La discesa in campo di Comunione e Liberazione. Organizzazione, politica e collegamenti finanziari nei report del Ministero dell'Interno degli anni Settanta

Direi che possiamo incominciare una penna
Allora grazie a tutti terra e sarà qua stasera presso la sede dell'associazione Enzo Tortora radicali Milano che ospita questo incontro grazie a Radio Radicale che sta seguendo
Registrando questo appuntamento che è anche indiretta alla estrema sulla canale lastre in dell'associazione in sotto orto ora www punto la estrema appunto comma barra radicali Milano quindi abbiamo diversi modi non solo
Per seguire questa sera ma anche per Riva salutarci
E approfondire anche in un secondo momento questo
Incontro l'ultima volta che abbiamo parlato
Di Comunione e Liberazione di Formigoni è stato in occasione della presentazione un altro libro faceva un po'
La storia di dell'uomo politico
Roberto Formigoni e del dei diciassette anni poi di governa la Regione Lombardia
Era un momento particolare di iniziativa politica per i radicali di accesso agli atti e di battaglia politica per
Denunciare quello che era
Il sistema Lombardia di cui c'eravamo occupati anche con un approfondimento di Valerio Federico di Giorgia Meloni e che qui questa sera
E di Lucca Perego oggi invece siamo qui per parlare del dell'ultimo libro di uno degli ultimi libri perché ne sforna veramente in continuazione di Andrea maori che storico e ricercatore di archivio a ormai all'attivo tantissimi
Tantissimi volumi che attraverso questa tecnica di ricerca nei fondi archivistici del Ministero degli Interni attraverso la ricostruzione delle Carte dei rapporti di
Polizia dei prefetti
Che sono state
Resa disponibile al pubblico a messi insieme degli interessati momenti
Piace ricordare ha alcuni che abbiamo già portato alla vostra attenzione in questo
In questa sede in altre presentazioni sulla presenza dei radicali nel nei rapporti di polizia come
Anche delle associazioni di matrice ebraica in Italia sempre
Negli anni insomma tra il settanta Sensini poi negli anni Settanta fino esatto insomma quindi anni particolarmente importanti insomma per il confronto politico
Italiano e il libro che del quale discutiamo oggi si chiama la discesa si intitola la discesa in campo di Commissione e liberazione
Con prefazione di massimo abbordi in
E sottotitolo è organizzazione politica e collegamenti finanziari nei report del Ministero dell'interno degli anni settanta
Sono qui per parlarne con degli autorevoli ospiti
Insieme all'autore abbiamo Lorenzo scrivesse che aggiornata
Senatore dirigente radicale e Luigi Amicone che direttore settimanale tempi che ha dedicato tra l'altro una
Recensione a questo libro sul numero che era in edicola la settimana passata mi sembra
Che appunto dava dava conto anche di questo appuntamento dell'appuntamento di stasera settimanale Tempi che insomma di Comunione e Liberazione accompagna un po'la la l'attività
Il pensiero dando nota di di di dell'attualità di questo mondo e quindi sicuramente una contributo valido per approfondire anche l'aspetto di chi dall'interno questa questa realtà ha vissuto
Nel frattempo insomma c'è da dire che l'attività radicale non è sempre stata solo un'attività di denuncia di un movimento di particolare
Interesse solo sotto un certo punto di vista per la realtà di Comuni liberazione in Lombardia nel resto d'Italia ma ultimamente i le occasioni di confronto e di contatto
Di scambio sono state più di uno insomma la la questione della battaglia politica comune condivisa sull'amnistia per la legalità delle carceri della giustizia in Italia è solo un esempio delle campagne che ci hanno visti insieme a lavorare per
Degli obiettivi politici
Ultimamente abbiamo anche lanciato un Progetto Roma che più localizzato in Basilicata che somma col simbolo della Rosa nel Pugno ma una denominazione che ha fatto anche discutere all'interno del mondo radicale
Che richiama si richiama
Ai valori delle dell'ecologia del del socialismo ma anche
Punta ad aggregare i credenti e non so se Amicone aveva visto che quest'ultima
Insomma tentativo politico di cui si stanno vedendo in queste ore i risultati con allo spoglio delle delle schede nelle elezioni archi Lucania quindi diciamo che l'attenzione per i rapporti tra queste qua tra questi due mondi non sono certo mancati insomma anche nel nell'immediato presente
Quello che possiamo fare stasera con
Il libro di Mauri
Analizzare un periodo storico particolare quando
Diciamo tutta questa vicenda avuto inizio con
Smaltiti Simone anzi magari anche storico e di quello che avveniva dal punto di vista radicale negli stessi
Periodi proprio a partire da Milano e magari se mantenere vedere anche come negli anni questa realtà sia modificata Ovo a ha rappresentato nuove nuove sfide nuove formazioni nuovi aspetti insomma nel corso degli anni come
Questa realtà si è modificata io per incominciare darei la parola proprio all'autore per darci qualche nota
Metodologica e insomma di di del contenuto di di questo libro che
Qua disponibile per chi lo volesse poi
Consultare e acquistare
Per cui
La parola ad Andrea ma
Grazie grazie a tutti voi grazie per questa occasione tra l'altro resta diventano con sé tutti nere qui e mi fa molto piacere devo dire la verità
Io proprio del consuetudine
Diciamo ci sto prendendo gusto nel senso che
Da un po'di anni a questa parte mi occupo di ricerca storica da un punto di vista particolare cioè a me interessa molto il rapporto
Che lo Stato le forze di polizia hanno quel momenti politici ed associazioni e partiti
Per fare questo vado direttamente sul campo cioè vado a vedere direttamente negli archivi che cosa loro scrivono che cosa loro
Forze polizia prefetture eccetera dicono di questi momenti associazione eccetera
E credo che sia una chiave di lettura chiaramente molto parziale ma sia molto interessante perché porta tutta una serie di conseguenze perché chiaramente ci sono associazioni che sono più controllate rispetto ad altre e ci sono diciamo si vede anche l'atteggiamento che possono avere
Caso di una prefettura non zone piuttosto che in un'altra e quindi questo permette di fare tutta una serie di analisi e quindi
A un il salto diciamo questa questa serie di di ricerche con attenta vigilanza sul Partito Radicale
Poi ci sono elementi per i diritti umani civili e dato che l'appetito vien mangiando appunto mi sono occupato di Comunione e Liberazione in realtà
Su come una liberazione l'interesse è stato abbastanza casuale senza offendere nessuno ma
è nato tutto dal fatto che un durante la presentazione di attenta vigilanza Perugia è stata la prima che avevo fatto un sono nella città un amico uno storico detta e dai poeti del tra le tante associazioni c'è anche il Comune di operazione però e poco controllata era un un movimento in fondo funzionale al sistema e quindi
Va bene allora andiamo avanti con calma se dice che mi sono ricordato di questa cosa e andrà sono tra l'altro centrale come spesso unica abito continuamente
E ho chiesto nel fascicolo su Comunione e Liberazione invece c'è stato
Una sorpresa sostanzialmente no
Perché è vero quello che diceva il mio amico nostro storico
Che ci sono parecchie parecchie Tele ex che riguardano magari lo spostamento di pullman di pellegrini che da Milano vanno ad Assisi inopportuno però anche citato
Può ad Assisi si spostano a Roma perché vanno dal Papa e non fa parte diciamo di quell'UTIN di comunicazione tra prefetture questure eccetera che
E riguarda un po'l'ordine pubblico
Però all'interno di diciamo che questo faldone bello panciotto così ce n'è c'erano ci sono delle relazione anche molto interessanti
Che riguarda proprio la struttura il Comune di operazione limitate nel tempo né negli anni settanta settantaquattro settantasei grossomodo
E mi sono messa leggere quindi dico quindi si tratta insomma di grande repubblicano in fondo anche un po'il lavoro che sto cercando di fare quello di rendere pubblico tutta una serie di di di relazione
Proprio per qui l'obiettivo quindi come dicevo prima
E quello che emerge che mi ha colpito particolarmente nel fatto che come deliberazione venisse controllate in alcune relazioni dalla Prefettura di Milano in particolare
Dopo il successo che c'è stato nel settantacinque quando circa centoventi candidati
Che facevano riferimento al movimento quasi tutti vengono eletti allora dal Ministero o dell'interno
Qualcuno si alza e chiede
Presente ottanta in zona in Lombardia molti Consigli comunali e molti consigliere regionale
Allora cosa succede e che il Ministero interno si domanda ma insomma
E che cosa sta succedendo che cos'è questo fenomeno non è più solo una cosa un movimento ecclesiale legato alle parrocchie c'era è qualcosa di diverso
Quindi all'interno della democrazia cristiana era evidente che il fenomeno stava in qualche modo sfuggendo
E
E manderei scrivono delle relazioni molto dettagliate e molto interessante secondo me sono dei piccoli saggi di di Sociologia o di scienza politica in qualche misura
E ho cercato di fare un lavoro un po'filo logico cioè prendere queste relazioni o
Loro usano nelle fuori classico elemento della
E della dell'atteggiamento della pulizia delle
Che hanno le loro relazioni in modo burocratico possibili copiano
Però aggiungendo qualcos'altro no e allora mi sono divertito messo queste parti comune diciamo in corsivo ma proprio per far vedere anche come
Lavoravano Toy Cozzo trovato per esempio che un'altra diciamo
Verificare chi è il fatto che loro agiscono guardandosi sempre la rassegna stampa alle
Il mattinale la mattina fanno questo lavoro preciso e ho trovato che a uno copiato una parte di un dossier della Regione socialisti li hanno messi proprio copiati e all'interno di una di queste relazioni
E la cosa interessante questo fascicolo e anche il fatto che ci sono molti volantini infatti alcuni neo pubblicati
E viene fuori cui Obiettivo poi alla fine però la polizia agisce Sempre in un modo molto standardizzato
Che io trovo molto interessante cioè e loro dicono si questo successo secondo noi è dovuto al fatto che loro hanno
Grosso modo cento mila iscritti
Non si sa come arrivano dicono questa cosa
Hanno una serie di aderenti intorno ai cento mila
Persone che grosso modo rotte le acque quindi questo fa capire la quantità di preferenza Borruso appunto ventisette mila preferenze piuttosto che altri eccetera
Quindi quello che interessa a loro è capire quante tra virgolette quante truppe spostano
Allora questo comunque chiaramente lo dobbiamo interpretarlo questo dato però interessante perché
Chi dice anche come lavorano diciamo come come si era di cava il movimento poi un altro elemento che all'epoca
Era molto discusso c'era molto dibattito e il fatto che il mondo cattolico era diviso profondamente diviso usciamo dalla dalla questo diciamo dalla referendum sul divorzio da quella campagna
Delle frane svolse settantaquattro togati appoggiavano
Referendum abrogativo metteteci alcune liberazione faccio una campagna coprente diversa
Quindi c'è questo elemento in più i loro sottolineava e poi ce n'è un altro che risulta interessante cioè
Quanti degli esponenti di come deliberazione possono essere vicini ha un'aria dell'estrema sinistra e quanto dall'estrema sinistra
