Intervista a Maria Grazia Ruggerini sul libro, di cui è coautrice, dalò titolo: "Il lato oscuro degli uomini. La violenza maschile contro le donne: modelli culturali di intervento", edito da Ediesse

Radio radicale ci avviciniamo al venticinque novembre giornata internazionale contro la violenza sulle donne e nel nostro Paese è stata recentemente approvata una normativa contro il femminicidio
Basata soprattutto di sull'uso di risposte repressive
Ecco e noi vogliamo parlare di questo fenomeno colonna a partire da
Un libro Ilardo o scuro degli uomini la violenza maschile contro le donne modelli culturali di interventi la cura di Alessandra bozzoli Maria Marelli e Maria Grazia Ruggerini che
Peraltro abbiamo in e collegamento telefoniche che salutiamo
Il CRA accedervi richiamata ecco chi appunto ricordiamo che
Maria Grazia Ruggerini è fa ha fatto parte
Negli anni Duemila della gestione del servizio della rete nazionale anti violenza il numero di pubblica utilità e il mille cinquecento
E ventidue e ed è una delle lettrici di questo collettivo lei nove perché è all'origine di questo libro che dicevamo è un libro che affronta la questione
La violenza sulle donne come si capisce già dal titolo con un approccio un po'diverso da quello usuale come dire e lo vedremo anche ne parleremo anche della legge sul femminicidio
Un approccio che non come dire non semplifica la questione appunto solo come
Un affatto insomma
Criminale ecco e allora io vorrei
Iniziare proprio da la particolarità di questo libro a Maria Grazia cioè questo libro sport sposta il focus dell'analisi della questione della realtà sulle donne
Dalle vittime e quindi proprio le donne agli aggressori gli uomini e questo come si dice anche l'introduzione insomma questa
Questa questo focus insomma è rimasto silente in inesplorato per
Lungo termine
E e quindi si pone anche come diciamo
Una con la volontà insomma di trasformare
Il maschile si dice sempre l'introduzione da problema ha reso sa nelle azioni di contrasto alla violenza allora vogliamo iniziare punto da cui sto Maria Grazia
Dal problema
Avvocato dotare ed è molto interessante ed ora un percorso semplice naturalmente quello che tipici con un quali uno slogan a programmare in povertà
Proprio perché credo perché il maschile diventi una retorica bisognerà Tapperi prima di tutto cambiare trasformare io direi rivoluzionarie veri e cultura i modelli patriarcali che dominano in questo Paese
Mi riferisco anche un nuovo Patriarcato sono forme moderne non anche vero che
Un futuro a parte il femminismo detto per molto tempo che il Patriarcato era morto
Ecco io credo che
Agrari incerto Patriarcato e Moro tomba
Culture ed il potere maschili
Imperi appropriazione il tentativo di appropriazione del femminile e della libertà delle donne sono all'ordine del giorno ecco perché trasformare
Il letta problema rincorsa vuol dire che con i numeri fare una vera alle pure piste ecologico una rivoluzione culturale che riguardava le donne gli uomini non più che è qui la della
Cancellati no deve Morelli patriarcali ed è il tentativo di una cultura in cui anche gli uomini all'interno di una dialettica con le donne non è che faremo insisto severi prevaricazioni
Ecco infatti diciamo così che la questione appunto della violenza del sulle donne viene sviluppata nel libro attraverso l'analisi appunto di interventi
Su quello che appunto viene considerato non solo
Nell'atto violento dell'uomo ma ciò che è all'origine di questo atto e quindi
O anche non solo un modello appunto patriarcale ma anche diciamo un design Giorgio insomma della
Della persona che del dell'uomo che usa dove violenze e naturalmente nel libro vengono
Insomma elencate a partire dalle prime ESP ieri in sé che sono sorte fuori d'Italia a quelle poi italiane tutta una vasta serie di servizi che sono stati approntati proprio per intervenire
Su questo problema ecco ne vogliamo parlare un momento
Bisogna mettere in campo quello che tu hai detto e cioè uno dei punti che sottolineato il
Tema degli il viaggio perché vorrei ed elitario che la
Intendo siete vorrei
Puntualizzare subito una cosa ma non per il gusto di essere tardivamente pignola
Ma perché credo che questa sia l'ottica anche degli interpellati stragrande maggioranza di sentire faticosi uomini sì non fissa sesti per i mutui esigibili o mamma mia finora abbiamo guardato le vittime poveri attori della violenza
