Il CSM archivia il caso del giudica Antonio Esposito: intervista a Nicolò Zanon

Il plenum del Consiglio Superiore della Magistratura archiviato con diciassette voti a favore cinque astenuti e due contrari la pratica del caso Esposito e la Presidente della Sezione feriale la che stazione che ad agosto scorso parlò con il mattino di Napoli delle possibile motivazioni sulla scorta delle quali veniva resa definitiva la condanna di Silvio Berlusconi per frode fiscale nel caso dei diritti
Mediaset il plenum del CSM ha accolto la richiesta di archiviazione della pratica della prima Commissione con alcuni emendamenti che rendono lievemente più grave è la posizione del giudice s'Potito un emendamento accolto e quello della consigliere laico della PdL Nicolò Zanon o che aveva chiesto di disporre la trasmissione della delibera dalla Quarta Commissione affinché valuti l'avvio della procedura
Garantita di inserimento della stessa nella fascicolo personale del magistrato e non appunto ne parliamo quella professor Zanon di di questo di questa vicenda in plenum
Buonasera professor Zanon dunque lei è un appello al
Con tutto buonasera il suo emendamento è stato accolto però lei si è astenuto comunque in plenum ci spieghi perché
Beh qui si poteva vedere il bicchiere mezzo vuoto pieno intanto il l'emendamento è stato accolto largamente
E l'IRAP punto come lei ha spiegato ad avviare è una procedura un po'macchinosa
L'incenerimento di questa delibera nel fascicolo personale del magistrato e quindi la prima Commissione non aveva previsto ma non aveva previsto ma una
Come dire secondo me è una giusta conclusione di tutto quello che si dice in quella
In quella delibera nel senso che si archivia sheet dopo leggerò perché mi sono astenuto essendo questa archiviazione però si fanno anche tante considerazioni di natura professionale e deontologica
E allora ci sembrava giusto è sembrato giusto alla plenum che questa delibera possa essere eventualmente se la Quarta Commissione lo proporrà al plenum inserita nel fascicolo personale affinché ne resti traccia formale
Non l'ha perché il magistrato in questione
Posso ancora subire valutazione di professionalità perché ormai lui è arrivato
Da quello che sono alla settima valutazione quindi non ne subirà più Guasparri Torre Presidente di Sezione quindi dovrebbe subire una valutazione di conferma in questa posizione semidirettiva
Oppure potrebbe anche i nipoti di partecipare concorso per un altro posto direttivo questa volta e allora è bene che resti traccia
Di questa delibera che sono sottolinea
Una grave carenza una grave mancanza quantomeno a livello
Deontologico ma forse anche a livello a livello disciplinare sulla quindi
Almeno almeno nel dispositivo questa questo segnale è stato mandato adesso la quarta vedrà io mi auguro che il cartellino all'incenerimento
Ma insomma non c'è mai nulla di si
Consiglio quindi perché un altro emendamento è stato proposto dalla relatore del del provvedimento Mariano Sciacca il consigliere Mariano Sciacca di Unicost
Che rileva come non si può escludere che la condotta di Esposito possa assumere rilievo disciplinare
Siliquini ripetutamente il testo originario della delibera uscita dalla Commissione diceva eh sostenibile
Che ci siano profili disciplinari in tutta questa fattispecie ed è stato sostituito tra l'altro con l'espressione non si può escludere che
A me sembrato anche ad altri colleghi che questo fosse forse una parziale annacquamento liguri non vuol dire della
Della valutazione circa il fumus del rilievo disciplinare di tutta la questione e che quindi insomma voi ormai è un
Ora tant'è una forma un po'edulcorata e se c'è un fumus disciplinare la prima Commissione si ferma e non non procede
Al fallimento perché il trasferimento sempre senza colpa mentre qui piscina d'ombra quanto meno una responsabilità disciplinare quindi colpevole
Ma insomma qui le parole hanno un peso perché poi si tratta di capire
Cosa farà la procura generale allora io il timore che ho manifestato attraverso l'astensione
Anche per questo l'abbiamo poi peraltro è un'altra più importante che dirò e che in questo cambio di espressione potesse insomma alleggerire troppo l'opposizione