In qualche modo bene a nessuno dei di diciamo nello stile le modalità di linguaggio eccetera perché all'epoca
Poi insomma sapete benissimo
Dalla cattolico uscivano poi tutto con la realtà del movimento studentesco che era diciamo veniva anche dal mondo cattolico e la polizia sia si accorge di questo elemento e lo pone le nella relazione
Quindi insomma io non sono un esperto di con deliberazione del detto anche come nato diciamo questo dirlo vedo che suscita un certo interesse e curiosità
E quindi però mi pareva interessante perché per dal mio punto di vista è stata una conferma poi di queste modalità di azione
E di di comportamento io per il momento mi fermerei grazie
Ma allora abbiamo capito innanzitutto che già la polizia non aveva capito granché di in che cosa stava succedendo insomma a Milano in
In quest'ambiente effettivamente
Qualche elemento di di di di confusione all'inizio poteva esserci volevo dire una cosa è sicura
Cordate questa importante scusa nei Nicolais tanto siamo come il confessore
Ecco lo scrive nel libro e sono contento che dottor Mercone davvero i tre sono interventi
Nella recensione ci sono settemila associazioni in Italia che dal dopoguerra in poi
Hanno altrettanti fascicoli depositati da vecchio centrato setting
Gli abbiamo fatto
Settemila e di quelli conosciuti è perché è tutto materiale che viene dalle varie prefetture eccetera allora come rivelazione avventure Milano piuttosto che di Torino di aste eccetera
C'è un fascicolo con deliberazione poi Gioventù studentesca c'erano altre uscite e così via
Quindi si potrebbe fare
L'audizione
Mappatura dei libri mi sono divertita vera presidente scusa Lorenzo però mi pareva interessante anche tante grazie maschilisti per esempio che mi interessa per i lavori sull'antimilitarismo note
Ecco ad Assisi addirittura ci sono relazioni vanno alla messa di fra un mese ci sono top
E poi chiaramente dopo aver fatto il magari un dibattito su
Questo nel militare che loro sono molto sensibile su queste
Allora diventa questo ve lo pongo anche come questione dopo ingaggi giusto zitto
Il fatto del controllo che esista ho trovato ultimamente però la scorsa settimana
Una se mai riusciremo a fare seconda edizione
Del volume vorrei integrarlo con una cosa che ho trovato perché è un lavoro sempre continuano
Non di questo fondo della
La pubblica sicurezza nel fondo direttamente di gabinetto sui azioni terroristiche contro il Comune di operazione settantasei settantasette
è una cosa molto interessante secondo me non è nemmeno completo
Però il dato il senso comunque del fatto che il Comune di violazione è stato un movimento che
Ha subito attentati subito intolleranze molto molto forte soprattutto
A Milano a Roma questa è una cosa che se mai riusciremo a fare una seconda edizione lavori pubblicare ante
Ho finito fino allora mi riaggancio anche a questo nel senso
Nella particolarità di di di di di questo movimento a parte il fatto che le cose non erano molto chiare agli organi di polizia all'epoca non lo sono a molte persone ancora oggi perché devo dire complice l'ignoranza la la poca attenzione dei fatti di di attualità dell'associazionismo che circonda spesso e volentieri
Trovo degli interlocutori che riescano a confondere Comunione e Liberazione con l'Opus Dei piuttosto che altre va
Gradatamente comune che
Ma mano mandato addirittura delle reti
L'ordine delle finanziarie delle ordinanze del mio libro che era con
Società
Confondevano queste cose
Complice però il fatto che come ricordati e questo emerge anche dai rapporti di polizia
Ci fossero delle forme di ambiguità anche in questo nuovo movimento il fatto che fosse un movimento che nasceva in ambienti ecclesiali Mark tutto sommato si presentasse con i propri atteggiamenti il proprio modo di vestire di comportarsi
Come piuttosto delle delle persone che erano categorizzare di come di sinistra
Così come fatto questo lavoro trovata anch'io che per un certo periodo c'erano appunto anche dei rapporti
Con gli ambienti delle ACLI dove effettivamente si potevano svolgere delle riunioni ma poi in alcuni casi addirittura delle riunioni venivano svolte proprio in ambienti
Del
Comunisti proprie che in qualche qualcheduno che va aperto delle sempre non so se
Questa cosa avevo trovato delle delle tracce
Anche di questo
Però insomma degli elementi che fanno scrivere nei rapporti polizia di essere davanti ad un movimento che non è del tutto convenzionale il fatto dell'ANCI volontà di non avere dei registri degli aderenti
Di non essere comunque partito come gli altri
Insomma qualche cosa che ricorda anche in parte insomma qualche particolarità di di matrice radicali insomma da di radicalismo sono più
Trasversale adesso però con qualche stranezza danese calma qualche anomalie ma questo è è quello che voglio che voglio appunto chiedere a voi a tenerli insieme c'è sicuramente
Ribadire di essere antifascisti
Anticomunisti non violenti non vedente non meritino perché questo
Rifiutare la violenza come no non l'ho mai stati cosa non ha trovato
La parola non vedenti può anche staccata all'interno e pur tuttavia
Antiliberali anche come
Come come matrice di
Di pensiero
Quando cosa può confermare su questo avviso amico
Io farei parlare prima vorrei ingressi che viene prima di me vennero Chimento di
Errori
In qualche modo più responsabile di della creazione
Responsabile essendo stato D uno tre primi allievi di don Giussani
L'ha visto nascere questo
Gufo che limita la CGIL
E allora forse qualche caratteristica
Oltre a normativo
Io sono
Allievi di don Giussani nel senso che era il professor Vieri gioire contestavo permanente
Quindi però al liceo
Al giudice di pace lui era era al professore di riprenderlo
Non con una deliberazione in maggior vetusto dentista nasce nel cinquantaquattro correggimi se sbaglio quindi prima che arrivasse in quattro anni prima del mio arrivo al liceo Berchet
Sotto l'impulso di questo su questo aspetto professori di religione che
Basta crea subito un fatto di cultura questo possiamo dirlo perché di rottura col mondo cattolico
Essendo un cattolico ortodossi scrivo sempre col papà fino alla morte eccetera altrui
Ma
Crea un
Indignato quello
Adesso cose non spetta a me raccontare queste cose
Ma indignato per il modo in cui
Il mondo cattolico era
Vissute sentito anche dei cattolici scuole
Decide di creare un movimento fondato su un altro modo di stare nella di essere chiesta della Chiesa e
Coinvolge tutte le tutte le regole tutele di turbine a partire dal fatto che
Latte negli anni Cinquanta forma un movimento non diviso per se esse
Credo che sia il primo movimento cattolico come ho detto anch'io a soffrire primi a mettere insieme ragazzi e ragazze non siete stati voi sessantotto ormai Giussani gli estri clearer
Quella circolare
E crea questo movimento che ha
Tutto adesso non
Sarebbe troppo lungo
Carburanti una descrizione di come magari dico anche di come io lo vedevo dall'esterno digitale Sario perché poi il mondo studentesco allora
Era troppo vicino era diviso in due
Partiti diciamo laici
E ingestibili CS c'erano proprio quindi era
Un rapporto di di continuo confronto scontro
E e troppo si potrebbe anche fare direi se vogliamo
Raccontare come come come io vedevo sentivo come noi grazie cioè conto ad una differenza profonda di modi di essere ma
La cosa che forse e più significativa
E che la medesima avversione che noi laici proclamo per questo modo antifurto il cervello cattolici
Diciamo ufficiali d'Azione Cattolica
Il il
Cioè
GSE era un fenomeno sentito alcun disagio nel mondo cattolico anche da parte del mondo quattordici sia di destra né di sinistra non erano era proprio per il modo di essere giusto modo di essere
Cioè molto antico Foro radicalmente anticonformista
Però
Era era una era una realtà anticonformista contro un conformismo cattolico della
Dall'inizio ufficiale non Rocco ordinaria della Chiesa
Delle parrocchie delle
E ovviamente contro i modi di essere della
Del modo laico democratico che non conoscevamo per
Quindi era era proprio un
E
Questo movimento si sviluppa proprio queste basi di questo
Non so se il chiamarla
Comunitaria perché non è tanto un fatto di
è un fatto del deve avere dare estrema importanza nel mettere in comune delle cose intorno alla propria fede intorno al quello che ho chiamato il rapporto con Christine questo era
Da cui poi discendevano anche scelte politiche
Che però non era non c'entra
Non era non nasce non è un movimento politico Antiqui qui sarebbe importante interessante anche
Vedere quanto queste autorità di pubblica sicurezza che seguivano con l'occhio di chi segue la politica quanto capissero quanto no perché in questi
Documenti il pubblico che
Ci sono dei momenti in cui
E uno ne dice un'altra alcune non capivano invece gli altri in cui invece non fuori un
Altro anche qui quel quel rapporto che tu pubblico in cui il loro
Trasmettono dall'aula
Pubbliche sulle trasmette al Prefetto al o al Ministro interno
Dei documenti scritti da ragazzi civile sulla loro spense la scuola venir fuori un mondo che non
Opportunistica recentemente
Che è un è un
Un contestare un modo di essere della società
Insomma e un
Chiedere
E chiedere uno in modo diverso di ex società
E questo movimento poi legato proprio al carisma particolare di questo
Questo certa ottenendo sani cresce si sviluppa diventa una
Una
Introna forza nelle nelle nelle nelle scuole nelle scuole milanesi non solo del duecento per atto ma nelle altre scuole poi si estende anche al di là ha favorito svolge una serie di attività eccetera
Ma appunto non ha la caratteristica di un movimento politico
Prende delle posizioni politiche ma credo direi solo sul prezzo della scuola
Aveva settimanale no un missile una va a Milano studenti
Che non era
All'articolo di cultura di RAI Società qualche qualche convinto sulla vita politica ma non era non era centrale nella
Nella
Nella loro nella loro attenzione
Finché arriva il sessantotto
Qui anche ti segnalo
Una svista che non so se dipende dal
Da qualche rapporti di polizia e dice Gioventù studentesca che nasce nascono italiani sessantanove eccetera rimetta agli anni cinquanta proprio però quello forse pratiche sia una
Nella seconda edizione comma
Con la situazione un lasso scalo mi trovano nella
Era verso destra normale ma
Il momento cruciale sessantotto
Perché il sessantotto e quindi questo non parlo per conoscenza diretta ma perché insomma sessantotto lo vedevo povera esterno ma lo vedevo
Il sessantotto travolge spazza via giunto studentesca
Perché
Dai conti forse con la sinistra Ambrosini perché molti questo mondo che era così attento a questi dati
Comunque punto non so se comunitarismo ma insomma forse la proposta è quella giusta ma insomma
E vede questa ventata Visso movimento di cambiamento dei costumi di speranza di
E
Moltissimi rigidissimi diventano
Sessantottina
E lasciano abbandonano
E quindi di don Giussani rimane con pochi gruppetto forse c'era anche il dottor Formigoni in cui parliamo
Con un gruppetto
Rifonda la rifonda su un movimento
Che lo chiama Comunione e Liberazione che un nome mi pare significativo proprio di questo consesso perché comunione riprende liberazione perché questo tema di ritardo
