Speciale Giustizia

Buonasera agli ascoltatori di Radio Radicale un cordiale saluto da Sergio Scandurra ecco c'è l'ascolto della nostra rubrica di cronaca giudiziaria che questa sera torna sul processo trattativa
Che si sta celebrando come sapete davanti la Seconda Sezione della Corte d'Assise di Palermo presieduta dal dottor Montalto e che si sta tenendo nella suggestiva cornice e dell'Aula Bunker dell'Ucciardone nonostante
In realtà ai reati poi come già abbiamo detto più volte non siano specifici per una per una Corte d'Assise
Ma l'udienza di oggi teoricamente alla sua
Importanza anche la sua suggestione ma anche molti aspetti critici problematici che non possiamo sicuramente tacere intanto vi diciamo che
Oggi sono diverse le notizie che ruotano attorno a questo processo anche le non notizie
Oggi i pubblici ministeri gli avvocati giudice popolare di questo processo hanno ascoltato in qualità ovviamente di testimone il pentito Antonino Giuffrè uno che insieme a Benedetto Spera
è stato da sempre identificato come il braccio destro i colonnelli fate voi di Bernardo Provenzano
è stato sentito per potremo dire di interrare l'intera giornata sono state le due parti per ore ore che
Hanno impegnato anche diciamo
La la lunghezza della registrazione dei microfoni del regista di Radio Radicale poi
Ma ora torneremo sulla
Problematica natura di questa soprattutto dalla sua conduzione di questo esame testimoniale di di Giuffrè poi c'è anche la notizia che riguarda un altro aspetto suggestivo che non è il solo
Perché oggi il Presidente della Corte in prima battuta
Ha reso noto finalmente della missiva spedita dal Quirinale dal presidente la Repubblica Giorgio Napolitano dove appunto si manifesta la piena disponibilità deporre nel processo in qualità di testimone
Però il presso il presidente Montalto a
Fatto notare ovviamente si fa notare che si valuti
Ulteriormente il reale contributo della sua testimonianza tenuto conto della limitata conoscenza dei fatti il deposito che a a occhio e croce probabilmente domani verrà ufficialmente
Effettuato nella cancelleria della seconda Sezione della Corte d'assise che sta celebrando questo processo
Deposito della missiva sarà
Disponibile per tutte le parti processuali quindi tanto l'accusa quanto i collegi difensivi degli imputati
Di questo processo ma il presidente Alfredo Montalto ha tenuto a precisare che di questa
Lettera non è consentita nella lettura dibattimento
Ne l'acquisizione al fascicolo del approach di questo processo di primo grado
La Laterza suggestione l'assenza tra i banchi dell'ufficio della Pubblica Accusa
Del
Procuratore del sostituto procuratore Nino Di Matteo come sapete
Giunto da
Da minacce da alcuni smottamenti di Riina of record dopo l'ultima udienza
Che è stato anche oggetto di una manifestazione dell'antimafia militante anche di quella mediatica ma
Che in realtà subito accendeva già le prime dietrologie del caso ma non l'avranno portato
Per ragioni sicurezza niente di tutto questo la
Le notizie che circola non è che Di Matteo ci sarebbe stato sarebbe il condizionale è d'obbligo impegnato nel lavoro che
Ruota attorno il ricorso in appello del processo che il diciassette luglio scorso a assolto il Generale Mario Mori il Cornello Mauro vino
Al
Processo clone sostanzialmente sulla trattativa che poi non si fermava come gli abbiamo spiegato più volte soltanto
Al cosiddetto fallito blitz di Mezzoiuso dove i pubblici ministeri tenevano che già poteva si potrà portare in cattura
Bernardo Provenzano abbiamo sì tante notizie ma ancora non abbiamo assolutamente alcuna notizia
Sull'invio con atto degli atti che la sezione penale presieduta dal dottor Fontana che assorto modi
Ha mandato appunto in Procura
Per ravvisare elementi falsa testimonianza e o ipotesi di calunnia da parte i principali
Testimoni del processo che ha visto assolto Mori ovvero il colonnello Riccio ma soprattutto Massimo Ciancimino non abbiamo ancora notizia di quale sia lo stato degli atti se la Procura ci sta lavorando
Chissà se un giorno ci lavorerà
Ma tornando all'odierna udienza oggi è stato ascoltato appunto
Diciamo il primo dei collaboratori di giustizia messi in calendario di un certo calibro che Antonino Giuffrè però o vi diciamo subito che questa
Udienza era letteralmente piena ricca di
Risposte da parte del testimone
Che essendo usciva spesso l'Inter calando penso che
Immagino anche deduco che
Al che scusando la cacofonia delle dei termini
Non l'hanno presa bene ovviamente gli avvocati difensori
Che hanno fatto notare come la conduzione dei pubblici ministeri
Che oggi in Aula erano capitanati dal Procuratore aggiunto Vittorio Teresi sostanzialmente l'alter ego di Antonio Ingroia e dai sostitutivi del bene Tartaglia
Che hanno appunto nella loro
Conduzione dell'esame testimoniale accesso le proteste le obiezioni dei legali in particolar modo i gli avvocati di Totò Riina
L'avvocato Cianferoni che stava nel sito remoto
Dove Dina appunto recluso al quarantuno bis e quindi accanto al suo assistito e l'altro ha ben avvocato diciamo di base a Palermo che l'avvocato
Anania più volte hanno fatto notare come in realtà gran parte dell'escussione testimoniale soprattutto condotto dalla dai pubblici ministeri
Sia stato fatto in virtù di domande suggestive e anche le disposte date
Dal
Pentito Giuffrè che appunto solo
State contrassegnate da penso che immagino che deduco che
Sulle deduzioni le immagini azioni e le supposizioni del collaboratore di giustizia però su queste obiezioni fatte dai
Dai legali Codice peraltro alla mano il Presidente non diano li ha voluti
Diciamo seguire il Presidente della Corte
Della Corte d'Assise anche perché
Il
Presidente ha detto che sostanzialmente
Sono considerazioni che è il pentito ha acquisito in qualità del suo ruolo e quindi va bene così e speriamo che i processi
Più che sui fatti non si basino sulle considerazioni
Perché in realtà questa sera la scelte che facciamo lo speciale giustizia anche perché la la lunghezza del documento non ci consentirà con ogni probabilità di trasmetterla integralmente nella testimonianze davvero lunghissima
Abbiamo ancora molto materiale da evadere sul importanti processi
Forse anche più interessanti per il cerchio punti di vista come Borsellino quater come sapete per le
Per i depistaggi via falso pentimento di Scarantino ma
In realtà la scelta che do che a adopereremo questa sera di farvi ascoltare la coda finale della prima parte della giornata prima della pausa in orario di palazzo dove proprio si incentrano le obiezioni e le proteste dei legali
Quindi proponendovi sostanzialmente un documento
Più di contenuto che di metodo che dovrebbe sicuramente far riflettere
Così come fanno riflettere altre altri aspetti
Sul Giuffrè c'è ancora una cosa che a distanza di anni ed è veramente incredibile che non si metta una parola chiara non viene affatto chiarita ovvero il giorno in cui Giuffrè
Dopo un periodo di scarcerazione viene e dopo un periodo di carcerazione viene scarcerato
Oggi ha detto di non ricordare esattamente la data ha collocato il momento della sua scarcerazione in un range temporale tra la fine di del dicembre dell'anno mille novecentonovantadue
E il gennaio
Del mille novecentonovantatré
In un altro udienza Giuffrè se ben ricordiamo
Era il processo che vive sul banco degli imputati Cuffaro il giudice erano in
In trasferta alla l'aula bunker di Milano ora non ricordiamo se fu proprio processo Aiello o un altro processo
Comunque che riguardava forse era anche il processo giudice comunque
In ci fu un'udienza all'aula bunker di Milano dove il Giuffrè disse
Che fu scarcerato il quindici gennaio del mille novecentonovantatré
Una data che ha una sua giusto suggestione non foss'altro che la data in cui venne arrestato Totò Riina e allo stesso giorno in cui si insediò l'allora nuovo procuratore capo di Palermo Giancarlo Caselli
Secondo invece una ricerca del di uno degli avvocati difensori l'avvocato Basilio Milio che con ogni probabilità
Forse affronterà la cosa nella parte di controesame prevista per la giornata di domani
In realtà la data esatta di scarcerazione di Giuffrè e il nove gennaio del mille novecentonovantatré perché ha una sua importanza perché
In realtà bisogna capire se una fatalità delle coincidenze oppure secondo diciamo l'assunto più coltivato
Dei
Della pubblica accusa di Palermo le il nesso tra diciamo la fine di carriera di Riina e quindi via via all'arresto di tutti i suoi affiliati
Avrebbe segnato diciamo il giro di boa ex trattativa per
Lo status quo mantenuto da dal pragmatico Provenzano così come ce la
Dipinto nel suo nella sua narrazione
Proprio il collaboratore di giustizia Giuffrè addirittura anche diremmo con qualche contraddizione da una parte un Provenzano che in alcuni momenti appoggia alcune decisionista registe
E coerente altre invece che lo dipingono come un pacificatore uno che non ha i colpi di testa come Riina però tant'è che Giuffrè ancora oggi viene a riproporci sostanzialmente una visione bipolarista
Di di Cosa nostra ma l'aspetto che
Che più che sicuramente più critico che
Emerge palesemente dell'udienza odierna con questa deposizione Giuffrè
Come del resto tutta la lista testimoniale fatta eccezione per alla chiamata
In in qualità di testimone di Napolitano ricalca sostanzialmente processi già celebrati
E peraltro dove Giuffrè appreso parte come testimone si pensi al processo Cuffaro al processo Dell'Utri allo stesso processo Mori
Processi che in alcuni casi soprattutto quello Mori
Sono stati sanzionati dalla Corte nei confronti
Della Pubblica accusa della Procura di di Palermo
Tant'è che oggi
Giuffrè
Indotto dalla conduzione della pubblica accusa torna ancora sulla mancata perquisizione del covo di Rina torna ancora sulla latitanza di Provenzano Mezzoiuso
