Osservatorio giustizia

Buon pomeriggio a tutti benvenuti a una nuova puntata di osservatorio giustizia con il presidente dell'Unione Camere penali avvocato Valerio Spigarelli buongiorno
Avvocato favorevole dunque la burrasca sulla a caso cancellieri in realtà non è finita in carcere c'è stata
La alla la questione della mozione di di sfiducia che ovviamente non è passata
Ha la Camera ha visto che Cinquestelle hanno presentato la mozione di sfiducia anche al Senato Renzi continua ad attaccare si parla di nuovi documenti giudiziari sulle telefonate darà Antonino Ligresti è il marito del del ministro
è per uscire dall'angolo messo Cancellieri appunto approva appuntare sul merito dei provvedimenti che ha messo in cantiere per i prossimi mesi
Fra questi ci dovrebbe essere pronto entro due-tre settimane il
Piano
Carceri un Progetto con plesso che tocca
Diversi argomenti poi ci dovrebbe essere anche l'istituzione del garante
Dei detenuti il garante nazionale per i detenuti insomma che cosa si può dire su questo
Ma che modo si può dire che della la diciamola annosa vicenda ancora non si conclude con questa
Maniera centellinata di fare uscire notizie a proposito del ministro cancelliere
Però
E diventato mi pare uno scontro tutto politico in cui la politica gioca molto di più che non i criteri che dovrebbero guidare valutazione di questo genere tant'è vero che poi si esercitano sul carro cancellieri di i vari candidati vari esponenti anche per dire all'interno del partito democratico per terra creare contento magari sulle
Parole d'ordine più facile
Sulla caccia bene quello che si deve dire che attendiamo realmente di vedere
Che tutto questo poi non si è tradotto in un indebolimento del ministero o invece rafforzi l'idea di agire invece che
Discettare su queste questioni si le anticipazioni che leggiamo sui giornali oggi sono anticipazioni e non ci dicono tantissimo qualcosa di positivo c'è lesa l'ha citato per dire il l'istituzione del Garante nazionale dei detenuti sarebbe una già una buona misura probabilmente maturata anche nei lavori delle commissioni ministeriali
L'allungamento dell'età ed io do di liberazione anticipata anche questo è una misura
Che potrebbe essere condivisibile antiche e condivisibile e all'interno anche di altre misure che riguardano la la vicenda carcere custodia cautelare
Sulla custodia cautelare ancora non mi pare che si dica niente di preciso
Perché lì ci vuole un intervento che è un intervento coraggioso ma che non è limitato a uno o due norme ma più norma del Codice di procedura penale
è veramente vogliamo ridurre l'impatto della custodia cautelare riportarlo all'interno delle regole abbozzi anche se qualche qualche organo di stampa
Parla di un'idea di intervenire sull'affidamento in prova e sull'aumento dei domiciliari ma in modo da non stavo dava un sovrapporsi ai testi già in discussione alla Camera
Ecco
Io quello che noto è proprio questo cioè quello che bisognerebbe fare torno anche su un'idea lanciata da qualche esponente politico e da nuovi rilanciata in maniera un po'diverso sarebbe una vera e propria sessione parlamentare
Sulla giustizia in generale e sulle misure che dovrebbero impattare
Sul problema del carcere delle concezioni del carcere ma anche sull'utilizzo della custodia cautelare
Non
Ci dovrebbero fare
Questa pioggia di interventi ma intervento organico che parli di custodia cautelare di carcere e di ordinamento penitenziario e questo sarebbe molto più utile anche per l'economia della della disco donna
C'è poi
Il Governo farà dei decreti legge invece vedremo se finalmente decreti legge riguarderanno le cose realmente emergenziali
E non cose che emergenziali non sono guarda però è certa me lo lasci dire di posto qui però e non tocca legato proprio a quella vicenda iniziale a cui facevamo riferimento
Di tutto questo si parla ma minima che si parli poco appunto di indulto e di amnistia come se fosse un problema