Della liberazione della libertà della responsabilità personale
Sempre salda forte
E in qualche modo concorrenziale
Con il col sessantotto ma su posizioni diverse e qui c'è una un aspetto che
I rapporti di polizia
Come lo mettono a sufficienza in rilievo anche sul momento Riccio inquinanti attentati gli attacchi ma
Insomma Comunione e Liberazione in anni
Fra
Sessantanove settanta settantuno cioè anni in cui
L'Università statale
C'erano prima assoluti irrespirabile di cui c'era c'era chi decideva chi aveva l'agibilità politica e chi no
E e si discuteva se quelli pubblici potevano avere l'abilità cinque quindi il PSI poter
Dei socialdemocratici liberali non si farà avere anche i fascisti
E
C'era un trentuno un clima di di conformismo di conformismo pesante DD di intimidazione
E questi con deliberazione era stabilizzata di gente che in modo più un violento questo un'ampia del termine non violento non ha mai usato non ecco che
Pregiata ma è una cosa asprezze scontata talmente scontata che l'ordine cioè non
Non c'è come per i radicali
Un'accusa un articoli o la costruzione dell'azione non violenta come azione politica ma
Le le il rifiuto della violenza vera mutato
Rete connaturato a loro modo di essere
E
Fanno solo l'opposizione dentro questo prima sono appunto i rifiuti devo dire coraggioso poi con questa così questo fenomeno curiosissimo che non so se tu certe io non sono mai riuscito a capire
Allora vi erano una casa editrice la Jaca Book esiste ancora il signor qua a servizi appoggio non so se adesso fossero popolare agorà ventotto il nome ancora e ancora legata a CL
Credo non ovvero la voce però e allora era proprio una cosa di CL lo Stato molti anni
E
Pubblicarsi pubblicava magari testi oggi diceva ma pubblicava testi incredibili appurarlo però mi Kim il Sung
Pubblicava operativo soste
Comunico domani vi dico avrebbe dei dei dei
Del comunisti più estremi non so se non ho mai capito
Garantito che fissino Marzano smantellare o fosse Varese Bugatti trotzkisti varie Marchini OPA il Battisti dibattito anch'io a Kiev e ma voi no assolutamente assoluto colpiva
Anzi mi non anni Micol virtuosistico
Continua il
Il
Escano King Sung in Sicilia King Sung cinesi con chi non è quindi diverso veramente e non ho mai capito non ho mai capito per quale fosse il senso comunque
Questa rara dirigente legata a questo alcune e liberazione quindi si poneva un'alternativa altrettanto di opposizione
E forse val la pena anche rispetto
Questo privo di ordini
Questa definizione che dettando che danno i rapporti i rapporti pulizia unitari posizione
Certamente anticomuniste antifascista va bene ma antiliberale
Che sicuramente
Perché Cicerone
Forte contestazione del
Di tanti aspetti del mondo Piemonte liberale ma
Che però e non era sarebbe sbagliato ricondurre
Ha una posizione di anzi liberalismo
Un reazionario vivente non comunista socialista
Perché è
Una un aspetto che era fortissimo in
Eccetera c'è un punto uno degli aspetti di questa
Il fisco fosse più i tempi di Gioventù studentesca alle origini
La contestazione della scuola pubblica in quanto scuole eccetera
Che fu PC qualcosa formate liberale
Scuola a scuola è quella dove tutti univoci e ci si confronta le diverse province e
La contestazione
Il nome di una
Formula educativa che fosse davvero educativa per
Una caratteristica si dice è sicuramente l'azione
E stato quell'esordio di lungo un movimento politico movimento politico non politico organizzato in Italia che ha fatto della questione educativa la propria centralità
Cresciuto che non ci sia l'unico queste poco nota domande eccetera al di là delle posizioni ma
La centralità della dimensione in cui
Il tema
La Regione
Anche per cui si contestava l'idea normale
Scuola perfezioni Berardo ed un principio di libertà
Cioè
Contesto erano un'opposizione al liberalismo ma su temi di libertà la libertà di scelta educativa delle famiglie
La libertà di seguire la provocazione di aprire anche
Una
Educazione tutta coerente io scelgo dell'erogazione del palcoscenico dell'erogazione comunista volti a vivere un'educazione la lasci con l'olio
Ho diritto di averla questo era cui poi noi contrapponiamo argomento c'era ma era un è un bel dibattito ma in cui lo scontro molto interessante era su come interpretare
Proprio di libertà non era valori di libertà contro valori
Di non libertà era in modi diversi di confrontarsi sulle povertà
E
Facendo un salto
Non c'è mica sarà vitale
Cioè questo ruolo che Comunione e Liberazione a
Nei momenti dei referendum dei referendum laici cioè in realtà entrambi i referendum promossi Dalla Chiesa
Appunto a quanto ho sentito dire nomi
Come per iniziative riduzione
Deliberazione
Quanto mi è stato sempre raccontato riassumersi poi è stata spinti in prima fila nel nel fare il punto è la battaglia contro le funzioni in ostetricia no
Agli assumersi prego
Emilio dice obblighi ammonta operiamo altamente tutti gli altri esercizi fisici di fila e borghese brancoliamo al parco e certo e c'era c'era la Conferenza una richiesta se non hai
Però qui esiste un autorevole osservatore attore in questa vicenda
Che
A questo punto eccetera leggendo quello che è mia sempre del testo
Identifica Comunione e Liberazione come
Dicendo più enti più attivi e per ragioni di artropodi finite
Nella battaglia contro il divorzio contro la legge sull'aborto
Quindici inerente a
Perché
Pannella sempre teorizzato che in entrambi questi referendum la la battaglia vera
Gran lo scontro non era fra i favorevoli contrari
A queste due leggi ma fra quelli a cui questi temi importato no
E qui le cui non importava niente esigibili gestivano come così strumentalmente lo scopo non li gestivano siti impegnava oppure lo facevo perché conveniva vuol dire
E c'è invece lo scontro è stato fra questi noi e i fili Titti più intensi
Avversari del ricorso all'aborto insieme perché entrambi Gabrio Lombardi grande non parlare di don Giussani che era potrebbero dire Gabrio Lombardi Cerar promotore della Campania
Sulle sul divorzio e noi siamo perché siano
Prendiamo sul serio che per noi è importantissima questa questione e c'è una questione di civiltà a dicembre questo questo giochiamo
E
E quindi questo è una
Potuto porre vuol dire anche né su quello taccio verrà portata avanti fino
Fino all'una di notte
Ma tanto per
Il e significativo Fancelli Comunione e Liberazione
Ha cominciato a metà anni Settanta eleggere molti consiglieri
Nania pesare vicini posto all'attenzione di Moro che va dal primo grande convegno politico organizzato c'è stato modo presente dall'inizio alla fine
Eccetera
Però
è significativo non so è come se fosse
Geronimo ispirati tu
Qui a livello parlamentare per molto tempo con la deliberazione avuto una
è singolare
Cioè non hanno
Riusciva solo a livello comunale provvedere ma ai livelli maggiori
Qualcuno riuscivano ad eleggere tanto è vero che succedevano fenomeno piuttosto curioso
Nella decima legislatura mi sembra quando mi capita di fare il senatore vestito
Arriva in discussione una legge sul
Quindi scolastici persone sulla sulla scuola elementare
Su punti oscuri mi indigno perché ritengo che comporti una gravissima violazione di libertà di insegnamento senza stampelle insormontabile
E comincia a fare una battaglia intitolato contro questa legge sul parto
Esternalizzati
E
Conia
Grande sorpresa mi trovo a fianco praticamente solo
Con deliberazione il
Prevede il giornale predecessori in tempi al sabato e qualche single e
Purtroppo mi scopro io che appunto al momento particolare attenzione salvo come avversario Andrisani al verde eccetera mi trovo buona
Singolare incidenza di ragioni di questa opposizione
Interessa e questo perché
Io non avevo nessun interesse non hanno dietro nessun sindacato nessuna organizzazione nati proprio
Andava in qualche po'luoghi c'era la momento della scuola organizzate darci sentiti infischiarsene subito così almeno abbiamo
Abbiamo risolto il problema perché siti sindacate
Con deliberazione di non aveva interessi di scuole private difendere etico perché tracce c'era una
Passione per le libertà educativa
E
Abbiamo cominciato a incontrati abbiamo cominciato io dall'ora dalla fine degli anni Ottanta ho cominciato invece aveva una con l'avvocato questi negli antichi avversari
Perché proprio in
Su questi temi di libertà di interesse per le misure educativa vissuto come problema di libertà e questo è appunto una
Credo un aspetto significa certamente non
Non è che sia
Comprenda tutta la storia di scale tutta la storia il Comune di versione
Però un aspetto significativo
Per cui
Annuncia il poi
Parecchi sempre all'interno del mondo radicale cose distruggono entusiasmo travolgente queste mie
Non nascosti alleanze incontra comunque
Ma che porta al punto che dicevo c'era poca rappresentanza del Comune relazione
In Parlamento alla fine
Io credo che l'esatto il senatore due deliberazioni trascinano cerca
Credo che il consulente che non c'ero c'erano ce lo sente nessuno
Al Senato e c'era mi pare un deputato posto non efficacissimo alla Camera
Può darsi
E appunto però Heskey significativo cancerose c'è su un altro tema per comprendere l'importanza del Tevere importante
Mentre su altri no naturalmente ma
C'era questo rapporto con un radicale che faceva radicale essendo convinto e sta facendo radicali su questo su questo su questo tema sono
E forse al di là poi discutere le Regioni di distanza e di cose di cui al punto valenza di periodici potrebbe raccontare
Moltissimo e c'è anche
Sappiamo conosciamo eccetera ma
E non è
Forse
E questo aspetto che spiega questo
Singolare alleanze infinite vedi sia impegnato che non è
La
La
Il rapporto cui credenti che può nasce dal fatto che
Il panico Papa Francesco perché non so nessuno volesse indiscreto
Ma di fatto
Conferma una regola cimitero
Servito non sono così convinto che
Questo Papa sia proprio quello liberazione avrebbe voluto
Per
Troppo posso sbattere questi veramente
Parlando Foreman le mie competenze no
è
Però la l'intesa che
Soprattutto Amicone incarna poi non è solo con perché la Conferenza episcopale perché sentenze giustizia carceri e a questo punto non è una cosa così singolare
Si capisce bene c'è c'è una storia comune dopodiché poi ci sono tante altre cose altri aspetti su cui ovviamente chiudono
Distanze eccetera ma insomma mi pare che
Ragionando ne incarna radicale siano aspetti su cui vanno applicati
Renzo
Tu dici che effettivamente la la presente momento di comune liberazione non è un movimento politico effettivamente sicuramente non le ho
Non lo era la giovanile e studentesca collega
è stato il movimento popolare con degli elementi di ambiguità che nel senso che in alcuni casi hanno fatto anche discutere all'interno del movimento di Comunione e Liberazione sul fatto
Dei volantini firmati una volta CL una volta è un movimento popolare piuttosto che la rivendicazione di certe manifestazioni fatte una volta con una sigla una volta con l'altro è vero che con il mille novecentosettantacinque l'elezione dei
Consiglieri comunali che hanno poi acceso questa attenzione da parte delle autorità di polizia su questo movimento somma se determinato l'inizio di un processo che
