Speciale Giustizia

Buonasera agli ascoltatori di Radio Radicale un saluto a Sergio Scandurra ecco uscire ancora una volta nello speciale giustizia questa sarà proseguiamo
Ancora l'ascolto della documentazione che fa riferimento al la lunga discussione testimoniale che anche oggi
è stata tenuta nell'ambito del processo sulla cosiddetta trattativa Stato ma anche in corso di svolgimento davanti la Corte d'Assise di Palermo nella sua sezione seconda presieduta dal dottor Alfredo Montalto perché ha visto l'escussione testimoniale
Del collaboratore di giustizia Antonino Giuffrè il cui esame avuto luogo anche ieri in prima battuta con la la conduzione delle domande formulate dall'ufficio della Pubblica Accusa di Palermo guidata
Soprattutto dal procuratore aggiunto Vittorio Terenzi assente ieri Nino Di Matteo che stalla Morando quanto vale questo starebbe anzi lavorando sul ring motivi di appello
Per la sentenza che a il diciassette luglio scorso ha assolto il generale Mario Mori nel cosiddetto processo clone sulla trattativa di fatto
A rappresentare anche l'ufficio la pubblica accusa al Tri due sostituti Tartaglia del bene oggi è stato sostanzialmente il giorno
Del controesame che ascolteremo questa sera da parte degli avvocati difensori degli imputati prenderanno la parola lo sentiremo soprattutto
Gli avvocati difensori degli ufficiali dell'Arma dei Carabinieri di Brusca e Divina avvocati anche agguerritissimi oggi consentiremmo risentiremo l'avvocato Cianferoni che ieri vero
Parlando sempre a nome del collegio difensivo di Totò Riina l'avvocato Cianferoni parlava da un sito remoto ha più volte come avete sentito non lo speciale giustizia di ieri sera
Sollevato numerose obiezioni sul carattere deduttivo ipotetico delle risposte che spesso il mio collaboratore di giustizia Nino Giuffrè dava
Nel corso del suo esame testimoniale e anche la contestazione fatta codici alla mano
Del
Come dire il carattere suggestivo delle domande formulate dal Pubblico Ministero in particolar modo
Da Vittorio Teresi poll altresì l'alter ego di Antonio in questo
Processo e nella foro di procuratore aggiunto della procura distrettuale antimafia di
Di Palermo una obiezione fatta anche Codice ha la parola altre obiezioni sono venute sul fatto che sostanzialmente
Il la linea narrativa di Giuffrè ricalca robe di altri processi non attinenti a questi a questi processi perché sono state già
Ampiamente vasi in diverse sentenze in diversi gradi di giudizio anche
In gradi di giudizio potremmo dire definitivo se mi definitivi si pensi alla posizione di
Anche dello utili dal momento in cui l'avvocato o di prediche assiste Marcello Dell'Utri
A affrontato il collaboratore di giustizia nella parte che riguarda
Una trattativa che a dire di
Giuffrè e qui c'è una grossa contraddizione ci fu
Ma fu finalizzata alla ricerca di nuovi punti di incontro con i referenti politici
Rivedendo sostanzialmente una cosa che già è stata replicato alla diversi pentiti quasi con un coro unanime con un copione unico cioè dal mille novecentonovantatré in poi
Con un piccolo particolare che proprio su questo periodo dal novantatré in poi Marcello Dell'Utri è stato assolto nelle parti che lo riguardavano nelle contestazioni di reato del centodieci quattrocentosedici bis converrà famoso
Tanto vituperato concorso concorso esterno in associazione mafiosa ma la
Diciamo il cliché sempre quello Cosa Nostra decide di appoggiare Forza Italia però poi dice
Un
A un momento in cui Giuffrè dice la trattativa ci fu qui su sollecitazione dell'avvocato Giovanni Anania che difende Rina
Insieme all'avvocato Cianferoni ce la trattativa ci fu però
Del dell'esito non non nomini non ci è dato sapere
Sono solo dice Giuffrè che dopo l'omicidio Di Salvo Lima ci fu la ricerca di nuovi appoggi
Nuove referenze politica e questo è il punto sostanziale che terrà impegnato lo ascolteremo all'inizio del documento che vi proponiamo questa sera
Appunto dell'avvocato di beni che dice ma guarda insomma una cosa è andare a cercare referenti politici un'altra rete una trattativa dove c'è uno scambio dove c'è un mondo verso
E insomma sostanzialmente
Non sapremmo dire quanto questa questa escussione testimoniale poi i
A fortiori meno l'impianto accusatorio
Su questo processo cosiddetto sulla sulla trattativa intanto i giudici sono comunque riaggiornati perché l'esame non finisce qui di Giuffrè a giovedì prossimo dove la difesa di modi rappresentata l'avvocato basi dominio
A Emilio ha sostanzialmente chiesto così come si usa dire termine a difesa anche per produrre una serie di
Verbali da opporre da contestare eventualmente
Al collaboratore di giustizia e comunque c'è un un momento in cui
L'avvocato Basilio video chiede ancora conto di una cosa che vi abbiamo proposto era puntata di ieri a povero la data di scarcerazione del collaboratore di giustizia Giuffrè
Che in un processo a Milano diversi anni fa l'Aula Bunker indicò nel quindici gennaio novantatré lo stesso giorno in cui venne
Arrestato peraltro Totò Riina da qui nascono ovviamente come potete immaginare delle suggestioni però oggi che sia ieri che oggi ha confermato di non ricordare sempre e comunque di
Inquadrare in un range temporale che va dalla fine del novantadue quindi
Diciamo del dicembre novantadue i primi
Primi giorni del mille novecentonovantatré che comunque l'avvocato Basilio Milio indica fissa nel
Est nove gennaio del mille
Novecento novantatre
Prima di lasciare libero all'ascolto di quest'altra parte odierna che riguarda soprattutto il controesame degli avvocati difensori
I diciamo che c'è uno ancora in piedi il
Caso Napolitano come sapete il
Presidente della Repubblica è stato
è chiamato dalla lista testimoniale dei pubblici ministeri a questo processo e come sapete c'è anche una missiva che è stata una lettera che è stata mandata proprio dagli uffici del Quirinale
Informa ovviamente personale al Presidente della corte d'assise di Palermo
Dove sostanzialmente secondo le prime indiscrezioni si parla di fortissimi limiti riconoscenza per quello che riguarda
Il tema accusatorio di questo di questo processo qui
Sostanzialmente proviamo a dare una chiave di lettura la lettera ancora non è stata depositata ma verrà appresso depositata nei negli uffici della Corte d'Assise di Palermo la lettera scritta da Napolitano
Però il presidente Montalto a stabilito via ordinanza che non si darà nel pubblicazione in pubblica udienza della quindi non verrà letto il contenuto di questa lettera perché un atto extraprocessuale
Tanto meno verrà
Applicata al fascicolo dibattimentale tuttavia fa sapere il presidente
Con una formula forse un po'bizantina
Che il testo della lettera
Sarà messo a disposizione delle parti quindi tanto quanto gli avvocati difensori e di parte civile che ovviamente la pubblica accusa che immaginiamo
Non è che sarà così disposta a rinunciare a questo
Momento se quando avverrà anche mediaticamente molto forte della
Chiamata sul banco dei testimoni
Del Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano ma in realtà un ciò che traspare dalla scelta del
Presidente che peraltro mette a disposizione delle parti il contenuto di una lettera che indirizza dalla Corte mica alle parti
I quindi al alla pubblica alla pubblica accusa della Procura di Palermo e o al resto dei collegi difensivi degli avvocati o delle parti civili
Ma Montalto fa questa scelta
Perché la lettera di Napolitano chiede espressamente ai giudici una ulteriore valutazione sulla reale utilità bella testimonianza del Capo dello Stato
La messa a disposizione di questa lettera alle parti sembra dire valutate cui prodest valutato essere questa cosa
Serve o meno realmente all'utilità e all'economia del dibattimento stesso
Vedremo come andrà a finire anche questa cosa vedremo poi anche i vari megafoni vari diciamo organi di antimafia mediatica come si giocheranno pure quest'altra vicenda della lettera di Napolitano ma intanto
Noi continuiamo ancora ascoltare questa discussa
Testimonianza del collaboratore di giustizia
Nino Giuffrè non foss'altro che
Soprattutto la parte che riguarda la documentazione abbiamo trasmesso ieri è parecchio contrassegnata da deduco che penso che è immagino che
E appunto all'obiezione che gli avvocati hanno fatto sulle
Eccessive considerazioni su cui si fondano ma considerazioni non fatti il presidente in realtà non non assecondato no le obiezioni degli avvocati ha detto no va bene così proseguiamo
Con questo mondo nel
Nell'esame testimoniale perché il collaboratore esprime considerazioni che ha preso in virtù del suo ruolo del loro ruolo che appunto spesso viene ricordato anche nelle domande
Del corner a fasi controesame degli avvocati difensori che Giuffrè ha avuto il braccio destro di Bernardo Provenzano insieme a Benedetto Spera
Uno dei colonnelli il bimbo sostanzialmente
E però appunto considerazioni non fatti speriamo che i processi non si basino sulle considerazioni un auspicio che
Intanto ci facciamo comunque
Non essa questo punto che cominciare
Dalla controesame dell'avvocato di vertice difende Marcello Dell'Utri via via anche gli altri legati agli altri degli altri imputati ce li introduce lo stesso Presidente Montalto l'udienza è quella del se tenuta oggi
Davanti alla Corte d'Assise sul processo trattativa stato mafia all'Aula Bunker dell'Ucciardone Giuffrè era scontato in videoconferenza Bornasco
Allora possiamo alla ripresa
Avvocato Di Peri
C'è l'avvocato desidererei cosa siccome devo allontanarmi nomino sostituto processuale l'avvocato Anania Bre allora io oggi grazie
Diamo atto che
Appena si allontanerà sostituto processuale non sarà l'avvocato banali
Avvocato Di Peri prego ringrazio il presidente
Grazie buongiorno desidero farle soltanto un paio di domande
Una
Una
Per farle precisare quando anche se i colleghi lo ha riferito ma vorrei che fosse un po'più preciso
In quale riunione
Se c'è
Stata una riunione lei avrebbe
Ha preso della deliberazione di uccidere l'onorevole Salvo
Per ora
Salvo Lima non abbiamo capito scusi può ripeto la domanda perché voi non mi è sfuggito in quale o a
Occasione ha preso che la Commissione
Avesse deliberato dell'uccisione Di Salvo Lima ma se c'è stata una riunione mi pare che su questo abbia risposto le vuol far precisare meglio il giorno necessità che lo precisi lei quando ha preso che
Vi era l'intenzione da parte di Cosa nostra di uccidere l'onorevole Salvo Lima
Erano anche le prime i primi discorsi come è venuto fuori legge sono state
In un periodo anche antecedente
Al dicembre erano novantuno del discorso delle in seno alla Commissione
Diciamo chiede con o
Bernardo Provenzano come Stato che io magari non non ricordavo
Stessa venuto fuori nel discorso si è già con il Provenzano
è antecedente a questa data ha detto
Che
Primo può e veniva doveva essere e lei mi ha dato il leva
Ora c'erano a perseguitare stessi al novantasei novantuno quando si è stato questo non lo so riceve opponevo albo attrice rompere corna
Chiedo scusa per il Terme verbo
