltre la crisi
Io lo interpreto così politico della legislazione
Elemento della crisi
Fattore condizione della competizione globale le cose sono molto legate tra di loro
Dire oltre
Vuol dire che c'è uno speech Roma dove siamo dentro la crisi
Una cattiva legislazione che è un elemento della crisi per
La competizione sul piano
Più generale
Netto il nostro Paese spesso in condizioni di grande difficoltà
Ora Duilio crea coordinato un lavoro egregio
Da un lato evidenzia il ruolo che può essere ricoperto da un organo parlamentare come nella fattispecie il Comitato per la legislazione non solo con nel procedimento legislativo ma anche come una sede di riflessione
E in funzione di una certa azione pedagogica
Che dovrebbe essere svolto in Parlamento mai necessaria come in questa fase in cui vi è stato anche un profondo rinnovamento non perché
Si deve essere qualcuno che si mette a fare il maestrino però indubbiamente qualche brano di questa natura si pone e gli orientamenti che si manifestano il nella sede del Comitato per legislazione sono
Al tempo stesso del del tutto disattesi ma molto illuminanti per tentare di migliorare le procedure stesse
E come nella legislazione del Parlamento e Governo debbono eccessivamente convergere e la migliore situazione quando ci sono dei frutti convergenti tra l'azione del Governo ecco dal Parlamento
E qui c'è un problema che è stato introdotto dal Presidente Di Maio che andrebbe sviluppato e che riguarda i rapporti tra Governo e il Parlamento nella cosiddetta Seconda Repubblica anche in funzione
Della legislazione elettorale sia i dati ora
Legge elettorale con premi di maggioranza
Hanno nascosto un trasferimento proprio sia di competenze legislative del Parlamento il Governo questo è un fatto
Lo dice la parola stessa ed è ovvio che
Se e con un premio di maggioranza leggo
All'elezione del Governo così abbiamo fatto credere agli italiani la legislazione nel legge elettorali regionali questo evidentissimo si legge il così detto Governatore anche qui
Abbiamo
Cimino tratto
Una terminologia che non è nostra perché è semplicemente un Presidente forse un Presidente anche di più di un Governatore ma avevo chiamato il Governatore perché potevamo immaginare un transfer
Può anziani quando si elegge il Governatore non si elegge con temporalmente il Parlamento del Parlamento alla funzione del tutto distinta come dimostra
Latte democrazia presidenziale americana con caratteristiche che sono di tutta evidenza non abbiamo fatto solo una grande confusione
E dietro il problema dei premi di maggioranza abbiamo nascosto un sostanziale passaggio di ruoli od e leggi le fa il Governo fa il Parlamento profonde appare in tutta la sua evidenza
E siccome le fa male
Perché è chiaro che nel frattempo vi è stato uno scadimento
Che anche in relazione alla qualità della sentenza parlamentare
Vorrei segnalare il fatto che
Quando i nostri nonni
E che permetta erano alfabeti dei comitati quindi il cinquanta per cento produzione italiana per quarantasei analfabeta e ancora bisognerebbe cercare di capire come hanno fatto a mandare
Tra i costituenti migliori di loro forse ce lo Spirito Santo che li anima però è un fatto
Una cosa del tutto diverso da quella di oggi se voi guardate la scolarizzazione dei parlamentari eletti nel quarantasei scoprirete che il settantacinque per cento e l'ho lavorato non perché io voglio attribuire
Alla laurea di per sé è un valore distintivo è un elemento statistico
Nel Parlamento del due mila otto il parlamentare dotato di laurea con il cinquantasei per cento a fronte del fatto che nel frattempo la scolarizzazione l'Italia raggiunto grosso modo il cento per cento decurtata per lavori la spiegazione
Io sono troppo semplice non mi posso dare
Posso semplicemente a dire però che questo in controtendenza con quel che è avvenuto in tutti gli altri Paesi con i quali dobbiamo confrontarci ecco perché
C'è un elemento che
Evidenzia il peggioramento del modo di procedere
E con sé il fatto che per invertire la tendenza c'è molto da fare ora
Restare al tema
Pur con l'anomalia di un organo esistenti in una sola Camera il Comitato per la legislazione come dimostrato in questi anni è chiamato a svolgere una funzione essenziale
E mi pare che si possa qui con me fa oggi il circo che il padrone di casa ma
C'era anche Renato Balduzzi perché penso che
Si possa determinare una sorta di di lavoro comune
Come Commissione parlamentare per le questioni regionali
A cui si leggono
Intricati note di un sistema che è sempre in bilico tra
Pulsioni federaliste e richiami centralistici
E qui chiudo aprire una parentesi enorme del Titolo quinto gli effetti che ha determinato sulla cattiva legislazione perché abbiamo stratificato
In cattivo modo di legiferare nazionale a quello delle Regione che si sono aggiunte caricando sulle spalle dei cittadini qualcosa che è diventato via via inestricabile questo è un problema che pone tra l'altro
Un punto interrogativo grande uno come una casa all'esperienza ormai quarantennale
Delle Regioni ripartite nel mille novecentosettanta inapplicazione dalla Costituzione Costituzione ci sono poi trovate a reggere un campo che oggi le porta in crisi del tutto evidente
Tutte spinte prese dalla gestione di un'unica spesa la gestione della sanità che impegna dal settantacinque all'ottanta per cento dei bilanci regionali
è chiaro che questo comporta un appesantimento dell'assetto legislativo che è di tutta evidenza
Ora dicevo che
Della possibile collaborazione tra questi organi dev'essere trovare forme di accordo tra i loro componenti
