Puntata di "Italianiadi" di domenica 10 novembre 2013 condotta da Giorgio Pagano .
Sono stati discussi i seguenti argomenti: Cultura, Democrazia, Era, Esperanto, Italia, Lingua.
La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 29 minuti.
Rubrica
Vi ricordo i nostri recapiti telematici quindi indirizza e-mail info chiocciola democrazia linguistica punto it dove potete scrive PRI informazioni commenti chiarimenti e per saperne di più sulle nostre attività e sulle nostre ma taglia nel sito www democrazia linguistica appunto i tiri sempre aggiornato con le ultime novità sugli eventi organizzati da lei era o a cui lei ha partecipato potete trovare in sono azioni sulle campagne che sosteniamo del sito potete inoltre iscrivervi al nostro forum e segnalarci notizie interessanti riguardo alla democrazia linguistica
La discriminazione linguistica e darci stimo gli spunti per intraprendere nuove iniziative
Per iscrivervi invece la nostra associazione andarci un contributo potete indirizzare un bollettino all'associazione era Onlus su conto corrente postale sei zero tre nove
Sette zero zero sette ripeto il numero del conto corrente postale per iscrizione contributi è sei zero tre nove sette zero zero sette
Buona domenica dieci novembre da tutto pagano per consueto appuntamento con il termine del punto it e questa settimana riproporre intervistare uno dei personaggi certamente più importante della cultura
Dell'informazione alle Giorgio Siri risolto all'altro uno dei fautori riconoscimento e per l'anno
Libretto nazionale dell'esperanto tra le
Centoquattordici esattamente l'accento quattordicesimo lingue di letteratura riconosciuto dai tanti habitat Marciano
Con me un ultrà vorremmo ovviamente della questione annoso sulla quale sono impegnate raccolto le firme per quanto riguarda l'assurdità di un ministro per l'anno distruzione italiana che se scrivere perché l'università non scritto
Posso più studiare di lingua italiana Monica mentre lingua inglese ma affronteremo anche l'altro argomento di questo entri quello che la situazione ad esempio federalista di Spagna in particolare più quanto la
Registrazione linguistica
Spagnolo si dirà
Terribilmente Ranzato estremamente avanzato rispetto ad esempio a quello italiano d'ascolto risentirci più sulle trasmissioni
Finito Partipilo dissentire Caminito ne sappia
In in Darsena
Ma alti partecipa al concorso italiani sia di
Del due giugno proponi un attuale significativa italiano di lavorare inglese e che quindi è inutile fastidio
Ma è sul sito www punto Italia Nieri punto
Le parole e migliori saranno finiamo alcune medaglie d'altra parte
Fa cioè l'Italia dal panico in Italia
Risorse rozza l'attuale ministro a
Firmato il ricorso all'addirittura al Consiglio di Stato perché venga abolito l'insegnamento in lingua italiana dal Politecnico di Milano
Tanto per quanto riguarda il primo aspetto cioè il caso italiano
Direi che lì siamo sul filo del incostituzionalità perché la Costituzione Repubblica italiana
Anche se non è così precisa come ad esempio quella del
Nello Stato spagnolo sulla politica linguistica
A delle indicazioni abbastanza precise che sono solo quelle della lingua nazionale che sono
Anche sulla tutela delle lingue minoritarie quindi l'articolo sei
E poi da qui discende tutta un'altra serie di norme
Per esempio nell'ambito
Delle Forze armate l'italiano è l'unica lingua in cui
Si possano
Si possa in cui si possa lavorare tant'è vero che
Quando io fui militare feci la descrizione del mortaio pesanti in esperanto
Siccome c'era un quadernetto lasciare il Milan il più bello Emily sommato perché nei fatti in una lingua che è in contrasto col Regolamento e lo dico per non farmi capire dall'amico
Rettore attrarre mi fecero passare l'esame ma per arrivare a questo punto quando si proibisce gli italiani
Leader
