Giustizia, carcere e amnistia: intervista a Marco Beltrandi sul rilancio dell'iniziativa radicale nonviolenta

Radio Radicale abbiamo in collegamento telefonico o Marco Beltrandi anche lui in sciopero della fame dalla mezzanotte dell'undici novembre per riaprire ritornare diciamo a riaprire un dibattito sulla amnistia e sulla giustizia giusta Marco buongiorno benvenuto a Radio Radicale bollono voglia che l'arteria
Allora come ha detto Marco Pannella e in questi giorni no anche ieri sera
A radio carcere che fine ha fatto praticamente questo dibattito parlamentare che si era acceso subito dopo il messaggio del Presidente Napolitano alle Camere
Sì io ho deciso di partecipare a questo a questa iniziativa non violenta
Perché ritengo che il momento sia decisivo per questa battaglia
Nel senso che
Si grazie soprattutto all'azione di Marco Pannella diritta e Irene terza e pochi altri compagni che tenacemente sono andati avanti
Sull'obiettivo del rientro del illegalità della giustizia italiano ma dell'Italia tutto insomma
Sì ha ottenuto il messaggio alle Camere del Capo dello Stato questo messaggio
Ineccepibile nella forma e nei contenuti
Assolutamente
è stato parallelo
Alla momento in cui si è capito che questa legislatura che sembrava io scorcio di finali probabilmente aveva una sua prospettiva forse non completa ancora non lo sappiamo
Anche se ci sono ancora tensioni ma insomma sembrava che tutto stesse finendo molto velocemente invece si sono guadagnati come minimo dei Mille
Ora è chiaro che
Di fronte a un messaggio del Capo dello Stato con quei contenuti di fronte ad un'emergenza giustizia che è sempre più per l'alto e propria
Voglio ricordare che oltre all'emergenza carceraria non c'è un solo l'imprenditore
Anche straniero che dica di non investire in Italia per via dell'incertezza del diritto strano a fronte del fatto che si aprono dei mesi preziosi
Per la legislatura
E se
In questo momento il Parlamento rinuncia
A quei provvedimenti che sono obbligati
Di amnistia ed indulto nel senso che neppure le approfondisce la discussione
Beh è evidente che se si perde quest'occasione noi rischiamo
E poi di rimandare il tutto perché se ancora quanto tempo trovandoci poi un problema sia economico che carcerario che per la giustizia italiana che sarà ancora più aggravato
Quindi proprio quando una battaglia consegue dei risultati insperati come è accaduto nel caso della battaglia di Marco Pannella Rita Bernardini e necessità
è necessario rilanciare sostenerla con maggiore forza perché
Ripeto a mio avviso si tratta di un momento decisivo in cui Rossi consegue un risultato oppure si rischia di di rimandare per chissà quanto tempo questa è la mia visione
Personale politica sulla situazione riguardo a questa la questione
Allora ieri sera Marcora radio carcere a un certo punto Rita a ricordato la vicenda di Enzo Tortorano grazie insomma a questo filmato che sul quale ci sono molte polemiche non sulla storia di
Enzo Tortora e ha fatto un po'questo commento amaro Norcia ricordando che poi la battaglia dei radicali iniziata allora trent'anni fa
E in trent'anni praticamente non è cambiato quasi niente no
Però a volte a me sembra che questa staticità non nelle riforme nel nostro Paese se
Su diversi fronti no
Perché si fonda nei loro riconduco gran parte del problema delle mancate riforme in Italia
Ha ragione che sono al più
A me interessano di più più di struttura che di contingenza senso nel senso che noi abbiamo un sistema politico istituzionale
Che strutturalmente inadeguato a prendere le decisioni
Che guardino all'interesse generale e non all'interesse di corporazioni di varie lobby
Quando le istituzioni sono deboli che ha più metri ha modo di bloccare tutto e allora per esempio noi possiamo fare dei discorsi analoghi sull'economia
In senso più stretto più specifico su altri ambiti sì ma se guardiamo alla questione della giustizia noi vediamo che
E ce lo ricorda il professor Di Federico sempre sì che da una parte
Cioè la componente associata della magistratura che determina Artissima impedire le riforme strutturali della giustizia
E che con eccezioni che pure ci sono ma che non sono associative della magistratura sono di singoli magistrati
C'è contrarietà per non dire peggio alle soluzione obbligate di amnistia e indulto come se la questione del ritorno alla legalità del nostro Paese e con tutto il suo peso anche economico non solo carcerario
Fosse indifferente alla magistratura associati in quanto tali italiana al più fosse