Per poter incidere nel procedimento legislativo ad esempio studiare iniziative comuni per la presentazione di emendamenti di atti d'indirizzo
Cioè se il Comitato di situazione propone nel suo parere un emendamento non può essere trattato come l'emendamento di un singolo parlamentare
Lo dice la parola stessa
Sulla legge di stabilità al Senato non si sono privati nulla hanno presentato tre mila emendamenti maggiori saranno pure divertiti
Ma
Al Senato non c'è però Comitato è la situazione o la Commissione per la semplificazione o quello per gli affari regionali che tra l'altro
Non determinando
Contrapposizione di natura politica perché
Se tu chiedesse buono legislazione migliore è come chiedere segui bene la mamma no
Non si può rispondere cioè ma io voglio resezione peggiorata questa non è una risposta la voglio migliore e voglio creare le condizioni per quindi è evidente che
Il prodotto emendativo che viene da un lavoro di questa natura dovrebbe avere un percorso che obbliga comunque il Governo a dare delle motivazioni particolari e non semplicemente a dire
Il parere contrario deve
è si immagina che lì ci sia stato un lavoro di approfondimento molto specifico e quindi penso che queste iniziative comuni potrebbero vedere un loro un loro significato
Oggetto verso i centri Quagliariello ma investi Franceschini quelle aree rappresentano in questo Governo due elementi importanti il primo come c'era con
Atto vario prima
Lavora sull'oggi e sulle rapporti parlamentare
Per cercare nel quotidiano di svolgere qualche piccolo passo che consenta un'evoluzione politica legislativa positiva
Il secondo lavoro guardando al domani o dovrebbe lavorare guardando domani in chiave di riforme istituzionali credo che
Siano
Due rappresentanti del Governo con il quale il procedere della situazione interloquisce quasi naturalmente
Ora
Il volume di disegnino consente di approcciare alcuni accorgimenti che potrebbero già acconsentire buoni risultati
Qualcuno di questi accorgimenti è stato già adottato dal Governo penso in particolare lo sforzo di limitare il carattere multisettoriale dei decreti legge Enrico sulla questione di fiducia anche se
In questi mesi l'esperienza del rapporto
Camera Senato anche per le caratteristiche che fino a ieri sono stati in campo
Tra le diverse maggioranze parlamentari
Hanno fatto sì che procedimento di VIA si appesantisce ancor di più
Perché la fotografia del Senato non è comunque dalla Camera
E la condizione pratiche che si determina su questo aspetto perché c'era
Qualcuno che aveva un'ultima parola da dare più ultimo degli altri
Con conseguenze che sul piatto solo per un superamento del bicameralismo però siccome vivo dentro questo aspetto rilevo il fatto che non sempre il procedere in questa direzione porta
Ad un
Alleggerimento semmai ad un appesantimento che poi si sposa
Qual è il problema della complicazione che esattamente l'opposto della complicazione della della semplificazione se la legislazione italiane così complicata e
E se
Abbiamo centinaia di migliaia di cittadini che vivono sulla complicazione il problema di cuore l'effetto che questo
Diciamo
Conta sul sul prodotto interno lordo perché noi qualche calcolo
Fa riferimento sempre al tema della competizione di carattere più anche internazionale ma dovremo cominciare a misurare il peso della complicazione del rispetto
Alla possibilità delle dell'economia di trarre di fare fino in fondo le cose che deve fare
Io penso che il ridurre questa frammentarietà determinare una maggiore stabilità degli interventi sia fondamentale
In questi giorni com'era
Concludo come Commissione per la semplificazione abbiamo ovviato
Un'indagine conoscitiva con la quale intenderemmo acquisire
Delle basi utili per un'iniziativa legislativa
Che affronti la questione con un approccio unitario perché questo è un tema sul quale
Ognuno di noi se non lo pronuncio vuol dire che ha deciso di rinunciare a qualcosa solo che il problema e come effettivamente questo si può fare quello che è fatto che abbiamo riscontrato che c'è un appesantimento della
Nel modo di fare le leggi
E però come arrivare a un suo alleggerimento un elemento che deve essere affrontato in maniera seria ho scoperto che
Con la legge da ottantotto Gerardo Bianco promette
Se lo ricorderà c'era già l'ombra di testi unici compilative divora sarebbe il caso che se ne facesse carico del Governo e invece di continuare a sparare provvedimenti in cui ci sono le materie più disparate si cominciasse a lavorare appunto per comparti riferibili
Anche sul piano settoriale dei testi unici complicativi di modo che il cittadino e non si trovi di fronte delle grida ma sia nella condizione di giudicare che cosa i suoi governanti vogliono Daloui
Tecnica che è stato invalsa
Meglio la conosce perfettamente
Quel concerto dell'economia ad esempio acconsentito che oggi ci sia un divario enorme tra
I decreti attuativi che erano indicati dalla legislazione
E
Quelli che sono stati effettivamente prodotti si parla di un'attuazione che è pari al trentacinque barra trentasette per cento e che riguarda gli ultimi Governi quindi vuol dire che quando lo iscriviamo su una legge
Che poi seguirà un decreto attuativo che deve essere fatto dal Ministero proponente di concerto con il Ministero dell'economia basta che il Ministero Economia non sia d'accordo che il concerto non si determini è che quella arresti una norma
Come
Un'ora un grido nel deserto ecco questo è un le tante tecniche
Che sono documentate dalle indagini fatte dal Sole ventiquattro Ore e ci hanno dimostrato come rispetto a quello che non abbiamo annunciato