Comunque era quella anche delle esercitazioni militari del degli Stati Uniti quando per circa venti anni dall'utilizzata appunto come lingua del nemico in realtà
No
Sì non per vent'anni ma per circa tre anni perché per circa tre anni costituirono un piccolo contingente che veniva usato appunto come
Arancione e quindi come
Il contingente che combatte controllerebbe forze amiche
E in questo contingente si usava si usava un esperanto
Ma abbastanza Bochum così abbastanza precisato comunque questo non è un problema in sé il vero problema che quello italiano
La incostituzionalità di una decisione
Di escludere l'insegnamento nella lingua italiana perché questo è un dato di fatto se mi fate la cosa è la cosa buffa è che il ricorso al Consiglio di Stato
è un ricorso contro la sentenza TAR Lombardia che peraltro è stata abbastanza circostanziato e preciso ma la sentenza appunto e al momento però non c'è stato nessuno perché la l'abbiamo chiesto i ricorrenti
Non c'è stata nessuna richiesta per quanto riguarda il parere alla Corte costituzionale però di fatto effettivamente così ma quello che mi sembra anche sconcertante siamo tra l'altro abbastanza
Come dire in tema perché è proprio
Il trentuno quindi stiamo parlando di
Di qualche giorno fa di appena qualche giorno fa quello che era un cosiddetto movimento di opposizione
A tutto ciò che è stato ed è sia il Governo che l'opposizione dice anni passati dire al Movimento cinque Stelle
Ha presentato un emendamento peraltro approvato dove l'inglese affinché l'inglese venne insegnato addirittura alla materna ossia dai dei tre anni
Perché questo è facile da parte del programma esatto elettorale dei Cinque Stelle erano dei punti era tra l'altro uno dei punti che mi ha convinto a non votare per il Movimento cinque Stelle
Eh ma questo siccome tra l'altro c'è anche
Come dire all'interno del momento esperti si tagliano qualcuno che invece aveva invitato proprio perché secondo lui era post ideologico e quindi di fronte a delle proposte pratiche
Il Movimento cinque Stelle adotta quella che ritiene la migliore eccetera eccetera ben quello che comunque
Rimane come dato abbastanza concreto è che sembra
Veramente che ci sia una nazione completamente immersa in un fenomeno colonizzati vivo che non ha credo pari nella storia
E soprattutto tenendo conto anche che veniamo da una cultura quale quell'italiana che certo non annovera come dire dei poeti poveri una lettura povera degli scienziati poveri tanto per
Citare il caso ad esempio
Probabilmente il Politecnico nuovo Politecnico per eccellenza invidiato sino a tutto il mondo e è un italiano e si chiama Leonardo si chiamava Leonardo da Vinci no quindi da questo punto di vista
Come spiegabile secondo te questo questo atteggiamento è stato miserie e mi storico non con una crisi di
Cita che è una crisi identità perché buona parte della classe dirigente italiana
E anche di quella che potrebbe prepararsi e sostituirla SIT sentir fondamentalmente di matrice atlantica
E non tanto di matrice europea europeista perché se fossero europee io non ho questi davvero intanto guarderei ebbero alla
Politica linguistica europea quindi sarebbero
Verso il mille croniche l'ottimismo piuttosto che verso la sudditanza alla lingua a dei Paesi anglosassoni
E in secondo luogo se poi i fondi FAS facessero un passo in là facesse un passo
Di maggiore coraggio come ha fatto come ha fatto i rappresentanti
Nel partito radicale in Parlamento europeo proporrebbe Lord di prendere seriamente in esame la variante dell'esperanto quindi il il vero problema italiano è un problema di
Crisi d'identità
Chi si riflette
Nella politica linguistica la politica linguistica
Non sbagliate sintomo della malattia non è una malattia stessa questa mattina per esempio
Pur avendo gravi problemi anche di identità altrove metri per esempio in Spagna annullabili visto che allora spero in questa impresa mi Spagna se tu prendesse un qualsiasi quotidiano spagnolo
