Intervista a Yoram Gutgeld sulla Spending Review

Radio radicale ci occupiamo della spending review e del dello studio presentato dal commissario Carlo Cottarelli insomma per
Conviene della spesa pubblica ed è sentiamo oggi un deputato del Partito Democratico e consigliere economico di Renzi che recentemente ha scritto un libro più uguali e più ricchi dove c'è un capitolo
Che parla proprio della spending review e luglio egli ora un input del perché collegato telefonicamente con noi pervenuto Couto del
Grazie
Fossero allora
Insomma cosa ne pensa del piano presentato da dottor Cottarelli
Ma io credo che ivi la sfida della riduzione della spesa pubblica una sfida molto importante importante perché se vogliamo ridurre il carico delle tasse è troppo alto in questo Paese
è necessario abbassarlo spesa pubblica consenso però tagliare i servizi purtroppo negli ultimi anni noi abbiamo
Rito otto poco la spesa pubblica però agli altri servizi soprattutto nella sanità
Conseguentemente in un con le regioni dell'Italia non siamo in una situazione dove il livello minimo di assistenza o di ricavi
Quindi dobbiamo ridurlo spendono dobbiamo farlo senso parlare di servizi per far questo
E necessario do fare alcune cose nel
Che nel passato purtroppo non siamo stati in grado di farlo
Qualcosa serve del tempo però bisogna fare un piano P almeno tre anni e devo dirlo a questo punto di vista se credo l'iscrizione del del commissario siamo
Ecco su questo ci sia
Secondo elemento su cui sospendo il giudizio perché bisogna prevedere poi
In realtà Irmici il lavoro che il commissario attenzione noi finora ha semplicemente annunciato il piano di lavoro
Allora il secondo elemento fondamentale e a vivere
Pay tre anni Piro ristrutturazione era proprio
Del della pubblica amministrazione non basta dire
Taglio al trasferimento di risorse bisogna dire riorganizza un territorio preciso come noi facciamo dall'alcuni esempi
Su quell'otto chiave per vedere
A voi i progetti il commissario svilupperà devo dire negli ultimi nel passato ASPI protetti non sono stati fatti o sono state fatte sono state fatte in modo
Un po'superficiale
Il terzo elemento qua mi preoccupa un po'di più
E quello no la spesa pubblica
La possono ridurre
Tra alla responsabilità delle varie strutture noterete la tintoria per la Libia per le Regioni
Ma il commissario il commissario può essere un facilitatore del processo poi a coordinare il progetto però se vogliamo ridurre
I conti della difesa e si può ridurre imporre i propri molto di qualche miliardo questa responsabilità bisognerebbe darla a ministro della difesa e al capo di stato maggiore
Ecco da questo punto di vista francamente non mi è chiaro come impostato il lavoro del Governo perché questo lavoro del Governo o al commissario
E l'ultimo elemento anche su questo
Sono un po'preoccupato e quello tasse vogliamo
Ridurla speso a facendo dei cambiamenti importanti
Nel lei Parrini nelle varie strutture la pubblica amministrazione bisognerebbe poter ancora rinviare va bene noi dobbiamo introdurrebbe la meritocrazia nella pubblica amministrazione chi fa bene deve essere premiato in avanzamenti di carriera per esempio
E anche da questo punto di vista mi sembra anche storicamente su questo ci siano dei dei vincoli o degli abitudine per cui
Reciterebbe si premiano tutti nello stesso luogo si fanno avanzamenti di carriera per anzianità questo non va bene se vogliamo fare grandi cambiamenti
Quindi il mio giudiziario sulle prospettive del commissario
Sostanzialmente inteso e sostanzialmente eccetto il copione etico segnalo alcune aree critiche da chiaramente
Giudizio più
Più più serio si potrà si potrebbe si potrà dare a qualche mese perché finora diciamo che
Lui di fatto e sono partito con un piano devo dire Franco documento negli ultimi venti anni forse non solo gli ultimi mesi debbo spesso prima titoloni dei giornali che sono annunciati