Rimane archiviato sintetico io non vorrei
E le le stretto della diatriba Cancellieri fosse la rimozione di quello che era una delle
E indicazioni più caro coraggiose
Tesini provinciale dalla necessità di una
Anche di una misura
Emergenziale come come l'indulto e l'amnistia che poi malignamente potrebbe anche essere uno dei motivi per cui è stata messa sulla graticola questa sua posizione no
Aperturista su provvedimenti di clemenza Mazzon avrebbe malignamente mi sembra una considerazione logica
Che quelle affermazioni coraggiose siano state poi cronologicamente seguite hanno molta distanza di tempo proprio da Roma dal caldo che scotta
E soprattutto ci sarebbe da da chiedersi
Quando la politica avrà finito
Di discutere di tabulati telefonici discuterà con la stessa passione il piano carceri qui questi provvedimenti annunciati un buon punto
Nuovo per non parlare di un provvedimento di di clemenza insomma no io cioè il sospetto che proprio perché anche molto legato al quelle altre questioni politiche
Che si diceva come lezione interne ai partiti
La rimodulazione del quadro politico generale che bene o male
Nelle ultime settimane è cambiato molto anche degli equilibri dovrebbe allora
Non vorrei che poi quando si dovrebbe parlare di quello invece si passerà a parlare di altrove magari
Qualche cosa che seguirà per dire le le elezioni nelle del segretario del partito democrazia senza disporre
Ecco non dobbiamo dimenticare che questo è un problema che va al di là degli equilibri politici perché è un problema drammatico stiamo vivendo in questo momento non possono dimenticare il messaggio del Capo dello Stato che di pochissimo tempo fa
E quello non può rimanere un una voce che cade nel Parlamento alla quale voi non fa
Seguito a un dibattito politico proprio sulla politica
Della giustizia senta emaniamo ancora un attimo sul caso cancellieri perché cessato
Proprio nel nel giorno della diciamo così gravi ottenuta fiducia
Della Camera Ra belli il Ministero appena uscito da Montecitorio quando sono arrivate le notizie sul verbale milanese di Salvatore Ligresti che sostenere che sostiene in questo verbale di averla
Segnalata a suo tempo a Berlusconi quando ancora non ha precetto perché non fosse trasferita dalla
Sede di Parma insomma
Quasi no queste notizie a orologeria come si diceva una volta oppure per la verità in questo caso mi pare che possono far
Tale noto addirittura quindi non ignoto del tunnel bene dare annoiando rinnovato ma ritengo che non è quello che
Nonché frattempo o a a chiudere le porte del Parlamento sul dibattito della delle missioni cancelliere che appena escono sulla piazza antistante arriva
Un atto giudiziario nuovo su cui multipli comincia l'accusa pazienza poi il sapore di un nome di un messaggio no della serie la vicenda comunque non non finisce qui non è finita peggio la regola permettercelo cioè a Roma non lo diciamo perché non vogliamo come
Voglio dire non la necessaria diciamo comunque lui gli allacciamenti necessari onorati una
Senta rimaniamo appunto sul tema carceri che poi è quello che
Più vicini sta a cuore da Radio radicale ma anche a voi penalisti perché l'intesa settimana c'è stato il è stato diffuso il rapporto della Comitato per l'altro rientra in insieme la tortura del consiglio
D'Europa che in sostanza dice che l'Italia deve rivedere alcune misure imposte ai detenuti in regime
Di quarantuno bis ma dice anche che lo Stato italiano deve assicurare che i detenuti abbiano almeno quattro metri quadrati attesta nelle celle che condividono e che in quelle di meno
Più di otto metri quadri ci sia un solo detenuto insomma parlano di in si parla in questo
Rapporto di un sovraffollamento inaccettabile ma si parla anche dei maltrattamenti ai ai detenuti insomma è un rapporto abbastanza abbastanza duro