Voler essere un'ora una legge a fronte di tutti i cittadini in realtà sia determinato solo un provvedimento che ad
Non ha avuto nessun effetto aveva solo effetto annuncio niente di più
Ora
Io
Sono anche molto conscio delle resistenze
E dei vincoli che Osto promozione semplificatrice perché è chiaro che quando parlo
Di una democrazia fondata sul complicazione vuol dire che c'è molta gente e così la struttura burocratico glielo delle quali pensa
Di essere a difesa di una con la la quale si deve passare e per passare bisogna pagare dazio ed evidente quindi che le resistenze sono enormi chicche
Richiede che ognuno di noi si spogli del Po sull'interesse particolare per tentare di affrontare rispetto alle questioni che si aprono nel Paese
Diciamo un approccio legislazione che sia intrisa dell'interesse generale che è una cultura di fondo non è che si compra al mercato forse non si imparano anche a scuola però è chiaro che è una tecnica molto del suo retta ad esempio nell'ultimo decreto del
Del fare ho visto alla Commissione bilancio
Decine ma potrei dire centinaia di emendamenti il più lungo dei quali si riferiva al passaggio a livello sotto casa ora
Non siamo il volo umano
Di cominciano a memoria che che già era una cosa che rispetto a quello che abbiamo visto poi
Abbia una sua eleganza stiamo parlando di cose che
Fanno perde la visione di insieme cioè dove vogliamo andare si se pensiamo per legge di normare delle cose che ha
E non voglio tirar fuori la storia dei budelli ma insomma è chiaro che
Il suono
Dei migliori voglio dire è chiaro che c'è un'invettiva in un un elemento particolaristico se noi pensiamo che il nostro modo di fare leggi sicura di trovare un punto
Anche il PD quello più brillanti migliore
Allora vuol dire che
Dove
Siamo
Lo lo dice la Costituzione siamo qui rappresentare l'interesse generale e l'unicità del Paese
Inoltre siamo anche senza vincolo di mandato sono pure ricordare al Presidente Di Maio questo buone un incidente costituzionale questo è un principio fondante della democrazia parlamentare
Senza vincoli montato vuol dire io ovunque si è letto quando sono qui non rappresento chi mi ha mandato
A Trento il Paese nella sua unitarietà
E quindi presuppone il fatto che quando io ho subiti attive legislativo quanti emendative anche quella vicino di carattere generale che è fondamentale per migliorare lo spirito delle leggi
Questo è quello che secondo me si deve fare però se già cominciamo vuole qui oggi in un incontro tra pochi intimi a dimostrazione del fatto che
Di queste cose perché c'è un grande interesse infatti il Paese
Sì si capisce perché ha finito per finito
è finito dov'è finito per questa ragione perché ad un incontro tra pochi intimi si parla di un problema che secondo me dovrebbe essere al centro cuore
Dell'equilibrio tra interessi particolari interesse generale interessi particolari possono essere tutte tutelati
Ma quando sono all'interno della difesa dell'interesse generale la somma degli interessi particolari non fa l'interesse generale e questo deve essere tradotto nel procedimento legislativo se questo non traspare se non si vede
Se non ha una sua fisicità è evidente che noi non stiamo facendo bene il nostro mestiere altro che
Altro che senza vincolo di mandato quindi io penso comunque che
Devo dare atto al ministro Franceschini di
Aver espresso in questi mesi queste sensibilità bisognava fare qualcosa di più di molto più profondo allora potremo dire che vi ha voltato pagina
Se non lo faremo sono destino segnato lacune che qui si può pensare che
Che la crisi stia aspetto perché poi magari le già oggi noi siamo gli ultimi
In Europa
E non si sa sì in questo trimestre ci sarà uno zero uno zero uno quello che è certo che siamo gli ultimi della lista
Ovvio che questa storia non è che comincia con il Governo metta
Se mai si conclude con il Governo netta ma c'è tutto una una realtà della quale bisogna prendere coscienza
E questo non è un tema da addetti ai lavori
Questo è un tema che deve entrare nella coscienza civile del Paese
Se lo vogliamo fare entrare evitando di strumentalizzando e gli effetti evidenti limiti forse possiamo evitare di
Andare a sbattere la testa diversamente il cammino segnato questo sia ben chiaro con la buona pace di tutti con la buona sanità tutte
Grazie
Al Presidente Trovato passo la parola il presidente Balduzzi
Grazie grazie per l'opportunità indubbiamente
Quello odierno è una sorta di venditore Mentone
Dell'Occidente il libro
Che ha promosso e curato Duilio è
Consapevole di questo no non siamo dentro a un tema nuovo non siamo dentro
A qualcosa
Che ci abbia preso all'improvviso
Dalla corruttivi stimare sul pubblico plurime lei gestita cito avvenire in qua e tutta una lamentela sull'oscurità della legislazione sulla farraginosità del processi legislativi
Sta dentro la nostra cultura occidentale quando Dante vuol fare un compimento Giustiniano dice quella cosa che dice no che appunto dentro le leggi trasse il troppo Libano un aveva notato che
Montesquieu uso che sono alla base delle nostre
Istituzioni che ancora pratichiamo erano in disaccordo quasi su tutto tranne che sulla lamentela relativa alla legislazione no insomma andremo avanti
Moltissimo a
Capire insieme che siamo dentro un tema antico questo non vuol dire evidentemente che lo contempliamo no ecco infatti
Stato assai opportuno questo volume che viene un po'a fare uno stato dell'arte e con lo stato dell'arte in banche inquietante
Perché noi siamo un sistema fortemente delegificato quindi problemi di tutti gli altri dell'Occidente l'abbiamo
