Egitto: intervista a Baher Kamal sugli ultimi sviluppi della lunga transizione egiziana che ha portato a due rivoluzioni

Radio radicale siamo collegati con Madrid e oggi dove certi per noi Pacher Camanzi
Giornalista egiziano che vive da tanti anni in Europa e adesso attualmente e a Madrid qui con noi per commentare
Agli ultimi sviluppi della lunga transizione egiziana che ha portato ma una doppia rivoluzione e anche diciamo un certo come dire disagio nella
Capire
Noi come diciamo occidentali che cosa sta succedendo e che tipo di transizione sa vedendo in Egitto io prima di dare la parola
A Barker
Vorrei a dire appunto che da poco il Ministro degli esteri Navile farmi proprio da Madrid dove appunto si trova Camara adesso
A inizio novembre ha deciso di porre fine all'incertezza sul futuro democratico del Paese annunciando il calendario elettorale dei prossimi mesi
Infatti annunciato elezioni parlamentari in Egitto in febbraio marzo e presidenziali in estate due mila quattordici
Tutto questo per
Prima di questo ci sarà sicuramente un referendum costituzionale proprio a dicembre
E anche se è difficile dire che in questi questi tempi elettorali sono molto stretti in realtà non sappiamo se verranno poi rispettati perché l'Egitto appunto
è stato ma appurai diciamo a partire dalla rivolta che rovesciato il regime di Mubarak nel gennaio due mila e undici è in fase di turbolenti cambiamenti politici sociali ed economici
Quindi ecco io partirei da qui con debba fare batterci ci sei buongiorno
Buongiorno a tre
Ecco barriera proprio partiamo da qui aiutarci a ricostruire questi tre anni di transizione turbolenta dell'Egitto
Da dove cominciare stessi per fare chiarezza quindi occorre diciamo ai regolamenti e dall'altro precedente cominciare anche da
No non so da cento anni prima no l'Egitto sistematicamente ne è stato una colonia anche prima della famosa rivoluzione nostra lista
Del mille novecentocinquantadue tanto un Paese occupato
Inglese quella l'invasione napoleonica dopo e quel prima dall'Impero ottomano il primario eccetera eccetera e quindi c'è una accumulazione team
Di non democrazia del Nord tradizione democratica legittimo che
Allora da troppi anni e da un secolo anche di più comunque tornando alla domanda
Infatti è quello che che era successore che era un regime quello dei Mubarak già possiamo polacco già crollando e troppo probante
Tante norme qualche cifra perché la matematica non è una opinione complice di civiltà
E il sedici per cento di tutte le famiglie egiziane con una media di cinque membri ogni famiglia ride perché in una solo otto
Contromano cuscino no lavorano si coprono
Loro
Più del cinquanta per cento di tutti gli egiziani vale a dire quarantacinque milioni dall'offerta e la popolazione totale di
Novanta milioni circa
Nella sollevati offerta e poi il tasso di inflazione decifrarla media annuali diciotto per cento
E quindi con questa informazione
Più
Rifatto il DPL
Il se il trenta per cento della popolazione delle culturale
Uno quasi l'ottanta per cento allora fondi della
Della povertà estrema tenetene ancora un quadro
Questo comporta un quadro una fotografia com'era la situazione i com'era necessaria questa rivolta un'evoluzione
Nel due mila undici
Una rivoluzione uno alla volta come voi qualcuno l'ha cambiato colpo
Le cose c'è un'altra audizione molto aristocratica
Dei mass media molto benestante degli under Nader bianche risalente adoperare la parola compongono un colpo legittimità tutto quanto con troppa facilità comunque
Quell'anno film prestato rovesciato con regime che era da trent'anni
Precedute da altri dieci anni dei versata io ed altri
Almeno dal cinquantadue appunto dall'origine nostra lista
A prescindere poi la politica trovi uno il Paese tra cui dal curriculum con l'ultimo mezzo secolo sessanta anni aveva vissuto un attimo una staff leasing
Del socialismo duro diciottomila serissimo a noi capita selvaggio sotto sondaggi ai quali al caos universale totale sotto Mubarak e da che informazione delle cifre perché ho dato sono un attimo soltanto un riflesso che risultati
Dei quell'epoca troppo lo dicano
è successa con la loro evoluzione rivolta come voi nel due mila undici ma forse tutti quanti cominciando dall'egiziano anni