Sia di informazione che sportivo che altro tu non riesce a trovare una parola una
Che non sia o un'espressione una che non sia tradotta direttamente in spagnolo noi siamo andati avanti per anni con la road map di cui nessuno parla più ormai perché tutto è fallito
Nel Medioriente ma
Qui è sempre stata la possa avere un tasso
E tutta una tutte le parole della
Del linguaggio telematico del linguaggio informatico esistono in spagnolo così come del resto esistono e francese
E l'italiano che rinuncia un certo ruolo che rinuncia a un certo non perché sono gli italiani che rinuncerà questo ruolo perché
Hanno un problema di identità
Che non saranno che non sanno sistemare e che non sanno impostare i di cui questi accordi è una delle conseguenze
Se ti però il l'emendamento addirittura a proposito ulivismo recita proprio così dice anche promuovendo il plurilingue istmo attraverso l'acquisizione degli elementi della lingua inglese
Cioè
Come dire insomma perseguiamo la democrazia instaurando la monarchia
No oltre chiaramente un non senso perché inclusi linguisti modo lo realizzi
Seguendo elementi che sono
Della base più universale
Sì proprio del la vuole incentivare in qualche modo si è proprio credi
In una propedeutici etica propedeuticità
E così via ma allora sarebbe un solitario alimenta dal alle sperando che piuttosto che ad atti non puoi far riferimento a una lingua che è una delle lingue all'interno delle politiche di allora Unipol più l'induismo
Se di un altro dato che forse anche il fatto che tentano di Spagna ci dà anche una
Una visione un po'più allargata perché mentre quella francese e tedesca emersa almeno sui giornali italiani abbastanza chiaramente con la spagnola
Abbastanza defilata vale a dire lo scandalo bene o male
Se così vogliamo chiamarlo ma in realtà vediamo che per perfettamente in continuità quello
Che era stato lo scampolo eccellono a suo tempo
E e che è quello della dello spionaggio molto molto seria e grave perseguito dall'ENEL se ai che abbiamo conosciuto prima attraverso Wikileaks dura attraverso slogan che peraltro
Ad esempio proprio ieri la Russia ha annunciato che è liberissimo di andare in Germania a testimoniare davanti al Parlamento tedesco ecco l'immagine di tutta questo sito
Azione uno secondo te poco contribuire in Italia alla ridefinizione di un filato atlantismo ormai sempre più vuoto lo dico anche perché io molto spesso
Non faccio altro che ricordare come mentre gli Stati Uniti d'America si sono realizzati in poco più di dieci anni noi dalla manifesto di Ventotene del quarantuno sono ne sono passati settantatré e siamo ancora il bla bla bla
Però la prima operazione che fecero gli statunitensi fu appunto quella di una guerra di indipendenza allora a questo punto di vista una questo può contribuire a secondo te il fatto che bene o male emerga come la ricchezza degli Stati Uniti
è basata molto spesso sulla come dire sul barare rispetto a informazioni riservate che che riescono ad avere proprio attraverso lo spionaggio
E da questo punto di vista
Se in Italia può cambiare qual è la tua opinione è che se in in Spagna avuto ugualmente un'arma certa ecco
Per quanto riguarda la situazione spagnola lui sempre tener presente che a differenza dell'Italia
Che
Anche per ragioni risorgimentali ha avuto un rapporto
Positivo con con l'Inghilterra e quindi poi con
Il mondo anglosassone in Spagna c'è una grande tradizione
Di rapporti difficili con
La civiltà anglosassone grazie all'azione legale Salvatore a quella di corsa a
A alla all'ultima alla guerra Hispano americana quindi c'è
Un
Qualche cosa che nessun strato in Spagna che non esiste nessun strato
Si italiano allo Statuto in Spagna esiste un problema che
S'si mette a tacere ma si sa che esiste prima o poi a volte rischia di esplodere riescono inerente la questione di Gibilterra