Con maggiore accuratezza e abbiamo una bulimia normativa forse più esagerata rispetto ad altri che comunque non stanno benissimo neanche allora
Ecco questa complessità che è la la
Il sostrato sostrato buono del problema coi dici mettiamo dentro una risposta incapace come abbiamo reagito
Gradirei non abbiamo adeguato
Le nostre organizzazioni alla alla complessità
E a questo bisogno di normazione crescente bisognava anche improprio noto
Quando si dice bulimia se c'è comunque
Una malattia
Nel libro c'è un passaggio
Esplicito che uno dei lavori con lo sviluppo implicito in altri due o tre contributi dove si dà conto della
Disarmonia tra l'organizzazione parlamentare non le nostre Commissioni permanenti e l'organizzazione dei ministeri e questo è un dato
è un dato
Ripartenza dobbiamo partire da lì forse anche in sede di riforma
Approfitto della presenza del Presidente Di Maio anche in sede di riforma dei regolamenti no perché
Se non rimettiamo a posto le branche del Governo al CONI i rami dell'attività parlamentare probabilmente avremo sempre queste situazioni un po'
Singolare in cui appunto c'è un decreto legge certo
Magari magari con me che ero genitali oggetti e questo è già un problema e e che però nella procedura parlamentare richiedente l'intervento consultivo di una decina di Commissioni parlamentari è impensabile questo che possa produrre può andar legislazione cenno
Neanche se fossimo appunto come diceva Tabacci neanche se fossimo in una condizione di a vere mille parlamentari esperti di registrazione faremo comunque statica ecco
Non c'è solo questo noi abbiamo collezionato dei record no oltre a quelli
Che ricordava
Nell'introduzione Luigi Di Maio io rosso potuta solo leggere non
Ascoltare proprio
A causa di qualche ritardo legato alla farraginosità dei noti processi legislativi
Ma abbiamo dei record quasi grotteschi no
Quando avevo la fortuna disegnare queste cose agli studenti dicevo che c'è una legge dello Stato che doveva essere una delle principali legge sulla semplificazione che contiene solo diciassette articoli peccato che l'ultimo articolo abbia c'è
Ho quaranta commi
No
Ma è uno dei tanti esempi
Ricordo che trovai una volta una norma intrusioni non c'entrano assolutamente niente no a un intruso in senso tecnico dentro una delle leggi annua esemplifica
Simone cioè
Non non c'è niente di peggioramento uno per mettere in crisi gli operatori muterebbe Valla trovare neanche con gli strumenti informatici a volte la trovi
Benissimo stava dentro ad una legge di semplificazione siamo siamo riusciti a fare dico siamo perché
Appunto
Difficile qui razzolare bene ecco
Predicare bene sì ma razzolare bene poi dirò qualcosa in conclusione su questo punto
Quindi abbiamo collezionato record e non siamo riusciti a praticare neanche quegli strumenti di buona legislazione di buona politica della legislazione che siamo comunque dati
L'Atm laico l'analisi tecnico-normativa analisi impatto della regolazione regolamentazioni sono strumenti intelligenti io però ricordo una mia vita precedente allora feci il capo dell'ufficio legislativo
Del ministero di cui quindici anni dopo fece il Ministro
Che aveva un dirigente bravo giovane uno dei migliori ha fatto poi una della carriera e meritata che si attivò subito quando appena ricordo circolare della Presidenza del Consiglio bisognava fare l'Atm Lion
Ottimamente in pochissimo tempo sorgerà un procedimento c'era un provvedimento che dovevamo
Diramare e mi trovai
L'hai già fatta mi venne uno scrupolo ma vediamo se
Se proprio come il tema oppure chiesi persuasione di
Nel fare la stessa collo su un altro provvedimento che dovevamo diramata mi son visto arrivare la stessa la stessa aveva fatto una macro era all'inizio allora del dei computer eccetera
Ventitré così membri di porta avanti ma è chiaro che
Tutto ciò per cui si fa l'analisi tecnico-normativa l'impatto dell'argomentazione se la fai come macro no
Quindi ex post non serve a niente non è qualcosa che deve
Che deve partire difficile no perché è chiaro che
è sempre troppo tardi no il il ministro ha bisogno adesso su anzi ieri sera la cosa che ti chiede stamattina no e poi l'ho visto anche dall'altra parte
Del tavolo però è chiaro che se anche gli strumenti buoni che ci siamo dati facciamo fatica
Sede di Comitato legislazione Presidente Cicu una normale sottolineare che ci arrivano dei testi in seguito non è stata possibile fare la tiene l'hai perché c'era l'urgenza va be falla dopo
C'era l'urgenza ottimali farla dopo no sita in un elemento conoscitivo alle Camere che te lo impedisce
Il Comitato per la legislazione un altro un'altra grande idea
Con una
Piccola frazione cancelletto Franceschini Alberto Tabacci di quelli che ho ascoltato
Che
Mi ricordo che
Dal ministro
Fini un mattino in una riunione del Comitato di agitazione venne accolto una Madonna perché visionarne mai successo che il ministro venga guidata né mai successo nella qualche quando andava bene
Quindi ma qualche sottosegretario ma
Ha fatto
Quale era uno dei provvedimenti più importanti
Della
Del
Del settore ministeriale che mi era stato assegnato mi sembrava giusto anche perché poi futile sceso fu davvero utile perché se sono in buone idee se le prende sul serio ti danno anche qualche soddisfazione io fu il terrazzo
Ho usato nella discussione parlamentare dal fatto di essere andato in quella sede di comitato della legislazione quindi per me fu un vantaggio lo può anche per il Comitato legislazione che una volta tanto vide magari che qualche suo suggerimento non era visto come ha preso come
Una
Fastidio perché così è nella
Pratica corrente ma come una opportunità