è proseguito poi insomma fondo la il titolo la discesa in campo evoca un po'un'altra discesa in campo che forse è quella più conosciute famosa che gesto del tutto politico e che poi negli anni è andata anche a confrontarsi ad affiancarsi ad accompagnare
La storia di comune deliberazione di quelli che stanno diventando emergendo come i propri leader
Dopo il settantacinque la prima prova diciamo nazionale per il movimento dopo queste cose
In queste occasioni locali prestata alle elezioni europee del mille novecentottantaquattro quando ero quando Roberto Formigoni si candidò nelle liste della democrazie che
Tiana nel
Collegio nord est e raccolse quattrocentocinquanta mila preferenze personali ce ne sono qua quasi mezzo milione di persone che scrivono solo come
Forse qua c'era altro che attenzionare una personale a quel punto è
Dire è diventato evidentemente un fenomeno di massa quei interessante vedere perché magari al a livello nazionali invece questo abbia avuto
Un escluso il diverso fatto sta che nel giro di tre anni nell'ottantasette lo stesso Formigoni che nel frattempo si stava affermando come il personaggio l'esponente più
Di di spicco politicamente parlando di di questa realtà era candidato alla al Parlamento e prendeva centotrentatré mila preferenze nel collegio che prendeva Milano e Pavia insomma quindi
Sempre con
La democrazia cristiana e di una presenza istituzionale almeno
Con Formigoni o comunque
Ai vertici del della DC e poi di tutti i partiti che hanno
Si sono messi in quella scia in quel solco che l'anno
Che hanno garantito una presenza istituzionale ininterrotto di fatto anche alle ultime elezioni quando era ancora
Presidente la Regione Lombardia era sempre ricandidato capolista al Senato con degli ottimi risultati elettorali che sono continuate anche nei momenti in cui diciamo novembre questioni giudiziarie insomma
I problemi sono emersi diciamo per quanto intaccata la sua immagine ha resistito a
Tutte queste cose con un forte consenso che non era solo un consenso personale credo ma che aveva il suo motore proprio nella nel movimento quindi ha dimostrato di saper essere un movimento innanzitutto efficace dal punto di vista dell'organizzazione
Politica poi
è venuto meno il movimento popolare ma come una liberazione con questa stessa sigla a è andata avanti
E oggi insomma non è certo un accostamento che invento io insomma quando
Si parla di sommovimenti del centrodestra sono i nomi che vengono
Richiamati di fianco agli obiettivi di riunire in un'unica formazione tutti cattolici più che quello di Casini sono quelli
Di Mario Mauro di Maurizio Lupi dello stesso a Roberto Formigoni che nel frattempo a Roma
è stato uno dei più sentiti
In questa fase di dire quinto di trasformazione nel
Nel centrodestra e quindi un ruolo
Attivo politicamente anche a livello nazionale forse mi viene da dire dopo un lungo percorso
Quindi diciamo si parte sì da una realtà che è una realtà che parte dalla scuola dalla
Insomma va bene dando un certo rapporto con con intimo insomma concorda con la fede ma
Con una
Grandissima e probabilmente sostitutivi insisto fruibile
Insomma di fatto irriducibile attenzione verso il mondo politico per la volontà di influenzarlo come tutti gli altri ambiti di azione con i propri valori
Per controllare insomma le decisioni e poterli influenzare con
I propri valori spesso nelle interviste che non sono state fatte Alberto Formigoni anche nel sui primi biografie SMA la domanda a ricorrente somma ma il rapporto
Tra lei essere tra la fede
E il potere
Come come si può svolgere Formigoni dà delle risposte molto diverse negli anni man mano che passano gli anni ma insomma Comunione e Liberazione e la politica
Che compie cosa un po'di anzitutto ringrazio per questo questo volume perché interessante sotto vari profili anzitutto punto la fonte la fonte così
Così ufficiale ed è così garbata diciamo
Nel in compiti civile funzionariato che
Tendenzialmente deve rilevare delle cose non poi cince aggiungere leggendo l'arma però rilevata e per cui
Diciamo togliersi tanto di ciò che magari
è stato scritto su quegli anni scriviamo su quegli anni presente in tutti i vari i gruppi contentare Cermelli che ricordo io dico agli amici del Movimento studentesco conguaglio operaia ogni ogni Gruppo e stavano in tale credo abbia fatto un un libro bianco su UCL dicendo
Da radicalizzare la CIA
Fatta linguistiche stadio insomma c'erano tutte le interpretazioni possibili però stante prefigge assegna
Probabilmente i socialisti era
Ed è interessante perché particolare in un passaggio già su da subito
Quello che da cui scaturisce poi
Il grosso degli assalti nel settantasei degli atti d'aria quando la stampa L'Espresso del manifesto lancia una notizia che non c'è un pagati dalla CIA ufficialmente no
E quello scatena il disastro per noi e del
Lì le note della polizia già diceva ma non non risulta però
Ah saranno tre anni prima naturalmente venire riconosciuti per quello e questo ruolo che la stampa è sempre stato
Da questo punto di vista
Nei nostri confronti non certo se il patetico
Giustamente tutela giovedì Lupi Mario Mauro
Che sono
In un posto in un modo direi sproporzionato rispetto a quello questi giorni mi chiedo a Roma gesto facendoci adeguata eccetera
Hanno da un certo punto di vista è veramente il fatto che si sono trovati lì e certamente personalmente hanno o nutro si sono incontrati anche penso
Hanno avuto la fortuna di avere la fortuna frequentazione stress presenta Repubblica letta sono un gruppo che affatto diverse legislature insieme
E il famoso gruppo in dal
Sussidiari evidentemente non vedo la sussidiarietà poi si sono trovati in un momento particolare come dice Macchiavelli c'è anche l'elemento la fortuna no molto particolare di vuoto
Della politica di emergenza e e chi era lì a Roma chi erano gli uomini e son trovati loro
Ad avere delle posizioni
Che non sono
Qui diciamo veramente la forza di CL non c'entra assolutamente cento al fatto che rispetto a Berlusconi
E prima ancora Mauro personalmente perché aveva già
Avviato un'altra storia no rispetto a Berlusconi si sono trovati
Insieme Enrico letta che è un
Un coetaneo e
Che in questi anni hanno frequentato poco perché insieme hanno fatto questo gruppo della sushi del intergruppo e e
Con il riconoscimento che il Capo dello Stato sono stati prescelti ma dal punto di vista si capisce naturalmente non meno quanto movimento non è che siamo stati né decisivi nel no vi sono state proprio poi però è chiaro che le circostanze della storia quello sulle gioca eviteremo conoscere giocherà
Ma che ci sia
Questo plus
Paradossalmente chiedo al Polo lo dico ma fosse
Trent'anni fa la concezione era
Molto più unitaria
E
Diciamo
CL decideva eccetera decidiamo che era opportuno
Che era opportuno
La sigla cattolici popolari
Ma non soltanto per motivi tattici è evidente che si intendeva ad accogliere anche altri cattolici altri tipi di
No di di contributi perché in effetti
Noi
Abbiamo sempre tentato soprattutto in quegli anni
Di allargare almeno nel momento di presenza sociale e politica di costruire qualcosa che andasse oltre CL ovviamente come presenza università come rappresentanza
Ma dico ciò che in quegli anni era sistematico oggi assolutamente
Diciamo e direi da
Da un buon decennio
Possiamo
A meno libri negli ultimi cinque anni soprattutto poi da quando
Sia la vicenda Formigoni ha assunto
Delle caratteristiche
Che avete descritto bene voi
Il movimento
Ma
Avete fatto un passo indietro rispetto alla politica a sostegno
Ed è tornato a una dimensione Fucecchio lungo tutto il politico Duma ognuno si assume le sue responsabilità nel
Nel lavoro che fa chiaro nel quando viene il momento della del del
Del voto
Però
E qui lo posso gestire chiaramente anche negli ultimi due votazioni io non ho sentito le assemblee dicendo indicare ma anche nei né millenni momento
In momenti specifici si è
Riflettuto sui criteri per ma non andare indicazioni per io sarei per dare indicazioni sempre va beh io sono rimasto perché a scuola
Per dire che oggi
Il rapporto con la politica del movimento molto più disarticolato ma comunque molto più distante e anzi è un passo indietro o
Radicale di impostazione quello che ha dato carro
Sulla base
Del principio che la comunità cristiana per sé è un fatto politico sulla base del principio che ognuno
E dotato dei criteri in base all'educazione che riceva la comunità cristiana per
Per scegliere
E in buona sostanza è in buona sostanza è un discorso di libertà di coscienza che viene dato mondo totale
Gli anni Settanta e quella fase lì e negli anni Ottanta anche
L'impostazione e diversa come
Senza neanche teorizzare lo direi
C'è la fase sessantottina descritta benissimo è là da dove veniamo perché poi l'origine di GSE quella e l'impronta è quella soltanto che notare notano anche gli funzionari hai notato tue messo all'inizio
La la come si dice la la
Le osservazioni sul Gioventù studentesca
Raccontavano di ragazzi che andavano a scuola pregano strano studiare poi andavano in caritativa al pomeriggio andavano ad aiutare i bambini nella Bassa della bassa
Alla curare e quindi aiutare i poveri raccoglievano le dieci meno
Poi con CL invece c'è ed è un'Assemblea sono anche nelle manifestazioni no
Non cambia il fatto che la carica emotiva le preghiere io dopo scuola pigra Molinari primi anni Settanta e il clima
Assolutamente respirabile non ci trovammo di almeno di uno dei delle cose dirompenti ci conosce
Le lodi al mattino dentro la scuola sottoscale Molinari e Vassallo tutte le mattine piccolo cortile interno che
Che appunto scandiva slogan Satana Lucifero Belzebù Paolo sesto il diavolo se più grosse sulle Olimpiadi sorride il padrone dell'alcol volgarmente e tutte le mattine era questo tutto e la scuola
E show dobbiamo dire la grandezza secondo ma del movimento in quegli anni è stato veramente il contributo di di presenza perché questo era l'insegnamento che il
Il valore della libertà e della democrazia che proprio diciamo che c'era stato instillato da Giussani
All'insegna del valore della presenza cioè che noi avevamo
Il dovere di essere presenti nella scuola nell'università di essere presenti otto ore al giorno che è sulla cioè stare dentro gli ambienti
Esseri segno di libertà per tutti
Questo ci ha portato a difendere obiettivamente la democrazia per tutti perché
La dove noi eravamo
Naturalmente se potevamo evitare di prenderle noi innanzitutto si cercare ma poi se c'era da difendere chiunque in cava e lì c'era il problema dell'agibilità politica in classe la mia classe
C'è l'aspetto uno studente di destra che non aveva l'agibilità parola secondo i veri che avevano demagogie per cioè non poteva farle domande la professoressa di scienze del se non proprio una cosa
E grazie al fatto che noi eravamo un gruppetto di cinque sei persone più altri quattro dalla FIGC perché anche la fuggirono in queste condizioni comunisti droghe potessero
No report Molinaro potrà parlare anche molto studentesco immaginari i due del movimento studentesco Stati
Spranga atti e portati via dalla dalla no
Aberrante lei avanguardia operaia e basta