La valutazione preliminare la delibazione preliminare sui rinvio conciliarsi
Perché uno degli elementi che mi ha indotto a vedere il bicchiere mezzo vuoto anche che il mezzo pieno come dicevo all'inizio
Però insomma il problema qual è che in CSM poteva essere più coraggio però e pronunciarsi dell'incompatibilità funzionale ecco riguardi il il punto fondamentale questo quando noi chiedemmo ad agosto l'apertura della pratica
D'urgenza subito dopo
La diffusione di questa intervista ragionammo così ci rendevamo conto che potevano anche esserci aspetti
Naturalmente disciplinari che avrebbero reso difficoltoso il lavoro della prima Commissione ma
Ci sembrava anche che un organo di governo della magistratura serio e coraggioso
Potesse affrontare il toro per le corna corsi questa questione cioè
Un Presidente di sezione di Corte di Cassazione che in occasione di un processo di questa rilevanza
Complessiva genesi vicende istituzionali del Paese su un atto di rilievo politico delle persone coinvolte ma è mai possibile
Che rilascia un'intervista prima ancora che siano depositate le motivazioni
Io non posso che a mio sommesso avviso non era conclusivo in via definitiva allora come non lo è oggi perché già si sapeva dell'annullamento con rinvio per quanto riguarda almeno
La pena accessoria dell'interdizione dai pubblici uffici greche
Oggi abbiamo avuto un pronunciamento dalla Corte d'appello ma ancora è possibile approvare anzi molto probabile un ricorso per Cassazione contro la delibera della Corte d'appello quindi il processo non è complessivamente condoni
E allora c'è ma ci sembrava ci è sembrato oggi
Che un organo di governo per la magistratura seria e coraggiosa potesse affermare il principio che se uno
Si comporta così deve cambiare funzione cioè non può più fare il Presidente di una sezione della Cassazione ma vada a fare il giudice anche magari
Presso la stessa Cassazione ma
Lasci questa sua funzione perché ha dimostrato di non essere all'altezza e questa posizione prestigiosa che ricopre perché è la ragione fondamentale per la quale poi
Io insieme ad altri colleghi mi sono determinato per un'astensione perdendo appunto il bicchiere mezzo vuoto anziché messo nemmeno puro pur dando atto alla Commissione di un lavoro molto serio della
E della valutazione insomma di fumo disciplinare che comunque resta agli atti ecco
Senta ma insomma adesso dopo questa archiviazione di fatto dovrebbe essere il Procuratore Generale della Cassazione ad avviare una a procedimento disciplinare perché
E sappiamo che ci siamo una come dire una presi istruttoria in corso ma non è stata ancora Sottana riservate nell'atto ci hanno preceduto hanno in corso la riserva non è stata sciolta il Procuratore generale da oggi
Per ragioni di comprensibili opportunità si è allontanato dal plenum durante la
Discussione di questa pratica
E io mi sono permesso di dire anche da alla stampa insomma e alle agenzie che mi auguro che il Procuratore generale sciolga la riserva in faccia
Stiamo parlando in alta lineare sono consapevole del fatto che in questo modo non potrò certo comporre il Collegio della Sezione ci mancherebbe ma del resto essendo stato fra
Coloro che hanno chiesto l'apertura della pratica mi pare il momento io inizio o un treni giudizio e quindi non vorrei collegio giudicante questo mi pare ovvio ma insomma
Per una volta messo da parte gli scrupoli chi salvo di
Di riservatezza per vivere come la penso perché mi pare un caso
Abbastanza importante in cui è giusto che ciascuno si assuma le sue responsabilità e mi auguro lo faccia anche la la Procura generale ecco però nel caso invece in cui il Procuratore Generale della Cassazione decidesse di non procedere
A quel punto la prima Commissione potrebbe in qualche modo vorrei intervenire
Ma io ritengo di sì questa è una questione a lungo dibattuta anche nella prima Commissione in via generale
Però credo che sia possibile questo nel senso che se
E si arrivasse a una non apertura del disciplinare quindi a un'archiviazione del predisciplinare di cui peraltro grappa evitare ad aver notizia oppure anche nel caso in cui si arrivasse a un non luogo a procedere
Per essere rimasti esclusi gli addebiti nella sezione disciplinare