Mentre non sempre agli annunci seguano dei fatti
A me francamente piacerebbe di più avere che infatti è meno annuncino almeno annunci a seguito dei fatti finora non abbiamo fatte tante ed è normale che sia così e mi è appena arrivato
Sto facendo un piano
Però devo direi titoloni dicono un piano pare induzione da trentadue miliardi Pomigliano dipendente Colomban dico non c'è un piano di nulla sono semplicemente
Una diciamo l'utilizzazione di residenza ma obbedendo che farà un piano che l'obiettivo far quello benissimo siamo contentissimi
Però questo non è un piano quindi ecco stiamo più
Ma più
Continuano a voi insomma anche i trentadue miliardi
Si è prefisso
Promissario insomma sia forse troppo e uno
Un'esagerazione sono troppi
No io credo che non era scritto nel trentanove non amo stare
Io nel libro scritto che
Facendo un lavoro serio di cinque anni di può arrivare al quinto anno o di una riduzione di trenta miliardi in un anno
Proprio di questo quando si parlava di numeri che sono sciocchi sommatoria di anni capisce poco impatto credo che l'obiettivo il commissario entro due mila tredici Carollo riduzione nell'anno due mila sedici di circa dieci miliardi
Quindi al terzo anno dieci miliardi io francamente ed è un obiettivo più alto che arrivano al quinto anno con trenta che vuol dire al terzo anno con una quindicina di miliardi
Però
Ripeto ora fino a questo punto abbiamo un obiettivo il poi bisogna vedere
E i progetti le azioni e come dicevo prima dal punto di vista organizzativo come il Governo ci stia organizzando a farlo
E se le faccio notare poco fa nella sua prima ha risposto insomma che ci sono anche se io ho capito bene diciamo molti cinque linee di spesa si ma che anche un po'difficile che il commissario possa intervenire non solo nelle regioni e che poi molto nella citata anche nello specifico insomma la sanità che per la voce
Più grosso somala dove propriamente si annidano anche degli sprechi ecco insomma come si fa domande su questo punto c'è un questa benedetta o costo Standard del della famosa Siviglia insomma
Sì perché se ne parla da tantissimi anni però non si riesce a definire un costo standard fatto proprio organizzativo non è un problema di
Bisogna dare l'opportunità
Io picco anche nel nel libro il problema nel per la riduzione della spesa pubblica non tutte le Repubblica non è il Torre se poi tutto comunque e il come allora perché non si riesce a ridurre
Perché di fatto ci sono centri di spesa nelle parti intime e non c'è un meccanismo organizzativo che forzato
Di accorpare ecco questi meccanismi organizzativi e che siano le responsabilità altre persone che hanno questi costi tra l'altro nel nuovo
Ambito di azione dell'o un aggettivo potrà dispersiva cioè l'uso di richiami organizzarla Pubblica amministrazione per far questo
Non cambierà mai nulla quindi per quello che dicevo bisogna riorganizzare la pubblica amministrazione per poter
Comprava in meno centri ESA e la quindi però come in qualche modo ci riceva abbiamo sentito pure la vicepresidente del Senato Lanzellotta sono le diceva praticamente
Si va un po'lavoro del commissario senza deve diventare insomma operativo va alla sovrapporsi a quello del Ministro della la funzione pubblica
Il percorso perché anzi inizia un certo senso in un coro di riorganizzazione per far aprire nel
Ho lavora tutto il Governo il ministro per la funzione pubblica può essere quello che aiuta a riorganizzare la pubblica amministrazione ed è chiaramente un punto fondamentale però poi bisogna coinvolgere tutti i ministri la riduzione della speso non può essere fatta
Nei termini sto da pubbliche amministrazioni
Almeno da un commissario che è di fatto esterno nel senso che non ha responsabilità gerarchica
Quindi è un lavoro di tutto un Governo è quello che un po'poi
La preoccupazione che che io ho è che