Sì e spiegava al Papa diversi problemi ricava il problema generale delle condizioni del carcere della vivibilità del carcere su sul profilo dei trattamenti disumani così come li chiama
Ieri e non è la prima volta da parte di quel comitato il problema del quarantuno bis sismiche è un atto di quei problemi completamente rimossi nel dibattito tiene parla ne parla come dire a suo rischio e pericolo di di di
Di totale indifferenza intendo da parte degli interlocutori che quarantuno bis provo a terra di nessuno quando ne parli ne parli al vento
Eppure quel comitato allora nel due mila tre se non mi ricordo male è già detto che c'era un problema sul quarantuno bis
Dobbiamo avere il coraggio di dire che il quarantuno bis così come strutturato è una misura che serve a condizionare il comportamento dei detenuti quindi
Sotto questo profilo tecnicamente è una condizione in cui il detenuto viene a Bobo anche per cambiare il suo atteggiamento nei confronti della giustizia
E questo non è accettabile così come ma a mio modo di vedere non è accettabile proprio tutto il contesto del quarantuno bis che è fatto di norme molto spesso
Sottilmente un dopo spudoratamente vessatoria nei confronti del detenuti
E di questi giorni la notizia che la la Corte di Cassazione ha confermato il fatto che il divieto ad avere un certo numero di libri perfettamente normale si a me soprattutto
Potete diciamo la materia e francamente discutibile mi sembra invece che è uno di quei divieti del quarantuno bis che andrebbero
Eliminati allorché non se ne vede l'aggancio sul profilo della sicurezza e dei rapporti interni al termine del carcere che quello che dovrebbe giustificare
L'esistenza del quarantuno c'è un problema di quarantuno messa nessuno ne parla all'Europa ogni tanto ci rammenta che quella misura è una misura al di là della legalità convenzionale e che quindi dovrebbe essere in qualche modo
Rivista
Sì infatti ecco confronto a proposito di quella di quella sentenza della Prima Penale della Cassazione sullo scambio di libri limitato per chi è al quarantuno bis
Mi sembra di ricordare che in sostanza la la la Cassazione dice che la limitazione non intende attenuare il diritto del detenuto a informarsi o a studiare anzi al conto Mario vuole impedire che il detenuto possa effettuare e scambi sospetti libri con familiari che potrebbero contenere messaggi i critici però insomma no poi appunto
Siamo sempre lì e dalla da altra parte il mila rapporto del Comitato
Del Consiglio d'Europa faceva anche riferimento alla
All'inasprimento del quarantuno bis introdotto nel due mila nove e ritiene queste le motivazioni del Governo poco convincenti
Quindi in realtà ma per capire quel comitato sul quarantuno bis molti anni fa pure
Fatto dei rilievi la stabilizzazione del quarantuno bis l'accentramento del del competenza
Su quella misura in sede centrale corruzione eventi e che noi denunciammo a suo tempo
Nella totale indifferenza diciamo che la classe politica che sul quarantuno bis e non penso che abbia distinzioni
C'è qualche l'unanimità marocchini o che formazioni politiche discutono di quarantuno bis pochissime dire
Sì radicati a parte naturalmente infatti e così come ci sono molti i riferimenti a maltrattamenti da da varie
Da varie carceri da dall'Ucciardone passando per vicenza Bari perché può appunto questo Comitato ha fatto una una ricerca abbastanza
Capillare il risultato non cambia appunto il Comitato per la prevenzione della tortura nel Consiglio Europa visitato alcune case di pena e italiane ha scritto questo
Doloroso rapporto sulle carceri sulla situazione dei Carlos ma qui qui
Ovvero più in mente
Fatto che un'altra delle norme di cui tanto si discuteva qualche tempo fa perlomeno si è iniziato a discutere qualche tempo fa
Come l'introduzione del reato di tortura in Italia sia fiatato anche questo del tutto accantonato od cognato dalle dalle vicende Cancellieri e compagnia cantante