A quel punto sarebbe da discutere che la prima Commissione io credo di sì potrebbe rei impossessarsi della vicenda e a questo punto andare concretamente da valutare
Se ci sono gli elementi per un'incompatibilità ambientale o funzionale
E in questo senso è stato anche opportuno espungere dalla testo della delibera alcune valutazioni
E che erano state fatte sull'assenza di elementi in questa direzione sono sulle tolti
Perché originariamente la delibera diceva per esempio
Un unico episodio di un compito come dire di esternazione pur vistosa inopportuna non integra non integra
Gli elementi per disporre un'incompatibilità funzionale ma è stato giustamente rilevato che insomma
In questo modo si consente al precedente si fa in modo che il Consiglio dica
Tu hai fatto una cosa molto grave ma siccome l'ha fatta una volta sola passeri come se ci fosse un bonus
Per ciascun magistrato di fare cose clamorosamente sbagliate ma siccome lei fa una volta sola non ha nessuna conseguenza ecco questo è stato giusto toglierlo anche per preservare il integro
Il potere della prima Commissione in caso di
Conclusione negativa della procedura disciplinare di riprendere in mano il dossier valutarlo anche alla luce della
Proprio delle
Condizioni per un trasferimento per incompatibilità provenienza no no classe
Dessì perlomeno a chi legge la la delibera laddove viene puntualizzato quanto espresso anche al Presidente della Repubblica Napolitano il quale
Lo ricorderanno anche nostro ascoltatore insomma ha più volte invitato i magistrati ai ispirare le proprio condotte a criteri di misure riservatezza ora il fatto che si sia voluto mettere questo nella delibera e poi approvare all'unanimità in Commissione e la proposta di archiviazione non è un po'
Dinanzi a vedere e vede comunque quella dichiarazione del Presidente della Repubblica che io sottoscrivo in pieno che il Presidente La Repubblica spesso a e tutto
Messe in un paragrafo in cui si sottolineano gli aspetti di negativamente dei conti di deontologia negativa insomma sulla vicenda neanche un file risultato allora le azioni ma ma certamente sì
Oltretutto vede qui la riservatezza alla discrezione nei toni in misura clinico
Non riguardano comportamenti extra funzionali
Questa espressione quella riportammo anche nella delibera imbroglia si laddove si trattava di valutare un intervento di quella
Francesca allora magistrato a un congresso di partito ma quindi la cosa è anche possibile secondo me è più grave perché
Il Presidente Dellai sezione che ha appena condannato un importante uomo politico prima
Del deposito delle motivazioni
Rilascia discutibili dichiarazioni alla stampa quindi è un comportamento che attiene strettamente alle sue funzioni c'è allora è un organo come questo il richiamo alla riserva alla discrezione
Non tanto i toni misurati notte al silenzio perché si parla con le sentenze in questi casi e particolarmente calzante incerto fa pensare poi a una conclusione nel dispositivo di segno ben diverso
Questo è il Consiglio che abbiamo più di questo non non era possibile fare probabilmente sta anche la composizione del Consiglio alle sensibilità di ed appartiene alla libertà e una certa mi lasci dire
Chiusura corporativa
Che qualche volta si manifesta anche se qui devo riconoscere che poi
Vedendo sempre il bicchiere mezzo vuoto ma non vuoto completamente qualche piccolo sforzo
Atto anche Valduga sì diciamo ma insomma poi ecco i numeri parlano diciassette voti a favore dell'astensione cinque astenuti due contrari quindi ecco poi più di tanto no
Si certa ora come dire il riflesso corporativo sicuramente vero insomma senta questo dunque per quanto riguarda la appunto il caso Esposito vedremo vedremo se ci saranno sviluppi se appunto
Ci sarà un'azione disciplinare da parte del Procuratore generale umiliante da Radio Radicale continueremo a seguire come sempre
Queste queste vicende io approfitto invece la sua cortesia per chiederle un'altra cosa sempre negativa
A il al CSM perché la settima Commissione a ha preparato una una delibera che sarà portata in plenum su cui ritardi nella nei processi insomma sui processi lunghi affinché vengano responsabilizzati i capi degli uffici ora di come lei fa parte della settima Commissione