Che non puoi erano un brutale che prego
Il tutto oppure diciamo sì enunciato sempre in quella riunione di cui abbiamo
Parlato del dicembre dal novantuno sulla
Presa del ponte dove non venivano aveva volando l'onorevole
Ma almeno l'onorevole Vizzini Presidente non è che io ma vorrei ricordare in più
Falconero il
Dottore col cuore del dottore possa almeno in quella data dei cui ho detto nel dicembre novantuno prego avvocato sì
Ne ho fatto questa domanda perché
Sono in possesso di un verbale
Che per la verità fa riferimento ha un precedente verbale che non c'è stato depositato ma non ho ritenuto di fare la questione mi riferisco al verbale del ventisei settembre due mila e culture
Verbale di interrogatorio da lei reso alla procura data in cui
Di Palermo
Dove
Si inizia un certo discorso proprio su questa vicenda
Di dell'onorevole Dina e il pm
Lei chiede allora possiamo iniziare siamo proprio all'inizio alle battute iniziali di quindi questo interrogatorio senta volevo riprendere le fila di un discorso che abbiamo interrotto ieri sera tarda ora
Partendo di nuovo da un punto che mi pare significativo quella frase di Riva detta in Commissione secondo cui con tono minaccioso diceva coloro che partecipavano a questa riunione non mi dite niente se qualche politico moriva
Quello che ha detto il giorno dopo credo sia in linea con questo ma non l'abbiamo poi lei aggiunge
Nella pagina successiva pagina dieci
Quando il PM le chiede ma c'erano state precedenti riunioni o precedenti discorsi separati non lo so io io di questo discorso e cioè proprio sul clima
Non ho partecipato atti scorsi dove sono stati deliberati in seno alla Commissione l'uccisione di prima
Quindi sembra l'avvocato vivere per la verità non sembra che abbia detto cose diverse
Beh card come la riunione è stata una riusciamo appena detto glielo possiamo richiedere fare ripeto
Ma ci ha appena detto che la riunione in cui poi concretamente si decise di uccidere rimessa dal dicembre novantuno
E non mi pare che il teste lei sia contestando qualcosa di diverso dal testo che lui qui dice che non ha mai partecipato a riunioni dove sono stati fatti discorsi che non mi pare che abbia detto cose diverse
Poco fa comunque rifacciamo la domanda così vogliamo ogni dubbio
Ma non mi pare che le accuse non mi è chiara la circostanza Presidente quindi se ce lo può chiarire
Allora gli offra capito una cosa qual è il senso della della serie leale ma seria e leale massima serie ma diciamo che io come il nonno dopo il novantuno dopo quell'altro non è come ho detto io non hanno
Non parteciperò ad altre ad altre Regioni ore e in modo particolare cioè non hanno non so assolutamente non non sapevo assolutamente niente
Sull'omicidio in ogni tanto a dopo se ho capito bene il senso la domanda di sostanza precedentemente del novantuno credo voglio sapere l'avvocato di ferie c'era stata come forse
Se viene interpretato in quel precedente verbale
Qualche altra decisione concreta righe in cui si o dei deliberazione riguardante Lima a parte quei discorsi generici che lei ha fatto proposito dove va a sbattere eccetera eccetera cioè si disse
Vi ma deve essere ucciso
In qualche precedente occasione avevo dicembre novantuno se ho capito bene la domanda dovrebbe essere queste
Presidente avente
Alla Unione dal novantuno sì
No no non ho un ricordo preciso di un discorso antecedentemente al novantuno
Probabilmente che vi sono state
Anche altri discorsi in precedenza che andavo nati interessare se inserirne altri suoi su YouTube Greuso anche le cose sono stato troppo generico io con quel stilisti realtà qua dobbiamo riferirci al vino
Perché poi novantuno lei ci ha detto è stato prima che abbia comunicato con la decisione quindi precedente io parlo sempre
A parte quei discorsi generici o se in quei discorsi generici è intervenuto Rina questo ci dovrebbe dire
E sto parlando sempre ho messo da parte il Provenzano parlo sto parlando di riscosse nell'ambito della Commissione di commesse o o anche di riunione dell'essere tensione a Cosa nostra e in modo particolare quando parlo di questo parlo sembra la presenza di Salvatore Riina
Se se non vado errato anche in altre circostanze in altre circostanze ora non veniva dal ricordare se sia un discorso a livello di Commissione completa se
Se l'Unione di di ristrette o meno si erano si è parlato sempre o per meglio dire ha parlato il salvatore venivate questo malcontento che questo malessere
E di dell'eliminazione di queste di questi soggetti fra cui Lima dottore Falcone la dottore
Borsellino se la memoria non mi inganna c'è stato qualche altra occasione in cui il
Con il in Asia ha parlato di questo
Prego
Quindi
Ad informarla sull'omicidio sulla volontà uccidere procuratore di ma è stato Provenzano Lella prende da Provenzano
Avvocato avesse più preciso quarantasette bis prima o dopo la riunione la riunione che cosa si riferisce la domanda noi vorremmo
Presente generica
Perché
Generica non è il caso di farlo perché voi farla più specifiche siccome in questo verbale lui afferma di avere saputo
O comunque di essere stato informato che ebbi modo di essere ucciso gli chiedono attuative dice da Provenzano
Vediamo intanto se è vera la circostanza coi la colloco la collochiamo la collochiamo temporalmente
Però
Quindi
Nella riunione ha già risposto è inutile ove lo sappiamo è stato Rina comunicarlo in altre occasioni prima o dopo è stato provenzale invece
Ho anche nella stessa riunione intervenuto anche Provenzano ma mi pare che
Abbia fatto un discorso diverso Provenzano anche proposti dalla minoranza sì che sappiamo cerchiamo
Ex abbastanza chiaro è chiaro che
Chiarire così cerchiamo di chiarire perché mi sembra che non hanno ma stiamo
Sette offre per l'arredamento c'era sembra chiaro però che
Sarà dal Presidente mi mi consenta una una precisazione
La la contestazione se va fatta deve essere fatta in maniera completa proprie nell'ambito
Dà risposta avvocato mi perdoni l'ultima risposta pagina undici del verbale di
Di più Priebke indica
Layouni decisiva anche a mettere le mani andare a finire in galera si
Ma
Dal vediamo di così di puntualizzare alcune cose a me sembrano chiare però forse
Ebbene puntualizzare sì nella riunione del novantuno
Della riunione del novantuno c'era Provenzano
Dicembre novantuno meno ha detto con mio tetto IR con assoluta precisione si feriscono stamattina ad Aosta spettano e lo portiamo fuori che Provenzano
Provenzano non ha mai partecipato per quelle che sono le mie conoscenze su questo
Un massima e assoluta certezza di fair play provinciale ma era chiaro però quello che era necessario chiarirlo Lella l'aveva pensato riscosse completa poco completamente diverso signor Presidente
No qua Scorzè Provenzano conti esposte che non hanno niente a che vedere in natura di Commissione lesa da sola non considerati ferme qui perché è stato assolutamente chiaro devo dire che su questo punto era stato dentro anche anche ieri quindi come
Provenzano con la Commissione non c'entra nel senso che non partecipa al
Poi c'era ovviamente le nostre ragioni lei ci ha ci ha appena illustrato benissimo il rapporto Provenzano ri Provenzano ri
Quindi di questa circostanza si sofferma in cui formato comunque va a Provenzano prima di questa
è giusto ed è questo l'ho detto prima avvocato nell'ultimo anno allocata lei ha parlato ieri più di un anno prima del
Del suo arresto
A proposito di cosa faccio la domanda più precisa
Mi pare
Perché non mi pare che questo mi sfuggono vuole collocare temporalmente allora i primi discordanze in cui si accennava a in cui Provenzano le ha accennato alla all'IVA quindi alla una possibile
Indicazione di Lima come vittima di un omicidio eccetera a quando risalgono
Signor Presidente non è che io sono in grado né andare a cioè dare dell'escussione o meno
Diciamo che le posso tranquillamente dire che
Riva ormai nel periodo di cui io ne posso parlare dal
L'ottantasette ottantotto ottantanove novanta cioè in modo particolare sul finire degli anni
Dagli anni Ottanta per meglio dire cioè
Ne ho detto anche i motivi che si era defilato li ho detto anche vuol dire che se n'è andato sera portato all'euro e all'europea aveva abbandonato
Cioè già diciamo che c'erano dei discorsi e non solo per quanto riguarda il Provenzano ma discorsi alle lo dico sarò est che già era considerato come uno contraddittore per aver abbandonato quelle che erano gli interesse degli interessi di Cosa nostra
E già c'è questo discorso sulle IVA
Ne viene fatto come ho detto però non sono in grado di andare a a quantificare se sia stato senese o un voto mese o nove mesi prima del discorso dell'il
Se ne parlava all'interno di Cosa Nostra e me ne aveva parlato anche il
Il Provenzano sui discorsi di Lima e che prima o poi doveva essere
Andava a sbattere che veniva essere ucciso ma era un discorso che ormai diciamo all'interno di Cosa nostra era e la questione di tempo come la questione di tempo il discorso del dottore Falcone del dottore queste alle eccetera eccetera e le altre gli altri personaggi diciamo che si erano distaccate
Da quelle che erano i discorsi di Cosa Nostra non so se mi sono spiegato signor Presidente nettamente chiare abbiamo avanti avvocato differiamo a un altro dato
Lei ha parlato di questa nuova forza politica
Di questo movimento Forza Italia che e subentrato alle altre compagini politiche che voi avevate abbandonato questa scena
I votare Forza Italia è stata imposta proprio per decisione di Cosa nostra o è stata una scelta spontanea non pilotata
Io come io ho detto risiede avvocato aspettavo una risposta per
Prendere una decisione da parte principalmente da parte del Provenzano anche se in precedenza come ho detto e girava in seno a Cosa nostra con interesse Conte Carlo Beppo
Pietro allieve e date le questo interessamento nell'andare a appoggiare il forse tale
Ora nel momenti in cui
Il Provenzano mi ha dato il via
Al alla scelta di Forza Italia io mi sono mosso in questo senso cioè ci sono due discorsi diverse
E avvocato mi consenta da un lato c'è un discorso di Cosa nostra
Che si è deciso ci è stato imposto si è deciso
Con delle responsabilità perché nel momento in cui si prende una determinata decisione come ho detto il Provenzano prima di dare responsabilmente nessuno sta bene allora ha voluto avere le sue garanzie e questo è un discorso poi c'era un discorso che io ho detto anche a livello di opinione pubblica esso è un altro e un altro discorso
Che per quanto riguarda il discorso di o opinione pubblica cioè
Diciamo che vi sono una elettorato che erano lì vicino a cui spesso e volentieri si imponeva anche
A chi si consigliava che può era informato in una forma diciamo perde cromatica diciamo si consigliava
Che non si è trovato nessuna difficoltà non ha nel da parte dell'opinione pubblica in un senso più in generale
Nel portare avanti e questo questo discorso quindi
Penso che siano due discorsi diversi è un discorso è un discorso all'interno di Cosa nostra da un altro discorso alle al esternamente al discorso di Cosa Nostra dei che cosa nostra cioè quando noi