Non è non c'è mai questo atteggiamento per iscritto credo non aiuterebbe assolutamente fra l'altro nemmeno gli uomini
E quindi Lucini e alla parte di questi interventi se vengono fatti oramai da dagli anni Settanta in Paesi come il Canada e Stati Uniti
Australiani eccetera eccetera evoca anche no non c'è il e intuitivo nei confronti
Pietro che ha messo in evidenza da un certo punto il punto anche il tema della violenza al contrario tant'è vero che in questi interventi definiscono addirittura procurement distano tanto per sintetizzare una parola proprio per dire che parlare
Griglia più violenti ecco più critico in violenti si preferisce in genere parlare di azioni violente degli uomini perché altrimenti si il partito è un soggetto come soggetto violento imputati ad uscire ad ottobre sono gli stessi scopi diamo le singole azioni c'è qualche speranza che poi il progetto nel suo insieme possono anche ritornare non violento
Ecco però partire previsto non significa minimamente pensare
Finora abbiamo tagliato dobbiamo guardare agli uomini significa da un attore costruire il circuito della violenta
Dunque ci sono delle vittime tra virgolette perché volete le però è così a dei soggetti sui quali ricade la galleria tesi soggetti classici
Certo ma significa quindi ricostruire questo sentimento andare a guardare i saccheggiati dalle azioni violente
Chi nei termini limitando patologici perché nella parte l'organizzazione la patologia è veramente grave insomma noi normalmente
Si preferisce guardare alla normalità della violenza che non è la normalità del dell'omicidio del ciglio come come viene chiamato e
E la normalità della vita quotidiana
E quindi in quel calendario a vedere questi comportamenti perché cosa sono generati e generi per fare auto e ci sono dei modelli culturali con i quali bisogna combattenti bisogna cambiare
Se si vuole da un lato interrompere il circuito dall'altra anche come risultato
Oltre a dalla condizione di maggiore serenità alle donne che sono dentro circuito anche io credo fare
Proprio per i giochi gli uomini che circola violente le che noi non credo sia così divertente poi di fatto a Ginevra a parte magari il momento dello sfuggono che di merito
Cristo gravi palestre tant'è vero che nei casi estremi oltre all'omicidio non tirato c'è anche il principio
E certo in tra l'altro una cosa importante perché poi al punto tre ci arriveremo appunto alla legge sulla sul femminicidio e all'imposta lo diciamo così che sembra essere solo securitaria in realtà il la questione che importante per quello che appunto per viene sostenuto dei perché per questo che se non va affrontata
Appunto come un'emergenza ma va affrontata nella sua anche qui nell'introduzione viene usata questa parola la sua tragica condizione di
Normalità e quindi lì rientra poi il discorso culturale
Di fondo che in un'emergenza invece
Così pompata anche dai mass media e lei come
Altre emergenze pompata e poi si si si sceglie la via
Diciamo securitaria e si pensa di avere risolto problema si può passare a un'altra emergenza no
Sì l'ottica emergenziale infatti è ciò che di più assurdo ci può indifferente
Proprio perché minaccia la grande maggioranza dei casi si tratta di comportamenti diritto alla vita quotidiana delle bellezza giornali tra virgolette quindi è no quando si cita il caso dell'alcol in vista di quello che quadro che ci perché perdiamo va bene il criminale quello lontano da me eccetera eccetera
Operazione molto sbagliato consono simili che non ci siano anche persone
Ripeto che hanno condizioni richiamate come
Come accade
In tutta in tutta la nana Società in tutti i segmenti alla società
Però topi su cui bisogna lavorare invece nella normalità l'impatto che queste radici della violenza sono spesso radici
Il conducente minima
Nell'animo dei progetti nuovi prevede leggevo e delle perché non gli architetti gli uomini del clan dieci venti per cento contro uomini ma altrettanti
In cui il mutuo dice ma io non avevo mai esercitato e più in violenti ho sempre pensato che tutte cose contro distanti da noi dalla mia testa quindi questo diventa molto importante