Che è una colonia inglese nella visione di un'occasione Satta dagli inglesi non desiderano occupato anche l'isola di minore h insieme a Gibilterra poi
Mi manca fu restituita ma Gibilterra rimasta di come è un problema non è un problema che farà Stoccarda quella mondiali sono anche qualche
Ma potrebbe essere in nuce qualcosa
Come siccome sono state dette le Maldive nel erano le Falklands
Nella l'Atlantico meridionale lombardi in questo situato in questo caso però è più grave perché in realtà stiamo all'interno di una Unione Europea quindi
Inserti infatti questo molto sulla situazione corretto ed occorre interna anche un altro fatto che per quanto riguarda il diritto
In vista dico la Spagna ambienti tosto all'avanguardia io non conosco una definizione di diritto linguistico
Migliore di quella che c'è un articolo tre
Della Costituzione spagnola quella che dice che
Delle lingue spagnole quindi sono varie lingue spagnole il catalano la lingua spagnola in Italia in un'azienda spagnola castigano nella spagnola il castigliano e la lingua
Che ognuno ha il diritto di parlare perché tutti hanno il dovere
Di comprendere
Questo vuol dire che non ai un dovere
Di essere parlanti attivo di avere una comprensione attiva ma soltanto di avere una compressione passiva al tempo stesso del titolo di parlarne e questa è stata la formula del mille novecentosettantotto
Che ha consentito di andare avanti fino adesso e forse consentirà di andare avanti anche dopo quello che è un problema spagnolo che come neanche un problema
Di tutti gli altri
è la difficoltà di andare a capire
Che la soluzione europea comunque sarà una risoluzione federale
Ed è ancora più quindi anche la soluzione spagnola sia una soluzione federale di ancora più strano perché il proprio gli Stati Uniti presentano una un modello di Stato federale
Che e quello che ha consentito agli Stati Uniti diventare quello che si sono
Alla Svizzera di essere per tanto tempo fuori dalle guerre di essere quella che
E alla Germania di essere ricostruita all'Australia e si è ricostruita come Stato di Cossutta dopo la Seconda guerra mondiale quindi noi abbiamo una crisi di identità da un lato
E abbiamo una carenza di visione diverso il federalismo
Che la visione fra l'altro di tanti personaggi noi possiamo citare Altiero Spinelli
Nel ventesimo secolo o Mazzini che è stato che il primo nel diciannovesimo secolo ma ci sono i personaggi come Blasi infante
In Andalusia che è stato un antesignano del federalismo federalismo a livello europeo a livello mondiale tanti praticamente sconosciuto
C'è tutta una cultura di federalismo europeo e mondiale che fra valutata e rivalutata perché misconosciuta
E a questo punto direi che di nuovo la questione dell'inglese impostata come impostata
Per esempio al momento a cinque stelle come pure dal ministro attuare ce l'ha fatto ricorso contro la sentenza del TAR della Lombardia
Sintomo di una scarsa conoscenza di questi che sono le nostre linee che sono
E ci sono le nostre che che è la la cultura che va valorizzata
Pochi si battono per questo la esperanto l'Africa la soluzione di questi Partito Radicale uno di questi che
Valorizza questo sentimento di europee illecita di federalismo europea eccetera
Noi stiamo costruendo un'Europa che in
Sottordine rispetto alla NATO qui non ce ne sono stato nuovo che entra nell'Europa unita se non sono ancora se non aderisce prima l'annata e quindi noi abbiamo un'alleanza
Che in primo luogo militari non soltanto militare perché in effetti la NATO non voleva essere soltanto militare ma in primo luogo un'Alleanza difensiva
Che a il primato rispetto a un processo di integrazione europea nel nel senso che qui voi non vi potete integrare
Se non in funzione di rafforzare i rapporti di alleanza che avete con noi
Ora non è che non si voglia arrivare a Roncadelle rapporti di alleanza anche questa sarebbe una grossa sciocchezza ma si tratta di trovare una via europea