Abbiamo appoggiato da parte del abbiamo trovato delle difficoltà anche fu prima all'interno di quest'anno se come ha detto che vi erano delle persone che non erano d'accordo che il primo era Provenzano successivamente anche all'esterno
Di cosa di Cosa nostra
In questo contesto del di Forza Italia diciamo che
Coagulato tutto un discorso unitario
C'è stato un accordo e ho detto anche che c'è una stanchezza dall'opinione pubblica nei confronti alla donazione del gettito mo'queste cose e tant'è vero che è successo è stato serio che Toso e non è solo il merito giustamente del
Di Cosa nostra o
A dimostrazione appositamente che c'è stata
Un'attrazione
Da parte dell'Italia nell'opinione pubblica in generale compresa Cosa nostra ma poi c'è quelle a tutto l'altro discorso come ho detto quindi prego grato c'è stato un accordo ovviamente all'interno di Cosa nostra
Di votare su questo è stato queste Po come segue
Quindi voi avete valutato che in quel momento Forza Italia era un movimento politico nuovo avete ritenuto che potesse avere successo essere siete saliti su questo carro e corretto
Articolo due talvolta sto sedici ecco
Siamo siamo saliti su questo calcolo è corretto dirlo che siamo salite sullo questo su questo carretto
Però non è non è che Cosa Nostra alzare sul primo carretto che passa
Cose
Senza cioè giocando
Passava un primo carrette ci mettiamo là sopra così tanto per c'è
Se nel momento in cui come ho detto aperto richiede esercita di essere stato abbastanza abbastanza chiaro si è salito sulla Carletto di Cosa nostra perché c'è non è stata data delle garanzie ecco perché provenzale appreso dal perché voleva essere sicuro dei quello e quello che diceva nella sua responsabilità ci sono state delle persone se all'interno di Cosa nostra esame se guardo responsabilità e non è una responsabilità per salire su apro vecchi dove si prevedeva sì è vero che e io in altre circostanze ho detto che
Il Cosa nostra mente avvenuti puntare sempre sul cavallo vigente dice poco sicuro pace nel momento in cui
In oggetto disco se fosse tale per il periodo storico in cui le attraversavamo prima di salire su parla giustamente ci sono state delle
Dato delle garanzie
A chi aveva chiuso i contabili va bene
Sì
Allargare dentro Cosa Nostra abbiamo deciso di appoggiare di appoggiare forse tale spendendo come la nostra parte anche le confonde e alle altre persone sia di Cosa Nostra che le altre persone vicino accusano sempre però questa è una cosa bene
Ha riferito a seguito della mia domanda
Un discorso e salire sul carro vincente perché vi erano motivi di opportunità futura
Altro discorso è dire l'abbiamo votato perché
C'è stato un bravo avvocato sia ieri che oggi questo non mi sono mi sembra che ci sia poi le valutazioni due ne farà c'è però una risposta l'abbiamo preso però dei parla oggi di un accordo per votare forte Forza Italia e quindi come se ci fosse stato
Una trattativa noi votiamo Forza Italia perché in cambio qualcuno ci ha promesso qualcosa e così oppure no
Vado se nel momento in cui
Darei adesso non è stato chiaro
C'è c'è un compromesso quando dice cosa non sta nel mezzo o come ho detto in altre circostanze dove ed è una cosa io chiedo un'altra cosa cioè se nel momento in cui
Il è cosa nostra decidendo di appoggiare forse d'area in quel ci sarà ci sarà stato un motivo generone che fra l'altro non era ancora il parlo del vincitore
Vince doveva era dopo l'elezione a favore vere Rosariello né
Il
Ed il gestore diciamo essere si è saputo si è saputo dopo
Così
Vorrei correggo
Prima e quindi si scoprisse tendente a quando è più forte perché non l'ho sentito prima che venisse fuori dura vittoria di Forza Italia
La scelta che voi avete operato di votarla
Veniva perché prevedevate un successo la gente era stanca delle vecchie compagine politico perché qualcuno vi aveva promesso qualche cosa se qualcuno gliela promesso chi era
Ecco allora che lega casa pare parlo la viva sulla prima parte Giuffrè ampiamente rischiosi ma io parlo prima delle votazioni sotto sino a prima abbiamo sempre parlato prima delle votazioni perché è chiaro che parlava in prospettiva della votazione delle elezioni
Se ma la domanda e la sequenza e lei sa chi era queste persone che hanno dato delle garanzie se vogliamo ancora ripetere
E che tipo di garanzia che avverrà cosa interessava Cosa Nostra animali in sostanza
Si ripeto per l'ennesima o nell'altro vuole voglio vederla ripetuto però la domanda è questa vediamo dal referto lo ripeto
L'ordine botte ripeto di nuovo signor Presidente nel seconda metà del lotto del
Novantatré diciamo quando
Si è deciso per appoggiare forse tale
è venuto a cuore Marcello Dell'Utri che si era preso delle garanzie nei confronti di Cosa nostra per i problemi di Cosa Nostra
E quindi da tutto questo diciamo che poi è andato questa appoggio da parte di Cosa nostra nei confronti del pool statale
Sono stato chiaro si
Allora io per il suo ricordo adesso le leggo quello che lei ebbe a dichiarare al processo
Che si è celebrato nei confronti di Dell'Utri Marcello lei ricorda di essere stato teste in quel processo
Sarà stato da teste andando tant'è che lo dicesse penso che se avvocato va bene allora in quella occasione
Lei ebbe a dichiarare che non li abbiamo avuto da sempre la soluzione silente e chiedo scusa
Avvocato allora scusi padrone dello scudo dopo fare questo chiarimento e chiaro e
Si tratta di un atto regolarmente acquisito nell'ambito di questo processo perché questo verbale contenuto
Nella sentenza e io prodotto qualche udienza fa
Divenuto ormai definitiva per quanto poi riguarda la condotta successiva avevamo al novantadue diventino è il verbale allegato al suo interno né è arrivato e alla nascita leggendo nuovamente
Siccome siccome comunque quest'atto è stato acquisito io non lo utilizzo per le contestazioni
Perché non li ha un motivo in quanto presentato
E già negli atti appunto del suo lavoro negli atti ENAV sentenze è il verbale s'intende aver procedurali letto il verbale trascritto dalla presenza nettamente non è una sintesi che ne fa la Corte ACEA e quindi c'è una sin
Detti in sentenza non è una non è chiaro no mi pare che abbia ben oltre la sintesi che fa la Corte che ovviamente io non mi permetto di leggere che la Corte d'Appello di Palermo Sezione seconda c'è anche lo stralcio degli interrogatori
Ovviamente il forma integrale
Lei si sta Giuffrè ma io non intendo fare quindi lasci finire
Non intendo utilizzare questo verbale per la contestazione perché non devo fare entrare niente e allora se non deve fare la contesto devono invece per vedere se c'è qualche cosa di diverso che la cosa Lion poneva una domanda per arrivare ma se le domande sono le stesse rispose l'abbiamo poi lei farà rilevare eventuali si voleva fare rilevare aggiuntive
Una affermazione leggermente diversa
Che ha resi canalizzazioni aiutato
Ma non per formulare una contestazione per sollecitare un suo ricordo ma allora faccia la domanda se no perché se non è una contestazione mandare Cuesta prego faccia la domanda che non sia però la stessa già fatta prima
Perché l'ha dichiarato in altri procedimenti
Che si voltò Forza Italia proprio per Presidente vi è un problema che è uno di pensare a me
Al
Pubblico Ministero faccia completare la domanda prima di rispondere Giuffrè aspetti e poi fatta dalla valutare se ancora non so che cosa sa perché era
Non posso evidentemente esprimermi
Prego collega era un partito di garantisti e quindi le dissero o si diceva all'interno di Cosa nostra
Che volutamente o non volutamente aiuto né i boss di Cosa nostra è un discorso tallone medico Lampre cerchiamo di formulare però la domanda
Grazie domande reclamava allora gli offre cerco di
Di riportarlo in termine ammissibili io capisco e spero di aver capito il senso
Allora Giuffrè anche se l'è implicitamente forse ha già risposto anzi senza sforzo
Questa decisione di votare per Forza Italia
E una decisioni prese indipendentemente da qualsiasi contatto garanzia di carattere personale soltanto perché
Forza Italia appariva un partito di progresso di garantisti tra virgolette
Oppure la decisione determinata da altro
A la decisione è stata determinata dall'altro appositamente indetto a prescindere se se fossero vere antichisti anche socialiste non garantisse anche Pannella era garantista
A prescindere di tutte queste precisazione dialettiche diciamo a noi e non hanno non no non andava ad interessarci certo era un discorso importante persino hanno interessavano garanzie
E queste garanzie cedevano eccedevano data e questo era
Il punto di partenza più importante derisione leggeri passare ad altro argomento avvocato di premio io per tutto il resto per quanto riguarda la deposizione
Vic Giuffrè le valutazioni che poi l'ARPAV le valutazioni quale faremo ci sarà tempo per farlo no mi rimetto proprio a quell'atto ormai sì
Dico io lei l'ha acquisito poi
Qualunque valutazione oppure occludere volevo semplicemente chiedere da chi ha saputo e quando
Che
Dell'Utri avrebbe sostituito Ciaccia
Avente in quel contesto politico specifico nella seconda parte del novantatré
E quindi di dopo le votazioni
No prima l'avvocato potevamo prima delle votazioni novantatré
E lei sa
Quale assicurazioni
Avrebbe fornito Dell'Utri in questo senso
Quale garanzia
Gli atti
Prada abbiamo parlato de te di quegli argomenti
Elencate
Cinquanta mila volte in questa in questo discorso e Cesar i discorsi che andare oltre si fermi un attimo e caldo ma non li possiamo ripetuto quello che lei ha detto l'unica
Forse sentimento nuovo e non possiamo aggiungere questo
Le fu detto quindi a questo punto nomi e cognomi chiede incontro Dell'Utri fa chiedo il contatto eventualmente se vi fu esserle né a conoscenza
Tra quest'ambiente di Cosa Nostra che lei ha detto in termini generici
Di cui lei
Ha poi conoscenza tramite Provenzano e Dell'Utri in sé queste garanzie se questo ruolo svolto precedentemente da da Ciancimino poi è stato svolto da Dell'Utri come lei poco fa ha detto
Quale il canale se lei ne è a conoscenza
E avevo detto io le ho detto io vecchie il il canale c'è l'aggancio
Con o Cosa Nostra in modo particolare avvenuto tramite i fratelli Graviano ho parlato anche del costruttore n eccetera eccetera e quindi è tutto
è in discussione che è maturato in quell'ambiente curai Mariano il verso le due non è
Qual è lo avrete la Provenza è quello
Questo lo ha preso dal Provenzano riscosse fatte come ho detto ieri aveva dato sedere dal Provenzano da Carlo Greco dal petroliere circa seicento
Da quel
CIPE
Avvocato ti prego sì le faccio quest'ultima domanda free perché lo vedo nel in un suo verbale
Alle sempre stata riconosciuta l'attenuante della collaborazione
A me tranne mi sembra
Gli sto consultando anche con l'avvocato tranne una volta sempre sì
E questa volta in tutti i processi
Di tutti i processi sa dirci qual è il processo all'anziché essere io a Verona è stata riconosciuta