Ecco io le vorrei chiedere una una valutazione su questa delibera
Si ricorda una delibera o a sua volta importante forse meno
Meno d'impatto mediatico ma di sicuro impatto diciamo sugli uffici giudiziari
Perché spesso sede disciplinare laddove si giudichino ritardi nel deposito delle sentenze
Devo dire la Sezione disciplinare non è così che ne era ormai sui ritardi anche c'è una giurisprudenza piuttosto piuttosto severa
Diciamo però un aspetto che si è notato è che qualche volta appunto il magistrato giudice in particolare ma qualche volta anche i ritardi riguardano i pubblici ministeri certi casi
Ma di tanto paga ma si ha la sensazione che
I capi degli uffici e hanno dei compiti molto seri la fanno franca perché intanto i capi degli uffici devono segnalare questi ritardi e anche la mancata segnalazione può essere fonte di responsabilità disciplinare
Però
Visti i compiti e i doveri dei capi degli uffici si è giustamente a mio avviso ritenuto
Che la segnalazione il ritardo sia soltanto l'ultima parte della dei compiti del capo il capo deve
Quando si rende conto attraverso un monitoraggio preventivo che ci sono dei problemi
Deve intervenire con degli strumenti che consentano di rimediare a questi ritardi
Allora in questa delibera si fa un elenco di modalità di intervento che il capo degli hub dell'ufficio Pieve di spiegare
Per cercare di riportare diciamo la situazione alla normalità proprio in nome della
Ragionevole durata del processo del servizio che va dato e cittadini
Sì qui è stato molto interessante in Commissione vedere un po'le logiche
Torno a dire un po'corporative dei togati nei quali non dimentichiamolo
Sono le anche al bagno elettorale nel senso luglio al museo scade la consigliera parlare Consiglio quindi Ramponi ci saranno le elezioni per il rinnovo della componente togata
E ovviamente le correnti sono molto attente I riflessi esterni presso il loro elettorato gli ogni delibera che viene assunta evidente allora noi per esempio una delle
Richieste forti di tutela dei colleghi che ho sentito fare dai componenti Alcuino alcuni componenti togati dalla Commissione è stata la seguente a
Certo quale può essere uno degli strumenti di intervento è quello di
Dire al magistrato che era in ritardo per non chiari segno più nuovi fascicoli nuove pratiche ma
Queste che arrivano li distribuisco fra gli altri componenti dell'Ufficio
In modo che tu possa al il prima possibile rientrare sì
Sull'obiezione appunto dei togati a difesa dei loro colleghi è ira ma
Qui succede allora che il ritardo di uno finisce per ridonda are
In una gravi o del carico di lavoro degli altri gravare esiste studiate linee allora a Roma faticosa mediazione è scritto che tutti gli strumenti di intervento ad esempio quello che ricavo
Non ti nonché assegno più fascicoli nuovi
Affinché tu possa rientrare
Questo determina certamente un aggravio del carico di lavoro degli altri che ci devono spartire i tuoi mafia detto ammalorare questo agrario sia deve aver cura che sia temporaneo
Ma certo questo agrario cioè perché bisogna in qualche modo rimediare metodo faticoso arrivare a questo poi per fortuna ci ha detto ma insomma qui non è soltanto il problema di tutela
Del dette i colleghi dell'ufficio che sono che non sono in ritardo c'è un problema di tutela dei cittadini che aspettano giustizia bisogna assicurare
La ragionevole durata del processo occorre quindi con questi tradizione insomma si è cercato di
Comunque ovunque insomma di dare un segnale elettive di arrivare comunque all'approvazione di questo mi sembra che
Che è unanime ma credo che comunque in plenum darà luogo a qualche discussione
Che fra l'altro prevede un appunto questa aderisci cava ogni sei mesi sul rispetto dei termini di deposito no deliberate prevede questo aspetto insomma
Credo che sia
Comunque opportuno il coinvolgimento del capo dell'ufficio attivo in questa verifica e tra l'altro in sede disciplinare quando
Nella fattispecie che si deve giudicare si anche notizia
Del fatto che il capo dell'ufficio ha accompagnato il magistrato in ritardo cercando di
Trovare dei rimedi questo considerato nel senso che
Se nonostante questo accompagnamento ritardi permangono