Indietro mette in evidenza un'altra cosa importante cioè che noi non abbiamo il controllo sui tempi delle decisioni legislative e qui qui l'esperienza di Unione europea sarebbe utile
Prenderla come modello non cioè noi facciamo fatica a programmare i tempi le nostre decisioni legislative questo
La risposta e l'ordine del giorno prioritario
Sì forse sì ma dentro una modifica costituzionale
Mi par di capire qualcuno ci stia pensando proprio in queste ore ma
Perché se tu modifiche
I regolamenti parlamentari assegnando al Governo la padronanza dell'ordine del giorno
Sulla base magari di qualche modello scritta Niero anche francese no in presenza di una
Disposizione come l'articolo settantasette della Costituzione e di una pratica sull'articolo settantasette
Tu realizzi
Una sorta di iter rafforzamento dell'esecutivo rispetto al quale poi la
Possibilità per le Camere di svolge loro funzioni in particolare per la prima Camera diventa molto difficile non mentre in una
Riorganizzazione
Che ed una modifica costituzionale che veda dei vincoli più forti al decreto legge
Che ritorni un po'
Alla sua radice originaria no e al tempo stesso
Un la forza
Più significativa del Governo in Parlamento e allora forse il bilanciamento cioè se io faccio solo una cosa non so se faccio
Il il bene della qualità della legislazione perché
La qualità del situazione
E
In bilico quando ci sono troppi pesi contrappesi e quindi troppe mediazioni ma può essere fortemente problematica anche quando c'è
Una Compre potere di un soggetto su un altro
Abbiamo confidato sulla giurisprudenza
Che ha fatto la sua parte ma solo ore su alcune ecco alcuni profili no pessima tre decreti legge no ecco sull'interazione decreti legge anche sulla circostanza che
Da conversione in legge non sana tutti i vizi dei decreti legge no ma se c'è un un vizio
Di no in radice di inesistenza dei presupposti di necessità ed urgenza dalla Commissione non la sa è un un portato più recente no oppure
Oppure appunto la duecentoventi due mila tredici sta facendo come dire sudare
Chi vuole riordinare i poteri locali però in fondo noi avevamo sempre qui dicono i con la giacca del del professore di diritto costituzionale abbiamo sempre detto che non era possibile
Fare grandi riforme organizzative con decreti legge e avevamo come dire censurato a suo tempo la nascita di ministeri con decreti legge no quindi
Alla corte arrivata a dirci che con decreto legge non possiamo riordinare gli enti locali e le Province
Ed è difficile dire
Che ecco la Corte abbia abbia torto insomma
Dove non è ancora arrivata e forse da sola non può arrivarci non è ancora arrivata a dirci che cos'è l'emendamento che cos'è l'articolo
No
E questo fosse bisogna che riduce il visore costituzionale se ne faccia carico ecco
Anche in Francia un certo punto il Consiglio costituzionale era riuscito a
A dire qualche cosa per la verità sulle su che cosa sia l'emendamento però poi
La la forza della politica
A
Ha piegato ancora una volta no dalla la capacità del diritto di di di di contenerla ci vuole una una decisione a livello costituzionale ecco
Dentro tutto questo quali proposte si possono fare non voglio anticipare le conclusioni di Luigi Di Maio ma credo che
Si ci avete chiamato qui a presentare questo libro anche per
Estrarre dal libro stesso qualcuna delle
Delle idee più interessanti certamente sul settantasette sull'articolo trentasette
Utile
Almeno alcune forse non tutte bisogna fare attenzione ad esempio
Una
Fu una semplice questa la legge quattrocento alcuna semplice Cévese trasferimento dalla dal profilo dal rango ordinario dei limiti alla decretazione d'urgenza
Della legge quattrocento con particolare riferimento
All'ultimo comma dell'articolo sessantadue quindi alle materie su cui c'è riserva di legge l'Assemblea come limite al decreto legge forse preso d'insieme
Non potrebbe non essere del tutto saggio però certamente quello qualcosa su cui bisogna bisogna intervenire così pure forse
Riuscire a introdurre a livello costituzionale il vincolo
Che ha sempre la cui mancanza sempre indebolito la codificazione che si modifichi qualche cosa che invece in un testo unico lo devi fare con collazione espresse in modo tale che
Insomma si sa che quello che hai fatto
E questo se non lo metti in una
Norma di rango costituzionale
Nostro ordinamento ne conosce l'altro ieri dall'ordinario che ovviamente non sono sufficienti per almeno la Corte costituzionale così lei intende
Io ci metterei qualcosa anche sui regolamenti ecco perché poco su questo il libro non se ne occupa
Di me ovvio uscirà voi si occupa della legislazione già ma noi abbiamo tutta una legislazione tra virgolette regolamentare
Che non è soltanto la delegificazione mai proprio alla circostanza che ormai la fonte regolamentare è diventata molto diverso da quel so che era in passato dalla fonte Pessotto ordinata no all'altro che insomma noi abbiamo ormai i regolamenti liberi e in tantissimi campi nomadi addirittura
In tutti i campi nuovi vorrei dire ecco che c'è questa c'è questa tendenza in tutto
Ciò che intesa per ciò che fanno le autorità indipendenti non sommelier lì qualche cosa bisogna qualche presidio costituzionale bisognerà metterlo perché altrimenti
Ciò che blocchiamo alla porta ci entra dalla finestra ho già accennato sui regolamenti parlamentari ma io credo per esempio che
Se ne parlava provviste di comitato legislazione sarebbe opportuno che
Come si fa per rendere più efficace il lavoro del Comitato esazione che ripeto la una grandissima idea
E quindi vada coltivata perché buona ecco