Che avviato al rispetto di quelle che sono le premesse di cinque europea
Oltre ad aver rispetto di un di una realtà di un progetto Atlantico si tratta veramente di perseguire un progetto europeo che non ha bisogno di essere in contrasto con quello Atlantico ma non ha neppure il bisogno di essere subordinato ad esso
Se ti il il rapporto che esistente cioè
Tornando un po'diciamo i temi perché sono da una parte come dire di di costruzione di realtà di un ciclismo estera antistatico che quello che bene o male riguarda appunto l'esperanto seguita dall'altro anche il coglie la crescita della parte come dire forse più forte dato che comunque per
Realizzare una una scienza
Esperanto offrono di fatto certamente avremmo bisogno di di laboratori e quindi certamente anche di fondi attualmente irraggiungibili però certamente
Invece i laboratori della mente e culturali quindi invece ce ne sono abbastanza ecco su questo fronte però noi abbiamo inserito ultimamente due due questioni
Uno perché è quella che ti dicevo vale a dire come sia possibile
Che in Italia ci sia un ministro che sostanzialmente lavori contro il diritto a studiare in italiano
A parte ovviamente di chiunque questo certamente contro la dichiarazione contro il la Carta dei diritti
Della della Comunità europea quella del due mila così come peraltro ovviamente all'articolo due della della Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo ma nonostante questo come dire c'è una coltre di silenzio contro la quale ecco di sto qualcuno intende fare qualcosa e non peraltro anzi a proposito invito anche andare sul sito della
Della Rollo so che l'asse per firmare la petizione appunto questo contro questo dedicato alla cultura italiana da parte del ministro carrozza anzi
Se se metti anche un messaggio per le rileggiamo anche la trasmissione radiofonica
Ma
Dicevo questa certamente un elemento importante ma l'altro elemento forse altrettanto importante se non di più
è aver trovato oltre alle considerazioni che tu facevi relativamente all'Unione europea allentato non europea subordinata poiché a all'entrata nella nella NATO è quella di aver ritrovato addirittura già dal quarantatré definito un piano da parte di Churchill
E degli Stati Uniti di conquista mondiale attraverso la lingua e in questo caso a abbiamo proprio fatto una manifestazione proprio nell'anniversario era il sei settembre appunto del quaranta per e noi del se settembre del
Due mila tredici siamo andati davanti alla casa di Dante per leggere appunto quanto aveva detto Papa all'università di Harvard negli Stati Uniti Churchill relativamente appunto a questo piano dominazioni linguistica
Giustificato peraltro molto chiaramente con il fatto che avrebbe dato maggiori introiti hai poco le dopodiché non è la conquista dei territori o addirittura il la servitù da parte dei popoli
Degli altri popoli stessi
Quindi affermazione certamente di una gravità enorme
Ma anche su questo mi sembra che ci sia come dire anche lì una coltre di silenzio partire secondo te
Questo è un affetto anche della colonizzazione mediatica cioè dove siamo monitorando ad esempio anche i firma trasmessi in prima serata
E esso vi stragrande maggioranza angloamericani non europei a anzitutto aveva ricavi dopo qualcuno inglese
Ma di altre nazioni europee non se ne vede l'ombra
E allora da questo punto di vista come mai ad esempio all'interno delle leggi italiano degli altri Paesi non ci siano delle clausole di salvaguardia per cui non ci emette si finanzi il l'audiovisivo europeo e non si contribuisca invece sostanzialmente ed essenzialmente a finanziare quello crociano
Certamente
La cinematografia europea ancora in grado di moltissime cose
Solo che a effettivamente delle grosse difficoltà a reperire i finanziamenti recentemente parlo del due mila tredici tanto per rimanere in Spagna c'è stato
Un film che ha avuto Grass grosso successo ha vinto nei dieci Goya che sono poi i dieci o a stare lì di acido David di Donatello spagnoli diciamo