Tutte le tematiche che in realtà sono state
Ampiamente sanzionate con sentenze assolutorie e verrebbe da che verrebbe darli legare in oro zecchino regalare a tutte le parti di questo processo perché
Ovviamente
Non è che stiamo dicendo che i contributi dei collaboratori di giustizia debbano essere come si dice sempre in modo dozzinale buttati via con tutta l'acqua la l'acqua sporca come come il bambino ma
In realtà sarebbe forse opportuno che i collaboratori di giustizia fossero portati in Aula laddove
Abbiano contezza abbiano contezza di cose che che sanno che possono essere bene o male incrociate dimostrate
Non è che ci sia
Non è che abbia fatto in questa udienza Giuffrè poi questa impressione e poi non vorremmo sbagliarci ma anche ai fini
Del monumentale impianto accusatorio non è che abbia dato poi questo grande contributo
Davanti
I negli occhi dello spettatori in Aula ma soprattutto alle orecchie attraverso anche lo streaming indiretta che Radio Radicale offre come servizio dalle sue piattaforme web lei ha appena anche per gli smartphone
Che continueremo ovviamente a a proseguire si ha l'impressione più di un ruolo da opinion leader che da collaboratore di giustizia
Però ci sono stati dei processi dove Giuffredi alta dei contributi li ha dati ma sono processi che hanno riguardato fatti che Giuffrè ben conosce si pensi per esempio
Al processo Aiello ed altri dove era imputato appunto Salvatore Totò Cuffaro l'ex Presidente della Regione Sicilia il sistema Binnu per intenderci dal punto di vista imprenditoriale col principe delle cliniche
Anche gli portato a processo e condannato
E la storia delle talpe i fiancheggiatori di Provenzano
Tutte robe che Giuffrè e contesti con uomini di riferimento chiamati in causa di Cosa Nostra che Giuffrè ben conosce perché attinenti al comprensorio in cui operava ovvero quello tra Bagheria Termini Imerese e dintorni
Ma cui
In questo processo con le sue anche discutibili ipotesi accusatorie
Più che altro per all'ampiezza e la monumentalità in realtà Giuffrè non è che
Abbia prodotto granché volevo esserci sbaglia però appunto in questo processo contrassegnato dai tanti penso che
Immagino che deduco che del collaboratore di giustizia
Vi diamo conto più che del contenuto di un metodo di un metodo che comunque nonostante
Codice alla mano illegali abbiano fatto notare le anomalie appunto non sui fatti ma sulle suggestioni delle domande o sulle deduzioni del testimone ha trovato comunque
E continua a trovare il consenso del Presidente che guida la corte d'assise che appunto
A risposto sulle
Considerazioni considerazioni apprese nel suo ruolo
Ha detto Montalto una
Una frase che sicuramente deve far riflettere e allora proprio per darvi conto di questo modus operandi vi lasciamo subito all'ascolto pentito Giuffrè nell'udienza odierno sul processo per la trattativa buon ascolto
Chi decise
Quale doveva essere il primo obiettivo dai limine are
Non le posso rispondere qualora
Per essere stato tutto un discorso che può e militarmente diciamo maturato
E nel Salvatore algerina che dovevano fare le cose cioè il nonno sulla graduatoria diciamo io non non lo posso dire semplicemente niente ve la posso dire quello che avevo detto sui personale ce que c'era
Diciamo
Girava voce anche da prima
E che dovevano essere alle nell'altro senta lei sa
Poiché Lima quando è stato eliminato
Passiamo all'emissione del
Marzo mi è sembrato del novantadue marzo del novantadue
Perché
Si è cominciato con nel Lima se lei ne è avvenuto a conoscenza
Per amore cioè non può essere
Sono
Saggiamente che posso fare queste
Perché da
Il personaggio diciamo che
Aveva allergia responsabilità maggiore né
Nei confronti
Di Angelo ottiene con fronte diciamo Händel
Dell'uomo
Quindi
Nera stesso tempo diciamo e nello stesso tempo diciamo che
Applicando
La teoria che è uccidiamo né uno per insegnare
Accento diciamo che Stato
Uno un segnale
Mandato a tante altre persone politica ecco prego chi erano queste persone politiche
Un primo Andreotti
Poi ci poteva essere anche parte del
E gli altri
Senta
Ma
Per quanto è a sua conoscenza
L'omicidio Lima è stata la rottura di questi rapporti
Con
Quella classe politica
Oppure
In realtà è stato un omicidio
Che
Realtà serviva a dare un segnale anche per eventuali nuovi contatti politici con altri esponenti politici
Tutte e due
Diciamo che
Serviva ad azzerare
C'è anche una rete scosso dall'ottantasette ad un certo qual modo quando perché c'è stata quello cambiamento di strategia signor procuratore dalla Democrazia Cristiana Partito Socialista
Cioè
Questa strada ormai era stata era stata superata azzeriamo la
Completamente eliminiamo la e quindi c'è stato eliminazione dell'IVA che come ho detto e ci dovrà essere tante altre tanti altri omicide
Quindi quella strada era
Era ormai è stata
Abbandonata non non non aveva non aveva non aveva ou un futuro anzi due
Probabilmente
Ci ha preso tempo perché in un certo qual modo e sperando
Devo su questo già dall'ottantasette si cercavano nuove non referente dei punti di appoggio più più sole dei più importante
Quindi diciamo che oltre
All'azzeramento ed è una strada che ormai è inaffidabile
Ritenuta che offre davvero
Viene anche
Ecco un segnale cioè nei confronti del genere in una strategia
Di paura
Per
Undicenne ove c'era stata
Una strategia di paura anche all'interno di Cosa nostra con la famosa guerra
Se così possiamo ricavare successivamente diciamo che c'è stato un attacco confronto alla contro lo Stato prego l'ultimissima domanda per quanto mi riguarda e
Per quanto è a sua conoscenza Bernardo Provenzano
Condivideva questo atteggiamento
Nei confronti
Quindi di rottura di
Nei confronti di tutti i politici siciliani
A non posso rispondere su tutti i politici siciliano e non noi glielo posso dire questo non sono in grado di darle una risposta
Veritiera perfetta
Ma su buona parte sì però diciamo che per essere completo nel mio il ragionamento e
Per spiegare bene
è un ragionamento che come abbiamo detto hai accennato in precedenza avrà il suo corso frena ha una data ben precisa
Da una data ben precisa e ci sarà un cambiamento nelle strategie di Provenzano
Benissimo io mi fermo proprio a questo cambiamento do la parola al dottor Teresi grazie
Signor Giuffrè buongiorno sono il dottor Pavesi
Il giorno dottore per es
Ascolti prima volevo per piacere qualche precisazione in relazione alle risposte che lei ha già dato le alle domande delle collega del bene e poi proseguiamo da dove
Da dove abbiamo interrotto innanzitutto
Lei ha detto prima
Che la sua frequentazione
E di lire di Provenzano era caratterizzata da una differenza profonda lei ha parlato di incontri
Settimanali io quindicinali con Provenzano invece più diradati più rari con Rina volevo chiederle questa differenza di frequentazioni
Era dovuta solo un fatto di vicinanza territoriale o anche ad altro per esempio vicinanza o lontananza ideologica
Non direi che da un punto di vista ideologico non penso
Tanto in quel periodo degli anni Ottanta nel seguito lo stesso veniva coincidenti IVA
E allora all'inizio dell'ottanta ottanta ottantuno diciamo come ha detto ero capo mandamento
Dei Caccamo
Diciamo che è alla base vi era anche una questione
Geografica
De pure parlare con comprovante sano parlare con Salvatore Riina
In quel sto periodi o di cui stiamo o e stiamo parlando diciamo che era quasi uguale
Tutto sapeva Salvatore Riina dei quello che faceva
Il il Provenzano e Provenzano diciamo
Che informava sempre il Salvatore Salvatore Riina
Diciamo poi altrettanto che ella Salvatore Riina
Aveva
A
Un discorso molto più vasto diciamo a livello anche di irresponsabilità ufficiale che andavano ad interessare tutta la Sicilia
E quindi anche unno un tempo
Minore da poter dedicare alla alle faccende diciamo chiamavano diciamo fra virgolette secondaria del mandamento o delle zone d'influenza nostre
Quindi diciamo che
In modo particolare all'inizio non c'era nessun nessuna differenza
Perché il Provenzano ma aveva piena facoltà affinata ed empirici censire come le ho detto
Di muovesse tranquillamente nel mandamento di Caccamo nelle zone limitrofe
Allo stesso mandamento e stesso
Tanto è vero che i problemi diciamo dei Castronovo di Sicilia
I problemi diciamo importante del nostra mandamento quando è stata allargata veri non affrontate in modo particolare dal
Dal Provenzano comprese quelle dell'arcata
Quindi è poi il discorso passava lo stesso diciamolo passava nel
Alla Salvatore Riina
C'era un discorso per quello che io vedevo in mente questo periodo fino alla
Anche se nel discorso antecedente all'ottantasette diciamo che sono dei discorsi che lei vede non certo qual modo per come per quello che mi diceva il ci centine perché io
Il Salvatore Riina l'ho conosciuto nel all'ottanta ottantuno tale deve Ciccio intere quando c'è stato il discorso nella guerra all'inizio della guerra di mafia
In incontri a Palermo a San Giuseppe a Bagheria eccetera eccetera
Però io giustamente non avevo nessun rapporto con il Salvatore Riina diciamo che questa vicinanza questo discorso
Più ravvicinato con il Ciccio enti l si è tramandato anche a me che come io ho detto pure fra l'altro molte zone
Diciamo erano influenza del Provenzano tra cui il mandamento di Caccamo anche altre Province fra cure Caltanissetta o buona parte anche andando a me
Del del catanese
C'è stato per quello che io potevo capire azienda all'emissione della loro ascesa al potere ha diciamo un nuovo hanno intrapreso la strada di comune accordo
Qui a si sono scambiate anche le zone di influenza dove potere operare ed ecco perché
Non può sembrare un'anomalia che dice quando mi si dice