Beh sei relatori dei provvedimenti almeno quelli principali l'istanza governativi venissero in sede di Comitato legislazione questo sarebbe probabilmente un una
Una così
Ma come ritengo avvengono i relatori vengono istituire persone distanze e però il Comitato esazione l'organo politico Comitato esazione qualcosa di sui generis dove
Ci sono i parlamentari ma lì dentro
Svolgono una funzione che è un po'atipica rispetto alla funzione parlamentare tanto è vero che non funziona secondo il modello maggioranza opposizione questo sarebbe una proposta che forse potrebbe aiutare
A davvero rendere sempre più i parlamentari consapevoli che la partita della qualità della legislazione non è una partita di qualche parlamentare impallinato magari perché per mestiere lo faceva prima ma è la partita vera
Per ridare sì una legge elettorale secondo me per ridare
Un filo no tra palazzo e società perché noi cosa produciamo questa cosa qui che si chiami
Norme la nostra legittimazione nel produrre norme leggibili buone se non la nostra legittimazione zero
Di con un'ultima parola sulla
Sulla
Compresenza nel nostro ordinamento di
Una
Autonomia legislativa
Regionale e più in generale di autonomie
No questo non è rilevante salutiamo visto Franceschini
Questo non è irrilevante
Noi abbiamo
Disapplicato del tutto l'ultimo periodo dell'articolo cinque della Costituzione noi dalle quarantotto oggi qui non c'è Governo
Io ho fatto parte di un Governo ma vi assicuro che
La sensibilità sull'ultimo periodo dall'articolo cinque della Costituzione in un Governo di cui pure potrei
In un'altra sede naturalmente raccontarvi cose molto buone per quello che ho visto ma su questo la sensibilità era forse uguale a quella dei Governi precedenti Emo probabilmente a quello del Governo successivo
Che la Repubblica adegua i principi e i metodi della sua legislazione alle esigenze dell'autonomia e del decentramento
Articolo cinque della Costituzione non è stato toccato mai qualche cosa di fortemente innovativo quando lo approvavano piena la nostra Costituzione di cose fortemente innovativa ma è una delle cose di cui proprio ce ne siamo
Guardati bene dal prenderlo sul serio però autonomia e non dell'autonomia locale o territoriale l'autonomia quindi ancora più più ampio il
Lo spazio di una disposizione di questo genere questo si è preso sul serio caro Salvatore
Significherebbe una rivoluzione e caro Luigi significa avere una rivoluzione nella nostra
Tornerò su
Procedimento ecco pensiamo
Non pensiamo già una legge di stabilità ecco confrontata
A questo imperativo di adeguare i principi e i metodi della legge di stabilità alle esigenze dell'autonomia del decentramento e però questo non è un fuor d'opera perché tutto lo stato delle autonomie
Trova fondamento nell'articolo cinque e direi più ancora in questo ultimo periodo allora o cambiamo la forma di Stato
Oppure se vogliamo continuare a prendere sul serio nonostante i problemi che hanno
Le Regioni l'articolazione territoriale eccetera dobbiamo ripartire da qui
Non vedo
Non vedo possibilità e non c'è da modificare la Costituzione perché è già scritto tutto
C'è da
Fare in modo
Che tutto questo venga vissuto ecco come ebbe attraverso forse quelle quelle quelle piccole proposte che magari anche dal nostro il colloquio che certamente dal libro meritoriamente curato da Duilio possiamo trarre
Un'ultima ultimissima battuta allora io queste cose
Stavo pensando venendo qui sì ma tu rispetto questo tema cosa hai fatto
Alla io lo insegnate ho insegnato diritto paventare per molti anni anche diritto parlamentare francese un anno quindi e quando lo inseriamo in Italia facevo tratti legislativo quindi lo insegnate
Le ho praticate da consigliere giuridico del capo dell'ufficio legislativo quanto bene le abbia praticate tremo pensarci ecco perché la lana l'impulso no tornare qui vedo
Persone che hanno esperienza superiore alla mia
Poi Leo praticate per un anno e mezzo dal ministro o le ho fatte praticare su come
Adesso del sud stiamo praticando come parlamentare
Mi verrebbe da dire
A conclusione e chi è senza peccato scagli la prima pietra
Grazie grazie a al professor Balduzzi ferma
Appassionante coinvolgente relazione a me il compito quale Presidente del Comitato per la legislazione
Naturalmente di ringraziare tutti i colleghi e il Presidente di Maione in maniera particolare ministro Franceschetti ci hanno voluto dare un contributo di approfondimento ma anche di evoluzione rispetto
Alla materia che mi hanno trattata ma
Consentitemi
Di fare un plauso al collega Duilio che con la scrittura di questo testo ha dato un motivo in più per
Una ricerca
Che sia quella che vada in qualche modo verso la necessitata riformato il sistema che oggi non non da sponda effettui non non riesce ad incidere non riesce alcun modo a riparare a correggere quelle
Storture a quelle distorsioni
è il panorama legittimo purtroppo continuamente
Offre non tanto e solo a noi al Parlamento ma soprattutto agli effetti che poi
Sono nell'interpretazione delle leggi che i cittadini
Logicamente non non trovano me comprensibili e che non sono certamente di aiuto di vantaggio di sostegno allora un sistema di vita credo che permessi è importante in maniera naturalmente
Sintetica fare riferimento alla al testo per
In qualche modo capirne quali sono state di origine le indagine
Con riferimento ad evoluzioni più recenti per quanto riguarda il sistema delle fonti da una parte all'uso degli strumenti normativi da parte del Governo già del ministro Franceschini
Ma anche gli altri colleghi gli altri relatori
Hanno individuato quali sono stati i provvedimenti che sono stati