è approvato il recesso sono decine decine e decine Presidente sono il difensore se posso intervenire di non si le orchestre a
Sepe erano deve rispondere ovviamente il difensore Giuffrè aspetto nuovo salomonico se Rosario risultare auto qualcosa come
Decine e decine di processi e magari tecnicamente non è nel dettaglio a conoscenza della giudizio di comparazione
In ogni circostanza aggravante attenuante gli è stata fatta ne sono a conoscenza io eventualmente
Se l'Avvocatura e c'è un certo chiarissima l'avvocato di periti area seriamente dalla intende cerchi ci sembra di capire dalla dal tenore della sua domanda già le ha quindi insomma
Glielo chiedo direttamente a dire la di utile sono dati oggettivi
Documentale zavorra per vorrei dire
Questa verità e per la verità dicevo in questo verbale si fa riferimento a un processo che sembrava debbano al più possiamo ricorda tra i tanti che ha avuto il dato certo che sicuramente ne ho avuto tanta abbiamo ultimato grazie
Presidente posso
Chi vuole intervenire per me metterei voglio l'avvocato Russo o l'avvocato mi avvocato Milio
Come preferite
Avvocato Vito prego
Buongiorno signor Giuffrè
Intanto una funzione
Buongiorno una considerazione criminale vicepresidente io tenendo su invito chiederei
Ah Giuffredi essere cortesemente sintetico di rispondere a quanto più possibile sinteticamente anche perché io o del precisazioni da chiedere
Ciò posto
Dal momento della sua collaborazione nel due mila e due nel giugno due mila due lei al avuto libero
C'è stato chi due giornali
R. è sei mesi
Se nel primo periodo nemmeno televisione avevo io avvocato se altro che il giornale per successivamente diciamo che
Proponente do questo qui senese comincia ad avere ad entrare del nuovo
Nel nel mondo mal ricordo che
Nel primo periodo niente ero completamente ragionamento senza senza notizie senza niente
Fatti non parlavo del quarantuno bis ma della collaborazione andiamo avanti
Lei è già stato sentito dal tribunale di Palermo sezione quarta penale nel procedimento a carico del generale Mori e del colonnello Bino sugli stessi argomenti e specifico
Le soffiate Vilardo Mezzoiuso le voci che Provenzano avesse venduto Rina la missione di Vito Ciancimino lei è già stato sentito su questi argomenti già in quel processo
Mi sembra di sì
Lei ha riferito anche di essere stato combinato in Cosa Nostra nel mille novecentottanta le chiedo quando ha conosciuto Benedetto Spera
Sospese Benedetto Spera Benedetto spesa e da a quanto lo conoscete un bel se volete onestamente ma era un personaggio cioè noto dentro
Dentro dentro Cosa Nostra io lo conoscevo lo conosce euro
Quando lo frequenze Romolo conoscerò in modo particolare quando mi incontrerò con il Provenzano a un dal Monte a Valmontone alza ignoti se e quando lo stesso diciamo che è a capo del mandato tutte Belmonte menzogna Fabio il
Salvatore Rosina in quella riunione del due mila del dicembre ad averne uno già aveva annunciato che il liberando Benedetto Spera
Se ha destato a capo del
Parlamento dei ordine sebbene
Allora prego avvocato restando ma proprio il protocollo
L'ammissione al due mila uno
No no debba
Abbiamo capito comunque io evidentemente non si riferiva al due mila uno
Si certo si presenta il rinnovo l'invito a Giuffredi rispondermi cortesemente perché ho delle precisazioni abrogata una risposta ad esempio le che si sia se ho ben capito da quello che lei ha riferito al Pubblico Ministero lei aveva buoni rapporti con Benedetto Spera è corretto
Prego
Non abbiamo sentito la risposta se può ripeterla la domanda era se non
Prego correttissimo detto accorre scusi non l'abbiamo non era arrivata qui va grazie la risposta lei ha già detto poiché conobbe per la prima volta Provenzano nello Stato tanto uno da chi le fu presentato Provenzano
E mi è stato presentato era lo incontrerò all'arte al ferro onde Gargano Leonardo Leonardo greco
Che mi è stato presentato ne non ricordo se si avesse a mi sia stato presentato da questi tre soggetti vota esigenti
E che io accompagnavo
Sì grazie lei a conoscenza del fatto che a Belmonte mezzanino operavano sia spera che pasto io le chiedo quali rapporti c'erano tra lo spera Astoria
Indubbiamente
Nonno non erano del rapporto e per rispondere a secco alla sua domanda ben rapporti ottenendo perfetto grava anche verrà pulite di contrasto reale grazie perfetto
Le risulta che rapporti tra spera Provenzano sia raffreddare ONU proprio a causa di pastori a
A me sembra anche è una conseguenza logica perché
Il poi storia da decenni era nelle mani del del Provenzano e il
Il bene adesso spera
Di questi discorsi specialmente alle per vedere se Averna era completamente completamente all'oscuro quindi diciamo che
Questa conflittualità era dovuta cioè il pastorizia era colui che
Per tantissimo tempo aveva acquisito alla latitanza della Benedetto
Del Provenzano grazie prego
Le risulta che la roccaforte di Provenzano fosse da sempre Bagheria
Se
Grazie lei ieri ha dichiarato rispondendo alle domande del pm che pochi dopo pochi giorni dopo l'arresto di Bagarella si incontrò con Provenzano negli uffici di pastoie
Le chiedo se ricordate un caso quello documentiamo quando è stato arrestato Bagarella
Prato arrestato nel novantacinque se no non vado errato
Ricordo al giorno e cioè mesi giorno non ho in estate c'è Roma o a verso quel da semplice ma ricorda bene il ventiquattro giugno novantacinque le risolta lo ha parzialmente ha detto anche oggi
Che Provenzano usasse oltre che per i suoi incontri il comprensorio di Bagheria anche una stanza attigua all'ufficio di pastoie a ed anche l'auto scuola primavera di Amato Carmelo persona vicino Astoria
L'ho detto però avvocato saperlo
Cito col riferita da confermare se non ha specificato che si chiama interrogo scuola ma la e io le chiedo le chiedo anche oltre che agli uffici di pastoie l'ha già detto anche l'autoscuola prima non era che era di tale Amato Carmelo detenuta chiarirà riferiva proprio a quei fa ha parlato proprio doposcuola quindi mi sarà sfuggito manto
Amato vicino Pastore mi sarà sfuggito chiedo scusa fissi
Quali indicazioni lei ha dato nel corso della sua collaborazione i pubblici ministeri che le interrogavano per consentire di giungere alla cattura di Provenzano
Dove io avevo lasciato il
Il Provenzano e quindi su dieci mila nelle varie veri Tolentino de Piscopo
Prego sì lei non aveva quindi altri elementi visto che frequentava assiduamente Provenzano
Da da da consegnare i pubblici ministeri cioè lei ha parlato di episcopale Tolentino aveva altri diciamo altri elementi altri nominativi magari più
Migliori se così si può dire
Vado a nominativi migliore di quelle io non avevo perché
Provenzano era nella valle di queste due
Soggette
Quando io sono il resto
Ricordo a me soggetti agli obblighi di queste onestamente
Se l'avevano vorrei allarmare chiede quale altri soggetti doveva andare a parlare va bene
Gli ultimi tre domande preliminari lei conosce
Tra gli appartenenti a Cosa nostra dei da Cosa Nostra tale Di Gati di Agrigento
Sono non lo conosco personalmente so che era il reggente della Province anti
E di Agrigento lei è uno dei contatti indurre
Indirette con è impiegato in questo settore si lei ha avuto qualche ruolo nella nomina di Di Gati al posto di Falsone
Quale reggente qual è rappresentante provinciale di Agrigento
E proprio di sì
Dire che diciamo ha avuto un nord solo
Assieme a Benedetto Spera nel da nella nomina del
Del decada cavo dalla Provincia
Abbiamo fatto la scarpa Falzone a a Bernardo Provenzano cura
Ecco prego le infatti la la prossima domanda è ultima in questa vicenda che ruolo ha avuto Provenzano lei ha detto abbiamo fatto le scarpe
Con la nomina nel degrado e non ho avuto nessun ruolo completamente sì perché lui sponsorizzava il pozzo
Ma non da ora ma anche
Anche da prima può e non abbiamo appoggiato il
Degrado
Sì
Le chiedo di precisare ieri non lo ha fatto ma questo è signor presidente a beneficio di tutti
Con precisione da quando a quando negli anni novantadue novantatré lei è stato detenuto avvocato la domanda la bella verità l'abbiamo fatta e ha detto di non essere in grado di farlo ecco allora io solo per oggi l'avvocato ha mandato ci ha riferito che nel marzo novanta sì o il due diciamo faccio una contestazione più che per giusta per tutti in maniera tale che l'allocazione delle alle date ieri a lei se quelle potrà confermarci se
Lo ricorderà
Sì si tratta del verbale del tre aprile due mila nove e reso accattano setta
Insomma le informazioni
Siete c'è opposizione questa contestazione perché un verbale non depositato essi e io rispondo aerea mi aspettavo proprio questo signor Presidente sono caduto nel se io dovessi fare le sale di ciascun teste lo dico ora perché spero di non ripeterlo più
Solo se i verbali che Mita la Procura che mi ha depositato due verbali
Io potrei limitarmi a non fare altre non fare nessuna domanda no Presidente ad esprimere diversa allo l'avvocato dovrebbe sono depositare anche diecimila verbali che intende utilizzare cosicché noi possiamo essere a conoscenza
Dei verbali
Daloui eventualmente utilizzati per le contestazioni ci sono verbali che ho letto io stanotte
Avvocato però non so non restaurata Nogara sicuramente erano verbale vi è nella disponibilità ero io ma io ero procurare non cioè come già reperiti
Che li abbia criteri di stanotte negli ultimi giorni
E alcuni stasera ultima questi ricompresi niente cinque giorni usate esclusa attività se essi si riferisce ai
E indicate da tre mesi
Ecco mi perdoni Presidente Pubblico Ministero Mariana usando una vacatio allora isolando tanti italiani scusatemi un attimo diciamo Antona fin troppo e autorizzarlo evitiamo anche gli atteggiamenti polemiche polemici l'ho detto questo sin dall'inizio
E allora se la finalità se mi sembra di capire di di individuare i periodi di detenzione
Se lei li conosce sia pure trame di queste verbali faccia la domanda specifica è vero che è stato da restato in tale data vessato scarcerato in tale data su questo sei Giuffrè in grado di rispondere risponderà se in grado di
Se non lo ricorderà ci dirà che non lo ricordo
Prego sì signor Presidente altrove e poi sono dati oggettivi che veramente mi sembra dover fare polemiche su questo mi sembra veramente eccessivo prego
Allora è vero che lei è stato diciamo
Condotto in carcere nel marzo del novantadue riuscito il nove gennaio novantatré dal ricordati offre
è possibile siano queste le date lo ricordo in particolar modo
Arzo e marzo mi sembra di sì come sull'uscita ero incerto farà la fine del novantadue
L'emissione del novantatré e mi fermo sempre la signor Presidente
Sì perché in questo verbale dice Gennarino nome genero
Va bene Presidente allora
Voglia fare fra i vari livelli Molise va bene tollerate poi chiunque abbia interesse
Ho siano procurò o anche sollecitare eventuale eventualmente se necessario i poteri della Corte successivamente credo che non sia un dato su cui bisogna fare battaglie questo no però signor Presidente prima di andare avanti se no finisco subito