Che io le Provenzano ha partecipato alla Regione la commissione io devo dire no perché non non l'ho mai visto però con questo non è che vado a dire che Provenzano non c'entra niente nei
Le scorse
Ne ugualmente consapevole e irresponsabile quanto lo era Salvatore Riina per la Regione di cui sto dicendo che era sempre informato Sesa sempre a conoscenza
Che portava avanti alla stessa strategia
Sia per quanto riguarda i discorsi nella guerra di mafia sia per quanto riguarda l'eliminazione delle persone che poi dovranno essere eliminate prego signor procuratore grazie signor Giuffrè
Senta a proposito proprio di queste zone di influenza di cui lei ha parlato quindi se ho capito bene Provenzano aveva in una spartizione assolutamente condivisa e pacifica
Una zona di influenza particolare che non riguardava solo la provincia di Palermo ma riguardava anche altre province lei ha fatto cenno a Caltanissetta in parte a Catania
La domanda interna siamo anche capire
Prego passiamo anche Vienna signor Rocco curato
Sì
Ecco Enna e per quanto riguarda Agrigento e Trapani era erano diamo a un problema assai riguarda casi di gente che è il Trapani serrati vedevano da un lato troviamo dei diciamo che è in modo particolare
Aveva più influenza
D'altronde signor procuratore il capo provincia del capo della come CER regionale era stato del Reno e non esiste non c'era Provenzano quindi alla responsabilità ufficialmente
Erano Ande Salvatore Riina
Lo stesso Provenzano avrà
Un'influenza su Agrigento pienamente il ferro
Le faccio un esempio lo avrà su a Agrigento tramite Messina Francesco Mastro Ciccio che si usi Montalbano apporre fino al giuramento
Ha detto
Ha detto sulla dirigente tralascio Agrigento tramite
I ferro e va bene invece su
Sull'altra provincia poco diciamo Agrigento sotterrata nessuna sulla Provincia di Trapani si
Aveva dei contatti che molto strette con no marcio Ciccio
Che sarebbe eco
Chi è Mastro Ciccio
Altresì cioè era de caste Mazara del Vallo il
Braccio destro diciamo dei Mariano Agate
Che nel momento in cui l'Arena cautela in carcere si muoveva questo marcio cicciona se ricordo bene Ciccio Messina ecco tecnicamente inadeguato in qualche modo con con Messina
Con Messina Denaro ma penso di no quello se no Messina Denaro queste Messina
Va bene
Invece per quanto riguarda Caltanissetta chi era il le la persona referente di questo territorio che aveva rapporti con Provenzano
Il capo provincia di Caltanissetta era
Petrova Romania
Madonia che con il Provenzano diciamo che erano punto tuono
Stavano a Bagheria assieme avevano contatti deterrente avevamo dei contatti delle rette tutte e tre diciamo che
Era di casa a a Bagheria e il
Perché il Madonia nello stesso tempo diciamo che il Provenzano era di casa a
A Caltanissetta
Testo unico avrai valore no prego continui continui Contini mi scusi non l'ho interrotta corrisponde all'altro e i
è il diciamo
Il Madonia teniamo presente che del Risceglie
Di suina alle bello a livello regionale
Quindi diciamo che su Provenzano questa vicinanza con nel Madonia non dispiaceva affatto
Prego bene invece su Catania
Gli esponenti della provincia di Catania provincia mafiosa Catania diciamo che aveva una influenza e c'è un contatto sempre tramite il Madonie Giuseppe che
Consenta Paola se trovo abbastanza bene
Diciamo che poi il Madonia aveva su Catania dei punti del riferimento lui stesso
Troveremo altre persone Händel di Caltanissetta onde legame che molto strette con la fazione del Santapaola quali Vaccaro
Che dopo l'arresto del
Madonia Giuseppe sono diventate e sostituzione dei Madonia al livello della Provincia
E diciamo che nello stesso tempo il Madonia e Giuseppe aveva un controllo anche su Enna ecco perché avevo detto n
E lo stesso Provenzano diciamo che con Santapaola personaggi vicino a Santa Paola nelle note non sopporto già in atti
Senta lei ha parlato poco fa della riunione di Commissione del dicembre novantuno che per quanto ed oggi il suo ricordo si sarebbe tenuto in questa
In questa immobile in questo appartamento di curdo a Palermo
Volevo sapere leggi decisioni assunte
Direi quasi imposte da Riina in quella riunione di Commissione furono poi portate
E se approvate anche in Commissione regionale quindi al cospetto anche dei capi mandamento e dei capi provincia delle altre Province di Cosa nostra
Potrebbe essere un discorso inverso
Cioè cioè che già c'erano state
Degli accolte con le altre Province su questa strategia e poi successivamente ne veniva data comunicazione dallo stesso Renal averlo provinciale ho capito Palermo ho capito
Senta parlando di quella riunione lei ha detto che
In sostanza la deliberazione fu quella
Di una resa dei conti finale
Nei confronti dei politici che erano stati ritenuti poco affidabili che si erano dimostrati
Poco affidabili perché non avevano rispettato i patti e i magistrati che si erano dimostrati
Troppo intransigenti che ha parlato espressamente di una lista di politici ha fatto i nomi di Lima dei salvo di Mannino di Vizzini di andò
La domanda è l'espressione che lei ha usato in lista di politici fa riferimento a un documento fisicamente esistito di cui lei può avere avuto notizia ho anche può aver visto
O
è un'espressione che lei ha usato per indicare che era un elenco un insieme di persone
Ed hanno era un elenco
Che
A ormai avevamo ho memoria
Non non mi risulta dei che forse sono stato già fatto un verbale della sornione Vernotico fermamente nell'espressione no no a me risulta che vi siano state delle scorse medi riscosse scritte seppure
Nel dare comunicazione
Ad altre ad altre persone
Strane diciamo all'ambiente della connessione
Qualche altro soggetto della Commissione o o lo abbiamo fatto questo io non sono in grado dente confermarlo smentirlo non lo so va bene
Grazie poco fa lei ha usato
Ha riferito un'espressione di Riina che è significativa di questo periodo a proposito del fatto
Che
Si impegnò per così dire con il popolo di Cosa nostra
E poteva farlo perché era il capo della Commissione regionale
E invitando le persone e ci dobbiamo fare tranquillamente all'associazione di ergastoli non se ne parla vuole per piacere spiegare meglio questa espressione che vuol dire
Che voleva dire Rina quando dice ci dobbiamo fare tranquillamente l'associazione
Siamo giustamente
Anzi e che in un periodo antecedente al novantuno e al discorso che abbiamo portato avanti fino a oggi
Saremo nell'ottantotto nell'ottantanove saremo in quel periodo grossomodo cioè in un periodo antecedente al novantuno
Quando e giustamente erano
Diverse imputate te nere nei processi e deve essere processi pendenti eccetera eccetera scusi andremo e lo farà in questione Giuffrè mi scusi un secondo
Le voglio rappresentare ricordare
Che la sentenza di primo grado del maxiprocesso è del dicembre dell'ottantasette quindi
Per gas storie associazione
C'entra questo disastro alla distrazione poi c'era c'era il discorso del Max terre vi erano state del altre altri arresti e le altre Brizio importante anche nella prima metà degli anni dal né dell'ottanta eccetera eccetera
Ma ricordiamo che vi erano
Diverse persone in carcere importante quale
Il padre dei Nino Madonia Ciccio Madonia vi erano diverse deve essere personaggi importante in carcere Michele Greco eccetera eccetera Pippo Calò cioè personaggi importante
E che nello stesso tempo bene cioè Salvatore Riina
Diceva queste frase che la situazione
Diciamo bisognava stare tranquille la situazione si doveva mettere
Esso trovare dei punti de
E è saremo anche un pochino antecedentemente su questo
Ora non so se diceva la verità se perché potrebbe essere il mio discorso un pochino controverso
Perché non vado a collocarlo deve cioè non ho elementi da andar bene
A collocare con delle date precise quindi
Cercava di tranquillizzare dicendo che la situazione giudiziaria si doveva fare tutto in modo possibile per
Trovare degli sbocchi positive
E che gli ergastoli e nello stesso tempo tranquillizzava i presente che avevano del parente
E ho ode
Delle persone del mandamento n in carcere
Però alle ve lo dice ci facciamo è il nostro i nostri cinque sei anni e sette anni e parole testuale del Salvador Rina queste
E basta poi strada facendo la situazione non è stata questa lo stesso si
Si è reso conto della cattiva figura che aveva fatto diciamo non solo alle bello forse della Commissione di Palermo ma anche alle per le altre
Qui è stato quello che diciamo che lo ha fatto un pochino
A prendere delle decisioni diciamo
Come quelle che ha che che appresso quindi per chiudere l'argomento si può dire che lui si impegnava a davanti al popolo di Cosa nostra che non ci sarebbero state condanne definitivi all'ergastolo se ho capito bene
Tetto perfetto è tenga presente anche un altro un altro fatto
Cioè in questo periodo dell'UE personalmente che parlano
Dicendo questo
Quando si vede
Quando si vede
Che è il discorso si mette è assente Tonet Katie scorse
Non vanno sulla strada che lui aveva tracciato
Dirà
In seno
Alla Commissione
Che chi aveva possibilità
Chi aiutasse con delle conoscenze con delle strade
Personale private c'è nell'ambito del mandamento nell'anno del personale
Lo poteva tranquillamente fare nell'interesse comune e singolo quindi vi era stato già il sentore di un capovolgimento del tutto quel principio che quella strada tracciata dallo stesso prego signor procuratore
Grazie
Vorrei che precisasse questo concetto quando Rina da
Carta bianca a tutti dice ognuno si deve cercare alla sulla strada anche all'interno del proprio mandamento
A che cosa si riferiva i contatti che ognuno dei capi mandamento potevano avere
E a per quanto riguarda i discorsi politici sia per quanto per riguarda una discusse processo
Sia politici che processi quindi
Interessamento dei politici
Il Consiglio per eliminare l'ergastolo per aggiustare i processi dirà meglio con il precedente avevo anch'essi avevano quelle possibili