Esaminati in maniera specifica nel testo la decretazione d'urgenza
La delegazione legislativa il recepimento del diritto europeo a cui si aggiunge a cui si è aggiunta l'analisi
Del complesso fenomeno dell'ordinanza di protezione
Ma è chiaro che
La scrittura del testo muove dall'esperienza del collega Duilio quale Presidente del Comitato per la legislazione e quindi attinge da quello che è stato il lavoro svolto dal nome del Comitato della legislazione
Questo c'è come viene sintetizzato molto bene da Alessandro Palanza nella parte conclusiva del volume
La prima ragion d'essere del Comitato e del suo rapporto annuale e di accrescere la conoscenza della legislazione e le sue reali dinamiche considerata il fattore primario per promuovere qualsiasi miglioramento della sua qualità
Il Comitato per la legislazione il suo rapporto annuale sono detenuti la più importante sede conoscitiva dei fenomeni normativi dal nostro Paese nel quadro europea
Dando vita proprio grazie alla forza di questa conoscenza a una vastissima rette di cooperazione interistituzionale tra i Parlamenti che ha portato a moltissimi risultati concreti
Quindi c'è un aspetto che certamente non possiamo sottovalutare
Indubbiamente
La riforma della qualità della nostra legislazione ma andando oltre la nostra qualità di registrazione nel confronto con la legislazione degli altri Paesi europei visto che è stato citato più volte il fatto che oggi
Già i nostri cittadini nostri giovani parlano di Europa andando oltre quello che poi è l'aspetto
Dell'esperienza che viviamo
Nelle sedi parlamentari ma
Cercando di andare sui contenuti
La mia esperienza qual è stata sino ad oggi
I fenomeni analizzati con riferimento a legislature quindicesima e sedicesima stanno vivendo ulteriori sviluppi c'è così come è stato sottolineato un rimedio ridimensionamento seppur parziale del fenomeno dell'ordinanza di Protezione civile
Che ha avuto inizio come come tutti sanno con la sottrazione dei grandi eventi l'ambito di competenza di tale dipartimento
E che si è ulteriormente accettato accentuato con la generale riforma della protezione civile contenuta nel decreto legge numero cinquantanove del due mila dodici
Sembra proseguire altresì la tendenza
Chi ha visto la netta diminuzione delle deleghe legislative
Registrando si segnala mai segnatamente da maggio ad oggi la totale assenza di disegni di legge belle che di delega approvati in via definita da entrambe le Camere nonché la netta diminuzione
Del numero dei decreti legislativi adottati in attuazione delle deleghe conferite nella passata legislatura
è a riguardo non posso che esprimere il mio rammarico in relazione a tale dato ritengo infatti pienamente condivisibili
Le osservazioni contenute nel volume laddove si evidenzia che il grande pregio della delegazione legislativa consiste nella sua capacità ordine attrice della legislazione sia in funzione di riforma
Che in chiave di riassetto nonché della sua capacità comunque in assoluto di essere un valido strumento di con legislazione paritaria tra Governo e Commissione parlamentare
In relazione al perché alla decretazione d'urgenza si registra invece in questa legislatura come al termine della passata un indire un incremento del numero dei decreti legge adottate rispetto ai dati
Nel primo quadriennio della sedicesima legislatura e soprattutto rispetto alla quattordicesima legislatura
Conformemente al quadro descritto nel volume anche in questi ultimi mesi il decreto legge sembra essere lo strumento ordinario della legislazione utilizzato anche per realizzare politiche di medio e lungo periodo
Così come lo scopo di procedere alla manutenzione legislativo ordinaria
Analogamente risulta confermato un modo di procedere purtroppo oramai consolidato per cui il decreto legge viene utilizzato come lo strumento
Per intervenire sull'ordinamento in modo frettoloso a prescindere cioè dall'effettivo ricorrere Presidente dei presupposti
Di necessità ed urgenza ciò che contraddistingue gli interventi operati mediante la decretazione e che essi so scarsamente istruiti
E poco meditati e contribuiscono largamente ad accrescere il flusso mamma magmatico della nostra legislazione mediante tentativi di intervento ripensamenti e Contini
Ah gesta menti
Al riguardo non voglio certamente sottovalutare gli sforzi che
Il Governo Foa cercando di limitare ricorso alla decretazione d'urgenza e di circoscrivere né
Per quanto è possibile i contenuti ma tutto ciò non basta non può bastare sia detto in questa fase
Lo si ripete continuamente credo che questo momento di confronto possa dare un impulso visto che a questo tavolo insomma siedono un po'i Presidenti di tutte le Commissioni che in maniera specifica si occupano della materia
Accanto alla Presidenza della Camera e quindi ritengo che
Ci sono delle proposte in atto che possono e devono essere valutate il collega Balducci
Già né handicap alcune io cercherò di integrarle e credo che innanzitutto bisognerebbe partire da quell'organo mancante
Noi sappiamo che il Comitato per la registrazione esiste solo alla camorra c'è la necessità di avere un comitato della legislazione che funga come sistema per l'intero Parlamento
E quindi che si attivino meccanismi idonei accanto a questo per rendere più incisivi i rilievi espressi dal Comitato stesso noi abbiamo affrontato in questi giorni
Attraverso degli incontri informali
La necessità anche
Di avere
Un
Presidenza della Camera che già è attenta che è già disponibile però disponibile anche a ad incontrarci magari in una riunione congiunta con