Anch'io nella normalità nell'ottica che comunitari ed emergenziali no al bilancio di quello che penso penso che anche per vagliato ma
Facciamo anche finta che dopo che questo il mio pensiero credo che comunque
Con un'ottica che con i pochi emerge un po'l'aiuto approntata dal programma come sa e inglese dove la questione e quindi il problema accadrebbe mentale della normalità nella vita quotidiana nella maggior parte dei casi
Il GIP non possiamo pensare con la mente
Alle punte disperata in cui una persona viene uccisa dobbiamo per porta attentare invece
Alla al problema della qui l'applicabilità finalmente
Nelle pieghe della vita quotidiana per questo credo che è un'ottica
Il vegetale cinque unitario interventi perché il fenomeno parla vicario in altro modo nelle piattaforme molteplici che vanno dalla violenta
Tipica quelle cose che incarna più diventa quindi economica quella psicologica
Dove per esempio la distruzione dell'auto attiva dei soggetti
è un punto fondamentale e pochissimo Ugo rilevato e dalla da una credo un po'nell'ottica emergenziale che comunitari a rilevare
Ecco il tra l'altro infatti qui come dire il discorso è complesso perché né e poi appunto per un giornalista che ha letto un libro così poi viene da fare domande su vari piani perché c'è un piano appunto e quello fattuale in cui per esempio punto vorrei che tu
Ci racconta arsi un po'come funzionano questi centri perché la cosa interessante vi pare che nel lavoro con appunto questi
Uomini ma altrettanti in realtà
Ci si appunto tutto un percorso che parte per lo più dalla negazione
Psicologica del fatto punto di essere dei
Violenti un po'come stavi dicendo te cioè persone che mai avrebbero pensato di agire in questo modo e poi invece si ritrova in una situazione
In cui nemmeno loro sanno fare i conti con come se stessi ecco e questa è una è un punto che vorrei realizzare e Conte però prima di passare a questo vorrei come dire andare appunto un po'all'origine teorica di tutto questo perché
Scusate adesso cito un altro libro però mi mi viene in mente perché o fatto un'intervista
A Giorgio se Rughetti che ha scritto un libro molto interessato sempre Viorello prevalse molto esatto edito sempre dai DS così ricordiamo anche l'editrice non abbiamo detto prima
Che era il ruolo e che pagano
Cioè le donne e che in questo libro appunto
Veniva spiegato molto bene attraverso poi una tripartizione diciamo
Atipizzazione insomma degli uomini secondo questa ripartizione per cui c'erano diciamo una minoranza di uomini proprio vecchio stampo il patriarcale tradizionale
E va be è quella è una minoranza c'è poi una minoranza e anche di questo vorrei che Tucci parlassi di uomini che invece hanno fatto i conti veramente no con lei l'emancipazione femminile e come dire tra virgolette stanno avanti aree ci sono infatti gruppi come maschile plurale che di uomini che si sono posti proprio il problema di intervenire non solo soggettivamente va anche collettivamente per cambiare appunto
La mentalità la cultura maschile e poi però c'è una
Maggioranza di nuove che dire in una condizione come dire ambigua perché
Mentre sicuramente il i conti di fatto di all'anno gli hanno fatti con emancipazione femminile che è in atto e dall'altra parte però
I modelli che sono poi quelli sociali della
Anche del consumismo il i modelli del
Del dell'essere vincenti mettono più in crisi oggi gli uomini che le donne e e che molto spesso
Come dire non essendo più vincenti a livello su
Tale incisive rifà in qualche modo Mele nel privato so adesso anch'io un po'forse magari dovevo servite non sarebbe contezza di questa diversità liberal sopra magari così potremo sviluppare anche questo discorso sicuramente
E parrà il diretto e portare proprio
Partire dare alcune cose che tu hai detto e provare a riprenderla anche in questa ottica
è vero ci sono
Gruppi di uomini flessibili ricoveri potremmo definire
Ancora multe o immaginabile un pubblica quantitativo che portano avanti una riflessione su un maschile io credo proprio che questa sia la linea corretta e più importante dopo e oggi non si tratta di parlare solo di fiori
Si tratta di vedere questo come un indicatore una criteri del maschile di una le necessità credibili pari maschile che riguarda tutti e non opinioni gli uomini più piace più pacifici del mondo
Proprio perché cambiamenti della società i ruoli