Non si delle possibilità
Alle residenti sono l'avvocato Cianferoni posso intervenire
Siamo proprio nel corso lei sa però questa è una cosa pertinente mi dica
Prego valuterà la Corte si è pertinente hanno
E vi chiedo scusa per non essere Tomasino ha interrotto la domanda compio vediamo
è no io volevo fare opposizione alla domanda ah ecco e allora è perché è assolutamente pertinente all'intervento
Mi dica dieci aprile Cesa sì già qui c'è da una situazione che non è quella comoda della Corte dei signori avvocati e procuratori che sono davanti alla Corte
Dalla saletta è difficile essere tempestivi mi scuso no no no no assolutamente no no no non avevo compreso io
Prego grazie signor Presidente no la questione né intendo porre
Di questo ordine le domande e anche l'ultima che stavamo sentendo che si riferiva sempre allo stesso tema di queste riunioni
Delle parole il nostro cliente niente l'avvocato Anania avrebbe detto in queste riunioni e quant'altro fa capo
A circostanze già ampiamente trattate non in uno solo signor Presidente ma in una serie di processi che sono già agli atti della corte come materiale probatorio
Acquisito documentalmente ai sensi del duecentotrentotto bis
Del Codice di rito
Attraverso le varie sentenze che la Corte a agli atti ricordo per essere io fiorentino le sente se di Firenze contengono già tutta una serie di questi materiali la sentenza lì magari meno del mio cliente del nostro cliente le sentenze di capaci di via D'Amelio
E allora ieri i centonovanta bis del Codice di rito dice che quando il testimone deve essere sentito in processi connotati come quello attuale per effetto dell'articolo sette perché altrimenti quello attuale non sarebbe un processo di cinquantuno comma tre bis a carico del mio cliente però c'è l'aggravante c'è la connessione con l'omicidio Lima insomma per farla breve i centonovanta bis dice che le domande vanno limitate
E soltanto se su specifiche esigenze Sezze l'esame è necessario su specifiche esigenze perché altrimenti il signor giuste è già stato sentito in tanti process ed è una questione che faccio oggi
Sento che dice il il signor Giuffrè
Affermazioni che sono poi quelle che ritroveremo perché ancelle iper Brusca quindi allora poca cosa inferiore
Sa Presidente quindi faccio solo una sommessa messe insieme poniamo come abbiamo comprovato avvocato campioni solo solo questa è una aspetti appellandosi una sola BO farlo così non do fastidio
Quindi una è sul rispetto del centonovanta bis e di ridurre veramente all'essenziale per il capo di imputazione che ci riguarda le domande perché altrimenti qui non li facciamo tutti i processi già fatti nell'ultimo ventennio
E che la Corte conoscere per rispondervi signor Presidente è una questione nella Corte con molta onestà apposto nell'ordinanza di ammissione delle prove la Corte ha detto io non so come poterla disciplinare bene la materia probatoria perché è complessa
Vedremo andando avanti ecco qui c'è la possibilità di applicare centonovanta visse in maniera direi scolastica e di limitare veramente all'essenziale sulla trattativa questo è un po'cesso della trattativa non si può rifare il processo Lima il processo Falcone processo Borsellino il processo di Firenze e quant'altri processi vogliamo fare facciamo perché altrimenti
Le dico signor Presidente i centonovanta bis in questa
Maniera ce lo possiamo scordare
E questa era la prima la seconda varie domande non solo questa del del procuratore ma anche altre
Sono domande mettendo a sollecitare il dichiarante su valutazioni
Siccome non è imputato il signor Giuffrè in questo processo
Deve rispondere su fatti specifici non secondo me era una domanda anche questa su valutazioni non si possono nelle valutazioni impressioni alla fine sue congetture secondo la difesa
La terza questione e finisco la rimetto alla corte d'ufficio
è che per quanto ha detto il signor Giuffrè stamani mi pare mi ineludibile
La questione di connessione tra questo processo e i processi per capacità e via D'Amelio si tratta di questioni e quindi di rimandare a Caltanissetta tutto il processo so bene che la Corte ha già emesso ordinanza su questo punto però appunto sul nome di stamattina mi pare che la questione di competenza sia quanto mai
Fondata in questo processo ecco io su Trezzo e filoni ho voluto via via prendendo nota rimettere a questo intervento in questo momento potevo farlo la domanda prima potevo farlo la domanda dopo perché comunque
Ho capito che tutto l'esame è fatto così
Quindi siccome con il signor Rina da questa sala per cinque anni abbiamo seguito il processo per la scomparsa dice Mauro ecco
Mi sembra che siamo avviati sulla stessa linea di quel processo lì allora lo dico questa volta per non dirlo tante volte faccio opposizione a questa domanda su tre punti
La violazione del centonovanta bis
La suggestività e comunque il non interrogare il teste su fatti specifici ma chiederli solo congetture valutazioni personali non è è un imputato del processo ripeto è un teste assistito quindi deve rispondere su fatti non su sue valutazioni il terzo punto
Sommessamente ricordo detta quei da quanto abbiamo già sentito e scolastica l'ipotesi di connessione con i fatti che hanno avuto persone offese i compianti dottor.ri Falcone Borsellino
Ecco queste questo il mio modello nastri non porsi abbiamo compreso perfettamente l'allora avvocato Cianferoni sulla prima questione del centonovanta bis lei ha riproposto la questione che aveva già posto
All'inizio nella fase delle questioni della missione proprio per le prove
E la Corte sia già pronunziata
Potrei limitarmi a rinviare a quel provvedimento mi limito qui comunque aggiungo qui semmai un un piccolo riferimento lei sa qual è il regime di utilizzazione delle prove proveniente da altro processo
E sa anche che in questo processo non c'è soltanto il suo assistito ma ci sono altri imputati che non hanno partecipato nel contraddittorio a quella avverrà quell'esame quindi questa è la ragione per cui necessariamente con quell'ordinanza abbiamo deciso di procedere e quindi la
Non ho non credo che debba aggiungere altro sulla questione mi sembra che valutazione non ce ne siano state se non di non passa direi così
Ma poi sono fatti comporre considerazioni ma che il
Il Giuffrè ha preso nell'ambito del suo ruolo e quindi mi pare che al momento salvo specificazioni che eventualmente farle vorrà fare
Persino le domande al momento l'esame può procedere sulla questione la competenza la questione che già avete posto e sulla quale la Corte non ha nulla da dire avendo già pronunzie essendosi già pronunziato e poi per il positivo
Fermo restando quello che nel proseguo alle lettera l
Le difese possono rilevare l i provvedimenti che potranno essere adottati ma in questo momento non è necessario e non può essere adottata nessun'altra pronuncia da parte dalla Corte detto questo quindi trova proprio Ministero per riprendere l'esame la ringrazio Presidente
Mi auguro che le cessioni quantomeno le domande nel durante l'esame
Siano quantomeno più breve perché questo ha avuto il pregio ovviamente
Di farmi dimenticare alla domanda che stiamo facendo
Per la verità l'abbiamo ricorrono dimenticava anche noi ma cerchiamo di riprendere
E quindi non so se è possibile sentire la registrazione
Pare riprendiamo dopo che lei sa perché per la verità non lo ricorda venti ore dopo questa interruzione qual era stata l'ultima domanda
Dunque l'ultima domanda ed era
Si era proporzioni notevoli garantire accelera uno purtroppo l'età ci fare come riteneva nel suo mandamento per essere preciso io nell'eccezione era questa la domanda grazie poche i signori
E ognuno faccia come ritiene suo mandamento che sia delle strade nel cercare Marrazzo grazie avvocato ha ragione ad Alessandro oppio la Soresa la più pronta riletti noi fatale Treossi appresso davvero lo spirito di corna
L'Ateneo nella relazione non fosse intesa strumentale cioè io mi ero segnato no no ma no no no adesso lo è tesa come strumentale noi possiamo riprendere
è davvero un mio limite probabilmente anagrafico per carità non è nulla di che
E allora rifaccio la domanda
A proposito appunto della
Mandato ampio che rinata ai capi mandamento a proposito di cercarsi ognuno la propria strada per potere per potere
Prevenire o risolvere questo problema che doveva essere quello ci possiamo fare il carcere
Ha tempo per così dire per la
Eventuali condanne associazione di al gas conservare ecco allora volevo
Volevo farle questa domanda
Questa esigenza
Di evitare l'ergastolo
Costituiva l'argomento o uno degli argomenti di interlocuzione con la politica da parte di Cosa nostra
A dire direi di no
Dire si andava si andava oltre perché
Vi era tutta una situazione
Anche che estraete scorse
Degli ergastoli
O un pochino un pochino pesante
Quindi il si cercava i ignora che in un certo qual modo prima di tutto come oggetto dei
Dei cercare dei del riprendere
E di avere dei punti di riferimento abbastanza solide nel
Nel mondo per politico che nell'ultimo periodo o un pochino diciamo si erano
Si erano perse
Quindi
Senta cercare dei c'era tutta un'aria un'area abbastanza abbastanza pesante
C'era dovuta a tutti gli omicidi che erano successe nel periodo degli anni ottanta non solo nell'ambito nell'ambito della guerra di mafia
Cioè c'era un clima abbastanza abbastanza pesante
Cercare di uscire diciamo da questa da questa emergenza
Anche con del
Personaggi politici un pochino diverse da quelle del Sole tu prese grazie
E allora non dobbiamo dare come dire per scontato nulla le faccio una domanda per tornare un po'indietro è cercare un po'di chiarire questa vicenda dei rapporti
Qual era la contropartita che Cosa Nostra chiedeva i politici in cambio dei voti diciamo nel periodo