Hanno fatto troppe illusioni nessuno la speranza di Chieti e in pochi mesi in un anno
L'effettiva di tutti queste leggine successive professore io chiedo faccio registe per fossero scomparse e poi la democrazia sarebbe arrivato subito non è stata così come non poteva essere
Ed è così e dunque c'è stata questa seconda rivoluzione aggiunto che questo
A quale tutto l'Occidente seri
Finora impattati
Allora infatti partiamo proprio da qui la rivoluzione in piazza Tahrir dilla del venticinque gennaio due mila undici ha portato poi alle elezioni nel giugno due mila dodici di Mohammed morsi
Che poi tra l'altro il Primo Presidente egiziano de quo democraticamente eletto come giustamente tu hai ricordato ci sono se non si sono susseguiti regimi da egiziani diciamo da Nasser fino a Mubarak
Questo è stato il primo Presidente democraticamente eletto quello che diciamo da sottolineare su questo che queste Mohammad morsi gli appartiene ad un gruppo
Che è quello dei fratelli mussulmani cioè ad un partito che poi diciamo è stato fortemente
Osteggiato nei suoi primi anni perché dal giugno due mila dodici a luglio due mila tredici ha praticamente ha avuto un anno di vita i morsi assai do praticamente rovesciato dal generale al Sinisi e è stato nominato un presidente ad interim a Manzù ora
Allora dopodiché diciamo durante questo periodo i fratelli musulmani sono stati praticamente banditi dalla scena politica è anche brutalmente
In realtà repressi da dalla forza militare allora
Tu giustamente prima ha detto che la parola colpo di stato abusato non tutti sono stati d'accordo sulla su definire questo un colpo di Stato i credo non lo sia anche tu spiegarci perché
No non non è stato un corpo militare no
E si sta rovesciato chirurgici ma un po'anche un'altra volta sul permetti un po'anche informazione che cifre concrete mosse è stato eletto
Col e il cinquantuno virgola sette per cento dei quote dirle elettorato è un elettorato che non ha votato
Cioè
Soltanto il cinquantuno per cento e del Torre hanno votato rete
L'eccezione di
Di Mussi e quindi la metà degli elettori solo sono accoglibili alle urne del questa metà la metà ha votato per il MOSE funziona così la democrazia batteri
Ma questa metà della metà
Vuol dire esattamente tredici milioni e duecento mila molti o cittadini caro quattro per Mussi ma perché hanno votato per l'uso di questa città
Per gli utili uno perché il suo rivale elettorale era un uomo forte un generale
Del un uomo forte dell'ex deposto Presidente fossimo qualche due perché la gente credeva un uomo di fede a me Mursia appunto candidato dei tanti in uomini che Moratti direttivo per sportelli musulmane intimoriti almeno ci avrebbe fatto una garanzia qua dentro l'assolutismo l'oppressione ma non è stata così sotto tutto il contrario
Mohamed Mussi non
Era
La
Leader vero dei Fratelli musulmani era trovo
La la testa con l'altro ho riso risibile dei fratelli mussulmani che continuavano
Anche un verbale l'Egitto dalla loro sede egli arcaico una piccola montagna e del Cairo e questi i fratelli musulmani e che sono stati e
Vietati per legge sono stati dichiarati clandestini illegali per settanta perversi settant'anni
Non è
Quindi non è che sono stati invitati come un movimento come partito adesso ultimamente non ho mai pervenuti settant'anni
Questa gente con è uscito a delle nelle case nei seguenti elementi
Che dove visiva
La clandestinità come autentici tracollo dircelo cavernicoli che all'improvviso aveva avuto tutto il potere e all'occupazione con enorme
Abbiamo tutto il potere che lasciato blocco rovesciamento di Mubarak continuavano con idea vere la loro idea
Dell'Islam che deve tornare a riutilizzare arrestava la la vecchia gloria dell'Islam una specie di tali fatti
E quindi la la l'elezione del museo è stata una scelta obbligata
Soluzione perché può era quello che ora il ritorno dei giunte Mubarak
Nella persona del questo genera quindi da una parte dall'altra parte quello che è stato un corpo oltre a giugno non colpi comunitarie non militare non non credo ma non solo
Io ma sono stato poco tempo fa alcali rotti la gente continua a dire
