Intervista a Alberto Vacca sul suo libro "Duce tu sei un Dio! Mussolini e il suo mito nelle lettere degli italiani"

Radio radicale ci occupiamo di storia e di storia in particolare
Del fascismo abbiamo in collegamento telefonico lo storico Alberto Vacca salve
Vacca
Allora ci occupiamo di questo suo libro docet tu sei undici o Mussolini e il suo mito nelle lettere degli italiani
Che Alberto è e il di potremo dire la seconda puntata di un
Tuo lavoro complessivo negli archivi dello Stato che riguardano proprio la figura del
Così ha detto duce perché qualche anno fa abbiamo
Ti abbiamo intervistato per l'altro tuo testo che era intitolato Duce truce e che raccoglieva
Le le testimonianze di quello che si poteva definire
Un dissenso popolare anche se per lo più non organizzato politicamente contro Mussolini e che vedeva insomma
La punizione di questo dissenso dalla da parte di quello che era un asserito da parte di Mussolini ma poi in realtà per come era organizzato un vero e proprio
Stato totalitario non solo autoritario
In questo volume invece tu tratti del consenso popolare a a Mussolini e al fascismo
Che da questo punto di vista di chiedere innanzitutto di introdurci
A questo libro e di spiegarci come è articolato
Sì come hai detto il rendimento del bucce mercato trattato da me in due studi diverte
Uno duecentouno c'è e questo dolce tutte Yundi io
E questa perché info convissuto diversamente
Dagli oppositori
Nel merito c'è
Da coloro invece che questo mito sostennero datato secondo libro appunto pronta attraverso la riproduzione di una serie di lettere
Certo la conservate nella segreteria particolare del Duce presso l'Archivio di Stato
Il e contento
Che tu Espresso dagli italiani nei confronti del Duce contento che
Contenuto ovviamente con la repressione
Come emerge dal libro duecento luce è come emerge da questo libro con una
E capillare propaganda per creare e fare affermare
Il Duce e le lettere che qui sono riprodotte appunto testimoniano con me
Coloro che accettarono
Questo mito lobby però nell'intimo delle loro cocente
Entrato questa interessante perché nell'archivio dello Stato ho letto che
Proprio queste lette venir l'anno classificate come est Rovereto come dire uno nel loro intimo no il mito del Duce come sentimenti verso il Duce no
è vietato Roy resosi conto che ormai di toni ARPA i creare questo mito
Voleva a rendersi conto
Quindi quante corrispondenza elmetto trova negli italiani e creo Quetta e i piedi fascicoletto intitolato i sentimenti per il Duce
Dove sono raccolte migliaia migliaia di lettere che italiani li mandavano ogni giorno ovviamente nessuno costringerlo a quegli italiani a mandare le lettere hanno dei sentimenti che esprimevano topi
Senza nessuna costrizione da parte di nessuno
Ecco un una domanda che ci si può opporre come questo apparato propagandistico
Sia riuscito a convincere così capillarmente le persone e forse anche perché come dire l'ascesa di Mussolini ma non solo di Mussolini perché anche di altri dittatori in quell'epoca del Novecento era insomma funzionale forse a un
Certo bisogno sociale ed è spiegato molto bene a pagina
Venti nel nell'appunto tua introduzione da un certo punto dicci ceti moderati erano sconcertati vivevano nell'atto ESA di un Messia politico di un Duce capace di porre fine disordini agli scioperi che il Governo liberale non era stato in grado di reprimere
Mussolini seppe sfruttare abilmente questo contesto si presentò sulla scena politica come un salvatore capaci di ristabilire l'ordine nel Paese promise di amalgamare le istanze di interessi contras tanti di vari ceti sociali di garantire la pacifica convivenza dei cittadini di migliorare le loro condizioni di vita con la promozione dello sviluppo delle attività produttive la borghesia seguita da una parte
Della classe operaia gli accordo il proprio consenso temi così potere e lo esercitò dispotica mente per oltre un ventennio al momento della sua ascesa al potere
L'attesa messianica don Salvatore politico era talmente radicata e diffusa nell'animo degli italiani da fare ritenere che il ruolo
Di capo se non fosse stato assunto da lui sarebbe stato comunque esercitato da uno degli esponenti di spicco del movimento fascista e qui
C'è una citazione
Di Camillo Berneri che anarchico importante che ricordiamo prima se ascoltatori fu ucciso
Nel trentasette a Barcellona dagli stalinisti e che aveva individuato da subito il carattere e di attore di Mussolini ha tanto da venne scritto un libro
E eppure infatti la citazione dicesse Mussolini non fosse esistito certamente la presente storia italiana non sarebbe stata la stessa ma non sarebbe stata molto diverso ci sarebbero stati al suo posto del vecchio grandi Ubaldo ciascuno di questi uomini
Possedeva la qualità difetti necessario un ruolo analogo a quello ricoperto da Mussolini il prestigio il mito la stampa avrebbe provveduto a dare l'uno e creare l'altro ecco è importante queste considerazioni benemerite perché poi
Qui recitata però insomma nel suo libro in realtà Berneri