Idee banche al patrimonio subire atteggiamenti emancipato Alinari come di una libertà femminile
Chicchi attraverso il corpo attraversa mai simbolico eccetera è evidente che mette in crisi i modelli consolidati e che sono stati introitati io Pinto pressoché da tutti tra l'altro il committente per ore potevano fare i conti con quello no no
Ascoltare accanto però quindi a queste minoranze
Ricchissimi deve che su uno marchi reclutare sono il cerchio degli uomini di Torino Castronovo potenti gruppi che hanno incominciato a dirlo anche negli anni Novanta ma veramente ristrettissimi come l'ampio perché plurale
Rinviata è diventato più evidenti finiti gli anni due mila che sono collegati alla campagna del fiocco bianco eccetera eccetera
E come tu giustamente dicevi seppur non era una maggioranza cui arriveremo ci vai anche a Annalena rinunciamo al vecchio Patriarcato c'è una maggioranza che io credo dire queste condizioni thinking chili di messi in discussione
E quindi il problema diventa quello di
Arrivare a una presa di coscienza il fenomeno tant'è vero che anche campagne vuoi
Nemmeno su tutti i livelli come la Campania e lui no no per esempio credo FIAT qualche cosa che e
Che comunque molto appetibili cari
E chiaro che l'applicherà importante non è quella di dire no materia che noi siamo dentro a questa cultura patriarcale e quindi
Dobbiamo farci i conti tutti quanti
Però ripeto che nella situazione di oggi invece rischio importante anche arrivare a delle sensibilità tre rimasta
Chi all'età agibilità progressivi corretto dire no rete portato alla riflessione lentamente lentezza dei processi di di presa di coscienza osceno quindi profondità Ferracuti automatico di facili
Per cui io credo che ci sia bisogno oggi gli atti di agire sui vari piani
Un piano fondamentale resta quello lavoro condizioni genera più neanche Berlusconi su questo
Credo che comincia a lavorare
Chiudo sul problema dei modelli sulla crisi del modello patriarcali nella a chiedere a priori degli studenti io credo che punti di molto difficile incarichi
Cambia di Morelli a cinquanta sessanta settanta anni tutte possibili innata categoria elettronicamente ci deve aiutare a leggere la realtà sempre però è assai più difficile questo lo dicono anche
Le strutture dell'invio del sommando
è sede entrato però appunto come dicevo come ricordavo insomma rispetto presenta anche un libro Jones Giorgia se lo vieti questi modelli anche modello parere chiare oggi come oggi è inserito come sempre è stato inserito ma in particolare in un tipo di sono senta quella appunto consumistica che
Come dire in cui questo modello viene comunque assorbito da da da questo
Aspetto e mi come dire una cultura del vincente e e trova appunto diciamo o luogo in questo caso rispetto al vecchio uomo patriarcale che non si oppone proprio questo
è un problema e va dritto per la sua strada potremmo dire sbagliata senza dubbi appunto si pone pone appunto diciamo la maggior parte degli uomini che post insomma emancipazione femminile a in una situazione in cui come dire non riescono molto spesso appunto proprio perché come dice lei non c'è un lavoro che vada sulla riflessione norma
Vivendo nome l'immediatezza quotidiana e nella rincorsa appunto del del successo poi
Il modello patriarcale si va a innestare su questo e crea un
Corto circuito che poi arriva esse anche pericoloso
In cui in questo senso soprattutto per le donne
Tenete conto che probabilmente in Italia non possiamo non fare i conti io credo che l'Italia puliti contesti specifici ed uscita alle la passione l'estero fila insomma però qui dobbiamo non obblighiamo a un dato di fatto no
L'Italia per molte cose ad ampliare il decreto che anche il movimento del Club italiano ha delle specificità empirico interessantissimi anche loro
Sulla questione uomini
Io credo che invece noi facciamo i conti anche con
Una all'edificazione per modello patriarcale veramente pericolosissima che sono i vent'anni con Berlusconi insomma chiamiamole come stanno le cose in cui c'è stata un'ora
Nella linea diciamo pure del Patriarcato una in termini di modernità questo io credo che abbia creato delle delle ambiguità e che i cani molto grossi perché ha dato una parvenza di
Innovazione a ciò che invece