Di pacificazione non nel periodo della fibrillazione di cui abbiamo parlato prima
Vorrei risposte abbastanza difficile che sono chiamato a Berna
Al piano che diamo se la posso frazionare
Lei ha parlato prima dei rapporti diretti è e molto molto assidui tra Riina Provenzano Ciancimino Ciancimino in che cosa era utile come politico a Cosa nostra
è utile
Vanta del potere
Hai Corleonesi quando parlo con lei non è se in questa circostanza parlo onde
Nella mafia di Corleone
Capito torce può
Potere prestigio
Perché se nel momento in cui
Il l Provenzano elemosina appoggiavano
Il
Il Ciancimino ci Angelino doveva corrispondere
E cioè come doveva corrispondere che se nel momento in cui
Vi erano da affermare
Cento e più
Licenze di costruzione a Palermo
Il Ciancimino era a disposizione
Quindi deve
E ce ne rendiamo conto del prestigio della potenza che si andava a guadagnare
In me in mente questo settore cioè quando il Ciancimino era in condizione di favorire al Provenzano al
Alle Rina o un insieme di recente sia da permettere una costruzione di Renzo Palermo se magari diciamo esagera un pochino pende
Vedete come vi è
Questo scambio
Divieti favore che danno un CUP un prestigio e diciamo che il il Ciancimino
è stato uno degli artefici più importante ma non solo dal punto a un punto di vista politico mano da un punto di vista degli appalti delle costruzione
Un punto di appoggio importantissimo
Che ha dato e ha permesso diciamo ai ai alle persone di Corleone i famosi palermitane che richiama unificare
Di avere di cominciare ad avere un ruolo importante né alle attività
Di Palermo e non solo della provincia di Palermo prego signor procuratore
Quindi Ciancimino era utile per rispondo di Randy pare di poter sintetizzare era utile anche perché era bravo nella
Nella vicenda delle licenze edilizie degli appalti
Quindi quando lei parla e di prestigio e di potere
E intende parlare anche di potere economico
O no doppiamente questo poiché diciamo che uno del ruolo e più importante di Cosa nostra se parlarne diconomia risolte
Senta quindi c'è il cicalino gli appalti
E e gli appalti e diciamo signor procuratore gli appalti e mi pare che sono fanno scuola in in questo settore
Che era uno degli argomenti più importante del latte una delle attività oltre alla droga eccetera eccetera
Di Cosa nostra che diciamo che trovava un compiacimento sia per quanto riguarda
è importante questo la mafia si era anche per quanto riguarda gli uomini politici nel terremo anche loro e dei benefici economici
Prego signor problematiche presenze in azzurro in che termini i politici ne traevano benefici economici da questa agevolazione
Degli appalti verso cosa nostra
Perché nel momento in cui
Per quelle che sono le mie conoscenze
Veniva dato un appalto vi era una percentuale da dissolte che andavano a Cosa nostra una percentuale non risulti che andavano a Lione politici questo è poco ma sicuro signor procuratore
Badate lettura nell'ultimo quel nell'ultimo vedere dove si era arrivati a alla cosiddetta tassa arriva a Lecce una percentuale che non era nemmeno uno per cento ora se vado bene con i miei ricordi dettagliatamente preservato il rene
Dove lo stesso in seno alla Commissione ne aveva dato comunicazione che questi sono devono essere impiegate per il bisogno di Cosa nostra prego
Va bene
Quindi gli altri politici che lei ha citato prima a proposito della lista ma evidentemente abbiamo capito che non è una lista fisica Lima salvo Mannino Vizzini andò anche questi politici avevano
Creato le aspettative in Cosa nostra per benefici di questo tipo o concretamente
Fattuali crescere il problema è che ho creato
Si era creato signor procuratore un rapporto
Tra Cosa nostra e questi politici
Sì allora a cosa nostra appoggiava questi politici eletti scorse come abbiamo detto degli appalti perdere nei finanziamenti eccetera eccetera ed avevo voti in cambio
Chiedeva
Una contropartita
Appositamente un appoggio da parte dello Stato a chiudere un occhio diciamo
Ne discorsi di cosa osta dal quale e gli ergastoli eccetera eccetera va bene
Ok ancora
Ancora domanda
Lei poco fa
Parlando delle vicende della sentenza del maxiprocesso
Ha detto che già nel dicembre del novantuno
Vi erano delle voci comunque all'interno di Cosa Nostra girava una convinzione piuttosto forte direi consolidata
Del fatto che
Il maxi processo sarebbe andato male mi pare che si è espresso in questi termini allora la domanda è
Per quello che lei è
Ha saputo all'interno della Commissione di Cosa nostra o nei suoi rapporti privilegiati con Provenzano o con altri uomini d'onore
Si riteneva all'interno di Cosa nostra
Che la vicenda del cambio di sezione fosse attribuito anche all'intervento del dottore Falcone
Ovviamente sì perché da
Dottore Falcone per non da andare a fare il processo sull'omicidio Falcone diciamo che
Ed ha ritenuto
Su questo ne ho la massima certezze così Corte sui corti perfette ICE
Il Nevi quote più accesi modi Cosa nostra
Che vanno Italia dal da questo periodo della fine degli anni Ottanta o l'inizio degli anni Novanta
Io risalgo addirittura aspetti a metà degli anni Ottanta parte
Quando che sono stato elevato ripeto la pizza connection hanno certe determinate cene che esso non è stata è questo il calmo e campanello di allarme
Sul vero senso della parola che stava saltando un pochino un pochino le cose all'interno di Cosa nostra e che in modo particolare non ha avevano
Avevano diciamo anche
Creato con ENEL dottore Falcone
Un certo un rapporto di indagine eccetera
La Sicilia a Palermo
L'America in modo particolare sul meglio perché se vado per la collana voleva con novelle Julian
Quindi c'era una certa era scattato un sistema un allarme che c'era diciamo a metà degli anni Ottanta sulla pelle composita sia in modo particolare del dottore Falcone
Dato lo stesso dicasi ha perso il dottore Borsellino e tenga presente cioè
Questa piena
Questa piena signor procuratore chi avanzava non è stata non si è trovata la forza
Per poterla arginare e qua è tutto tutto il discorso anche anche politico
Prego signor procuratore
Grazie
Senta
Decisione del novantuno
Di uccidere i politici non affidabili e abbiamo fatto i nomi Lima salvo Mannino Vizzini Ando prima viene ucciso il dodici
Di marzo del mille novecentonovantadue
Uno dei fratelli Salvo
Invece viene ucciso a settembre nel mezzo le stragi
Lei sa
Se
Prima di eseguire quella sentenza nei confronti
Dei Salvo e Di Salvo Lima ed eventualmente degli altri politici
Cosa Nostra contatto questi politici per chiedere conto Moro conto e ragione
Tenne cattivo andamento del maxiprocesso cioè ci fu una interlocuzione per chiedere spiegazioni a questi politici
Professor rispondere signor procuratore non lo so questo
Per la verità già risposto prima dicendo a proposito del capitolo mancante visto che ormai le novanta dietro quel periodo va beh la detenzione
Lei
Sama immagino
Perché
Non vengono eseguite le altre condanne a morte
Deliberata nel dicembre del novantuno cioè quella appunto degli altri politici
Andò Vizzini Mannino
Chiamo che
Mi manca sempre
Sempre quel quel capitolo
Però
Dalle informazione che poi successivamente altro e dalla
Dalle situazione
Dalla quadro diciamo poste al resto di Salvatore Riina
Se un cambiamento convincesse c'è un cambiamento di strategia
In modo particolare
Può e andiamo alla fine veglia anni novantatré
è stato portato avanti e come come ben sappiamo nel novantatré stragi deterrenza avevano le promesse dell'eccetera assente
Tutta una strategia mirante a destabilizzare a destabilizzare le istituzione
Poi tutta assieme diciamo che specie
C'è una tregua
Quinte
Quindi ci sarà stato pure l'arresto c'è anche l'arresto del Rina
Quindi non sono in grado di darle ulteriore delucidazione perché appositamente quello che è successo
Nel novantadue come le ho detto è un capitolo che io al nonno non ho vissuto va bene così e per le somme capo e per notizie poiché
Che ha avrò nel novantatré quando uscivano dal carcere prego
Senta
Riprendiamo allora
Dalla momento in cui
Il collega del bene si è interrotto l'ultima sua risposta è stata
Il riferimento a una data che sembra una data fatidica Perri cambiamenti interni all'organizzazione Cosa nostra vuole dire qual è questa data e perché e così importante
Ma come
Le date hanno forse da un punto di vista cronologico la solo la loro importanza
Abbiamo cercato
La data dell'ottantasette abbiamo varcato la data del
Novantuno ora mi permetto di marcare
La data del
Novantatré
Cioè
Ed in modo particolare parlando del novantatré
Diciamo che
Mi sembra che
Nel
Novanta trecce ci sia l'arresto di Salvatore Riina se no no no no non è giusto è giusto quindi scusi giusto e
Se quando servano della novantatré
Ci sarà il quindici gennaio quindici gennaio del novantatré
Cito
C'era l'arresto l'arresto del rene
Io può e successivamente
Che così da zero rivedo
Il Provenzano esco dal carcere dopo un versetto me sette e mezzo esco dal carcere che esco dal carcere
Mi incontro con il
Con il Provenzano aspetti file nelle conclusioni scusi se la interrompo
Che
Vuole ribadire per piacere la data per quello che lei ricorda adesso quindi approssimativa dalla sua scarcerazione perché non mi è chiara questa sua ultima affermazione
Quando è stato trascurato il rame per lamentarmi omogeneo se
Che non lo ricorda quindi insomma
No
Periodi Fraioli Presidente
Fra il novantadue all'inizio del novantatré
O comunque adesso abbiamo questo no
Nuova collocazione per ambito temporale un mese in mese ai mille mi permetto dopo la scarcerazione c'è questo incontro con Provenzano
O il Pescara e l'adozione si porrà vedere in qualunque momento
Prego quindi dopo circa un mese dalla dunque da Zoppolato dopo
Dopo qualche mese che sono uscito dal carcere