Citava non solo i fascisti ma criticava per esempio anche nel mondo socialista
Quella diciamo tendenza rifiutare no la riflessione par pacata per cedere invece ripassa una retorica gridata che insomma
Doveva coinvolgere il pubblico e muovere appunto proprio i sentimenti
La creazione del mito sì avvenne appunto innanzitutto attraverso l'utilizzazione della stampa i giornali per reperire fanno quotidianamente tutte le azioni
Del Duce
Riproducevano pugliese delle fotografie
E la stampa era censurata ovviamente dava soltanto le notizie che servivano a creare questo merito un altro strumento che fu utilizzato furono i cinegiornali Luce che venivano e proiettati nei cinema prima che venisse proiettato il film è addirittura c'era l'obbligo
Per coloro che a quel tempo annodi alzarsi in piedi
Quando appariva l'immagine del Duce
Inoltre un altro mezzo Pili propaganda fu quello della scuola a partire dalle scuole elementari alle medie alle superiori fino all'università
Ogni volta una continua
Martellante propaganda per inculcare nelle giovani generazioni ideali fascisti
In queste lettere noi vediamo appunto progressivamente poi questo subito si è evoluto in un primo tempo
Diciamo all'inizio degli anni trenta
Lassù oltre alla forma del salvatore della patria
L'Italia quando Mussolini ascesa al potere e la nel disordine finalmente luglio una volta preso il potere era riuscito a portare l'ordine in Italia e quindi attardare in Italia quindi è una prima forma con questa poi a metà degli anni trenta
Colpa impresa appunto in Etiopia
Io ho detto sia
Su che io ho una evoluzione Mussolini fu visto come il difensore della civiltà romana e cristiana
Nel senso che l'impresa vecchio via o presentata come una guerra di conquista contro la barbarie
è e poi successivamente la campagna di appoggio APRAN quelle Spagna fu presentata come la crociata conto intenta Dio e volevano distruggere il cristianesimo
Il veto politico subire un ulteriore ruolo ed evoluzione
Nel mille novecentotrentotto quando interveniamo una Coppet Mussolini salutato come Vangelo della pace e tutto questo periodo comunque
Il
La lotta di fondo ecco era quella che considera Bossoni né come un uovo Dio in terra perché era riuscito
Creare in Italia le parte per una convivenza
Pacifica civile e di progresso
E si e perché poi come dire questa questo ondeggiare no tra diciamo il riconoscerlo come
Salvatore della patria poi come condottiero oppure come Angelo della pace appunto come dici te si
Unificava nelle nelle virtù divi in linea insomma del
Del Duce da questo punto di vista è molto interessante sono molto interessanti considerazioni
Nell'introduzione che può anche in in linea con un altro grande storico come Emilio Gentile descrivono il fascismo la strutturazione del fascismo come
Il tentativo di creare una nuova religione addirittura
Con
La costruzione di torri le torri vittorie che dovevano competere con i campanili delle chiese oppure come si vede anche in alcuni testi della
Che può era accolto le preghiere cattoliche addirittura trasformate in preghiere fascista e quindi proprio insomma
Mussolini da Delvecchio anticlericale che poi in realtà
Fa la pace con la Chiesa cattolica
In realtà ne ricalca esattamente il la struttura proprio per
Fare aderire insomma il popolo alla alla suo regime no
Che io l'alto Mussolente con molto abile perché fu il primo politico che introdusse il
E istmo nel campo con il Papa e c'è un mio paragrafo che intitolato il vivo di Pino
Il elettivo
L'ordine Berneri dei cercherà un attore che sapremo raro che ci pare benissimo e Mussolini era concede questo di essere un attore
E che reputo uno tv ammirato o anche fuori dall'Italia
E questo suo tempismo pugliesi e l'ho circondò diedi una ora è una frase e religiosa assumendo appunto alcune aree alcuni concetti
Dalla Chiesa cattolica è organizzando anche il suo partito secondo una struttura piramidale poi di diffusione in tutto il territorio nazionale così come età
Tipico della Chiesa cattolica
Quindi diciamo che il nel suo
Dipinto molto fu mondi Adelmo poli che co allo stesso tempo ammantato di questa aureola religiosa
Ecco e tra l'altro che poiché Louise sia riuscito presso una buona fetta della popolazione a diciamo a creare
Questo sentimento è testimoniato per esempio in grado massimo dalla da alcune lettere che ci sono sempre il testo
Per esempio che riguardano i caduti in guerra nelle guerre del fascismo con i familiari
Che ringraziano il Duce per aver permesso ai propri figli di dare il sangue
Per la patria di diventare insomma dei martiri del fascismo no
Errato cioè sono tutte le lettere che le venivano ferite durante la campagna di Etiopia e durante la guerra di Spagna in cui il insieme appunto erano cadute combattendo venivano interessate come eroi e loro familiari
Erano ben liete di questo fatto descrivevano a Mussolini per ringraziarlo gli avrei fatto dei loro familiari un eroe di avere dato loro questa questa opportunità attraverso la guerra
Se sfugge dal nostro punto di vista è una totale assorbita però in quel periodo il credo è da