Siccome io ho tutta una serie di domande
Che si basano anche su verbali che io ho acquisito commi a fatica e a mie spese valore non li utilizzerà come conosce come contestazione ma le conoscenze le punte
Tra le faccia le domande no ecco io se è possibile perché voglio dire io finora mi è capitato Sempre anche senza preavviso di
Utilizzarli colleghi per le contestazioni allora chiedo o si sia ci si aggiorni ad horas sono tutti qua il Pubblico Ministero li può leggere
Oppure rinviamo perché è signor Presidente io non mi trovo in queste condizioni
Io come se la RAI è fissato per oggi
Lei faccia le domande
Se poi avrà bisogno di fare delle contestazioni Polo valuterà successivamente si vedrà nel frattempo faccia le domande ma non può parcheggia con delle contestazioni su dei locali senza per far mai fare al una mozione d'ordine andiamo
Va bene proceda poi e poi l'affronteremo il tema se sarà necessario delle riterrà necessario dover fare delle contestazioni sul verbale non depositati con l'affronteremo
Proceda e allora
Andiamo ai due spiragli schieramenti
Lei ha già riferito che sostanzialmente dopo l'arresto di Riina
Prevale lo schieramento riconducibile a Brusca Bagarella
Le risulta che Provenzano dopo l'arresto di Riina e fino all'arresto del Ganci
Si sia per così dire accodato a Bagarella continuando la sua strategia stragista
Se abbia appoggiato
La a ateo richieste registrate nel Bagarella nonno questo nono è la mente sufficiente per rispondere alla sua domanda non lo so
Le posso tranquillamente dire come ho detto in tante altre circostanze che il Bagarella e le Provenzano si incontravano queste può come segue
Signor presidente a questo punto devo fare una contestazione su un verbale non da Bossi
Da questo punto se il c'è un verbale non è noto al pubblico ministero e se c'è l'opposizione opposi in questa fase prontezza non lo posso non siamo in audizione di controllare alcun Texaco Lions c'è nella lista testi sua poi io a suo tempo quando sarà io non lo qua non ce lo so domani
Se anche
Cioè
E allora avvocato miglioramento
Non è una sorpresa che oggi stiamo sentendo più tre
Interne sono verbali resi ieri ma saranno non solo la data di questi verbali o mese Honduras procurare e io glielo faccio cioè non non non si può dare un termine
In questo tempo lei poi solleciterà eventualmente ulteriori esami utile l'imperatore in questo momento io non so se tra l'altro nella sua lista in questo momento un gioco ma centosei Giuffrè nella sua lista ma avvocato
Le regole non le possiamo sovvertire o inventare eccetera
Io mi rendo conto le sue difficoltà ma se c'è un'opposizione solo verbale non note non posso consentito di far fare una contestazione sul verbale sorpresa e le altre parti non conosco io sto dicendo quale oggi per lei domani potrebbe valere per i pubblici ministeri
O per chiunque non è una una questione ovviamente che riguarda lei polipo personale ci mancherebbe non risolve niente però io chiedo che anni mi si dice mi sia consentito siccome io penso che uno strumento di sia nel senso che
Il problema è la soppressa
Sono le ore dodici possiamo magari su consentire l'esame delle altre difese
è io lo faccio il pomeriggio avvocato
L'esame perché oggi prima animale che era ieri e oggi lo stiamo continuando
Anche ieri forse poteva essere messa a disposizione se questi verbali potevano essere messe a disposizione quanto meno ieri io non so che consistenza hanno questi verbali
Ma se c'è l'opposizione i pubblici ministeri se lei ritiene di Borrelli dare pubblici inserirlo nel frattempo vada avanti poi però mi rimetto al
Alle con ma se sono in grado poi di alle di esaminarli di una sospensione posso anche farlo ma una sospensione di mezz'ora o di non di più
No che comunque noi oggi dobbiamo completare dunque Presidente però i pubblici ministeri sono anche tre li guardi sono in informatico e gli altri in cartaceo io voglio dire allora non
Nel frattempo andiamo avanti lei mette a disposizione i pubblici ministeri sub faremo una pausa se volete la facciamo anche adesso così nel frattempo ne discutete poi passiamo direttamente all'altra e gli altri di pregio
No Presidente io ho esigenze non tenermi tra poco e doveri fra e allora noi nel frattempo procediamo con le domande quindi sospendiamo queste poi l'avvocato limiti eventualmente riprenderà successivamente io dico procediamo con la Pro
ATO D'Agostino poi facciamo una pausa e poi dopo a secondo quelle che saranno le determinazioni
Vedremo
Basile grazie Presidente Abbas comincerei prego revocato l'undicesimo grazie
Hanno fatto lo presenteremo
Avvocato Francesca Agusta per la registrazione concerne assegnargli offrendo
Senta lei comunità d'accordo con l'entrata in campo attraverso pizzini
Per
Ci può riferire come erano scritti questi pizzini
E
E tessile e ho avuto dal Provenzano e non scritte a a mano e a matita poi successivamente scritte a macchina
Per il Sud regolari che nel corso del tempo estremamente hanno abbia modificato anche il modo di scrivere
Questi pizzini quindi non sarò collega indigena Martinica o a macchine anche per la Palestina
Questo su questa domanda sullo estiva
Non non non
Non trovo Lecce
Non so che cosa dire così avremmo la pispola domande
Era in sempre i testi anche sotto il profilo grammaticale contenutistico lei accalorata delle modificazioni un'evoluzione oppure erano
Mica ha a sua
Secondo la sua percezione
Senta degli scherzi
Allora pregherei però per
Scusate gli offre perché
Pregherei ottetto vengono anche per favorire poi questo colloquio diciamo collo perché subito dopo l'esame lo controesame da parte della difesa del Ciancimino farà una sosta per con serietà perché altrimenti se voi con versate
Presente però non riusciamo a fare bionica un attimo
Avvocato potrà anche certamente depositare i verbali avvocati non siano
Pubblico liste fatti Dell'Anna voi poi
Il come si fa vi darò la possibilità ognuno poi dal dopo la sosta questa per brevi cose faremo ci esplicitamente le vostre determinazioni RAI valutazioni
E la Corte poi deciderà al momento patto fate fare però l'esame e all'avvocato Russo perché altrimenti non riusciamo a seguire
Allora prego
L'avvocato Russo vi faccio la domanda perché ci siamo o almeno la domanda era quella se lei ha notato tra nel tempo
Tra i pizzini che ha ricevuto una qualche modifica esteriore distillerie o qualche cosa del genere se lo hanno caso lo hanno dato ce lo dica io
Ma avevamo dato annotata mediante ramo essercene posso dire che
Da un punto di vista di tale anno era ignorante ERP partito ignorante data quando scriveva ma detta quando scriveva ma che sempre ignorante Guede
Diciamo che il discorso era sempre uguale va bene grazie
Le inserirsi in questa Kennedy Sini indirettamente hanno scriverla abitualmente la frase se ci fosse il tempo
è una frase che abitualmente
Diciamo che era una frase abituale del dal Provenzano la delegazione del sette ormai eccetera eccetera
E quindi anche se cifre col Governo
Nei pizzini che esprimeva il trentanove parlava spesse di discorsi inerenti la politica
Poteva anche succedere succedere
Sì
Grazie nessun'altra domanda avvocato Agostino sì grazie Presidente pochissime domande signor Giuffrè lei sa se Provenzano e Vito Ciancimino si sono occupati di opere di metanizzazione
E
Essa precisarmi un po'meglio dove
Ah nell'ultimo concetto cioè ora nonno non vado ricordarne se siano stati se siano state vedi scorse
Nell'ultimo periodo su Gemina faceva in modo particolare tutto un programma che andava all'interessata dal d'Olmo
Vallelunga e altre Paese e parlo qua del duemila grossomodo
Diciamo che vi era un'azienda deve da valzer Vargas regolare ove si chiamava
La disponibilità del
Deve Ciancimino
Diciamo ne era molto interessato anche il Provenzano oltre
Esatto senta lei ha mai sentito parlare ai Provenzano del figlio di Vito Ciancimino Massimo Ciancimino
Alla mente su Massimo esser cosa direbbe Provenzano
Niente si parlava del PD almeno quello niente niente di particolare diciamo che era la persona
Più vicino a scegliere il familiare più vicino che il più sveglio e più
Del
Avvertito Cenci certe attribuisco esse non hanno
Non è solo
Massimo Ciancimino sì le ha mai detto il Provenzano che il padre Vito si fidava del figlio Massimo
Questo sì come ho detto in precedenza diciamo che alla persona che è più il
Mio figlio diciamo con
SP dava maggiormente a cui si è appoggiato
Il
Deduce incidente senza
Sa se Massimo Ciancimino poi si è occupato di questo discorso alla metanizzazione in prima persona le risulta
Hanno Donno non solo Ciancimino Massimo come le ho detto no mi sono occupato anche io il discorso sulla materia zonazione però il nonno
Sempre sul discorso portata avanti dal Provenzano prego
Grazie nessun'altra domanda va bene allora a questo punto facciamo una pausa di mezz'ora
Quindi aggiorniamo Presidente
Prego scusi io non Cisano perché mi devo allontanare l'avvocato Russo
Però vorrei mettere a verbale e già da adesso per quanto riguarda la questione proposta l'avvocato mi io circa il depositò al adesso i verbali di dichiarazioni del signor
Giuffrè resti gli altri procedimenti e non depositati
Nel fascicolo del Pubblico Ministero che c'è opposizione da parte di questa difesa che possa essere fatto in questo udienza per il semplice fatto signor Presidente io mi dovrò allontanare non ho idea del contenuto di questi verbali e francamente non ho idea anche novello se possa essere il mi interessa i settori e quindi diciamo signor prevenzione in ogni caso l'avvocato D'Agostino papà opposizione che vengono utilizzati
Verbali non depositati ai fini del alla fine della serata torniamo chiedesse è l'argomento lo farà in chi avvocata Manna come l'avvocato che sino a sanatoria anche lei sta andando via metta a verbale esattamente le preferenze va beh oppositivo essendo ancora peggio anticipando nel senso che non sappiamo alla fine che cosa va e non come
Siccome Lele credo che non si stia allontanando ci vediamo tra ho consentito all'avvocato D'Agostino perché sta andando via
C'entra ben tra mezz'ora riprendiamo l'udienza
Presidente chiedo scusa al sito di Parma l'imputato ci ma chiede di essere autorizzato a fare un'ora di pausa per esigenze personali o l'udienza riprende tra mezz'ora la ci dà faccia quello che vuole
Prenda le sue decisioni ma l'udienza riprende tra mezz'ora non è lui a stabilire il calendario
Ovviamente mente gli orari degli orari delle udienze voi prenda le sue decisioni tra mezz'ora si riprende l'udienza
Quindi con raccomandazioni di accompagnarlo nella saletta perché possa partecipare salvo rinunzio
Riprendiamo l'udienza
Se abbiamo già il collegamento anche con il sito riservato poi riprendiamo con il controesame lasciamo per il momento separata la posizione dall'avvocato Miglio vediamo gli altri difensori
Intendono fare Presidente scusi da Milano
Sei prego
In questo momento dell'imputato Lina non è dentro al allarme perché se due spostare un attimo per un bisogno tappa pensiamo un attimo i tempi di un un attimo aspettiamo