Viceversa su quello sarà da riflettere anche perché le ultime indicazioni che ci venivano dal Parlamento civil raccontavano un reato di tortura come non come reato però
Io ne parliamo tempo fa se non ricordo male anche da questa ricognizione che era un che ed è
Un arretramento assai significativo
Si è realmente si produce si traduce seggi come avevo proposto perché il reato invece DPEFR il reato proprio del del pubblico
è sempre solo questo tema rimaniamo vicini perché di qualche giorno fa
Una dichiarazione del Sottosegretario alla Salute Paolo Fadda in merito alla chiusura degli o PG degli ospedali psichiatrici giudiziari
Sostanzialmente Fadda ha detto che il Governo ha riconosciuto la necessità di presentare un ulteriore
Proroga per la chiusura Delio PG ma quello che serve anche un capovolgimento di sistema perché fino ad oggi si è deciso senza le Regioni e ora bisogna fare in modo che siano più più coinvolte contemporaneamente abili abbiano l'obbligo con strumenti da individuare di realizzare
I programmi presentati fatto Saccà appunto si va verso questa ulteriore proroga della della chiusura
Degli Yo PG il Sottosegretario annunciato che a breve entro il trenta novembre se non ricordo male
Verrà anche insomma annunciata la la data
Di di di proroga però ecco di fatto questi sei queste sei strutture di cui abbiamo parlato a lungo anche collega avvocato Spigarelli da questi microfoni
Queste seri strutture rimangono quindi tuttora così
Ecco proprio qua nel paese delle proroghe questa non è neppure un anno di pensiamo di Jana lo stipendio che c'era già stata una proroga
E il problema è anche se non ricordo male che nel momento in cui quella proroga venne disposta ci disse che c'era anche un problema di
Scatta collaborazione tra l'amministrazione centrale le regioni
Sì oggi credo che la goletta viene ripeto nuovamente allora
Il tempo e vero può essere vero che c'è stata una mancato coordinamento con le autorità regionali non è meno vero che le autorità regionali
Anche diciamo anzi sono rete così correlanti adempienti rispetto a questi comunque era
Una
Misura largamente preannunciato all'acqua dobbiamo capire fino a quando questo rimpallo delle delle competenze delle responsabilità produrrà appare dettata di mantenere tutti o PG che sono
Posti dalla Commissione ministeriale qualificati come tra virgolette
Non accettabili vengano chiusi contusiva la al bando tra l'altro il lavoro di quelli che
All'interno di questi uffici poi hanno
Hanno svolto che magari in qualche caso era addirittura in come problema è che
Si è deciso di chiuderli
E non si può continuare di proroga in proroga invece a mantenerli aperti infatti è già passato un anno non è successo nulla e adesso appunto verrà
Annunciato ufficialmente a breve anche questo secondo slittamento dei dei tempi di chiusura entro il trenta novembre quindi va bene riparleremo però insomma davvero
Incredibile senta invece vorrei soffermarmi sulle attività del del CSM perché in queste ultime settimane si è dato da fare a
Approvato diverse diverse delibere due in particolare le vorrei sottoporre una
Riguarda
Diciamo così processi lunghi
Come dire il fine è quello di rendere sponsorizzare i capi degli uffici perseguire il principio di ragionevole durata del processo negli interni l'interesse degli utenti a una giustizia
Accedere per questo appunto il CSM ha modificato
Con una circolare delle regole sull'organizzazione degli uffici giudiziari che si applicheranno anche
Alla Corte di Cassazione
Poiché magari nel nel merito vediamo un attimo che cosa che cosa riguardano queste regole l'altra invece è una una libera una circolare nel sui capi degli uffici e giudiziari che vorrebbe introdurre è un sistema
Più rigoroso e in particolare non varrà più la regola che stabiliva che tra i magistrati che hanno i titoli per concorrere la valutazione dovesse essere ristretta solo a quelli che rientrano in una determinata fascia di anzianità
Peraltro differente per ogni singolo concorso