Un ostacolo da loro visto al perseguimento di obiettivi di categoria come appunto l'assoluta irresponsabilità di fatto
Le retribuzioni sotto il controllo e questioni di questo tipo quindi appartenenti proprio di sindacato si del ceto della magistratura
E d'altra parte abbiamo un'avvocatura che pure discute di questi temi che pure spesso sostiene
Battaglia per la riforma della giustizia
Che tale a volte a me dà l'impressione in alcune sue componenti magari minoritarie
A me a volte dà l'impressione che tutto sommato poi disastro aggiudica il disastro della giustizia italiana a volte persino almeno una parte minoritaria dell'avvocatura che però pesa perché molto presente in Parlamento tutto sommato poi di l'altro
Vada bene così
Queste sono interessi forti rispetto ai quali le istituzioni italiane anzitutto quella parlamentare si sono ad oggi rilevate estremamente deboli
E quindi noi e i che ci occupiamo come Radicali anche negli aspetti strutturali del mancato funzionamento delle istituzioni anche del fatto che appunto le istituzioni non rispettano le regole che si danno
E tuttavia dobbiamo anche proseguire delle battaglie di merito eppure strutturali come quel tra sull'amnistia e indulto
è perché perché anche a costo di andare avanti per trent'anni perché altrimenti noi più aspettiamo è come quando
O un uomo diciamo si sviluppa una malattia e non organismo no se la si lascia lavorare e non si interviene poi diventerà sempre più difficile recuperare la situazione sarà sempre più doloroso sempre più
Complicato e così via avviene per la
Giustizia italiana così avviene per l'economia cioè i problemi di fronte i problemi siano due strade o si affrontano e ci si assume la responsabilità di proporre soluzioni
è oppure se li si lascia andare senza governarli perché sono difficili e poi ci troveremo con una situazione forse irreversibili
Certo anche perché così insomma non lo ricordiamo che era seconda Camera della Corte europea dei diritti umani non l'accetto con appunto la sentenza
Torregiani la cosiddetta sentenza pilota
A ha condannato lo Stato italiano per la violazione dell'articolo tre della Convenzione europea dei diritti umani quindi diciamo l'amnistia ed indulto sono
Provvedimenti proprio per per risolvere la questione nell'immediato perché poi ci sono ovviamente anche tutta una serie di provvedimenti che si possono prendere che ovviamente
Agirebbero però nel tempo anche a lungo termine troppo a lungo termine oggi c'era sulla prima pagina dell'Unità non so se per caso
Lei vista un un richiamo di un articolo che poi si trova all'interno insomma comunque sulla Svezia e che è un Paese molto piccola va beh ok una sola però stanno cioè questo articolo che dice che stanno chiudendo quadro carceri no proprio per mancanza dei detenuti loro hanno lavorato poi principalmente
Su diciamo anche
Nostre battaglie no quindi sul recupero e reinserimento sociale dei detenuti e e hanno anche diciamo depenalizzato reati qui quelli sulla droga
Ad esempio non ho hanno fornito appunto no fatto politiche a favore noti pene alternative e detentive cioè tutte cose che anche con gli ultimi
Referendum e non solo no
Noi abbiamo provato a fare io volevo toccare il termine contee dell'informazione
No perché tornando indietro non ha tantissimo tempo fa però ad esempio quando c'è stata la tragedia di Lampedusa io adesso voglio dire cito questo
Questo caso perché io va beh sono rimasta proprio basita quando c'era il famoso critiche di Repubblica no per abolire il reato di clandestinità te lo ricorderai sicuramente
Radicali per l'ennesima volta non erano citati da nessuna parte
Sì allora quello che continua a mancare tragicamente è un dibattito su queste cose per esempio sul modello svedese sì e che poi anche quello finlandese si cioè quello dei paesi Scandinavia
E su questo sono molto avanti cioè loro sono la prova provata
Che quando si punta sulla gli educatori detta rieducazione perché così la definisce la Costituzione italiana ma uno potrebbe dire recupero l'umanità della pena quando si
Si punta su diciamo così sul recupero
Del condannato
E i risultati in termini di maggior sicurezza dei cittadini arrivano
Senza in quei Paesi le per esempio una bomba Ennio come l'ergastolo che conta sta con il principio della rieducazione della pena non esistente e nessuno se ne scandalizza
Elide cose funzionano ed era questa la dimostrazione cioè che in realtà
Anche se impopolare ma impopolare perché non c'è dibattito pubblico