E a una rivisitazione di modelli di potere di poterli complessivi a mio parere ma comunque diciamo di potere di dinamiche di potere
Il vecchio Patriarcato riverniciato e di modernità e questo non ha aiutato in un aiuto agli uomini economico oltre che le donne
Tant'è vero che
Anche il fatto che l'Italia a questo tema che gli uomini violenti non si è fatto praticamente mai affrontato mentre in altri Paesi
E che è stato approntato dagli anni Settanta e poi anche in Europa potrebbe veramente tanta riferito soprattutto agli Stati Uniti
Però che gli australiani o l'hanno scherzato in Canada eccetera attivata oramai
Pagando parte ci sono delle perché criteri scientifici l'Italia su quel tema efficienti
Completamente assenti a differenza di quanto invece è accaduto sul versante femminile nuovi centri per le donne contro la violenza hanno incominciato a prosperare allora questo ci deve portare in cui da una riflessione nuova
Vuol dire che c'è una forte ritardo ad una riflessione maschile sul tema
Che altri ai piccoli non hanno avuto
Qui io vedo ha radici culturali politiche molto più complesse
Sì dissidi un pensiero che i
Che insinuato anche quella parvenza di modernità utili di fatto arrivederci alta dei modelli patriarcali
Che hanno occupato di alcuni problemi anziché farli esplodere come principio è tuttora insomma devono venire alla luce devono diventare oggetto di presa di coscienza dei soggetti ad ICI richiedere cittadine
Sicuramente
Però adesso passerai mia diceva panche
Alle conclusioni cioè in realtà adesso abbiamo fatto il quale un po'teorico che sorregge il tutto però vorrei proprio parlare conclusioni questa nostra un vessazione proprio dei
Dei due temi dalla parte appunto vorrei che tu ci Dessì Ortu giudizio vendite di questa legge e che è stata approvata recentemente sul femminicidio
Questa legge vi abbiamo anche pubblicato purtroppo molto in fretta perché non volevamo blocca il libro
Commento da parte di milioni tratta la Rocca volevo atto alloca inquilini che stiamo dicendo pubblichiamo alcuna
Una rete articolata io credo che cosa principale di questa legge chiederei che quello che ha portato in un'ottica ha urlato securitaria e dall'altra emergenziale
E questo hanno pari nei Comuni crea indubbiamente dei problemi di tipo
Strategico culturali politico il secondo punto che
Ricchi ieri è una legge c'è ancora una volta valorizzata Porcu l'autonomia delle donne
E valorizzare attenermi detto il primo motivo guardi dibattimento ma io credo che invece
Tutti perché anche i movimenti delle donne ma anche di azioni concrete che le donne hanno fatto pentito pietra i centri antiviolenza
Che in Italia ha fatto un'opera egregia non hanno trattato però nessuno come titolava corretto oggetti che doveva riscoprire per i loro tratti criticità e qui invece le cliniche anche a alla contenuti come avviene la denuncia eccetera eccetera
Ma il cui oggetto è il primo soggetto vittima Tipolito a tutelare le donne che loro sono delle scrittrici vittime equivalente a tutelare questo dei due punti che io vedo più più più
In più più gravi più negativo su questa legge
Ecco invece per quanto riguarda l'aspetto della dell'intervento sul maschile giustamente tu ricordavi come
Centri antiviolenza su e per le donne sono una realtà da tempo nel nostro Paese
In funzione non sono funzionano bene e invece appunto questa realtà dei centri per
Gli uomini che hanno commesso violare sì insomma una realtà un po'marginale però anche significativa voi insomma la
La illustrate mi pare che ci puoi fare un po'quadro sintetico ma insomma anche
Fosse possibile lesa esaustivo
Nessuno riguarda una quindicina di città per una coinvolte
Purtroppo Centro-Nord soprattutto nord questo sembra finché un problema per questo Paese insomma che ci divide
Prego come minimo c'era il tutto
Ciò solamente qualcosa nell'ambito del cantiere dalla nuova soprattutto poi collegato esperienze nel carcere qualcosa danese cioè
Dove invece ci sono anche tutti i centri antiviolenza molto importanti che hanno fatto un lavoro egregio quindi gli anglicismi sarebbe da riflettere
Per quanto riguarda alle realtà abbiamo
Torino sappiamo Bolzano neanche Rovereto
E ampliamoli Puglielli piglia Romagna creati lì una situazione in crescita rapida in Emilia Romagna c'è anche l'unica esperienza consolidata oramai