Così come è stata cancellata la norma che permette comunque alla Commissione
Per gli incarichi direttivi del CSM
Di pescare fuori dalla fascia in presenza di magistrati giudicati di spiccato rilievo
Questi due meccanismi discutibili di appunto insieme permettevano e ai Consiglieri un'eccessiva
Discrezionalità nel nelle scelte quindi più rigore da un lato sulle nomine dei capi degli uffici giudiziari dall'altro più responsabilità per i capi degli uffici
Che avranno anche l'obbligo di disporre ogni sei mesi una verifica sul rispetto dei termini deposito
Dei provvedimenti da parte dei magistrati dell'ufficio insomma vanno
Più obblighi per vigilare e promuovere lo lo smaltimento dei procedimenti segnati da ritardi ecco lei che come come vede questa
Queste scelte del Consiglio Superiore della Magistratura bel comma Allotta permettimi mi viene in mente che c'è anche la campagna elettorale per la per il
Leggo del Consiglio sulla Macherio durava Gallone volenteroso Consiglio cadere a luglio avevamo esseri che lei ha appena fatto al Consiglio superiore
Qui però questo è ovvio che anche lei muovere
Io forse qualche qualche sono è facile nel senso che sono state eliminate queste norme che permettevano diciamo dei una discrezionalità e incontrollata
Non è ovvero che Toma a ragionare attorno alle nomine dei capi degli uffici alle nomine in magistratura
Trova non può non
R. ricordato che queste nomine al di là delle regole che si può dare o può limare il Consiglio Superiore della Magistratura comunque si fanno con manuale Cencelli
In magistratura tutto e marzo con la manuale Cencelli capi degli uffici responsabili delle scuole della magistratura e piuttosto che noto a qualsiasi cosa avviene
Determinata anche con con
Questa tipo di logica
E questo mi fa pensare e di nuovo in un dibattito generale serio sulla giustizia per esempio la l'assetto del Consiglio Superiore della Magistratura
E ci sarebbe proprio come il cacio sui maccheroni ma nessuno lo dice nessuno ha il coraggio di dirlo però men che meno
In periodi come dire pre-elettorali e c'è una giungla ricchi Sassari Wuhrer per la grande politica a questo per esempio è il tema come appare a ragionare della limitazione di detta regole senza affrontare il problema
Che quello che ho detto prima e approntarlo quindi ripensando anche alla composizione del Consiglio Superiore della Magistratura lascia il tempo che però
Senta invece a proposito di magistratura ci sono dei segnali così di tensione rapporti tesi tra magistratura è avvocatura ci sono stati diversi episodi diversi uffici giudiziari da Brescia a Macerata passare
La terra è Catania Inzaghi che cosa succede c'è un debbo dire che io verifico con dispiacere una certa reattività una certa fibrillazione
Nei confronti per esempio delle prese di posizione delle Camere penali locali che non sono un sindacato di avvocati sono associazioni che tutelano io
Diritti fondamentali e quindi quando noi prendiamo posizione ma dalle camere penali locali prendono posizione a volte negli ultimi tempi abbiamo avuto delle reazioni francamente
Neppure previste per la la loro
Virulenza fare insomma lei ricordava la Campania dove c'è stata una contrapposizione forte vola locale
Sezione della MM in relazione al fatto che trovate in una qualche misura
Ostacolata la
Raccolta delle firme da parte della Camera Penale rispetto ai referendum abrogativi
Di cui
Spiccavano raccogliendo quello appunto di firme quelli sulla responsabilità civile tenendo in modo da evitare la separazione delle gare si cavalli siamo andati al calor bianco proprio per una sorta di reattività nei confronti di una
Attività invece che propria che
Politica essenzialmente della nostra associazione
Peraltro voi penalisti camere penali Schiffer senza fate parte del Comitato
Promotore di di quelle aree non voglio mica Salman era il Cavaliere però regole prepararlo ragioni della come dire