Mi sembra un approccio
Che dove in qualche modo il concetto è arrivato il commissario rendiamo sia sono a fare il loro affari suoi a ridurlo spesa non non sarà così
Mentre va ecco secondo che ora tra al di là del somma poi sono usciti e comunque
I punti di speso insomma beni e servizi sanitari a cura di pubblico impiego insomma non gli enti locali la soppressione delle Province insomma e secondo me ci sono delle voci dove che sono
State un po'tralasciate quello ed anche in questa enunciazione del commissario ma io ho visto l'allarme all'inizio però poi dei punti abbastanza ampia
Per esempio alcune cose
Mi sembravano posso mancanti per esempio nella vicenda bisogna proprio riorganizzato parlano alle forze armate perché noi abbiamo una struttura dove per ogni sondato combattente abbiamo quattro gli sportivi o di supporto logistico e ci sono forza un che lavorano con un rapporto di uno uno e mezzo uno e due e questo richiede una riorganizzazione intera delle
Dell'ERG delle Forze armate Kuffour ecco questo forse un po'poi come tu igiene orale per
Ridurlo spesa bisogna fare una riorganizzazione importante di quasi tutti i Ministeri questo
Forse un po'il Po manca leggendo la lista dei punti però è anche quindi
Ripeto il problema non è tanto
I punti che il problema è poi
Come l'ho con l'azione
Quindi se io sintetizzo brutalmente volgarmente il suo pensiero dice lui può fare tutti gli anni di che vuole però se non alla collaborazione dei ministri che si mettono insieme loro funzionari probabilmente sa conoscono meglio il loro funzionamento del Ministero difficilmente riusciranno a contenere la spesa tagliare le spese certamente magico dico di più
Serve questo operazione fatta dal Presidente del Consiglio perché sono Presidente del Consiglio può bravi obiettivi a indici amministri o alle Regioni che possono poi produrlo introdurli in obiettivi ai loro funzionali quindi
Server di coinvolgimento molto più forte del governo del Presidente del Consiglio
Senta un'ultima domanda insomma sulle Regioni che poi fondamentalmente sul federalismo insomma ieri quando ho sentito la senatrice Lanzillotta trovarli forse un po'praticamente a voi criticava questo un po'curvo ubriacatura del federalismo che c'è stata in questi anni so dove invece di avvicinare il il centro di decisionale alla la popolazione si sono solo moltiplicati in qualche modo adesso e lo sto dicendo brutalmente evidentemente il suo pensiero si sono moltiplicati i centri di spesa quindi probabilmente bisognerebbe anche rivedere le funzioni e le Regioni insomma non sono troppo
Troppo venti troppo piccole spesso insomma con
Con carenza Toma forse più quelle Province bisognerebbe intervenire le Regioni
Sicuramente bisogna intervenire sulla Regione io credo
In località dei sul Titolo quinto a mio avviso questo lo dico anche nel libro io credo che la riforma costituzionale più importante proprio quella del Titolo quinto nel due mila uno ma devo dire questo lo faccia il governo di centrosinistra
Abbia come sogna nove anni vino nella modifica dei dei poteri Regione abbiamo adesso una commistione tra poteri delle Regioni ok del dello Stato pensate che negli ultimi dieci anni ci sono stati
Oltre millecinquecento contenziosi tra Regioni e Stato
Sono arrivato alla Corte costituzionale una situazione assurda qui noi dobbiamo chiarire nota la divisione dei poteri
Soprattutto su Morucci molti aspetti dare più poteri allo Stato a controllare le Regioni e anche puntare sul modo in cui il pendolino del nostro aiuto le nostre risorse
Senta ma hanno ancora un senso dell'ultima ora domande e poi chiudo le Regioni a Statuto speciale
è un altro lascito Berlino della storia Sorrentino avrebbero è cambiata nel frattempo la la realtà all'attualità francamente difficile difficile giustificarlo
Va bene allora la ringraziamo Yoram Guti del del PD grazie gravi però