Lotta comunista si avvicinava gli bruciava lo ha proposto va beh poiché c'erano altre scuole riceve licei erano diverse quindi sono stati almeno fino a settantasei settantasette sono stati anni così di sopravvivenza di dire
Ma
Ecco il ruolo della via Cavour gli ha comunque è una storia particolare perché e la storia di Sante Bagnoli
Sante Bagnoli veramente un genio culturale
Perché in questa casa editrice continua
Con con
Un'edizione particolarmente sofisticata dare attendibili di cose un po'particolare
Ed è stato sempre un cosmopolita di famiglia di origine ebraiche aveva anche una con
Uno spirito particolarmente
E e affondato questa casa editrice che era in San Babila
Lineare
Mentre l'inviato
E allora tutti i rapporti con
Gli americani questi di della scuola artistico qualche nuovo che poi è arrivato qui un uno di questi di tipologia di pollo
Angoli questi ce l'ha convinto invertito condonabili quando
Ma voi aveva tutti questi rapporti internazionali strani che andavano deturpa Mar Rosso a Fidel Castro a Kim il Sung credo che sia l'unico editore al mondo che ha pubblicato tutte le opere di King Sung
Credo che abbia avuto anche un aiuto economico varchi penso proprio del gioco ha pubblicato le opere di appunto di tutto il socialismo arabo appunto di da Saddam musei in
Partito batte sostanza
Poiché dei dei degli degli indipendentisti algerini boom viene tutta la la la
Il movimento di resistenza
Del Maghreb più tutto il movimento di di resistenza marxista
Fare il limone p.l. Angola Mozambico nelle dicevamo quelle cose lì anche e non so perché ci sarà
Non
Devo dire che negli enti quegli anni tassi tante Santa cinque Giussani
è ritirato nel senso che la guida del movimento in quegli anni era presentata
Noi avevamo
Il giovane Roberto Formigoni che aveva fatto avverrà si era specializzato la Sorbona poco ma i veri uomini erano i capi erano Sante Bagnoli scuola Giancarlo Cesana
E e del Pieralberto Bertazzi
Medico
E questi erano tutte persone ma Pagnoni naturalmente a tema
Il lenta e tutti i libri tuttavia caduti in quegli anni è tutta fatta su questa
Visione internazionalista
Di
Ultrasinistra no e noi insomma la la la la agli studenti di CL
Studiavano queste cose come
Libro sulla Corea poi me lo ricordo benissimo andare a scuola incuria perché era un fantastico menzione ad esempio
Passiva
L'esposizione educazione popolare e chiedono di L'altra Venezia ha fatto
Corto circuito pazzesca dopo
Ma anche perché magari credo che sia stato l'unico che ha parlato alla radio nordcoreana
L'ordine del giorno desidero bisogna
Incoerenza è una cosa sì sì avevano dei cluster
E e devo dire chi
Appunto sa Samira Minnie Collazzi tarato tutto il gruppo meridionalisti
Volevo chiedere una quando scusarci interloquiamo
Quando un certo punto la costituzionalista trovare nessun elemento ecceduto sarebbe inutile incontro tre strati di Russia cristiana
Elementi quelle citate la casa editrice Jaca Book questa storia deluse Pianetta accerterà separata degli madornale diverse volte non sono riuscito a trovare confermate Romano scarsi che compie novant'anni perché lì è un'altra storia che ci conduce
A CL perché
Scusate iniziali cinquanta Giussani appunto che abitare a Milano
Sopra quello programmare il padre superiore ero mano scafi Romano scalzi che avrà studiato abusi come somma aveva questa passione per la luce ed è stato il primo diciamo
Ad andare in Unione Sovietica naturalmente clandestinamente eccetera
Poi
Allora era Bibbie queste cose
E naturalmente nel mondo Catto innanzitutto al mondo cattolico allora
E era impensabile poter raccontare
Tranne negli ambienti rigetta ma Milano
Lo ha trovato difficoltà mai
Qui giudice anni comunque valorizzo la figura di padre scade sia l'operazione non per tutti
Esattamente coincidente cooperazione culturale di Bagnoli difendere emerge è un'altra è la
Sensi no però ecco queste dall'idea si è infatti necessario
Era era
Poiché la interpretazione vera contro lo stalinismo battute le forme di comunismo poi va beh magari ad un gioco che sofisticato ma in realtà erano tutti i prodotti dell'area comunista nel senso del dovere
Più ad andare a fare
E però si anche scarti invece aveva e la Jaca Book produsse tutti tantissimi libri sardista
La via cavo per primo l'editore italiano che si traduce Grossman dite destino quindi vale ma
Il
Incontrato recentemente
Bagnoli ed è rimasto così questo
Mi raccontava nella straordinaria rivoluzione
Diciamo va beh coraggioso ed è rimasto aperto
No perché
Va beh comunque è una questione proprio per di Tbilisi di DNA la gola fatelo naturalmente ecco alcuni come questi non sperare perché noi o avessimo
Per certi aspetti un linguaggio marxista o comunque internazionalista dire facessimo degli dei volantini contro Kissinger in Italia
E poi le riprendevamo dal di là da no
Quindi era
Perché poi le banche dei fascisti eccetera
Però il diciamo che la caratteristica
Di CL come nasce negli anni Settanta e proprio l'unità totale tra dalla preghiera all'azione in piazza alla lettura del libro
Nella
Desiderio di ricostruire un mondo sulla base
Appunto del
Centro di Cristo ma poi tutto il resto la giustizia la somma
Ospita più ma il cippato eccetera
Sul il divorzio l'aborto è evidente che
Che non è che è stato nostra iniziativa quando c'era da mettere in campo qualcuno naturalmente c'era solo CL perché la vera realtà vera storia l'Azione Cattolica negli anni settanta dice
Scelta religiosa
No
E non esiste
Un azionista cattolico presente in nessuna scuola
Se è presente attacca CL perché
Questo è un inimicizia originaria
Così gioventù ACLI vista tutti devono anzi quelli erano proprio legati ai
Sensi
E in realtà poi l'Azione Cattolica produrrà tanti
Uomini da democrazia cristiana perché tutti i campi dell'nazionale Azione Cattolica
Andate a verificare storicamente
Finita la la la
Diciamo la la negli anni di conduzione Azione Cattolica poi passano automaticamente nella DC c'era una
Un rapporto di collateralismo strettissimo assolutamente
Da molti come area Rosi Bindi insomma
A allora il fenomeno Formigoni in fondo noi ha detto bene
Lorenzo la nostra genialità è stato una generalità educativa i di popolo diciamo di
Di un'idea di popolo in politica non siamo stati effettivamente non non abbiamo fatto
Insomma state scuole politiche non c'è mai stato un un'elaborazione non c'è mai stata
Siamo stati piuttosto spontanei distinte e soprattutto
Diciamo la figura di di Formigoni è stata la figura bandiera bassi
è stato
Il riferimento
Formigoni primi anni Settanta frequentare convegni dell'età dei gruppi indipendentisti bretoni già una foto con questi molti no
Si parlava lavava eccetera cioè l'attribuzione anche Buttiglione Cerese Buttiglione di cui poi dirà però
Torno mille fine anni Ottanta Giussani quando Buttiglione feci un comunicato non solo sul meeting perché signor vitiligine altri socialisti
Dirà pareva utile netto all'amico fraterno don Giussani lui feci un comunicato dicendo sì siamo unici al modo con cui siamo amici con Adamo ed Eva
Nel senso che si
Buttiglione ho passato il fine anni Settanta allora ma poi si apre staccato l'attentato un po'di usare movimento politicamente valli su quel punto Giussani
Interruppe la politicizzazione su tutto il gruppo e la sua storia di sinistra con la
Da settantasei in avanti fece con un gruppo di giovani diciamo
Lo ridimensionano tutta la questione
Intellettuale Jaca Book perché lì c'erano molti professori che aveva autorizzato la scuola appunto di transizione verso sul giornalismo umano va beh ma tutte cose abbastanza cervello
Giussani gli diede un'impronta tipo Berchet diciamo da settantasei
è chiaro che in
Nel frattempo le settantacinque è stato l'apice di quella storia lì Jaca Book
Che si materializzano queste elezioni mi è stata cinque
E lì dietro Formigoni Borruso eccetera ali di diciamo automaticamente
Diciamo di Cellini più attive nei vari territori passano si presentano dentro queste liste della DC
Ma è un fenomeno che poi dura poco perché dal punto di vista del
Negli anni successivi poi Borruso compare quel gruppo lì non si ripropongono si ripropone continua solo con Formigoni Formigoni effettivamente ma solo Formigoni finalizzate
Ci abbiano
Non ha nessuna dai una parlamentare del triennio darcele è solo Formigoni che
Che non era parlamentare
Era europarlamentare né dall'ottantaquattro diventato ormai sottosegretario
Era europarlamentare sotto devono dare
Europa non è stato nel il Parlamento europeo pace contesto attrezzate valuteranno scritta nel novanta valide nuova inagibilità degli orfani nel novantacinque iniziativa a Latiano era riportata
Sì porta tassi portata minore sul reato neanche vicepresidente
Effettivamente noi dove
CL non è non era sviluppato una scuola politica nuova creato una generazione politica in questi ultimi diciamo
Degli odierni il fondo sono quelli che ha portato Berlusconi
Berlusconi ha portato un gruppo diciamo di Cellini delle varie Regioni che posso solo ritrovati intorno ma non è stata un'operazione del movimento naturalmente
Sono hanno
Non è stato organizzato organizzato da Berlusconi in quanto tale no
E naturalmente siccome nel centrodestra sicuramente
Diciamo non credo che noi nella nostra storia abbiamo mai votato a sinistra questo sì credo che posso escluderlo anche se ci sono
Persone diciamo con
Questa Sicilia Marotta inversamente
Allora concluso il titolo sarebbe stata un po'è una forzatura
Rispetto a quattordici la realtà punto trovato sino al loro grosso interesse della Puglia Florenta Gimac anche perché è un momento particolare per settantaquattro
Ai settanta ai
Diciamo settantatré proprio la
Presentata tre nasce CL ufficialmente e ai quella leadership lì fortemente punto Jaca Book fortemente Formigoni fortemente
E ha in questo momento alto anche per averci dato l'italiana di politica
Ai decreti delegati nelle scuole dei preti sì i decreti delegati nelle scuole hai le elezioni amministrative supporto importanti sessantacinque e questi due anni stando a quanto Santa cinque
Diciamo anche un contesto
Che
Che spinge già movimento che in quegli anni sarà formato su quei libri
Ma poi dopo settantasei non ritrovi
Essendo documenti del settantaquattro settantasei ai questo aspetto
Poi non lo ritrovo anche perché mi sembra settantasette abbiamo avuto ora nelle scuole o
I gruppi dieci europei ricevevano la presenza Marassi è così vicina svolte nelle liste per le liste ma questo dagli anni Cinquanta
Città questa idea della presenza nella scuola e università è una cosa che ci portiamo dall'inizio
Dagli inizi proprio libri e di di di presenza e quindi ma di rappresentanza tra gli studenti
Che è una dimensione diciamo politica delle
Di base non è una un'idea di Progetto come invece
Nella DC i vari gruppi cattolici avevano c'è anche un certo senso hanno oggi in forme diverse no
Se è vero che manca una scuola politica è vero che bisogna anche fare i conti con una realtà molto presente che è quella del meeting
Di Rimini che se non è una scuola politica è certo un momento politico
Particolarmente importante che se vero che non c'è un'organizzazione
Di carattere
Politico partitico è pur vero che di fronte al venir meno del caratteristiche organizzate di presenza territoriale della maggior parte dei partiti tradizionali sostituiti con altre forme di aggregazione