Presidente al sito di Parma do atto che l'imputato Cina
Ah fase rinuncia temporanea per esigenze personali e sanitaria va bene per motivi prendiamo atto della prenotazione dovesse poi rientrare
Ce lo comunicherà quindi al momento ne lasciamo il collegamento se capisco bene
Vi è stato attualmente in via legame rimaneva poi al collega americano eventualmente ce lo comunicherà allora
Va bene grazie
Nel frattempo così a vedere chi è che che vuole intervenire nel frattempo non mi iniziare l'avvocato Anania doveva fare l'esame poi gli altri difensori e l'avvocato gruppi che ambivano dell'avvocato Coppi a Milano va bene
Per chi inizierà prima chiedo scusa
Va bene va bene ora lo abbiamo appena rientra
Questo
Io lascio a voi
L'accordo te chiedo scusa prego
Se l'avvocato De Paola fa volevo soltanto dire che
Sì Manuela e anche noi avevamo
Amerino levi precisazione benissimo ha fatto bene a aprirmelo così premiamo contratti
Io Presidente da Milano do atto della presenza in saletta dell'imputato Lina brevi proprio prima benissimo allora vogliamo iniziare i conti
Depaoli l'avvocato De Paola è pronta per fare il suo
Controesame
Grazie signor Presidente avvocato De Paola nell'interesse di Giovanni Brusca benissimo o procedere concesso buongiorno signor giusto tre io o intanto una precisazione
Lei ha
Riferito nel corso del suo esame di un'affermazione
Di Totò Riina che riguardava Giovanni Brusca l'avrebbe definito circola sulla Corte sani imprecisa non sarà stata alla fine del suo esame dunque
Mi pare che l'avrebbe riferito Rina Giovanni Brusca come
Volete o che scalpita
Ha riferito anche il motivo di questa definizione o comunque se può precisare meglio il contesto di questa contro conversazione
E non è l'oggetto del discorso non è che aveva dal privato e valutare con precisione ma diciamo che c'era
è un puledri non Bonino che esca portavo anche in senso diciamo
Affettuoso non in senso
Cioè che a volte a mancare approfittando la
Discorso che fosse il
Se io accedo riservata velina diciamo magari che si allargava un pochino Nesi due Usai generalmente nelle sue azioni
Tutto solo questo niente senza che queste cose
Prego avvocato
Da significava interessa a comprendere
Se porre aveva riferito il motivo di questa definizione se ancora non ricorda se parlate
E anche della materia degli appalti
Presidente chiedo scusa naturalmente
Probabilmente sì ma c'è non è che ne vada più agevole da Lecce
E su che cosa
Se
Stava si stava discutere diciamo
E lo nel ricordo che c'è questa frase detta così
Così vasta e c'era una cosa un pochino Gorizia dei siamo emergeva essendo essa però sull'argomento probabilmente si trattava porte qualcosa del genere niente niente di particolare avvocato
Sì
Prego tenta lei ha riferito anche che Lipari aveva ricevuto incarico di occuparsi degli appalti nella provincia
Salse e Giovanni Brusca aveva un ruolo aveva ricevuto anche un incarico comunque si occupava degli appalti
Prova ne Brusca diciamo n modo personale no loro lui aveva ad Angelo Siino diciamo in certo qual modo
Io pilotava giustamente nel campo negli appalti tre
In modo particolare nel suo terzo settore diciamo che aveva
A avuto sempre un ruolo non molto molto si vanta
Era molto addentrato l'INAIL come ente sugli appalti
Da sempre rimanendo nel tema diciamo la materia degli appalti lei ha sentito parlare
Nel tema degli appalti sempre di un'impresa reale
All'era un'impresa il D'Agostino è Catalano se ora la memoria non venga andarsene
No io le chiedevo se ne aveva sentito parlare nell'ambito dei discorsi che facevate sugli appalti ovviamente nell'ambito di Cosa nostra
A una un'impresa c'è se vado bene con la memoria da questi nove c'è un'impresa a disposizione diciamo di Cosa nostra declino in modo particolare
Ora se ricordo bene l'ho già detto prego
In un'altra precisazione lei ha parlato dell'alta Sarina se ho capito bene conosce il motivo per cui fu istituita diciamo così questa tassa dello zero ottanta
Mi sembra mi avevano detto diciamo che era un regalo che faceva salva del Rosina e nello stesso tempo diciamo che Salvatore Riina ha detto il mensile della Commissione che era
Boh ho detto quante sono sessione esigenze
Sarà nostro
Prego Ilaria Alpi scusi presente nel non non so se l'ha già detto chiedo scusa valuterà la Corte chi l'aveva proposta di l'istituzione di questa tassa
è ora non mi ricordo più se si è stato
O
Mi ricordo ma almeno pentire prenderà il nome
Nuove norme se volete più versato
Prego
Pertanto esente sempre chiedo scusa perché non sono stata presente all'ultima parte dell'esame dunque non so se l'ha già riferito ma volevo capire se lei Sissi ricordo o meno di un incontro avvenuto nel novantatré da una sua scarcerazione con Giovanni Brusca Abu Infernetto
Ho fornello scusi scusi può fornello sbagliato
Ma se io non vado errato dice come ha detto era di incontri all'equo nel
Con Giovanni Brusca ne ho fatte diverse nei a Palermo è anche nel albo un fornello è anche
A monte debbo un fornello
Però uno non sono sicuro se se queste siano avvenute
In in antecedenza nemmeno al resto quindi dovrebbero dovremmo essere attorno al novantuno cerco e non ricordo che quando sono uscito dal carcere scese nel novantatré abbiamo Fatuzzo
Degli incontri può anche darsi che
Che siano fatto o l'ho fatto qualche incontro può anche darsi che l'abbiamo fatta però poi successivamente quando si
Sì sì probabilmente sì poi durante nella linea la pietanza diciamo mi ha mandato l'invito all'inizio la dalla mia latitanza per legge sono andato perché era in possesso dettato a poterci usa gare ad allora non l'ho più visto al e Giovanni Brusca prego
Un'ultima domanda nell'ambito invece dei discorsi che si facevano all'interno di Cosa Nostra sui referenti politici lei ha sentito parlare in Sicilia Libera
Libera dovrebbe essere
In mora uno del movimento politico che
Volevano mettere in movimento nella zona Ande di Brancaccio se non vado errato
Però come ho detto e dire cioè per conto mio cioè non no ero completamente estranea a questi discorsi prego
Guarda se o comunque stessa chi fosse il promotore di questo movimento
Ah dovremmo essere adesso quando va detto subito in carcere sono infedele che avevano Bagarella dovrebbe essere
Grazie nessun'altra domanda
E allora avvocato anomia o avvocato Coppi i avvoca poco o niente concerne prego
Quante ne signor Gentile le devo chiedere
Lei ci quante riferire su quali Libardi e comunque motivazioni ricordare di essere stato scarcerato dopo l'arresto nel marzo del mille novecentonovantadue
Poco
Data l'età non abbiamo capito l'inizio per la domanda che non si è sentito bene cerco qual è la domanda se la può ripetere all'inizio sul
Sì riguarda le motivazioni per le quali è stata scarcerata dopo l'arresto e del Milan marzo del mangiare come motivazione ce lo sfuggito almeno mi era sfuggito alla alla Provincia quindi le motivazione sa le motivazioni della scarcerazione
Tra l'onestà c'è solo di essere stato scarcerato vero azionista sulle Padova azione non non può c'era un po'un olio signor
E allora andiamo avanti avvocato Coppi
Lei ha parlato chiare ha riferito di una
Di una connessione mi indicherà Provenzano e l'arresto del signorina Salvatore la mia domanda riguarda se ci può riferire quali sono le circostanze jet vive sulla base delle quali lei può affermare che dietro l'arresto appunto del signor Salvatore Riina ci sarebbe stato una comunque avrebbe avuto un ruolo il signor Provenzano
Su questo per la verità già piovoso gravosa qualcosa precisare perché il proprio mandato
Io sono già fatto in nessuna
Prego signora Giuffrè l'ASS nessuna precisazione signor chiuso nessuna precisazione quindi va bene in effetti nel termine
Culo l'argomento è è stata chiusa da qui volevo capire se ci poteva dare dei riferimenti più oggettivi stiamo quanto riguarda quel riferimento alla tempistica ha quindi al collocamento temporale
Stiamo differimento a circostanze oggettive e principe accostiamo riferimento all'arresto del signor Riina fiaba riferimento anche a all'arresto agli arresti successivi di persone gli altri persone che appunto il signor giuste ha riferito come vicini appunto a Riina e quindi ieri a ha fatto riferimento a Brusca abito vitali
Bagarella sì però avvocato Coppi ancora board bando in termini generici non se so che queste domande le sue proprio rispose sono stato già fornite vanno da Giuffrè
Quindi sarebbe il caso semmai se le ritiene incompleta o ritiene di dover sollecitare comunque ulteriori Cordì che vengono fatte le domande più specifiche che ripeto la stessa domanda in termini generici
Aveva la quale già risposto di offre non credo che possa essere utile
Differimento a queste si figuri io lo avevo fatto sulla base degli appunti e l'avvocato Cianferoni certo il fatto che poteva riferirci circostanza c'è in menti di fatto più specifici che ci consentissero di collocare temporalmente le seguono assente rispetto a appunto a questi eventi
Cioè l'arresto di prima domanda
E Silvia tempesta rispetto all'arresto di equilibrio vediamo se Giuffrè ci sono aggiungere qualcosa
In relazione a questo Morozzo
Non ho altro altro da aggiungere signor Presidente oltre a quello che ho detto
Prendiamo atto avvocato prego proceda
Anche secondo le nostre verifiche in cui su questo punto riprendo quanto detto dall'avvocato Milio
Ci risulterebbe appunto da accertamenti nel nostro caso effettuarsi finanze povertà dei vinte che lascerebbe è stato scarcerato il nove gennaio novantatré
Su questo punto quasi definita ARPA la differita al termine dell'esame di sollecitare una certamente da parte della Corte di Assise
Sotto questo profilo arco la domanda che volevo rivolgere quinta ci può spiegare come è possibile che lei nel riferire appunto le
Questa città non ricordi diciamo il temporalmente il momento del della sua scarcerazione visto e considerato che
E sta farebbe avvenuta appena fesso devi prima dell'arresto del signor Salvatore Riina
Tavolo sul perché subliminale corda rovinosa Baez esso Giuffrè adesso delle viene detto vedere solo i giovani ricordo in relazione a questo scarcerazione che sarebbe venuto il nove gennaio del novantatré
Anzi è avvenuto che non abbiamo motivo di dubitare che è avvenuto il nove gennaio novantatré riesce a focalizzare un po'meglio questo momento rispetto alla all'arresto di Rino avvenuto pochi giorni dopo il quindici gennaio dello stesso anno
Presidente non hanno
O no no no ho detto nonostante ne abbia fatto la data ne abbia detto la vada
Cioè avevo ricordo di genere che emergessero sembra uso questo il generico prendo atto
Alla mia scarcerazione è avvenuta come dice la prova del nove gennaio del
Due mila due le imprese non possono prendiamo atto anche noi
Prego avvocato procedo
Va beh evidentemente novantatré non due mila due
O andate le chiedo scusa insieme al Presidente dell'Aula chiaramente
Avvocato prego
Mai negli anni Sessanta nessun avvocato allora avvocato Antonio it