Che non è stato affatto assolutamente un corpo militare e non è stato un colpo fatto da e generale dell'esercizio egiziani perché uno
Perché sebbene molto è stato eletto darlo
Una teologici un milione di Tiziana e il trenta di giugno trentatré milione di egiziani sono scesi in piazza perché leggere
Che vero andassi via cavo
E quindi pelli se è vero come dice la Costituzione italiana la spagnola l'americana l'egiziano bla bla bla
Che e il la sovranità
Risiede nelle nel popolo e che il popolo trentatré milioni
A votato e in questo preferendo pretestuosità Malraux spontaneo in piazza perché ero
Scioglimento del poi lo stesso che era rimasta la politica in seguito mostro mettiamoci Como Presidente
è stata una politica più punto condita rappresentando un Gruppo ritrovo dite per esempio
Lui sostituiva e il Procuratore Generale della Repubblica cessa consultare col Corpo
Detti chiede dei giudici le è stato spiegato comunque ha insistito lui a Islam glissato tutti le strutture tutto il listino
Istituzione dello Stato egiziana e quindi che era un regime assolutista
Cerco
Non aggiornato che non capiva
Dell'andamento economico mondiale non capire l'andamento politico mondiale e che governava in una forma cieca è con con questo sogno dirle del califfato locali fratelli
E era logico dunque io normale io era necessario rovesciata poi c'è la costruzione
Che disteso Mohammed Muscetta imposto
E in un referendum per il ma anche quello fatto
Proposta di totalmente cella contro crociera conto in un articolo che permette l'impeachment un rovesciamento del peso
Quindi normate perché non è un corpo militare perché le forze politiche da un anno
Da durante l'anno scorso
Continuavano insista con la Presidenza deve addebitabile Moshiri
Che doveva cambiare quell'andamento quell'orientamento dittatoriale perché le cose non potevano funzionare così il non
Era per quello che è stato affatto allora l'evoluzione del due mila undici non c'è stato anch'io l'ho sentito un discorso se vogliono Alberto
E lunghissimo tre quattro ore non
Non qui diceva o pochi e orecchie dappertutto cioè che fa chi fa che cosa fa qualcuno di voi
Sono CDA volesse nascondere nulla una stradina di notte nostri nella scuola per fare delle porcherie questo non è il discorso disconoscere un Presidente
Democraticamente e no e quindi epatici e politici tutti quanti più che è quello che più notevole la Chiesa cristiana dell'ICI più
L'istituzione religiose musulmane di leggi più e il partito stalinista radicale fondamentalista Salas lista al nord che vuol dire Landucci
Tutti quanti insieme sono andate dal dal comandante dell'esercito altissima ingenerosi sì
Io l'avevo chiesto di intervenire perché l'unica forza capace deve rovesciarlo era proprio l'opportunità
Per un Paese negli travisato diradato al cinquanta
Così è andata la cosa che Curci cc
Chiaro infatti ecco quello che ci stupisce sono questi processi diciamo lunghi processi di cambiamento perché noi qua in Europa ci dimenticati di quanto abbiamo lottatore rotte vere allo stato attuale in effetti qui parliamo per l'Egitto sempre con Kamal banner giornalista egiziano di due rivoluzioni in due anni
E anche due processi a due Presidenti in due anni Mubarak primaria morti poi
Ma qual è il secondo tema buffer la la forza pronto propulsiva di questi cambiamenti che cosa vuole diventare l'Egitto
Ma l'Egitto stranamente stranamente agli occhi occidentali non
è un Paese laico registrano sono laicismo
Per esempio
Forse sono un caso estremo io sono profondamente laico antimilitarista averlo attivamente con e il popolo egiziano laico perché
Coerente cambiamento Brusco pronunce rocce
Verso l'Islam molto semplici se io io io stesso avrei votato anche per i fratelli musulmani perché
Perché dopo questi cambiamenti e sociale tremendi ha subito l'Egitto sessanta enne prima con una serissimo e non sto giudicando
Con nel socialismo Mungo duro dopo con con capito Agli in modo selvaggio conciata e poi con nel caos universale vige parlavo con Mubarak e successivamente mettendo la metà del popolo per dirlo in calce della metà capitalista
Prima e poi metterlo alla spontaneità