CL ha saputo mantenere negli anni una capacità di mobilitazione eventualmente orientarli le dal punto di vista politico sebbene
Insomma senza questa determinazione quelque quel più queste indicazioni che possono venire nella fase elettorale ma
è difficile scindere quello che è stato poi quello che è diventato la direzione che ha preso con quello che è stato negli ultimi anni Formigoni ISMU adesso non so tant'è che la vera reale allora abbia votato DC sento ripeto indica
Questi chiederà
Non siamo un movimento e vediamo ai nostri
Discutendo perché appunto intere fornendo un non li avremmo fatti ma c'è un detto di fare
La
Chiesi rotabile e noi potevamo Democrazia Cristiana cercavamo poi più tardi Roversi cristiano di avere interlocutori di capissero almeno di scuola
E non aver mai avuti perché il più grande crimine da remoto della democrazia cristiana e non aver fatto
La legge sull'autonomia scolastica sulla libertà di educazione che
Paghiamo tutt'oggi ed è
Una delle cose più gravi
Del nostro Paese no noi ci siamo trovati io paradossalmente mi sono trovato a difendere la scuola rinascita
Scuola media rinascita del prima del Partito Comunista può adesso non so voluta in
Forme di pacifismo concorde
E e ho scoperto qual è
Diciamo il meccanismo che Italia ci sono ancora tre scuole sperimentali che sono la rinascita qui errori in Toscana è un in Liguria cioè loro hanno attuato
Effettivamente la libertà di educazione perché paghi gentili professori son pagati dallo Stato la libertà di di di programmi
E e
Il tutto pagato dallo Stato quindi come dovrebbe essere una scuola libera tra loro l'hanno tenuto conto
Un accordi confermati ogni anno cunicolo vari Governi ma dal mille novecentosettantacinque
Cioè il Partito comunista qui è questo il paradosso infatti ho detto questo diritto di carisma tutto vestito
Essere in prima linea difendere poi la legge Berlinguer
E invece
E invece no perché è chiaro che un c'è stato un aggirare dal mille novecentosettantacinque la legge sono sperimentali dal mille novecentosettantacinque
Non solo con la scuola libera però voi l'avete viene lo avete
Attua attuata tre sub accordi specifici con il Governo cioè con
L'Amministrazione
Va beh come si allora se la scuola stato con punto di partenza è vero che con
Con l'invecchiamento e quindi quei personaggi che nella scuola hanno costruito il proprio debutto politico poi l'interesse migrato verso insomma gli interessi man mano delle aziende della politica
E oltre alla scuola cioè la parola che veniva ricordata prima che quella sussidiarietà dietro la quale si è di fatto imperniato una delle delle grosse questioni che come Radicali abbiamo anche
Affrontato quando
Ci siamo occupati appunto dei dei sistemi non solo della Lombardia ma anche per esempio dell'Emilia Romagna o delle regioni rosse parcheggi quelli intergruppo della sussidiarietà come ricordavi prima sedevano insieme agli esponenti di CL con gli esponenti del insomma troppo del degli eredi del Partito Comunista che avevano proprio loro fondamento nel
Nelle coop rosse e ognuno di queste con un sistema
Di riferimento che se da una parte
Appunto quello delle cooperative e dall'altro si richiamava molto all'esperienza della Compagnia delle opere che pure è un'altra cosa che
Va ricordata insieme a quella del meeting che esiste e che non solo di Scuola si occupa si occupa di sussidiarietà
E che dietro questa parola mette
Tutta una serie di interessi e di gestione della del quotidiano che era ben compreso in quel modello di Lombardia che veniva narrato non solo nella narrazione elettorale di di di di questi ultimi diciassette anni di Regione Lombardia ma anche come
Modello di di di incontro quindi questa questa estrema vicinanza del mondo del dell'impresa dell'azienda con
La politica che spesso noi abbiamo identificato come insomma la manifestazione del regime in Italia dove appunto le due gambe si va vanno di pari passo perché magari litigano magari
A livello pubblico si contrastano ma poi in un luogo che proprio quello dell'intergruppo per esempio della sussidiarietà trovano il loro momento di confronto
Nel Meeting di Rimini trovano il loro momento di espressione delle
Comune linee guide
Un esempio per esempio è quello che Berlusconi al Meeting di Rimini c'è stato due forse tre volte mentre Bersani per esempio
C'è stato ospite fisso per credo tutte le edizioni su una decennio di edizione del meeting ieri
Quindi si ricostituisce quello che
Insomma vedeva garantito
Diciamo una certa quota di attenzioni Lombardia per
L'esperienza delle cooperative che vedeva corrisposto sempre per il principio della sussidiarietà e del dell'incontro di di di interessi in Emilia ad un'attenzione per
Diciamo l'erede
Le alle aziende le realtà del matching che hanno hanno sempre convissuto e che hanno creato quel quel capitalismo quel sistema economico all'italiana che negli ultimi periodi è molto finito sotto accusa anche dal punto di vista dei dei dei risultati di un periodo economico e sociale insomma questa
Questo coesistere
Che ha rappresentato qualche cosa che va molto oltre il mondo della fede il mondo della scuola il mondo della della preghiera o dei convegni macerie si è fatto sommare realtà politico organizzata
E che oggi forse vede delle delle trasformazioni perché è vero che mancando magari punti di riferimento lo stesso Vaticano con le novità che ci sono probabilmente rappresenta qualche cosa di diverso però nel momento in cui invece
Credit noi facciamo quello che dice il Papa ma nel momento in cui
Il protagonismo Vaticano nella politica italiana aveva altre al rimetto dire altre priorità ha rappresentato anche una
Blocco di potere contro cui tradizionalmente
I radicali hanno hanno voluto a
Opporsi o contestare salvo restando un approccio laico
Passo la politica che ci ha consentito poi tranquillamente di cubatura le battaglie contro la fame nel mondo piuttosto che quelle più recenti che
Citavamo prima
Non so se Lorenzo vuole dire qualche cosa su
Insomma comunque più in questo rapporto sul sul fatto della DIA radicali come esterni a il alle forze del del del regime piuttosto che al
Alla al panorama politico insomma
Comunque comunque i partigiani ci piace dire che che tentano di di di essere da da da da granello perché che farà che denuncia questa cosa
Fa saltare questi equilibri
Questo che ci porta
Lontani dal discorso dal discorso comune liberazione e anche Compagnia delle opere Compagnia delle opere
Confusa persone
Non so moltissimi squilibri può darsi che sbagli nel in tante valutazioni
è una è una cosa che nasce su iniziativa di come liberazione
E
Che ha poi assunto con molto
Di dimensione anche politica in cui operazione da quando il movimento popolare è stato sciolto
Per ragioni forse versione
Amicone ci potrà spiegare perché interessati nel rapporto con la vita politica cioè c'è stato questo fase in cui c'era il movimento politico
Certamente ci non era CL
Coniugazione nella
Comprarne
Religiosa
Ma insomma
Il momento popolare al momento contributo è stato sciolto
Per ragioni questo Consiglio medici cespiti
E in dei ceri master questa realtà della Compagnia delle opere che è una
Un'organizzazione di impresa attive nella vita economica nel sociale
Con anche un dimensioni anche poi assistenziali i lucrative ci ha si occupa di articolo si occupa di scuola
Associano scuole fanno iniziative educative Fabrizio economiche
Fanno e hanno questa sì è diventata la società realtà cooperative sono so quante sono sette mila impegno traduttore avversario
Allora trentaquattro mila su trenta balneazione marzo quindi
Profit non profit proprietario probabile male a Linate
Trentaquattro mila però c'erano non so cento scuole cooperative più anche in previsione di spesa in oggetto in è una grossa realtà è una grossa realtà in
Chi fa parte a fondo del tessuto economico-sociali politico
Credo
è inserita estremamente Stevanin è un altro ed è un attore e a
C'è questa caratteristica lo diamo sempre un po'denunciato determini eccetera
Lorenzo
Querini questo come ci si
Ci si confonde è
In questo rapporto con le cooperative rosse
Con l'accordo è la realtà sindacali otto anche se poi
Presente sul
Sul terreno della scuola
Con i sindacati scolastici ha sempre avuto un rapporto molto teso
Quindi
Sono nello stile
Inserite nel tessuto parimenti corporativo consociativo corporativo per italiana che è un fondamento di quello che i radicali
Soldi chiamare regime no partitocratico
E quindi stanno dentro
Secondo me avendo però questo discorso della sussidiarietà
Beh è un discorso
Che poi salvo vedere come viene gestito e tradotto e e
Incisivi in termini
Molte volte di potere di potere in senso
Senso punto e
Brutte consociativo nel senso più negativo del termine però il tema della sussidiarietà è un grosso tema su cui
Credo che agire tali possono ritrovarsi possono anzi
Naturalmente si ritrovano perché e
Un discorso che tende
Sul punto variamente declinato a
Annotare il primato allo Stato sulla cioè non organizzare la Società intorno allo Stato
Ma a
Lasciare allo Stato quelle funzioni
Minime necessarie che sono propri dello Stato come tutore di legge
Di regola e invece consentire alla società di esprimerne organizzarsi in quello in cui normale che venga affidata a Schio quindi un discorso alla fine liberale
E quindi c'è anche qui questa ambiguità e mi pare che CL da questo punto di vista sia connotato una profonda iniquità
Cioè dà e ci sono riceve le gestioni diciamo formigoniani inc con tutto quello che hanno di negativo
Però anche come quello che hanno di positivo perché degli aspetti degli aspetti di positività di questo
Voler
Darla porta alcun sentire spazi d'iniziativa dei cittadini organizzati non organizzati in quanto tale e anche
Con una un'azione del pubblico che li ritira la gestione diretta del pubblico per
Dare spazio al cittadino e dare opportunità al cittadino questa è una
è una connotazione positiva quindi c'è questo l'idea di parco alcun aspetto su cui
Emerge proprio e andrebbe troppo approfondito secondo me in questi termini la ambiguità profonda di questo di questo movimento con i suoi aspetti
Sicuramente negativo per i suoi aspetti anche positivi
Tipo
Ovvio resto convinto come il vivissimo
Il giorno della presentazione straconvinto procedere secondo mandato obiettivo la storia se ho ben capito
Comunque al netto
Anche della parabola conclusivo di Formigoni in Lombardia
Questi quindici anni quindici anni la Lombardia avuto uno sviluppo
Diciamo dal punto di vista di civile dei servizi che le altre Regioni non hanno conosciuto si va anche molto ma si va in Veneto
Emilia Romagna ne discutiamo un però è una concezione non esattamente come la nostra cioè in Emilia Romagna accedervi
Curare dove decido l'asilo cioè una concezione dirigista cioè dove la Regione i vertici dei tetti pigramente diciamo
Dove la struttura politica dice sappiamo noi con l'INPS come tutti voi i tuoi bisogni lingue realizzare meglio e chiariamo che creano delle strutture
Controllate verticalmente socialisti che a mente diciamo no cioè e c'è un dirigismo dalla Regione tutto è