Il microfono dovrebbe agendo ecco buongiorno Giuffrè
Io
Poca
Desiderose lei ma va a votare una precisazione
Allorché lei partecipò alla riunione di tutti e della Commissione provinciale a dicembre del novantuno cioè non forse non ho scritto male
Lei era già capomandamento rivestiva la carica dei
Capo mandamento
Per
Nel novantadue fino ai primi giorni del novantatré lei rimase in carcere e quindi era capo mandamento
Durante questo periodo di detenzione
Lei fui informato e se sì
Se lei fu chiesto il parere per commettere
Dei dei diritti da parte della Commissione
Però
Non fu informato quindi di di
E non ha espresso sul fronte
Ha risposto poche avvocato poco
Poggiarlo se è proprio così
Sempre di facciamolo domani profilo possa burocratico
Lei ha mai conosciuto durante il suo periodo di militanza in Cosa Nostra Luciano rigido
Ho
Lei ha riferito che dopo nel novantatré dopo l'arresto di Riina Salvatore
Bernardo Provenzano ponevo quale lei aveva
Frequentissimi incontri
Cambio atteggiamento tanto da definirlo addirittura
Una vergine
Ma
In questo periodo
Provenzano
Ha ordinato e fatto eseguire o ha eseguito personalmente dei delitti in quale periodo avvocato mi scusi
Dal novantatré dopo l'arresto di Provenzano ha riferito ha cambiato modo di vivere azioni non ho capito però mi è sfuggito il riferimento temporale quindi dal novantatré
Sì
Commetteva dei delitti
Provenzano insomma conoscenza in questo periodo che personalmente ampia commesso dente lette in questo periodo vi era
In corso una faida interna semplicemente nel mandamento debba del monte ben Zanivan che prenderà piede da dal discorso
Precedente
Quando vi era Salvatore Riina libero
Secondo l'uccisione nuovi Di Pietro cellule due altri proprio in questo questo non mi interessa non volevo sapere se lei lo conosce guardano
Insomma no non sono
Non sarà a conoscenza
Di
Di
Omicidi del del Rina e nemmeno di ordinazione di omicidio di Provenzano chiede chiarezza vigore ci hanno chiesto scusa prego tranne come ho riferito del discorso del
Dell'onorevole Lumia per quello che mi riguarda mi concerne a me personalmente drena a me non interessa
Si determinino a questo punto sempre dopo l'arresto di Riina una spaccatura nel mandamento di pare di Corleone e di Cosa nostra
Se è vero come dice lei
Che Bagarella
Aveva
Sia aveva fatto delle alleanze con molti siciliani con Agrigento Dio non riusciva ripeto il nome perché lei li ha detto ieri concludo citate provarci
Scalia
Lei invece era un simpatizzante e vicino a Bernardo Provenzano
Tra le attività
Poste in essere da Provenzano e anche lei
E le attività poste in essere la Bagarella
Suo seguito
Vi era a conoscenza reciproca o erano due gruppi completamente autonomi separati che agivano ognuno per fatti propri
Io
Poco come ho detto non hanno avuto contatto con l'uno
Con Bagarella ancor prima della rispondere
Non lo conosce a questa
Con questa domanda mi viene mi viene difficile perché
Cioè
Non o delle conoscenze
Su quello che possa avere
Fatto il Bagarello detta Bagarella ho una conoscenza per quanto riguarda il sequestro Di Matteo
Sì che abbiamo fatto
Non solo non le interessa quello se lo vuole dire a me non interessa ma se vuole glielo chiedo e va bene allora allora non la dico no no prosegua proseguo vediamo dove
Qual è il punto di contatto e poi eventualmente ci fermeremo lei era
Con aspetti avvocato faccia completare su questa questione del
Fra il sequestro di Matteo allora prego
Giuffrè è quando
Quando c'è stato il sequestro di Matteo abbiamo avanzato una richiesta io il Benedetto Spera ed altri
Affinché diciamo fosse liberato
Abbiamo pregato tutti in Provenzano anti-Inter ferire nei confronti de del
Del Bagarella
Cosa che al Provenzano o affatto occorre ci ha dato la risposta
Noi non eravamo presente quando si è incontrato con Bagarella questo tengo a precisarlo
Che non poteva fare assolutamente nulla e che Bagarella tra l'altro aveva altre altri soci che non si poteva impegnare in alcun modo
Diciamo che questo è uno degli argomenti siete pochi argomenti che abbiamo preso il suo cuore Provenzano subordinare l'una
Indubbiamente che determinate situazioni di messa a posto di imprese che interessavano a loro merce indubbiamente che ci siamo anche interessate forse anche io personalmente
Prego
Questa questa questo che sta dicendo lei un hanno risposto alla mia domanda precedenti
Provenzano e Bagarella
Agivano
E compivano le loro attività
Separatamente all'insaputa l'uno dall'altro per la prima cosa avvocato che è quella di la risposta è quella che abbiamo registrato lei se la sua interpretazione eventualmente in un momento di era sino ad esempio di Mattei faccia l'altra domanda
Lei era a conoscenza
Messo a conoscenza dei sessi da chi e quando
Che si dovevano commettere le stragi in Italia Firenze Roma Milano
Per l'altro tutto il resto
Era a conoscenza
Detto di no emerge credo di no
Le risultanze prego pensano Bernardo era a conoscenza di queste stragi che si dovevano commettere queste stragi
Se io non ero a conoscenza non posso dare né ora sposa affermativa ne è un'affermazione negativo penso di sì però è un mio pensiero c'è stata dove va bene comprendiamo proventi
Impara detto quindi che Bagarella ha preso parte alle stragi in una
Di Firenze
Non lo ha saputo da Provenzano non lo ha saputo dottor non lo sapeva lei perché non è stato informato da chi lo apprezzo
E Bagarella aveva preso penserò come penso
Per
Penso di non avere mai detto penso
Di che Bagarella abbia partecipato afferenze dato e può essere allora stralcio in ogni caso certamente non l'ha detto ieri quindi la domanda vorrei che sia posti in termini
Perché non è un argomento che è stato affrontato dicessi la partecipazione di Bagarella arrivava e basta a me bastava premessa penso
Passano per
Sì importante ma noi vive delle cose che qui non sono state dette no io volevo Piscopiello tanti altri così sicura Riparbelli rapidamente le mie domande sono i due binari due il signor Presidente né più né panettone posso prego perseverare in loco atto né in questa sede neve né in altre sede che Bagarella abbia partecipato a Firenze premiamo autoironia quello che
Io la richiamo anch'io ma noi sappiamo in ogni caso quello che è ha detto lei ieri io le sto facendo cadere mandano una contestazione che non è l'area io apro io procedo all'avvocato risposte alla risalgono a mezzi abbiamo avanti procediamo con le domande
L'omicidio di Matteo ha detto
Lei ha parlato a certo punto ieri di una sostituzione hanno
Un'altra domanda
Perché io
Veramente non ricordo quando è che in quale tornata elettorale cosa Norsa ha votato per Partito Socialista per Craxi ma lo ricordo a lei perché io non vorrei cordone
L'ho già detto ieri o l'avvocato non lo ricordo aveva nonché all'OLAF lo sa ripetendo adesso non la predica neppure riproposto la domanda comunque ha risposto che la cosa uno veniva ottantasei del mille novecentodiciotto adesso ti offre ha detto l'ottantasette ottantasette
Nello valido scusa signor Presidente
No non ci mancherebbe abbiamo
Voleva dire qualche cosa no no no no era di riferito al quale aveva anticipato la risposta a una domanda che non era necessaria allorché
L'onorevole Lima
Ha perso la fiducia
Di Cosa nostra
Cosa nostra
Sia rivolta al suo elettore per chiedergli degli interventi
Giudiziarie sul sull'accordo sulle sentenze sulle previsioni quel tutto quello che ha detto lei al suo lettore che sino a scusi che mi scusi a Martelli
Avevano votato per martedì quindi ha chiesto poi un ricambio Cosa nostra
Siamo quindi la domanda se abbiamo capito bene quando
Lima ha perso un certo senso la fiducia in questi termini sopra possano domande ed estrae a conoscenza se Cosa nostra si sia rivolta o abbia rivolto le stesse richieste vengono fatte a Lima questa volta nei confronti di Martelli
Diciamo che io per la precisione
Entro in Commissione in questo periodo quindi antecedentemente non sono in grado deve dare delle delucidazioni e più
Nel particolare
Quando Salvatore Riina e ci ha detto questo
O di votare per martedì alle ce l'ha detto anche che aveva avuto e
Promesso un certo aiuto nei problemi di Cosa nostra
Io di questo nonno non posso dire
Prego
Nove virgola
L'arresto di Bagarella
E poi Brusca e di altre persone ai loro vicino
Che lei ha detto ed è stato quasi indicato in loco dove si nasconde dietro
Questa
E
Una attività a
Avvenuta per intervento di Ciancimino o di Bernardo Provenzano
Non
Ho capito bene se fosse senza esame immediati da Ciancimino da Provenzano o da Provenzano
Rispondo
Giuffrè per quello che dopo non sono sono in grado di rispondere se si è stato Ciancimino che se è stata Provenzano azionista ad altre persone Inter poi se cioè non è vero cioè
Solo su questa veste io non ho avuto nessun ruolo quello sono all'oscuro di tutto il regista come ho detto ieri a me sembra di essere stato abbastanza esplicito abbastanza chiaro
Poi se sia stato un disco escludere torpore Zanussi è stato un discusso che io Provenzano ha detto che c'è in girino e poi Ciancimino in senso cioè no no no non sono in grado poi di andare oltre
Prego
La vendita dir Rina
A quel pezzo dello Stato dice lei che era strano
Poi ha detto anche ieri di una missione di Ciancimino
Io
Le chiedo cominciando dalla missione di Ciancimino in che circostanza di Trento e di luogo Provenzano lei avrebbe detto Ciancimino è in missione
Iniziamo dal riserva in ordine a questo Parlamento ha già risposto ieri
No non ha specificato le date però
Per la NASA ha risposto esattamente a questa domanda
Se lei far mente locale non sono in grado
Segno Presidente cioè come ho detto ero ad altri perdere cioè non è che si è in grado di del del potere collegare cronologicamente avevate tutto
No non lei aveva già risposto ieri in questo Paese particolari ripresa reperimento alla sua scarcerazione
Pur non essendo in grado di questo che ha detto di essere preciso esaurimento al periodo temporale quindi la risposta l'abbiamo già registrata ieri ma quando lei farla di
Ciancimino che va in missione e poi dice
Bernardo Provenzano lo fece è stato venduto da Bernardo Provenzano riferendosi all'arresto l'ammissione è la stessa cosa è l'oggetto della vendita
Cioè Ciancimino è andato in missione per andare a vendere
Riina Salvatore
Il Provenzano come ho detto mi ha detto che andava bene è andato in missione nell'interesse di Cosa nostra
Quindi sono due volte e poi c'è stato
C'è stato l'arresto del Salvatore Riina
Quindi le questa missione diciamo che quando perché è sono notizie che sono
Uscite Ugo come ho detto cuore
Dall'ambito dei dei di Cosa nostra
Quindi
Vado si è pensato sia collegato il discorso della missione o collegato per meglio dire corno il discorso della sull'esito del del Rosina
Prego quindi queste sono del
Sono delle cose che lei ha appreso al di fuori di Cosa Nostra vale a dire dalla televisione alla stampa potrebbe essere questo no
Pensa gente da discusse della stampa e della televisione sono note i riscosse dei cui ho parlato sono discorsi che sono