Del fatto che c'è questa questo particolare momento dei rapporti che io spero venga superato certo all'opera ormai superato da un atteggiamento come dire
Meno che pronto il relativo da parte delle Camere penali perché proprio la l'essenza della loro un milione e mi guarda vedono apporta ragione poi riguarda per vagliare nel nel contesto comunque vedono che ci attacchiamo sempre
E violazioni del diritto di difesa e camere penali sono prendono posizione
E la magistratura
Abituarci a rispettare posizioni che vengono preferì campestre così negative il giorno otto in molte reazioni di fronte a delibere delle Camere penali
Denunciano questo quel patto dell'utilizzo della parola dei delegittimazione il verme ora la parola
Usata spesso e volentieri da chi non vuole mai discutere del proprio ruolo all'interno di un sistema
Ecco io spero che invece con la magistratura si possa continuare a discutere gli ordini
Questi anni lo fate tutte le maniere però la magistratura associata deve essere consapevole che discute
Con soggetti insomma a me forte anche l'idea della necessità di tutelare certi princìpi costituzionali che è la chiave ambo la voce
Poi ci fanno apparecchi
D'altra parte la la parola una parola di tendenza perché evidentemente le realtà locali rispecchiano poi appunto il al la legge nazionale Anm non non fa altro che che dire no a delegittimazione dei magistrati insomma potesse avere questo quasi una sorta di Pomigliano poi
Con il diciamo agli organi di grattare dell'Anm ho discusso in maniera alta e più pagava che non come sta avvenendo
Come sedi locali ma qualche esempio ce lo può fare
Paura di Europa poi non è un altro impianto di orfani lacerata dove il Procuratore della Repubblica ritenendosi offeso addirittura dalle
Critiche del della Camera Penale su una determinata
Vicenda in cui era stato sequestrato un documento
Proveniente da un imputato di cui gli inquirenti avevano apprezzo l'esistente quindi sapeva non esser un documento diciamo difensivo e sono andati a prendere parlo proprio per dimostrare la il basso da parte dell'imputato
Di fronte a Quetta vicenda per cui la Camera penale ha ritenuto che ci fosse potenzialmente anzi in concreto non potenzialmente un è una violazione del diritto di difesa
Che per l'imputato è anche
Il diritto di mentire perché bisogna essere chiari su questi su questi elementi Bellaria prepara molto forte perché il procuratore ha ritenuto questa cosa offensiva nei suoi confronti
Addirittura dichiarano non avrebbe più discusso
O comunque interloquito con la Camera penale voi ampi
Parzialmente corretto il tiro successivamente ma anche nei confronti della delibera dell'Unione delle Camere penali ha ritenuto che fosse un'offesa gravissima quasi e diffamatoria
è la lotta agli eredi noi vediamo
Viola una violazione del diritto di virtuosità e quando vediamo una violazione del diritto di difesa non è possibile reagire di serba questo e diffamatorio domande non ci sembra una maniera
Adeguate di reagire
E questo era è un altro esempio ma ce ne sono più d'uno diffusi noi continuiamo a registrare
Episodi in cui conversazioni traboccanti e clienti e vengono trasfusa negli atti giudiziari e questo non si dovrebbe fare anzi dovrebbe essere assolutamente riattiva la magistratura rispetto
Alle iniziative magari degli inquirenti di questo genere Toma sono segnali generali
Sul diritto di difesa e non è tanto poi riuscire alle alle denunce camere penali
Da non trascurare insomma ecco trovare ci sembra in questo momento un momento di perché veda io non so acché legarlo visto che invece
Per altro verso i rapporti
Sono in altri contesti assai corretti e collaborativi varato sono piccoli segnali che vanno registra termina qui anche per questa settimana
Osservatorio giustizia a tutti grazie per l'attenzione grazie alla Presidente dei penalisti italiani Valerio o Spigarelli e ci sentiamo domenica prossima alla stessa ora grazie