La struttura che nuovi che agiscono violenta dentro un'altra
Abbiamo i Piani dovrà
Abbiamo Milano quell'esperienza antiche molto dentro al carcere
Che abbiamo puoi Pirelli e chiamai quello che è il primo centro vero e proprio di ascolto uomini mal trattanti
La creazione a Trieste che non hanno nominato ci sono delle esperienze a Roma questo è un po'il panorama solo sostanzialmente diciotto ore al tacchi agiscono in questo momento in Italia quindi un numero molto limitato che penso che i centri antiviolenza per donne
Solo oltre cento
Circa centoventi adesso di penetrare licenziamenti
Vagliano uno ma anche perché purtroppo sono strutture granate fatte sul volontariato
Quant'è buona mi rinvii diciotto centri quanti uomini
Si rivolgono più o meno se si sanno le cifre insomma non vada in un momento molto banale numero veramente molto molto bassi però è anche vero che l'implicita
Perché questi gruppi che lavorano dichiarare però lavorano gruppi dieci dodici otto quindi sono mesi or sono normalmente interventi in gruppo
Nuove nell'ordine è ancora a delle cucine stanno diventando delle centinaia e tiene conto che sono meglio propalante l'intervento incarcerato parlando degli interventi sul territorio simboliche si rivolgano volontariamente
Quindi è evidente che sono strutture che agiscono
Nulla conoscendo un po'tutti
Il tempo è chiaro della violenza quindi che a livello molto raffinato oserei dire dagli interventi soprattutto all'estero e qualche espediente comincia facilitava IVA
è collegati alla pena comunicativi ANACNA condannare insomma queste tutt'altro discorso non tutto un altro discorso ma non voglio dire che qui è una condanna voglio correttamente intesa Veneto ha trovato riscontro dal punto di vista anche
Possibilità quantitative no succede in Italia uno null'altro voi tutti
Meditare alcuna possibilità economico ma non che proprio la ripartizione tra buoni e cattivi assolutamente no no è chiaro ma tra l'altro viene da domandarsi se appunto in questa legge sul femminicidio sia sta da considerata insomma nell'articolato questa
Problematica no perché appunto
Praticamente dopo ed ecco praticamente del tutto assente c'era questo duplice veramente poco perché l'argomento in qualche modo
L'Italia non è ancora stato affrontato
Per quanto ne abbiamo tentato anche di pubblicare quella che era un ai livelli tra una ricerca Polesano arricchita con i dovuti interventi diversi e che invece ci lavorerò perché Nottola proprio un panorama gli spunti che abbiamo
Studiando che ha fatto il panorama nazionale e internazionale abbiamo pistola la necessità di di far praticare quando c'è invece dentro questo argomento perché riflette sull'archivio perché agisce già nei centri
Perché ci sembrava e potente abbia cominciato a parlarne come ha cominciato ad alta uno il primo bilancio di ciò che c'è che è veramente poco però per l'apertura di un discorso il proprio punto di vista sulle piuttosto utile sarebbe quando un discorso che altre che una buona cosa no
Perché poi si può andare avanti quel tipo arricchire si può discutere e finora a mio parere c'era sostanzialmente il silenzio su questo
Peccato che il Cal diffidente del duemilanove insomma no gli interventi per uomini e nelle carceri di ordinario sono del due mila e cinque a riflettere sulla
Né incominciata a metà degli anni Novanta e maschile plurale però credo corretto in maniera evidente
Oltre la metà dei diversi ordini dei cinque punti dei tempi è costituito da e il due mila otto e due mila e nove insomma quindi noi siamo
Ai livelli parlarvi di un discorso che d'altra parte e più avanti e quindi
Dobbiamo guadagnare del tempo e più c'è anche dieci perché andiamo così a rilento su quell'argomento e che non credo che siamo un paio sono culturalmente arretrato quindi non penso assolutamente questo penso che ci siano dei papà ulteriori dati prevede
Sull'argomento e da apportare rompano decidente anche da parte mia
Ebbene dunque speriamo che anche con la l'apporto di questo libro questo possa avvenire io ringrazio molto Maria Grazia
Ruggerini coautrice insieme Alessandra bozzoli Maria Marelli
Di questo libro edito dei DS il lato oscuro degli uomini la violenza maschile contro le donne modelli culturali di intervento grazie a risentirci appresso crack