Maturate all'ente hanno
All'interno dei cosa non salterei disco esser fatte all'interno di Cosa nostra come Florenzano e altre persone però
Può anche l'asse non voglio essere con assoluta certezza e limpidezza che a dare qualche altra cosa vada a distanza di tempo non sia stata inquinata da dai discorsi dei giornalisti che o meno può anche darsi è vero la fonte principale di quanto Rettore del discorso e
Sempre risale ad esclusione del Provenzano il discorso Bonnot il all'interno di Cosa Nostra prego
Allora io le devo chiedere di specificare anni questo Provenzano quando lei disse che
Ciancimino era andato in missione lei disse specificamente è andato per rendere Rina
Questo non l'ho detto e non lo vogliono possono dare un messaggio è un'azione io glielo sto ottimale no no
Io glielo sto che lei avesse
è onestà alle oggi scorso no no non le disse questo
Qui non ho neanche quello che mi ha detto che
Io l'ho detto protetto
Andate menzione nell'interesse dello Stato quote base non posso aggiungere altro
E non sa qual era questa interessi moratori avvocato Anania lei ha già detto
Io volevo vedere se la vendita e la coesione sono estesi quasi ha già risposto l'aveva detto che io è stato detto in missione per conto di Cosa Nostra e contorno e basta
L'anno inutile ripetere la domanda se il largamente sull'Ansa evidentemente l'hanno evidentemente non lo ricorda
Cioè cosa nota nell'anno evidentemente non lo ricorda di questa missione o di questa sua anche questa domanda è stata già fatto abbiamo sul periodo sulla collocazione temporale andiamo avanti
Quand'è che
Dell'Utri
Prende il posto nel rapporto politico
Il posto del Ciancimino anche questa domanda è stata fatta e quindi andiamo avanti avvocato Anania
Ha già risposto prima anzi stamattina stessa prima ma la non sull'anno in corso Presidente sull'altro stato abbastanza preciso anche sulla
Preciso ovviamente nei limiti
Del periodo temporale
In quale periodo e in quale elezioni Bagarella appoggio il movimento per l'indipendenza siciliana
Bagarella Graviano e gli altri ha detto lei va beh ciò allora come avvocato Anania anche qui non possiamo la domanda questa io la faccio pare Sella preciso momento
Nel senso che non può fare e dire a Giuffrè delle cose che noi almeno ne abbiamo scontato non so se la vedete l'Alto Garda senza ma soprattutto non ha mai metto in questo modo in movimento comodi autonomista siciliana però non abbiamo partecipato a un'elezione non lo ha detto noi non lo so non l'abbiamo sentito
Se ci sono altre dichiarazioni le gliele contesa ripeto ha detto che appoggiava questo movimento e sicuramente lo appoggiavano per la votazione non credo per andare a prenderlo da questa è una sua lei lo sto aggiungendo mano non avremmo esaurito e occorre quindi si limiti a quello che avvenne dopo litigo io penso che sia non sia italiane che hanno deroga andare a prendere il caffè ma che sia in questo progetto non ha avuto quello sviluppo che lei sta attribuendo alle parole di Giuffrè ormai Giuffrè non trova riferito
Non l'ho riferito io glielo sto domandando ha parlato di allora la domanda poesia lariano che essendo movimento alla media finali RAI Tre io intendo approfondire quelle realtà che allora era la domanda cerco di di trasformarle in termina Misiti
Anche se la risposta implicita quello che ha detto
Questo movimento Sicilia libero altro autonomista in quel
Ha partecipato all'elezione del novantaquattro si o no
Dell'esaltazione che
è abortito o forse prima di nascere questo momento venderglielo aveva con il resto con lei sono la l'avevamo compreso possono andare idee che Cesare state lezione né che cioè no no niente completamente cenno al nostro
Va bene debba adesso Bagarella poggiava puoi fare avvocato Anania andiamo avanti audito
Bettelli Cristina né al traguardo su cessione mente
Prina lei questo è una cosa che ha detto ieri
Era uno
Uno cavallo da corsa
Riceveva informazioni e notizie da parte degli organi inquirenti su eventuali arresti il suo eventuale notizie su eventuali processi
A me dispiace avvocato Anania perché sembra che non a voi impedire però anche questa domanda è stata fatta Giuffrè ha risposto ieri
Io voglio delle precisazioni mantenga le risposte in un modo che se io voglio delle precisò lei non può rivelare laureando ma coalizzano locali provocata nel mio mi lascia un attimo pretesa
Lei non può rifare la stessa domanda perché la casa quella domanda è stata posta e Giuffrè ha risposto se la sua risposta innanzi alla risposta che ha dato di Utrecht
Non le sembra completa Orrico non le sembra che ha detto
Che richiede alle precisazioni fatte le domande finalizzate al risultato comune pervenire
Ma non può riproporre la stessa domanda perché dalla stessa domanda la risposta non può che essere la stessi chiesto ma io voglio arrivare poi alla specificazione e allora rilievo guida la cultura
Le risulta
Da da qualsiasi fonte e se sì da chi che Riina
Venivo a informato dal qualcuno del sei sì da chi ieri lei ha fatto un nome
De il delle indagini o dei processi in corso di altre cose di questo genere
Posso rispondere espressione di un prete capisco che dovrà ripetere quello che ha detto ieri ma
Vediamo sinteticamente
è successo qualche faceva data aggiungere un'altra qualche altro piccolo tassello qualche dubbio diamo
Che
Quando vera qualche Belize del forse dell'ordine
STIR Salvatore Riina
Ora non è che vado a ricordare quale nemico nel ricordo delle potenze che si sia stato qualche cosa nelle Madonie e che Salvatore Riina stesso mi aveva mandato ad avvisare la ora no no non va dal ricordarne che dovevano esserci dovevano esserci degli arresti Lecce si avevano notizie delle fughe di notizie da parte del tribunale che avevano un pochino a Provenzano un pochino al
Alla Salvatore Riina ora da qua era l'accordo aveva arrivavano come avevano eccede questo non lo so so per certo e per averle vissute che vi erano delle foche notizia delle notizie che arrivavano nel alle orecchie del sia del Provenzano anche del Salvatore da Salvatore oscena per quanto riguarda il discorso se avesse avuto no dice sullo mi sembra che io le ho parlato quando il
Contrada aveva mandato a dire al
Al Salvatore Riina de un blitz che dovevano fare dove risiedeva mi sembrava aver risposto tutto il resto prego questo veniva chi l'ha saputo questo discorso di Contrada
Che ha visto il rinato esso questo discorso dei contrada lo saluto nell'ambito
Di Cosa Nostra ora andare a a vedere se si è stata
Il Provenzano se sia stato
Probabilmente anche il Provenzano
è questo di questo discorso del dal Salvatore Riina
Senta lei mai saputo
E se sì da chi
Che c'è stata sei e se se
E se c'è stata una trattativa tra la mafia fra Cosa nostra
Lo strato lo Stato italiano
Risposte affermativa
Mi sembra che
Ne abbiamo anche ampiamente parlato appositamente
A quale fine con quale risultato
Data la particolare diciamo
Sì è stata sempre nella ricerca dopo il discorso dei di rimane la ricerca di nuove di nove punti di incontro dei nove dei nove dei nove appone cioè fino a quando diciamo siamo arrivate al all'elezione alla vigilia dell'elezione del novantaquattro a nel secondo periodo del
Del novantatré
Prego lei conosce
Le persone che fecero materialmente fecero questa trattativa
Uno per quanto quello che fra quello che ha detto e Provenzano età ed è stato il Ciancimino
Poi successivamente per quanto riguarda il con nel contesto della fine del novantatré enne debba averne parlato quando all'utile io avevano mi sembra aver
E quale fu lo scopo
Quali furono i risultati tre volte da ex avvocato Lapenna detto dello non è a conoscenza dell'esito
Quindi questo della trattativa non è stata una sua conoscenza diretta
Lo ha preso
Da chi
Anche questo va detto che non possiamo ripetere sempre ho appena detto in questo momento
Pochi minuti fa nella saputo quando
Dal quando vediamo anche quali ripetere quando l'ha saputo da questa di questa da
Trattativa
Devo durante il novantuno al novantatré dopo l'aggressione del Rina
Ci sono le strade del movente un travaglio diciamo che si è prolungato nel tempo fino a sfociare al
No alla fine del novantanove volesse però non è quello di offre perché le finora novantatré ne aveva parlato adesso lei ha fatto un accenno al novantuno cosa intende per novantuno
O almeno così interessa o no sono discorsi e che
Per quello che io non riesco a focalizzare cioè non è non è che sono nate le in quel momento sono discusse che essi sono
Di d'Agata e che probabilmente
No probabilmente hanno un nuovo un percorso anche antecedente al novantatre
Ed ecco perché dico anche al
Al novantuno e che poi diciamo è sfociato in tutto in tutto un contesto nelle stragi eccetera eccetera
Guardi vediamo se riesco a sollecitare un suo ricordo in questo senso nell'ordine temporale lei
Ha detto più volte che dal novantuno al novantadue le manca un capitolo
Con riferimento alla mia domanda del tempo in cui avvenne la trattativa lei
Mi può
Può ricordare posso sollecitare la sua memoria lei
Dalla fine dalla novantadue è stato carcerato fino al nove gennaio dello novantatré
Quindi
Questa conoscenza della trattativa che lei dice del novantuno
La può o risalire con precisione alla a al mese per esempio perché il novantuno composto dalla solo
Assolutamente no avvocato il capitolo da me a me ma anche nel novantadue non hanno novantuno la la domanda la domanda è questa
In questi termini dovrebbe risponde quindi prima del suo arresto che oggi abbiamo appreso essere nel marzo novantadue lei già aveva sentito parlare
Di questa trattativa tra virgolette così nei termini in cui le è stata posta l'avvocato Anania
Altamente vagamente sì signor Presidente Magarò niente de niente
Niente di preciso niente de
E evidentemente la sentita nell'ambiente di Cosa Nostra questo questa diceria o qualche abile come vuole
Detto e che avevano come vogliamo indubbiamente osé
Non è che messa specificare un nome di qualcuno che le disse questa di questa trattativa
Ove sono sempre sempre gli stessi del treno Provenzano lettera Salvatore Riina pure Lecce
L'ambiente io frequentavo era quello quindi dentro le notizie ne venivano sembra dallo stesso ambiente con Cuneo mi sedevo con cui ho collaudo
Non ho altre domande
Vorrei che ci sarebbero al resto del fabbro qua non ce ne sono altre possiamo fermarci qui altre domande si conclude qui o speciale giustizia di questa sera che vi ha proposto un'altra parte
Nell'escussione testimoniale del collaboratore di giustizia Nino Giuffrè nell'ambito del processo trattativa sta Thomas in corso di svolgimento davanti la Corte d'assise nella sua seconda sezione di Palermo presieduta dal dottor Alfredo Montalto l'udienza anche oggi
Si è tenuta all'aula bunker dell'Ucciardone come avete ascoltato ha visto protagonisti gli avvocati difensori
Degli imputati nella fase di contesa me per quanto riguarda la cronaca giudiziaria è tutto un cordiale saluto da Sergio Scandurra buon proseguimento di serata indiretta con i programmi di Radio Radicale