Mi incontrerò con noi il Provenzano
Ed è
Una missiva che mi arriva interamente
Benedetto Spera
Benedetto Spera che
In quel periodo era diventato
Dopo l'uccisione di Pietro Ocello di mese in mese
Capo del mandamento appositamente di mese in mese che fu Udinese Mele che era passata barman deve zaini a Benedetto Spera
E che il
La Provenzano
Aveva trovato
Sul rifugio diciamo
Da lunedì a Belmonte menzogna
Quindi il
Provenzano mi manda un appuntamento interamente il
Il Benedetto Spera e ci incontriamo a Belmonte menzogna
In questo
Incontro con noi il Provenzano
Se non rimanessero diciamo in quello e negli altri successive
Molto
Per prove esso
Il suo dire
Cioè ho lasciato io nel Provenzano
Guerriero ciò che si parlava
Quindi omicidi del di violenze
Di danneggiamenti deve
Eccetera eccetera
Trovo
Uno
Provenzano
Completamente diverso
Cioè con una strategia completamente completamente opposta a quella di cui io conoscevo il lunedì
E quindi ricomincia
A ad addestrare diciamo attualmente rare
In questa sua nuova
Strategia cioè la cosiddetta una strategia
Del detta
A alla siciliana e con o con parole dello stesso
Cioè
Incalliti un cuoca passa china
Cioè detta inverni termine più comprensibile
E più di moda della sommersione
Cioè per spiegare che sta a significare questo concetto
Abbandonare
Prima di tutto e cioè
Vedo
Un nome Provenzano completamente riciclato come se l'UE
E che nel periodo antecedente a alla novantatré al perito in cui ho messo in contro come se l'UE
Fosse stato in un altro in un altro mondo cioè annuire nonno non esisteva negli anni ottanta non esisteva all'inizio degli anni Novanta cioè una persona completamente
Nel nel passivo del termine diciamo
Per chiedere
Come se tutta le colture fossero state dalla Commissione da tutte le colpe fossero state De Salvatore Riina come si allude diciamo e stava stava parlando fra l'altro con uno che veniva pure
O con un'esca sarà terrestre Lion hanno allora non lo conoscevo
Comunque ma dicendo che appositamente né si doveva mettere la parte da parte
L'attacco frontale allo Stato
Ritornare al discorso che
Contro lo Stato
Si perde
Contro lo Stato non si ci può e queste una vecchia teoria che circolava da sempre dentro dentro Cosa nostra cioè nel momento in cui tu prende di petto io lo lo Stato Tucci perde
Perché lo Stato quando vuole e più forte
Quindi noi o raddoppiamo abbandonare
La strada che fu di Salvatore Riina e riprendere una nuova strada la strada del non fare l'esclusione
Cioè non fare nessun muore non fare così eclatante in modo che noi
Non diamo nell'occhio
In modo che SIS ritornello ad avere
A a a quelle che sono stati i discorsi
Antecedentemente a tutto questo cataclisma cioè in modo particolare ritornare
Ad avere a ripristinare
Quei contatti vasi vari politici fermi i soliti e seri
In modo che Cosa Nostra possa risollevarsi e uscire da questa risse
E anche qua
Dice che nel rigido di pochi anni sei e sette anni facendo noi portando avanti e questa strategia
Ne usciremo ne usciremo fuori
Quindi come si vede trovo un Provenzano completamente completamente diverso
Diciamo che
Ne trova anche
Io sono perfettamente d'accordo
Anche con uno l'UE e lo e lo dico apertamente allo stesso
Che non si poteva continuare con le bombe non si poteva continuare a fare la guerra dentro Cosa Nostra non si poteva continuare
Contro questua a aggressione
Contro quelle che sono i potete i poteri dello Stato
Perché essi stessi ci si riesce con
Le ossa le ossa sottende
Quindi comincio ad apprendere da quella da quella riunione eccede il il nuovo pensiero con dei di Provenzano
Anche
Nei discorsi politici cercare nei contatti che si hanno
Di non essere troppo esposti e per danneggiare i politici cioè deve ritornare Noemi nell'ombra
In modo che
Sia la politica ad essere la forza
La forza principale
Perché Salvatore Riina voleva essere lui la forza che doveva dominare e questo è stato il danno ed hanno principale
E queste sono diciamo sempre parole del del Provenzano
Da quelle incontro dal quel primo incontro che io avrò ognuno il Provenzano
Ci sarà un nuovo rimescolamento delle cose in seno in seno a Cosa nostra appositamente con
La sommersione come esse Cosa nostra non non ci fosse faceva tutto modo possibile
Di sanare le controversie pacificamente per non esserci morte tranne qualche eccezione su
Benedetto Spera smonta Mezzani ammesse metri
Diciamo che
Tutto il periodo fino a quando io sono stato arrestato nel due mila due ha portato avanti se questo discorso di pacificazione
All'interno del di Cosa nostra e con io sono apporti anche con uno le persone esterne a Cosa nostra
Prego signor procuratore
Comunque fare a questa riunione che lei ha collocato un mese un mese e mezzo dopo la sua scarcerazione era presente solo lei assieme a Provenzano c'erano altri
La memoria non mi inganna buona parte di questa strategie di questa politica ormai che aveva intrapreso su questo su queste discusse c'era anche come ha detto il
Il il Benedetto Spera per deve solo tempo siamo è stato e tutte e tre assieme
E qui nel spera era presente anche a questo incontro specifico Paese sì sì perdere buona parte io sono stato tutta la giornata perché quando lei andava da
Dal Provenzano n alleati masse ma diciamo che
Ne stavamo insieme sette ore otto ore novero quale sede una intera giornata
E siccome i posti ci venivano offerte dal
Benedetto Spera in questa circostanza buona parte del questa giornata cioè lo stesso Benedetto Spera la passata sia ma non è tutte e tre bene
Torniamo un attimo indietro per una migliore costruzione poi torniamo a questa vicenda della
Politica nuova di Cosa Nostra che Provenzano le ha comunicato
Quando lei è stato in carcere nel periodo
Fine novanta inizi novantadue Pini novantadue erano primi novantatré è stato sottoposto a regimi dei detentivi particolari
No io non non sono stato particolarmente
Cioè se non è stato arrestato esso dallo Stato messo con detenuti o comune
E poi successivamente si sono è stato messo è in una sessione
Dove vi erano solo quelle qua no FAS per associazione mafiosa diciamo
In quella sessione vi erano tutte imputate di mafia
Queste
Una buona parte nutro uomini d'onore poi successivamente sarò messo in un'altra sessione dai giovanile
Ce l'ho cambiato tre volte e poi sono stato scarcerato ho capito
Ascolti
Questa politica che
Così questo lo cambiamento che Provenzano le comunica è lei
Ha detto lo trovo lo trovai completamente
Nuovo trovare la persona nuova e nell'immediato cioè in quell'inizio del novantatré
A chi si rivolse e quali adesioni ebbe all'interno di Cosa nostra
Ma veda
Era
Un discorso
Diciamo soci Sergio Boato
In questa data precisa che io sto parlando alla persone diciamo allude legate ma
Particolarmente
Quando dico di questo Ente dolce inferirne Umbrella Benedetto Spera ma in modo particolare anche a
Carlo Greco a Pietro appiattirà richiede per quanto riguarda diciamo il
Discorso vale il metano perché
è vero che c'è stato l'arresto del Salvatore Riina ma è altrettanto vero che
C'è poi una parte
Del
Del
Delle persone legate all'Osservatorio Serina quale Luchino Bagarella Brusca i Graviano
Tanti altre
Mi sono
Sono sono liberi
Quindi
Cioè non solo ma ad onor del vero
Do devo altrettanto dire che
Si illude è vero che porta avanti questa strategia nel mentre
C'è un'altra strategia sempre la soletta che che va avanti e perché e Luchino Bagarella è fuori gravi hanno sono fuori e porto novanta sono tutte persone di stretta
A osservanza del Rina portare avanti è sempre la suddetta la solita fasulle della strategia diciamo che Provenzano
Penso in modo mio C.I.S.A.L. fatto perché non sono in grado io in bene
Sapere quello il pensiero del Bagarella il pensiero del Brusca il pensiero invece Giuseppe Graviano o di altre perché persone che io
Non c'è Luchino Bagarella nemmeno lo lo conosco non ho mai non ho mai incontrato i Graviano li incontrava in sede di Commissione però non avevo nessuno
Quasi nessun rapporto con non loro
Diciamo che c'è l'abbozzo nel Rina dei questa nuova strategia che dopo
Gli arresti serie di altre persone di altre persone prenderà sempre sempre più piene
Diciamo che in questo periodo del novantatré
Novanta quattro può essere un latitante
Piano piano poi con l'arresto del Bagarella dei Brusca dei Graviano eccetera eccetera diventa
All'interno di Cosa nostra diciamo come
Il
Il discorso principale
All'interno all'interno di Cosa nostra
Io ho scritto ufficiale del denti Cosa Nostra non solo per quanto riguarda il mio mandamento non solo per quanto riguarda la provincia di Palermo ma diciamo che è un discorso che vari interessate
Diciamo che viene praticato dal e diffuso dallo stesso Provenzano predicato e dagli altre
Diciamo portato avanti anche con delle conoscenze che abbiamo
Contatti che abbiamo noi privatamente perché fatte nostre
Diciamo che per lo stesso Provenzano nel lotto Neil novantatre
Non sarà OMPI il novantatré il novantaquattro non sarà un periodo
Tranquillo
Non ho perché
Troverà in
Luchino Bagarella diciamo
Alla persona che lo contrasta abbastanza abbastanza bene
Anche nei suoi movimenti e il Provenzano diciamo che limitato
Tanto è vero che come ho detto in altre circostanze il Bagarella ero Brusca nell'ambito della Regione Siciliana
Vanno prendendo sempre più spazio vanno prendendo sempre più consenso il su Trapani
Con ammette rimane Matteo Messina Denaro su Agrigento con
Fragapane che l'ultimo
Dei Provinciale nominate da lastrina quindi prima con Fragapane poiché comparata poi successivamente ci sarà anche l'arresto di perdono agonia
Troveranno hanno allargasse su Caltanissetta suo su Catania eccetera eccetera poi ci saranno nel novantacinque se la memoria non mi inganna la sesto del Bagarella
Prima ci saranno quelle del