Su quali modelli migliori garantiscano la sicurezza dei cittadini rispetto della legalità che lo ricordo serve anzitutto i più deboli
Come posso dire l'economia perché lo ripeto l'incertezza del diritto uno degli elementi principali detto da
Tutti
Per cui momento verrà l'Italia
Se tutto questo non a si continua a ignorarlo
Noi ci troveremo con problemi sempre più gravi in una situazione di sempre maggior disagio
E quindi è per questo c'è l'urgenza di intervenire e si sono informazione nodo è esattamente quello cioè il fatto
Di non riuscire ad avere un ribaltone si hanno ogni tanto ogni tanto dico informazioni
La sui telegiornali ogni tanto molto raramente ma il problema vero è dove è ancora più grave non solo che non sono citati a volte i radicali ma il problema che manca il dibattito
Che faccia capire ai cittadini italiani e l'importanza di queste questioni il loro valore anche economico e di legalità
Su tutto questi modelli che ci sono vincenti e quelli che non sono vincenti storicamente provati tutto questo non c'è nulla e quindi
è ovvio che parlare di amnistia diventa impopolare e allora è chiaro che un sistema politico debole
E soprattutto sempre con le elezioni prossime minaccia sancito è non ha il coraggio poi disporre delle soluzioni che sono invece obbligate quindi
Quei elucubrazioni di tutti i problemi ma d'altro canto cosa si deve dire se
Addirittura il taglio da aveva detto che avrebbe commissariato l'autorità sentimento trenta giorni e l'Autorità non avesse mutato l'indirizzo
E l'Autorità non l'ha multato e però il commissariamento non sono stato se
A fronte appunto di delibera nettissima e dell'Autorità per le garanzie nelle comunicazioni che avevano posto termini
A PC
L'anno scorso non si è fatto nulla
Da da settembre a dicembre del due mila dodici avrebbero dovuto esserci questi dibattiti sulla giustizia con la presenza di radicali anche di Marco Pannella si
E non si è visto niente
Diventa molto difficile fare battaglia politica in Italia per questo allora poi però dal porto a questa battaglia occorre è sempre più importante l'iniziativa non violenta che si deve poi accompagnare
Perché fa parte dell'iniziativa non violenta è parte integrante le denunce in ogni sede cioè
Non è che facendo un'iniziativa non violenta rinunciamo archiviamo porta
All'iniziativa più istituzionale e ci sono legate alla alle alla riattivazione delle sedi di diritto anche internazionale Chavez quindici a quell'iniziativa di Rossodivita Pannella
Le diffide a noi una prendere dei provvedimenti che aumentano
La l'incostituzionalità delle carceri italiane aumentando il sovraffollamento quella amministrativa importantissima cui ovviamente si aggancia strettamente quest'iniziativa non violenta
Un'ultima domanda allora maggio del due mila quattordici
Che cosa secondo te
Ci troveremo a dire a dimostrare all'Europa
Quali sono gli obblighi dell'Italia
Mi sembra che sia tutto chiaro e i loro
Cioè la sentenza è utilissima
E la scadenza dell'anno che la sentenza della CEDU ha dato all'Italia utilissima per
Spinge gli attori quelli che hanno in mano le decisioni a prendere dei provvedimenti io sono più preoccupato ancora
E dei danni non tanto delle eventuali sentenze migliaia di sentenze che da maggio del due mila quattordici la Corte dei diritti dell'uomo in caso non vengono adottati amministri indulto sarà costretta
A prendere in esame a decidere i quindici posti di letti di sanzioni inflitte Alitalia che saranno anche di rilievo economico assoluto
Ma sono preoccupato dell'ulteriore danno a tutto il sistema Italia della mancanza di queste riforme
Noi stiamo aspettando l'hai ricordato prima dalla Cassazione anche il giudizio di un primo giudizio di ammissibilità tecnico
Susan riammesso in quei siti della giustizia
è quindi siamo su cui su tutto questo campo siamo in piena attività perché vogliamo che al maggio del Corriere quattordici si arrivi
Con un Paese che è uscito almeno sul piano della giustizia da una fase di emergenza di immobilismo assoluto che dura da troppi anni come ricorda la vicenda torto e quindi
Siamo in campo su questo questo vogliamo
Non ci arrendiamo mai al peggio al tanto peggio tanto meglio cerchiamo sempre di
Ottenere una soluzione migliore più conforme a diritto e nell'interesse del Paese
Bene
Allora grazie a Marco Beltrandi e ci risentiamo presto per così ci ci aggiorneremo insomma non Mammano cioè su su quello che succede gravosi e vuole aggiornata altrettanto