Credere obbedire e combattere in effetti tutta la vita degli italiani era orientata su questo principio libere e morire per il Duce
Questa era la loro massima aspirazione perlomeno di coloro che coltivavano questo metto
E certo tra l'altro questo modello insomma di
Adesione così totalizzante e che diciamo non è stato solo di Mussolini ma che insomma
Ha inaugurato Mussolini no almeno in quella fase storica è un modello che in qualche modo
Per esempio in altri Paesi è stato più discusso mentre
Nel nostro si sostiene insomma anche l'introduzione del libro è è stato un po'più
Così tenuto
Lasciato da parte perché ancora adesso insomma
C'è chi ricordo insomma quell'epoca e e quella quel signore insomma come
Con gli stessi caratteri mitici
Che aveva a quel tempo no
E fascismo in Italia non fu
Un sistema semplicemente autoritario fu un sistema totalitario
In quanto tra intendeva così come il nazismo e poi le comunismo in Unione Sovietica l'artifizio le totale dell'individua allo Stato
è e siccome lo Stato ed ha incarnato dalla persona del Duce in Italia quindi
E qui vale il bar la dedizione totale del cittadino al Duce e rappresentava appunto l'incarnazione dello Stato
è corretto
E questo fatto qui del totalitarismo
Si è verificato anche in Germania e anche l'Unione Sovietica e anche lì
Sono state pubblicate delle lettere qualche anno fa
E i cittadini tedeschi inviavano a iscriverlo oppure cittadini russi inviavano Artali e non sono molto dissimile da queste che appunto sono state ritrovate nel nostro archivio di Stato
Ecco quindi però diciamo secondo te questo Prato ecco questa è una particolarità perché diciamo
Ripeto della religiosità del della simile religiosità delle
Regime di Mussolini e di altre cose si era già parlato però appunto questi tuoi
Due liberi che raccolgono appunto i dati che sono sia hanno nell'archivio di Stato in particolare
Quest'ultimo che riguarda le lettere danno proprio insomma leggendo le una per una avendo la pazienza somma discorre per tutte danno proprio una dimensione no non molto più
Concreta di di quanto stiamo dicendo insomma
E perché questo completa dei precedente della avevamo visto che
E il totalitarismo veniva Espresso con la repressione
Qua invece vediamo che il totalitarismo viene espresso con io con in cemento attraverso la propaganda
E quindi con la trasformazione della persona attuata tramite la stampa tramite la scuola e la sua trasformazione in nulla
Diciamo e non in tempi cuoche
Totalmente funzionale allo Stato
E per cui la personalità scompare del tutto viene annientata
Questo punto il regime totalitario nel quale appunto non c'è posto per i diritti della persona ma ci sono soltanto i diritti dello Stato allo Stato la persona deve essere totalmente dedita né in questo caso
Alla figura del docente ecco in conclusione però che cosa che lezione possiamo trarre da questo perché alcuni molti
A Sociologia
Studiosi della politiche a anche del dopo guerra per quanto riguarda i sistemi democratici hanno
Puntato proprio la loro attenzione sulla capacità
Dei mass media che allora fu inaugurata sono la radio fu sfruttata moltissimo in poi ancor di più con la televisione nel dopoguerra la capaci Tanzi somma di propaganda di guerra di grossa propaganda di questi mezzi e l'informazione diciamo da questo punto di vista
Quello appunto fu solo l'inizio naturalmente in un regime totalitario e noi siamo
In realtà in un regime democratico ma molti appunto definiscono proprio questo ruolo i mass media penso solo a Popper per esempio come un un un un modo poi per vere
Un po'più apparente che sostanziale la nostra democrazia e ne pensi
Ma questo diciamo questi sciami di lettere che sono appunto pubblicate nel libro dimostrano commessi artato prova
Profondamente pervasiva della Società italiana all'ideologia fascista
E dopo con la Repubblica il fascismo è stato rimosso
Ma quella mentalità che quei giovani cresciuti alle parti sotto l'ideologia pacifista e non è stata praticata del tutto
Covava sotto la cenere probabilmente Coppa ancora per cui non ci siamo totalmente liberati
Dalla dalla mentalità che il fascismo era riuscito a inculcare Nelli italiani dell'epoca
Abbiamo ancora purtroppo cliniche si ispira questa ideologia
E quindi diciamo al di là però di questo insomma l'utilizzo no di quei mezzi così importanti appunto come era
Allora la radio così
Comunque secondo te fondamentali ribatte anche nella nostra democrazia
Con diverse forme vengono utilizzati
E gli stessi strumenti aggiornati ovviamente con i mass media che abbiamo oggi Terre des portare una determinata appunto ideologia
E la democrazia purtroppo in molti campi rischia di essere più apparente che reale
Anzi va bene allora io ti ringrazio di ringrazio molto Alberto Vacca storico grazie e ha scritto questo libro che voglio ricordare ai che perché non ho ricordato all'inizio edito da Baldini e Castoldi ripetiamo il titolo Duce tu sembri o Mussolini e il suo mito nelle lettere degli italiani gran
Si è ha risentito e presto grazie anche al tema
Avrei anch'io