Novantaquattro mi pare Andrea ebbene Graviano oppure quelle del Bagarella poi quelle idee DTE nei di Brusca e diciamo che
Piano piano il
Provenzano smettere nelle mane con il nostro aiuto se intende
Meno del
Benedetto Spera del
Carlo Greco di agli diete kefiah altre diciamo si va si va guadagnando lo spazio perso
A favore del dell'ala del Salvatore Riina e quindi del bene meravigliano Bagarella e Brusca
Bene signor procuratore quindi
Dopo il giorno dopo dall'arresto di Riina quindi dal sedici gennaio dal novantatré l'assetto di comando di Cosa nostra come cambia chi a chi viene dato chi si riconosce lo scettro di Cosa nostra
Enzo a nessuno uno degli uomini più importante in queste verità Luchino Bagarella il cognato di Salvatore Scino
E quindi altrove troveremo degli incontri ore
Con il nuovo Luchino Bagarella il Provenzano credo Provenzano quando se ne parla si parla del mio paesano
Quindi diciamo che
Posso tranquillamente asserire
Che
Il
Prende le ritiene di Salvatore Riina colui che prenderà le ricette nel deserto del Regina in modo particolare nel portare avanti per sempre
La sua la teoria di violenza sia il Luchino Luchino Bagarella con i suoi collaboratori
Il più importante diciamo Brusca e e che i Graviano ricordo che per i potesse
Il Raffaele Gancia sette fino a un pochino dal
Dal Brusca e dal Bagarella e che dietro le quinte prima di essere arrestato si incontreranno nel
Non ricordo essersi arrestato nell'estate del novantatre
Ma poco prima di essere è stata sin contrarietà a Palermo il mio Marigliano stabile negli uffici di Ciccio questore
Con il Provenzano poi dopo pochi giorni è stata sarà arrestato
Quindi diciamo che
Da un punto di vista di vista militare
E come come forse il Bagarella più forte Rino e più forte deve del Provenzano anche esse
Diciamo che il Provenzano
Portava ante con lo stesso Bagarella cioè nonno Nonda assegni di volere lui deve prevalere diciamo che
Si siedano assieme e discutono e discutono assieme
Però o diciamo che
La pentola di Cosa nostra con le due chiamiamolo ormai fazione nonno in inerme in ebollizione
Se ci salviamo diciamo da da qualche altro esco scontro abbia altre cose brutte diciamo
Con non l'assessore e altre né ad essere persona ICE nei facente capo alla alla del Salvatore oscena prego pubblico
Va bene
Nel novantatré
Lei ha detto quindi l'ala militare più forte
E quella
Che si riconosce in qualche modo nella linea di continuità
Della della
Aggressione aperta di Cosa Nostra contro lo Stato quindi dalle mie di Riina e dopo di lui Bagarella Brusca vitale
Lei stesso ricordava
Anche signor procuratore come ha detto mettiamoci pure a Matteo Messina Denaro dettero Messina Denaro accetto ha parlato anche dei fratelli Graviano
Nel novantatré
Sappiamo che questa strategia di scontro violento contro lo Stato a un momento drammatico di realizzazione con le stragi che avvengono a Roma a Milano a Firenze
Ecco questa la data di queste stragi come viene vissuta dall'ala di Provenzano dalla fazione di Provenzano cioè da colui che come voi
Proprie stava in qualche modo
Un una sommersione della politica di Cosa nostra
La vediamo con apprensione
Aderiamo anche con il no con sofferenza perché c'è già andiamo conto che da un lato
Assistiamo a delle belle prediche però dall'altro lato
Cioè si assiste ancora al portare avanti
Un discorso di violenza che addirittura altrove aveva passato lo stretto di Messina è arrivato in
In contenente oltre a questo poi successivamente ci sarà un altro fatto talmente molto molto grave che il sequestro
Nel piccolo ti Matteo che sarà anche questo rigetto ti ti battezzo all'interno all'interno di Cosa Nostra e ci sarà l'uccisione bene
Del Prete di Brancaccio ci saranno delle cose e che ci sia niente ci vediamo noi impotente di fronte
A questa continuazione e che siamo nel nome estranea diciamo perché noi almeno per quello che mi riguarda nel nei discorsi della strage di Firenze Milano
Io ero completamente completamente all'oscuro signor procuratore
Cioè ci sentiamo come penso altrettanto anche altre della nostra nella nostra corrente diciamo del
Del del Provenzano
Quindi assistiamo con apprensione diciamo diciamola tutta anche con un senso di paura perché ci andiamo conto che il nome
Non sappiamo e che siamo fuori e ne messe fuori età alla ma questa da questa parte di persone che portano avanti a questa strategie ceci mantengono al di fuori
Di questo contesto ma di questo forse dobbiamo o c'era re devo anche ringraziare
Prego nel novantaquattro
Gli arresti dei fratelli Graviano Milano lei lo ha ricordato prima
I
Può rispondere
In maniera secca alla domanda i fratelli Graviano a quale fazione li dobbiamo iscrivere a quella di Provenzano a quella di Bagarella
Siamo che sono Gimignani e quindi Bagarella ricordo a me stesso che Bagarella
Nel mandamento che il futuro diceva curve ricevette Jardin e
E la dei casa in in corso in Corso dei Mille quindi in questo mandamento che poi successivamente passerà a Brancaccio ai ai Graviano
Quindi diciamo che il Bagarella e di casa a nel mandamento rete di Brancaccio perché
Ha sposato o una persona una donna diciamo decorso Demel
Prego
Nel novantacinque viene arrestato Leoluca Bagarella che A B è inutile che lei devo dire che le chiedo quale fazione appartiene
Nel novantasei viene arrestato Giovanni Brusca a quale Fazio valori scriviamo
Che su questo mi pare Crusca eletto ha già invitato prima né mi sembra
è vero e nei mesi fa era il sì non è necessario che si fonda perché l'abbiamo già l'ha detto già prima per la verità
No no stavo dicendo un'altra cosa signor Presidente
Stavo facendo una precisazione Brusca era il era il figlio eccede Salvatore scena quindi va bene nel novantotto viene viene e arrestato Vito vitale
Vito vitale in quale vitale da ieratico non è una visione non scriviamo
Diciamo che Partinico allegato con collochino Bagarella in modo particolare e che
Aveva preso diciamo la strada che fu quella di pagare le di Brusca
E che diciamo però in questa circostanza parlando di vitale si era allargato un pochino forse oltre la sua la sua forza anche su Palermo e diciamo che c'era stata una convergenza
Si ricordo bene eccetera tra noi
Passo del ricorro Boccadifalco che stava cercando alberi intrufolarsi in questo settore che e atti lettura
Stavamo studiando l'eliminazione dello stesso
Nello stesso vitale con delle titubanze da parte del Provenzano appositamente per limitare questa sua espansione poi successivamente è stato arrestato
Senta
Dopo quindi l'arresto
Di Riina nell'ordine Riina Graviano Bagarella Brusca vitale
La situazione dei rapporti di forza tra quella fazione che faceva capo a Riina Bagarella dopo e la passione di Provenzano anche dal punto di vista militare
Come la la troviamo
Dopo questi arresti
Siamo e ci sarà l'arresto del Fragapane sono Agrigento e ci sarà lo stesso ordine Fanara presso l'Agrigento e diciamo che ci sarà
Ora
Ogni discorso di espansione
Del della strategia
Di Provenzano diciamo che il Provenzano trova sempre più spazio
Diciamo noi nel Provenzano troviamo sempre più spazio sua Agrigento troviamo sempre più spazio anche per lui su Agrigento oltre ferro e c'era un altro personaggio importante era
Un po'
Falsone su Caltanissetta troveremo sempre i Vaccaro
Cioè prende sempre più spazio diciamo
La teoria dei Provenzano della sommersione diciamo che
Poi
Dopo il l'arresto di queste dal novantacinque in poi diciamo che come fatte
Eclatante non sembra del secolo talmente e che prenderà sempre più consenso questo discorso
Dei di sommersione
Nella speranza come lui diceva che piano piano si sarebbe sistemato tutto prego
Senta
Nell'ambito della del vostro gruppo CUP di persone più vicino a Provenzano quindi lei i nomi che abbiamo fatto più volte Provenzano lei
E spera ieri e Greco
E avete mai discusso
In presenza o anche in assenza di Provenzano
Di
Attività
Di
Atteggiamenti attivi del Provenzano che potessero aiutare le forze dell'ordine a operare
Gli arresti di quelle persone che abbiamo detto Rina Graviano Bagarella Brusca vitale
Eccetera
Tutta onestà si
Perché
Cioè c'era stato
Un susseguirsi se
Di arresti molto accentuato molto anormale per quelle che sono
I discorsi de
Cioè per quello che ha insegnato che insegnava diciamo e riscosse di Cosa nostra
Come esse appositamente c'era
Qualche cosa che non funzionava eccede come si sono levate vive come se c'era qualcuno che con il titolo indicasse le Ipost dove le persone
Si trovavano i latitante si trovavano questo discorso comincia a prendere sempre più corpo
In modo particolare sul finire degli anni
Dagli anni Novanta ma nella contesto del cui dice lei si comincia si comincia si comincia ad avere del
Delle titubanze se c'è anche qualche
Uscita sulla stampa di qualche notizia
Che andava ad interessare è ora il Ciancimino direttamente quindi si comincia a dubitare si comincia a dubitare
Che vi fossero delle persone che dietro le quinte dei votassero diciamo una strategia degli altri viste appositamente Bay
Dei latitante in modo particolare diciamo di quella là né quella la stragista
Di di Cosa nostra ma perdoni scusi se la interrompo
Quando lei usa questo termine impersonale si comincia a dubitare che si comincia a pensare
E direi e poco utile ai nostri fini vuole precisare
Chi cominciava dubitare chi
Chi aveva questi due mai adottata dubitavamo noi stessi perché cioè nel momento in cui
C'è unno uno un susseguirsi e via veste
Così a partire così importante a partire da Salvatore Riina a partire di Madonia Codice offre ce lo diceva
Gioffrè ascolto la domanda del pubblico e se ne è stato un po'più precisa perché noi che ovviamente i dubbi
Interiori non interessano
Cioè si parlò tra di voi quindi tra lei gli altri soggetti che l'ha citato di