Il comitato per il Regolamento e per poter realizzare meglio di più per gli approfondimenti che già si stanno facendo ma per poterle indirizzare
E per esempio una delle proposte che possa essere nulla a nostro giudizio incisive che è quello del degli emendamenti
Da porre in votazione con quote così come accade per i rilievi formulati dalla Commissione bilancio per esempio
Ettari intervento noi riteniamo che si rende urgente e si rende urgente in questa legislazione perché la nostra esperienza e comunque dirà delle esperienze passate che mi sembra
E nel divenire continuativa e quella comunque di una bocciatura
E non si capisce perché
Da parte di tutti i tentativi che noi facciamo di parere anche modificati in emendamento anche presentati in ordine del giorno da parte del Governo e da parte del Parlamento
Cioè la nostra che è una funzione tecnica che in questo momento è paritetica che in questo momento è al di sopra delle parti e che vuole solo esprimere
Una valutazione di legittimità e di soprattutto correzione tecnico-giuridica dei testi non viene in alcun modo Presa in considerazione
Quindi io mi trovo a vivere una straordinaria e bellissima esperienza anche di crescita personale ma nello stesso tempo ad essere uno studente costa dei professori
Comma la come posso dire individuazione più di una funzione di centro studi che di Comitato per la legislazione allora
è chiaro che
Noi possiamo e dobbiamo andare oltre noi possiamo
Realizzare una condizione per per il Comitato abbia una funzione vera abbiano efficacia vere io ho già espresso di opporre parere
Ritengo che il Comitato debba restare nella sua natura paritetico non debba modificare
Alcuna alcuna valenza di quello che oggi a mio giudizio gli appartiene con questo tipo di di natura
Perché riterrete esserlo riconducesse uno nello schema delle Commissioni permanenti e cioè quello di una maggioranza e dell'opposizione
Tutto questo no pagherebbe aspetto poi ad una volontà politica che essi si dovrebbe anche
Nella come posso dire determinazione tecnico-giuridica
Delle proposte che attengono
Alla Comitato per la legislazione
Quindi grazie per l'attenzione che ci avete dovuto dedicare credo che ci saranno ulteriori approfondimenti appuntamenti di questo genere
Passo la parola al Presidente De Maio che ringrazio le conclusioni
Semplicemente
Disse vi saluto e ringrazio tutte le persone sono qui presenti
Non è un caso che nelle proposte che io avevo messo insieme dire conclusive ci siano le proposte sono venute fuori da tutti gli interventi che ci sono qui oggi anche perché ci sono dei temi ridondanti qui ardita
Dei
Del massimo sistema il sistema bicamerale e così via anche per quanto riguarda gli espedienti per dare efficacia I parete del Comitato della legislazione si è
Più volte dibattuto su come cercare di
Rende questi pareri efficaci e credo che questo
Incontro anche prima di arrivare qui insomma abbiamo avuto modo di confrontarci
Col Presidente Cicu con e il curatore del volume e anche con il ministro Franceschini il fatto che magari ci possa essere un comportamento più virtuoso da parte sia del parlamento
Do e nello specifico alla Camera e sia da parte del Governo quando dai pareri su gli emendamenti che qualche vengono prodotti dal Comitato
Credo che possa far fare un passo in avanti poi la le poste anche quel Presidente Cicu sul fatto di
Dare appunto
Creare un vincolo per quanto riguarda i pareri
Come quelli della Commissione Bilancio possano far fare ancora un passo in avanti il comitato della legislazione
Emette dei pareri che come io prima dicevo al presidente Civico a volte sembrano i pareri dell'opposizione più che i pareri di un comitato che tiene dentro maggioranza e opposizione
E quanto vengono attese quanto vengono rispettati questi pareri sappiamo che la percentuale
E del dieci per cento quanto vengono assimilati
Credo che su questo ci debba essere prima di tutto una sensibilità politica maggiore che poi è quello che fa sempre la differenza qui mi permetto di dire
Nella mia breve esperienza cioè prima di tutto c'è una sensibilità politica ad essere rispettata cercare di don snaturare l'importanza di questo Comitato la legislazione
Magari entrando nella logica maggioranza e opposizione perché credo sia alla fine
E la fine di pareri che possano rispecchiare più
Una verità che magari essere
Nella direzione di che più che andare nella direzione di in qualche modo servire questo o quel provvedimento
E allo stesso tempo la mozione a prima firma Tabacci credo possa essere un faro a mio parere per quello che riguarda pure la semplificazione quello che dicevo prima il problema principale oggi la nostra economia diritto
E gli imprenditori sia
Esteri che italiani occorre districarsi in questo in questa giungla normativa l'idea di lavorare su testi unici cercare di
Razionalizzare sempre di più la nostra normativa
Ci permetterà secondo me anche e e quindi l'occasione la mozione Tabacci ci permetterà sicuramente di poter a trovare una sintesi tra le forze politiche e penso che questo possa essere
L'impegno che ci possiamo prendere tutti oggi lavora in questa direzione dal punto di vista appunto di quello che riguarda il comitato che presiede il presente cinque di cui è stato Presidente il curatore
Del volume poi per tutto il resto lo rimandiamo al grande tema delle riforme costituzionali che in questo momento insomma in questi giorni capiremo anche
Che strada devono prendere io che ringrazio tutti soprattutto il curatore del volume ci ha permesso anche di confrontarci su questo tema
E cd ci rivediamo ad una prossima occasione si spera in cui dibatteremo su questo tema grazie