Come dire diretto dall'alto qui la libertà di scelta è un fatto per il cittadino nel campo della salute
Parzialmente anche quello scolastico cioè un fattore ammalato di non toccare certi elementi insomma di visivi come inedita interruzione raggirare
Chavez generi intimamente certo di le linee di scelta
Concerto dei Bilanci contestasse Abelli sui valori glielo hanno innovato sì va bene è chiaro che a noi serve linea una concezione però somma
Tutti democraticamente Giupponi e democratica gente se il processo
Cioè voglio dire
Questo fa parte della dalla dalla dalla battaglia democratica prenotare il miglior piegare il
Leggi costituzione sentenze insomma Kippur esistevano insomma ad un canestro insomma
Capo di Stato dimostrato essere
Fondo
Ma passata al vaglio degli otto magistratura in quel caso si è visto che
Si era andato un po'oltre come la concezione di queste fa emigrazione sanitaria e l'attribuzione di poteri detto questo credo che il anche il modello lombardo così come inteso
Di fronte i parametri di misura magari con tutti anche a destra insomma la Lombardi è sicuramente una delle migliori ma appunto non è solo la
L'Emilia Romagna la Toscana il Veneto secondo cui a parametri ci dicono che insomma sono
Anche imposti un coro concorrenziale quindi bisogna capire se questa situazione ottimale clienti della Lombardia
Che voi non è tutta di eccellenza ma è fatta anche di tante ombre
Professionisti parla molto di quello che va bene si parla molto di meno
Delle sacche insomma di inefficienza soprattutto sui controlli sulle
Sulle autorizzazioni sul sul finanziaria alluminio obbligo capitalismo anche monopolio e c'è il monopolio
Sistema assetto organizzativo dati sulla questione dei voucher della sanità
Non sono disposte a seguito su quello del appunto della dei rapporti con la nomina del della politica all'interno delle violazioni gli ospedali piuttosto che
Tutto il sistema dell'accreditamento che hanno dimostrato di essere fortemente
Alcune perché insomma dove non ci sono
Importante comunque mantenere un controllo pubblico sulla regolazione su una fase di di controllo perché insomma non possiamo appaltare privati quello che vogliamo ma se siamo in combutta con questi privati insomma evidentemente il sistema ha bisogno di alcune ce li siamo fatti specifici perché appunto la combutta da fare
Per le altre regioni dove ci sono i rimborsi a piè di lista Carli fabbisogno inoltro dell'istanza è proprio il sistema con cui tu produci
Non solo l'efficienza ma produci il rosso che hanno prodotto intestati alla serenità efficace ed efficiente grazie a questa gestione romani grava
Dunga buonismo irresponsabile così sicura che nel momento
Sembrano accelerare
Concordi
Queste tre questa concezione ma
Di di di di come si intende la gestione della cosa pubblica e di fatto io credo che quella di Formigoni rimane l'esempio più autorevole dell'applicazione politica amministrativa
Di in un modo di vedere la gestione della cosa pubblica alla prova dei fatti stesso che giustamente visto che
Non ce ne sono altri probabilmente
è stato un importante banco di prova oggi probabilmente
Si prendono un po'le distanze rispetto a quello che è stato un fenomeno probabilmente che è andato oltre le proprie premesse fra cui il Parlamento il Formigoni ritmo viene considerato qualche cosa di diverso
Da
Insomma
Ipotesi il modello di governo che potrebbe ispira essere ispirato dal P.G.T. comune dichiarazione resta il fatto che
Quel modello Shenzhen basato molto su quello per tanti anni probabilmente ci sono delle domande se volete fare qualche considerazione sentiamo profittiamo dei nostri ospiti e poi
Qui
Giorgio milioni voleva
Cosa venga fatta quindi Cocarla
Bergamo del quantum rinnovabili proprio
Così
Stimolo antistaminico allora si passa no ma solo una
Brevissima riflessione perché
Paradossalmente io è proprio sui temi che sono due aspetti eccone amici chiamiamoli così che sento maggiore
Le differenze in campo perché mentre sui diritti civili secondo me molto denaro richiamava prima Lorenzo sbrighi diverse che fa un pannello il fatto che
Alla fine si sono date risposte diverse
Ha delle urgenze che in fondo erano fonderanno simile
Invece sugli sugli aspetti economici
Secondo me
In questo
ARCI economico di Compagnia delle opere andato
Delle risposte
Di potere cosa che non ha fatto nel campo dei dei diritti civili
Sicuramente questi quindici diciott'anni
Penso anch'io che abbiano tutto sommato rappresentato un miglioramento io credo al tema nella sanità mi ero occupato un po'in Regione
Io
Penso che tutto sommato se dovessi scegliere tra questo modello sanitario il polo dell'Emilia Romagna resterei qui perché la libertà di scelta non è non è cosa da poco qua ci sono gli altri aspetti che sono più deteriore
Però in linea generale su su tutto quello che è stata la politica che ama la politica economica di Formigoni è vero che si è cercato di togliere potere allo Stato però lo si è fatto
Per darlo siano società ai cittadini ma tutto sommato contro il mercato
E alla fine
Le realtà
Le cioè la possibilità che il mercato sia valorizzato neanche nella
Nella prospettiva Arzignano ciellina
è possibile
E quindi in questo siamo temo davvero ancora ancora soli
Un'altra cosa invece questa credo a favore di di Comunione Liberazione e dell'impegno in politica di Comunione e Liberazione io devo
Riconoscere che nel
I conti
Nell'esperienza politica che ho avuto il Po in Regione eccome come collaboratore celle probabilmente non ha avuto una scuola di politica senso di formazione come
Poteva dal Partito Comunista altri partiti
Però è stato forse l'unico movimento che in questi anni ha sopperito al vuoto pneumatico di di di di personale politico cioè degli altri partiti perché
Cioè il disastro il vuoto totale è questo
Veramente fa essere pessimisti e per il futuro perché
Cioè il fatto che ci siano anche questi due tra i Ministeri eccedenti dipende dal fatto che dalle altre parti non c'è niente
Non c'è veramente niente quindi in mente chi è più bravo ma alla fine
In qualche modo va avanti e anche in Regione Lombardia in tutta questa operazione fortissima di lottizzazione che c'è stato e di occupazione di potere c'è stata però bisogna dire che
Se tutti rivolgi a un dirigente che fa riferimento Comunione e Liberazione
All'alta nove per cento dei casi tra una persona capace e competente non si può dire lo stesso degli altri in particolare di quelli che ci sono adesso lo spoil system
Dovremmo occuparcene della nuova
Della nuove realtà leghista del terreno tornerei indietro più che volentieri sincera però ecco
Magari chiedere anche come mai secondo lei c'è stata questa
Come come si è formato questo personale politico che effettivamente e di qualità
Altre considerazioni Spadaro vuole dice la sua
O facciamo ultimo giro prosciolta
Ringrazio perché appunto personale politico si forma esattamente dell'elemento educativo loro tutela saranno Comerio poiché sono il più
Il più uno
Approssimativo nel senso che non ha fatto come
Fatto altro fosse insegnanti eccetera
Però tendenzialmente Trento anno è sempre stato insomma insegnato appunto presenza che vuol dire serietà con lo studio con lavoro
Cioè un
Minima impostazione la realtà è la realtà
Rispettare
I dati
Della realtà rispettare
Non c'era non c'era bisogno di fare la morale ecco non abbiamo mai avuto il tema della morte sociale non ma faccio discorsi sulla morale
Cioè sul dover essere no c'è una dimensione di insegnamento
Diciamo fosse che fortemente radicato
In un'originalità del pensiero Giussani hanno soggettivo che aveva avuto sommabili sui suoi maestri
Nel famoso seminario di Venegono degli anni Trenta insomma
Ma
Grande cultura e una grande serietà di fino una grande serietà rispetto
Al mondo la grande tensione al cambiamento del mondo nonché quindi impone non il discorso sulla morale come precettore discuto tutto il filone Lazzati hanno no
Insomma il cattolicesimo italiano il problema anche del suo collasso che impregnato di un moralismo straordinario moralismo di destra fino agli anni Settanta poi moralismo di sinistra no che arriva fino ad oggi
E
Ora un moralismo relativista direi di no quindi a dei morali vari moralismi ci sono giusta posti
CL attraversato questo per
Per l'India di Giussani innanzitutto di creare delle persone cioè il problema di usare non era problema critica di avere di proseguiti ma avere degli interlocutori
Giussani piaceva discutere cercata persone come sommarle con le vostre classiche mi ricordava se ne
Cioè aveva il
Il problema di interloquire con qualcuno e certo
Gli piaceva che qualcuno fosse affascinato dalla sua dai suoi ragionamenti non dalla sua persona in quanto
Del suo ragionamento incerto perché crea allora l'idea di popolo diciamo la genialità ecco
Queste persone sa diciamo la Lombardia è stato questo perché
Per il resto d'Italia
Ci sono più frequentazione che sono di però il cuore e la Lombardia per tutto nato qui e quindi si è Socrate generazioni di persone che hanno fatto l'università che si sono tenute insieme che hanno fatto le fraternità che si sono scambiati
Come sia informazioni nel nel merito dei mestieri che hanno poi intrapreso perché si è fermata si è formato il gruppo dei
Dediti di dei medici degli architetti degli ingegneri son formati gruppi proprio di
Di gente che si è
Dopo l'università
Si è mantenuta insieme hanno fatto cose insieme
Certo qual è il problema che abbiamo
Visto negli ultimi anni non perché c'era che ha portato poi caro alla lettera anche scrittore al sostegno del potere
E che naturalmente
Non è che tu sei migliore degli altri perché a un certo tipo di educazione è avvenuto
Non è che vai avanti per inerzia
E siccome
Il potere capace di risucchiati e di diventare tu esattamente nel momento in cui
Per di legalità perché il contatto con le radici perdi
Il giudizio diciamo di un certo
è una diciamo un un certo tipo di di di di ruggine
E che lungi nella certi livelli che si è creata negli ultimi anni
Perché naturalmente quando tu sei abituato portavo molti anni ad andare quasi in automatico perché ti sei creato delle strutture che vanno come descritto ciò c'è una scuola comunque
In Lombardia di una
Un livello di ditte di tecnici direi direzione eccetera che
Comunque di livello che è difficile trovare qui fare una squadra così di quel
Però occorre anche il rischio di
Di non avere più
L'appunto di essere e-mail variato è certamente
Probabilmente
Se fosse Formigoni uscito qualche anno fa
No nemmeno fosse
Certo o se non sarebbe troppo accadute ci sarebbe lo status esulta però
Ciò che ha permesso un certo tipo di formazione non è stato una scuola particolare ma è stata proprio il tenersi insieme di
Di questi gruppi di comunità dentro lo sulla lo sviluppo professionale anche la Compagnia delle opere nato da
Proprio da da da da una visione ideale cioè l'idea ma se
Noi vogliamo liberare cambiare il mondo eccetera
Allora
Assilli via di associare le imprese non semplicemente con un'associazione di imprese come Confindustria lì dentro inizialmente oggi di meno oggi invece siamo più mi sembrano più un'associazione o un po'di servizio d'impresa che sia che abbia un
C'era l'idea dentro come opere c'era una dimensione della politica