Questa eventualità di questa possibilità in concreto
Ognuno ha pensato e allora se così o noi ovviamente non non interessa ci si confidava leccese confederale si parlava mezze parole signor Presidente con o no
Con Carlo Greco con non Pietro agli eventi che poi
Loro sono state quelle arrestate lettera il novantacinque novantasei e se non ricordo se non ricordo male
Ma poi è successo eccessivamente anche con il Benedetto Spera
Ma che poi
E c'erano delle notizie
Che arrivavano direttamente da da Catania
Che Cerra forzavano queste noi perché erano delle titubanze iniziale
Diciamo che poi queste titubanze piano piano data da Catania da Catania arrivavano dei discorsi addirittura Congedo contro di Provenzano non solo contro il regime non apertamente contro di Provenzano che dietro questa gesti ci può essere il
Il che il Provenzano stesso quindi diciamo che
Il chiude il discorso
Comincia a prendere sempre più piede e che più che titubanze cominciamo cominciamo ad avere ad avere delle delle certezze certezze che nascono che quando io per per ipotese faro
O uno a Provenzano una domanda sui Ciancimino appositamente che vie una un certo discorso di stampa dove parla di Ciancimino sbirro tra virgolette
Io Provenzano resta
Sulle sue a bruciapelo nei mi butta una frase dove dice il stai tranquillo il Ciancimino è in missione sei nell'interesse
Di Cosa nostra
Poi una volta l'UE questo questo e non spiego meglio siccome io questo passaggio che
Non lo può lasciare così deciso torneremo in abbondanza a sarà oggetto della remotamente va bene e allora per il momento poi c'era CIPE è un altro discorso possa signor
Fosse signor Presidente
Prego prego ci sarà un altro discorso che interesserà direttamente al Provenzano
E Provenzano mi chiederanno
Su questa voce che va ad interessare lui direttamente Kamai pubblica diciamo un pochino
Nell'ambito di Cosa nostra
Dice
Nell'uso
Le darò dopo la frase che ha detto
Non ha trovato perfetta
Tu pensa che io sono sbirro
Giustamente signor Presidente
Non è che c'è questo ci faziosi se per sbirro
Secondo lungi da me completamente un discorso di questo genere
E discusso si è chiuso la siamo continuate strangolare siamo sul finire negli anni Novanta ora qua prego signor
Residenza signor procuratore Gioffreda le chiedo uno sforzo però
Comunque lo sforzo all'interno della vostra stupirci ancora nella della vostra del vostro linguaggio del linguaggio
Di cosa nostra dell'organizzazione che vuol dire essere sbirro
E ci rendono
A
Che ci rendono che cioè che c'è qualcuno da Becker Wi-Fi chiaro insomma Pubblico Ministero su questi no spero che è parziale e scrissi è parallela che segua anche i Presidenti
Perché passa le notizie file persone cioè collega rischioso
Perfetto quindi verso la caro benissimo fare grazie quindi e si comincia a fare strada questo sospetto da parte di alcuni di voi
Che provengono da Catania sia colpito bene
E a proposito ANAS Pietro analizzato diciamo da Catania anche da Catania
Anche da Catania sì del fattore provenzale invece
Il discorso ora va ad interessare diciamo non è più un discorso circoscritto
Nell'ambito diciamo nostro povero metano madre sposa che arriva anche anche da fuori ora e che sta avente
Io nelle nelle mani per essere sincero fino in fondo
Nono delle notizie ufficiale ceneri o no no non solo generalmente il Provenzano Po dico non facciamo che sono delle tragedie perché questo discorso
Veda che non era nato o lo dico per la prima volta oggi non era nato negli anni negli anni Novanta
Ma c'era un discorso che nei vecchi di Cosa Nostra quando si parlava di Provenzano all'inizio degli anni Ottanta e prima degli anni ottanta
Dicevano di stare attento da Provenzano sia per quanto riguarda le tragedie sia per quanto riguarda la spesa tutele
Quindi io preso eccessivamente ne trovo assommare queste piccole cose che mi vanno dall'inizio degli anni ottanta quando sono entrato in Cosa Nostra ammetta all'inizio degli anni Novanta
Al sul finire degli anni Novanta
Quindi a
Era un si seguisse ed è ormai di notizie poco poco pelle e quasi diciamo di una certa sicurezza sulle sullo Provenzano prego punto sempre su riguardante il fisco è sospeso tutte sei
Lei sa
Nei
Chi
Da quale da quale fonte derivavano le voci catanesi sulla sbirri tutine di Provenzano
In quel periodo e io ero in contatto
Con uno uomini dei Santapaola
E se la memoria non mi inganna Eugenio Galea sono sicuro come così un altro soggetto che ha può Eugène ora Lello alle diciannove e gli usi tale che non abbiamo capito lo ridice meglio il nome Eugenio Galea grazie
Prego prego un altro soggetto che è poi io me ho incontrato pochissime volte
Sempre del contesto Santapaola e di galera nome sembra un certo incerta e lo ma questo l'ho visto poche volte ombre su questo si chiamasse Vincenzo vero
Può e non non l'ho incontrato e più né uno nell'altro
Senta lei assentito
A lei e il suo gruppo avete registrato questo tipo di sospetti anche nei confronti di familiari stretti di Provenzano
Cioè come spiegava allora
Si parlava allora parlavano allora addirittura della moglie del Provenzano chi ne parlava
Sempre nel contesto catanese quindi canea Aiello questi qua
Perfetto perfetto perfetto Incas senso della moglie di Provenzano
Come era anche era ce che portasse notizie
Che faceva da tramite al Provenzano con altre persone
Quale carabiniere volersi a non so con precisione ora con che
Quindi
Secondo questa voce che voi avete raccolto e che proveniva da questi uomini d'onore di Catania dica lei Aiello
E Provenzano passava notizie alle forze dell'ordine attraverso la moglie questa era la voce
Benissimo però la fonte diciamo qua che può erro stesso che mi ha confermato se stava il Ciancimino
Questo su questo diciamo che
Ho una conferma signor procuratore fede nonno di voci osei
Facce o una conferma indiretta da parte del Provenzano che il Ciancimino avesse dei contatti con le forze dell'ordine
Sì questo è poco ormai la seguente
Va bene ci arriviamo volevo chiederle un'altra cosa
Quando nel vostro gruppo
Probabilmente con senza la presenza del Provenzano si commentavano le modalità dell'arresto di Riina
è della mancata perquisizione della casa di Riina
E che tipo di commenti si facevano cioè come venne preso da voi dal vostro gruppo questa vicenda dell'arresto e poi della mancata della non perquisizione dello scopo
Sulla non per questa sessione che cioè
Rispondendo alla sola prima domanda che lo avevano venduto queste Po come segue queste quello che noi abbiamo pensato pure all'interno del nostro Gruppo c'era stato che lo aveva che lo avesse venduto
E questo è uno secondo aspetti diciamo che
Indente correlazione a questo discorso che lo avessero venduto non avevano fatto di proposito e la perquisizione nel covo declina
Terzo non trovare tracce cioè perché giustamente nel momento in cui
Si è entrati soprassalto è in una casa di un latitante se troveranno documento e lettere tutto compreso dei corsi
Viceversa così facendo non è stato trovato niente
Prego
E voi avete dato un volto un nome a questo possibile venditore cioè
Colui che aveva avuto Rina
Lì per lì abbiamo ridendo pensavamo per Balduccio Di Maggio
Però ridendo però giustamente nonno non eravamo ce in condizione deve
Di avere dei avere delle certezze se come
Ci avevano insegnato che bisogna parlare quando si hanno delle certezze matematiche perché se no ci lascia c'era c'era poi c'è un
Quinte all'unica certezza che avevamo ad che avevamo era quella che come ho detto prima che l'avevano insegnato punteggio erano avevano fatto se l'avevano venduto un baro nuove signor procuratore
E che l'avevano fatta arrestare anche su questo è quello il nostro pensiero
Che ha che avevamo avvezzi a parole diciamo nonno facendo discorsi di giornata ma nel vostro gruppo questo
Questo meriterebbe tutto
Sereno con la Presidente mi pare che si continua a domandare al collaboratore delle opinioni e le risposte che Luisa sono delle opinioni
Nessuno gli disse nessuna mi confermò però perquisizione era essa non era stata fatta nessuna mi disse che la moglie del Provenzano era al
Era dirlo
Me pare che si continua domandare a sollecitare il teste nel campo delle opinioni io questo avevo da dire vorrei atto ma non mi pare che sia proprio così vedrà domani in ogni caso non ammessa e possiamo procedere
SIGO Prudentino speciale giustizia di
In questa sera che egli ha proposto un parte della lunghissima udienza ottenuta oggi nella corte d'assise di Palermo all'aula bunker dell'Ucciardone nell'ambito del processo di primo grado sulla trattativa che ha visto appunto
La discusso ed esplode posizione del collaboratore di giustizia Antonino Giuffrè
Avete sentito anche dalle contestazioni degli avvocati e imposto la conduzione adottato dal pubblico ministero secondo i pareri dei difensori
Con domande suggestive ma
Colpisce più che altro il carattere appunto deduttivo
Di
Come dire tenute proprio mere deduzioni che il collaboratore a sicuramente palesato in questa sala ma che non sappiamo quanto aggiunga all'impianto accusatorio di questo
Processo che ha visto impegnati pubblici ministeri di Palermo nell'escussione testimoniale l'udienza poi
Con Giuffrè proseguirà anche nella giornata di domani ricordandovi che sia dal punto di vista dell'archivio trovate
L'integralità delle registrazioni del processo ma soprattutto che
Sulle udienze del processo trattativa a Palermo quanto le udienze anche del processo sui depistaggi di via D'Amelio in corso di svolgimento a Caltanissetta
Attraverso le sue piattaforme web quindi il sito di Radio Radicale
Punto IGT vi forniamo la diretta audio streaming di queste udienza per quanto riguarda la spesa e giustizia tutto un saluto da Sergio Scandurra buon proseguimento di serata indiretta con i programmi di Radio Radicale