Socialista dopo successivamente in carcere con tanta repressione con con con mancanza assoluta di di qualsiasi tipo di diritto qual nel la degradazione presente
Del del verde dell'economia egiziana delle condizione sociale e normale ed era il normale
UE comprensibile e la gente SR Foggia asse nell'unica fossa che non poteva essere messa in galera
Dio o con la Provincia e quindi c'è stata questa paura questa repressione successiva
Quella che a spinto la gente verso la fece
No fede come comunica
Uscita e i anche quando spiega solo parzialmente abbiano avuto torto per avendo anche il loro voto offre amicus no
Malpensa e verificato che non è così quindi è un popolo e in sostanza comunque laico
Un popolo che vuole molto pacifico legislativo che è un popolo dire poca tendenza all'immigrazione e un popolo agricola rurale
è un popolo che stanzia la molto che sarà molto attaccato alla la
Alla alla società dell'Egitto
E allora quello che vuole e io non può mangiare vorrei
Panni non vogliono impone uguaglianza amori hanno un servizio sanitario vuol dire non educazione gratuita
Come nelle cose molto elementari no tutto qua e poi c'era un altro capitolo che non so se c'è tempo che e in quale condizione geopolitica se produce quello che è certo scettici
Anzi affrontiamolo brevemente perché è un argomento assolutamente rilevante flussi
Euro nel Golfo lo di Roma poco logicamente ittico
Nel Golfo Arabico persi quale fatta da Stati chiede se può definire come la casa discografica
Dimostrato scuole sulla voce di fuga no
E quindi loro seguono politiche che vi erano vengono affinché diventate iscritte i Washington è una Londra a Parigi certo questo e fare il suo ruolo fu che ciò diventi una ricchezza oscena Putrone Petronio eccetera eccetera
Sarà in questo momento di crisi ultimamente divisi fra loro e quindi questo a ha fatto Alto impatto su quello che succede rigetta per esempio
Tradizionalmente l'Arabia Saudita a
Ombra rosso le tendenze in sala fissi e quindi dell'est
Dell'Islam tennista se ne cito se altrove
E intanto Qatar e la principale fonte di possibili fino al fallimento per il fatto delle musulmane non solo l'Egitto ma altrove
Gli Emirati Arabi sono noti uguali sono in particolare in questo momento dell'arrivo di
Generale Rossi sia al potere quindi questa non può manipolazione nel senso originario dà la parola che viene dall'esterno aggiunta alla famosa doppio
Dottrina le il caos creativo gestita
Cioè sotto l'amministrazione del diciotto Bush figlio
Cioè
Poi pronunciato il suo momento della sua segretaria dello Stato
Condoleezza Rice tutto questo confluisce in una situazione del rigido la dottrina del caos operativo per mediorientale parte che Medioriente molto allargato e secondo l'Istat unite le strategie al prossimo
Io l'Europa anche comprenda anche Pakistan Afghanistan eccetera quindi parte all'ARSIAL questa dottrina del cautelativo consiste in questo quanto più caos
Più che l'attività per il futuro il Medioriente creatività per i chi
Per e futuri per le future strategia di confronto delle i decreti tensione guerra fredda correlarsi e in generale no quindi è un po'e proporre Fischler poi troppo difficile spiegare
In pochi minuti che soprattutto nel mio italiano non le dispiace per quel che non
Ma sicuramente non commento molto complessa umana che non va più mai dimenticato ci tenevo a fare un piccolo panorama contee perché in realtà quando parliamo di Egitto parliamo anche di un
Un Medioriente allargato e via relazioni sicuramente internazionali gli interventi
Come dire di cui non si sa chiaramente
Diciamo l'intento e la la la prospettiva io però mi dispiace adesso dobbiamo chiudere
E ecco volevo innanzitutto ringraziarti e per essere stato con noi abbiamo parlato con Bhakkar Kamal giornalista egiziano
E un giornalista che ha vissuto in Europa per lungo tempo adesso risiede Madrid e come abbiamo ricordato all'inizio l'intervista proprio o da Madrid del partito diciamo un primo calendario dei dei prossimi appuntamenti elettorale agli egiziani e via spero ci sia occasione accodi commentare dei prossimi mesi anche diciamo l'evoluzione
Di questa come dire di questo transizione in corso del paese d'Egitto
Grazie banca ero assente
Appreso