Nel senso però alto del termine in relazione all'idea dell'impresa di società quindi il prossimo che dovesse
Assumersi la responsabilità anche dichiarato sul non profit cioè è evidente che una scuola una cooperativa per indica patito un'azione
Un un ospedale di fine vita
Non è immediatamente in azienda quattrini
No
Ma superiamo questa idea che dobbiamo aspettarci dallo Stato
Aiutiamo facciamo anche un modo una rete di imprese che sostengano lo sviluppo delle opere
Non profit perché sono un modo per valorizzare il territorio per tenere insieme la la gente per costruire una nuova socialità che serve anche all'impresa
Perché se no l'alternativa costruire Lower fare è la è la strada del Partito Comunista cioè
Una catena di funzionariato che riprende dal pubblico e i dati al al al nord al non profit però in questo modo legandolo in un rapporto proprio di
Tu puoi accusandoci al
E si vota
Che è un po'limiterò anche dentro le primarie del PD è evidente che
E prima del PD sono le primarie che si costruiscono dentro un
Una realtà che è organizzata secondo rapporti di
Non
Come dire di non è un popolo che passare
Un rapporto di riorganizzazioni di funzionari atti di catene di comando nonché
Di cosa è così è un'altra struttura sul
è un
Pongo qui a Gigliola quest'idea poi naturalmente
Le cose funzionano
Essi siano gli uomini non regionale
Anche il venir meno
Don Giussani ha voluto dire molto perché insomma è una forza il richiamo di
Di di di ribaltamento di situazioni da un momento all'altro perché entrava aerei e faceva saltare ma con la sua presenza a Roma avete anche voi la
Credo l'esperienza del carismatico Pannella molto
No sinteticamente
Ma ebbene del mare regola dice
Però è così capire interamente quello che si depresse Daniela giri cioè il carisma
Ce ne fossero uomini gli incarichi non perché è decisivo nel dare svolte nel creare qualche cosa no mentre l'ideale
Preoccupante è quello del turismo si pensa di costruire una novità
Mettendosi insieme su su una base di relazioni personali potere impersonale strumenti impersonali e questo meccanismo di per sé dovrebbe
Creare il nuovo
Robusto meccanismo eventuali tutto il Parlamento persone che non si sa
Non sanno neanche dove si trovano molto spesso non sentire semplicemente
Cosa
Per
E dei meccanismi che sono potrebbero essere utilizzati da
Da un potere assolutamente totalitario ordini no quindi
Di
La mancanza di carisma del fattore personale del
Appunto
Il potere non è negativo in sé noi è sempre stato insediato così perché noi non siamo della corrente Milena ristagnano siamo accorrente moralista del cattolicesimo paperi Istat no che poi è un utilizzo del
Diciamo delle ideologie del del del della povertà per avere potere perché poi questo noi constatiamo la nostra storia e ci sono preti
In italiano occhi sono bandiera dalla povertà eccetera parlo costituito imperi sull'idea dalla povertà locale e insomma basta guardarsi intorno
Beh che ricevono o finanziamenti no perché certamente a loro fanno vi bene in quanto tale però va be'anche l'impero del bene può diventare un potere sta
Anche qua anche peggiore di chi va bene dichiaratamente affrontarla come
Quindi il potere è un è una parte
Indispensabile poi della del perché
Noi crediamo che esistono delle gerarchia e che comunque
C'è chi comanda cioè chi pro problema che le procedure siano democratiche voci
Ci insegnate certamente più
Di quanto posto insegnare io no perché voi avete
Questa
Attenzione e sensibilità alla questione pubblica politica nel senso che le procedure democratiche della legalità eccetera
Ma il potere non essere negativo e poi il problema è gli uomini che non cambiano e la capacità ideale che hanno
E su questo su questo la storia di questo Paese
Del
Disastro in questo Paese
Reso ancora più grave secondo me come continua a dire dal
Dall'uso di un potere giudiziario che
Esattamente analogo ormai è sostituito motonave evoluti di quel potere di quel buco nero che si autodefinisce buono in quanto buono no perché se ci pensate è veramente
Oggi il fare la figura del magistrato ha sostituito la figura del parco
Come autorevolezza
Come
Come funzione sociale reca un tempo Anisa interprete era l'autorità guarito pur sempre
Sul
Dato che adesso che
E il magistrato anche il potere coercitivo al potere e poi nel nostro assetto istituzionale della magistratura
Ha un potere di fatto discrezionale di azione totalmente discrezionale
E chi e chi entra dentro
Oggi
Nel caso in USA non ha nessun nessuna vera garanzia di difesa perché questo il punto questo il punto che bisognerebbe
Beh ci sono
Ci sono appunto il referendum sul budget
Farlo avuti Amicone Lorenzo strippiera s'nonostante tutto però non radicale mi sembra che al Meeting di CL non ci sia mai andato tutto sai
Senza andata
Accusato sul può
Aiutato insorgono
L'accesso non parlate appunto è significativo che ci sono andato
Ma perché non c'era
A rappresentare in confronti due volte in confronti col Ministro pubblica istituzioni incarichi in quel momento a rappresentare le posizioni che vanno in comune quindi
Non
Le posizioni radicali in toto ma sulla scuola quello ma se dovesse un mutuo faccio solo una battuta per come tardi su questa questione
Su cui c'è stato questo dialogo interessante fra
Giorgio milioni vige Amicone
Io sono a colori abbiamo credo anche parlato altre volte insieme proprio di questo questo carattere che a
Questo sfascio
Sfascio di questo Paese che sfascio di classe dirigente controllori distinti di capacità di classe dirigente
C'è il ha avuto in Lombardia
Drasticamente la capacità di esprimere
Dei
Le persone capaci persone capaci CL è stato un
Cento di lottizzazione durissima
Perché ha occupato
Ha occupato potere
L'ha occupato normalmente
Prevalentemente con persone tra per fare il loro mestiere a differenza di quello che
Di quello che spesso hanno fatto gli altri
Però qui terzi
Emerge un punto abbiamo io ho fatto
Stasera l'Apologia di CL dal punto di vista radicale no proprio perché mi sembrava interessante mettere in luce aspetti che probabilmente in casa radicale
Si vedono meno son meno evidenti
Però qui per su questo punto
Una volta dato questo riconoscimento TAC CGIL anche a Formigoni questo punto perché è stato
Su
Beh qui c'è una
Differenza
Una differenza radicale
Cioè CL
Del budget non ha
Non acquisti il il disprezzo del potere giustamente
Attiene piccanti non hanno il disprezzo venerdì perché è una funzione pubblica potere in quanto funzione pubblica
Anche se
Poi
Pannella i radicali a segreto attenzione al potere quando cambia il potere si prende eccome però adesso
Detto e quello che
Ci ha detto Amicone da voi è successo questo benissimo
Però il punto
I secoli CGIL
Con tutti i pregi più povere non al senso dello Stato
No nel senso giusto
E come gran come la accomunati in questo allora novanta per cento della classe politica dirigente in questo Paese che non ha senso
Il senso dello Stato come senso delle regole di rispetto quindi la questa
Il considerare ovvio e normale che si ipotizza perché noi siamo e siamo
Siamo amici siamo bravi siamo capaci e io ti devo aiutare pentire perché c'è un interesse comune e
Questo non si può nessun problema
Di cosce perché è normale ciò questo posto a dare delle cose certi sarà composto che dovrà dare alcune delle cooperative perché se no perché ho bisogno di stima questo scambio però questo
E qui c'è il punto dove davvero la deve i radicali
L'hanno mai partito per scelte non perché non potesse anzi a volte hanno fatto scelte politiche per non essere indotti
Eine tradendo il fatto in questo in questo gioco di lottizzazione perché è il
Perché l'idea e il
Vi è radicale e sempre quella liberale in fondo che
Di ricercare i servitori dello Stato migliore non fu Picco non riesco cioè
E questo comporta equità questo dice cioè c'è tutto un modo diverso di considerare il rapporto fra
Fra l'impegno politico e Luca compare posizioni e l'upupa are anche me proprio nel nel momento in cui tu riconosci magari le ottime intenzioni
Quindi però dice Etna è un c'è una
Qui c'è un alibi c'è una diversità
E quindi e questo è un problema che anche proprio nel momento in cui
Noi ci troviamo insieme a ragionare di giustizia
E questo pone il meno secondo me di una possibile
Alleanza politica c'è un'alleanza politica se i radicali alla centralità nel giustizia
C'è un anno magari muovendo da altre
Ostiche ma alla fine ancora ce l'hanno CE qui c'è il terreno non dico di azioni l'alleanza politica generale mandi una collaborazione politica
Fondamentale di cui è espressione da parte radicale questo permesso la formula credente secondo me
Quella
Qui singole generale che
Reputo essere un pochino più efficace se posso se così posso dire una somma non è questa e nella
è una
Ma però era un segno
Allora qui c'è un problema corrente di confronto politico culturale che fa per tutti giustizia dato in regola come si garantisce la regola e qui c'è un problema anche quindi come si gestisce
Il potere che ti trovi vedere qui giustamente Trotti trovi davvero il perché hai avuto mandato eccetera siccome questo è un terreno molto importante di Regioni il che potrebbe essere l'intero progetto comune
A partire dal da ma da una profonda differenza
Grazie
Allora ci stupirà scriviamo con
Programma vorrei
Anche quali sono i suoi prossimi i lavori soprattutto le cose più recenti quand'è che c'è verranno
A disposizione per mi sembra che deliberarne dei dati un po'alla volta arroganza ma ancora allora dato da sono sette mila fascicoli dai parchi materiale
Sia no parte iscriversi questa storia del potere comunque mi pare che
Dalle relazioni e polizia sia venga fuori in qualche misura
Fra loro prospettiva scrive diciamo particolare però il fatto di avere un gruppo di potere
Che si possa con proporre un altro gruppo di potere questo loro lo condivido non venisse in una fase storica ben precisa settantaquattro settantasei
Per cui non migliora non devo fare l'apologia di questo volume però
Credo che
Anche sentendo i vostri discussione sia un piccolo diciamo serie strumenti e di discussione di fonte Perego voi approfondire forma io alcune cose anche perché uno dei problemi più grossi su questo tipo di i lavori e quello di recepimento delle fonti archivistiche
Questo è una cosa essenziale insomma per cui diventa
Almeno ho dato diciamo nella mia modesta dato un contributo in questo senso
Chiaramente gli un continuo
Sanremo utile dire
Che molte delle cose dobbiamo parlare sessioni circolano infatti il prossimo
Lavoro che
Seguire è stato quello sul associazionismo ebraico in Italia è compito particolare interessa verso la ricostruzione fu interprete romana dopo la deportazione sedici ottobre quarantatré ho trovato materiale escono al pagamento interessante
E adesso mi sto avviando verso lo spionaggio militare durante la seconda domanda mondiale finché
Che è un altro ritessere un sicuramente importante Massaro su Perugia insomma sfugge l'azione stia insomma
Devo dire che concorso mondo così della e vedere la realtà attraverso no alla serratura
Minimi stampo abbastanza appassionando comunque io ringrazio insomma operazione dal Passante sia
Grazie adesso grazie a Radio Radicale che già seguiti buona serata