E è stato candidato meglio è stato proposto per entrare in rosa dei candidati miele come miglior film straniero per l'Oscar
E in questo Blanca Nives dei di Berger del regista parlo Verga il quale era trascinato per sette anni
Ha cominciato nel due mila cinque non riusciva a trovare i finanziamenti perché la sua operazione
C'era un'operazione di un film mutuo
In bianco e nero
Su una storia rivista di Biancaneve
Ma secondo criteri estremamente moderni anche se ambientata in una immaginaria Siviglia degli anni Venti e non riusciva a trovare credito
Di punto in bianco è finalmente arrivato a chiudere la pellicola a finirla perché che cosa è successo al tasso un film che anche si serve almeno in gran parte del bianco e nero muto
Ed è di artiste razzista perché proprio un anno prima ebbe successo dimostrò che quella operazione intuita
Da Verga che anche se ha un cognome tedesco in realtà un basco avrebbe
Avrebbe rappresentato la grossa novità degli anni dieci di questo secolo e infatti così è stato quindi c'è un problema di provincia a vita
Che caratterizza attualmente il mondo della cultura in Europa io nella fattispecie eravamo sul fatto sull'ambito della cinematografia che avanti con che si esprime in questa subalternità
C'è una mancanza di coraggio sostanzialmente
Perché c'è anche una mancanza di coraggio bisogna anche dire che in Europa come non è questo
In tutto il mondo perché
L'essere umano è fatto così si finisce per prende una decisione non quando è
A favore di qualcosa mai contro qualcosa
L'Europa ha adottato
Checché se ne dica il fatto è stata una scelta giusta
Una moneta comune non già perché
Fosse maturato un certo stadio di europeismo ma perché ci si rese conto in Francia soprattutto e anche altrove che se non si fosse arrivati a una moneta artificiale
La moneta europea sarebbe stato il marco tedesco al matematico tedesco tutti
Aveva paura
Se
Fosse stato il dollaro americano chissà forse non aveva avuto la stessa paura fin da ora se domani si venisse a dire guarda che
Se tu va avanti in questo modo con questo tipo di problemi in cui siamo
Finanche in Europa la lingua ufficiale sarà il tedesco io sono sicuro che i francesi sarebbero i primi a proporre allora meglio l'esperanto
Ma se ti dico una guerra che si va avanti così la lingua ufficiale sarà inglese il pericolo è sottovalutato
Venti euro
C'è quindi a fare un'opera
Molto a fondo
Di conversione non solo
Culturale ma anche psicologica
E in questo senso i radicali svolgono un ruolo solo che evidentemente possono fare quello che fanno
Che non sopporti più definiti nei termini come so produttivi in Darsena
Marte outing partecipa al concorso italiani e a diciotto del due giugno proponi una tua vecchio negativa in italiano della parola inglese che qui
è inutile far quindi
Andare sul sito www punto Italia Mia di punto
Le parole e migliori saranno pignatte con le medaglie d'oro argento
Quadro Alitalia salvando Alitalia
Su questo si concluderà anch'questo ha puntato il tra i candidati punto oltre produce pagano
Giusto gravando
Vi ricordo i nostri recapiti telematici quindi indirizzo e-mail info chiocciola democrazia linguistica appunto Pittini dove potete scrivere per informazioni commenti chiarimenti e per saperne di più sulle nostre attività e sulle nostre ma taglia nel sito www democrazia linguistica appunto ittici sempre aggiornato con le ultime novità sugli eventi organizzati da lei era o a cui lei era partecipato potete trovare in formazioni sulle campagne che sosteniamo dal sito potete inoltre iscrivervi al nostro forum e segnalarci notizie interessanti riguardo la democrazia linguistica
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Tre nove
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Tre nove sette zero zero sette
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