Ebbene allora la la sanzione sicuramente irrogata perché non ci sono più
Giustificazione di nessun tipo al fatto che comunque il magistrato continuo a depositare in ritardo
Centri le proprie delibere anche se anche qui come dire potremmo osservare che fa un po'specie che è il CSM debba fare è una una circolare no o subito sull'ovvio diciamo pure ed in questo ambiente di ovvio
C'è poco certamente
Questo rientra un po'nell'abitudine che il Consiglio ha di fare il Consiglio mamma irregolare con in più un minuto aspetto della vita degli uffici
Non è forse questo il caso era giusta che è giusto che una parola venisse estesa però alla fine il Consiglio funziona spesso
Come una sorta di aggravio di lavoro dei capi degli uffici in tutti i magistrati perché impone loro una serie di
Adempimenti di carte di burocrazia in qualche modo talvolta li distoglie
Dal loro lavoro ma
In questo caso io credo che ci sia un richiamo
Corretto alla responsabilità dei campi certo
I campi
Si fanno per il loro mestiere e lo sapevamo già for probabilmente lo fanno già ci sono pratiche virtuose in alcuni tribunali alcuni Corte d'appello
Ma nella generalità degli uffici non funziona sempre così per cui forse un
Un richiamo interessa ora sulla responsabilità quantomeno diciamo così che poi insomma debbano prevenire o rimediare ai ritardi riecco quello dicevano quello dovrebbe essere
Qualcuno gli introiti carrozzerie io ho prodotto il proprio parere in loco
Come esatto e senta un'ultimissima cosa davvero voi a lascio alla al suo lavoro alla Consiglio questa settimana c'è stata prima la notizia delle dimissioni del procuratore di Torino Gian Carlo Caselli dalla sua corrente di appartenenza Magistratura democratica in realtà la notizia era adibito un me più di un mese fa ma insomma
Si è sparsa su una settimana e adesso invece Caselli ha addirittura pensato di andare in tensione con sei mesi ogni terrorismo se non sbaglio doveva dare in pensione a maggio invece andrà in pensione a a fine anno via-via già inviato per per mail la la la richiesta alla CSM al Ministero
Ecco che è che valutazione si può fare di messa a vicenda io non Tondo nessun giudizio sulla richiesta di dimissioni parzialmente anticipare non entro nel merito le ragioni personali che riguardano solo il
Il dottor carrelli se mai la notizia è stata quella
Più clamoroso a mio parere ebbe la presenza in quell'agenda distribuita da gennaio di ogni cura democratica di quello scritto di erri De Luca che loro poi hanno definito ambiguo
Ma che in realtà ambiguo non era affatto per nove anni trascorsi a Maruzzella ritornino creare conteneva valutazioni fortissimamente discutibili se non addirittura il crac really sulle vicende del ben noto che gli anni di piombo che
Probabilmente lui ricorda forse anche meglio rinnovi perché le ha vissute come li abbiamo vissuti in tutti quelli che avevano
A per viverla insomma consapevolmente stupore la notizia vera è un cedimento di quel testo all'interno di un'agenda distribuita da una
Associazione dei magistrati che
Annovera nel suo simile anche
Come dire magistrati che hanno pagato un prezzo altissimo nella lotta contro il terrorismo
E quindi francamente non è comprensibile come
Come questo sia potuto accadere arriverei a dire che le forze le dimissioni non avrebbe dovuto presentarle cartelli ma qualcun altro
Sì dopodiché gesto al dottor Caselli rispettabile
Si potrebbe dire che forse
Anche
Alcune questioni attinenti alla vicenda annotarvelo hanno determinato in quella in quella direzione si anche se poi appunto la la la polemica con De Luca sulla discendano tale dichiarazione i deduca
Su questo sono successive alla decisione di MD di pubblicare lo scrittore sui camion voti gli arrivi e Luca quindi ma ortopedico più porre
Polemica bene come è scritto Bianconi su su il Corriere un'associazione dei magistrati non solo non deve essere ambigua ma non deve neanche apparire tale
Si potrebbe avere
Potrà avvenire così credo
Per una volta sono d'accordo con il
Nei giornali tecnica mi sorprende ogni tanto può succedere che professor Aggiano nelle
La ringraziamo davvero molto per la sua cortesia come centotre lavori Minari sentirla presto grazie alla rete ad professor Nicolò aggiornandola