Processo per il crac Parmalat

Allora iniziamo
Iniziamo l'udienza
Preliminarmente dottore piatto chili
L'udienza viene celebrata nella pura a
Del palazzo
Della sezione penale
Perché questa aula
A una acustica
Migliore
Di quella
Dell'Aula
Di Corte d'Assise
Originariamente indicata
Come sede
Dell'udienza odierna
Punto diamo anche atto che
Il tribunale
Ha provveduto alla Procura affare affiggere
Alle porte
Della una della Corte d'Assise un cartello di avviso
Concernente immune il mutamento
Del luogo di celebrazione dell'odierna udienza
Allora a questo punto procediamo con l'appello delle parti
Botta Paolo
Oggi non è presente
Quindi è libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Paolo Tosoni del Foro di Milano
Che oggi e sostituito dall'avvocato Luciano Pizzi del Foro di Milano come da nomina che viene
Depositata
L'avvocato Pizzi è presente Davies Peter mai colto resta contumace anche gli difeso di fiducia dall'avvocato Paolo tu sordi anche in questo caso
Sostituito dall'avvocato Pizzi
Kirch intorno ai gol Giorgi spendevamo resta contumace
Difeso di fiducia dall'avvocato Paolo Tosoni
Pure in questo caso sostituito dall'avvocato Pizzi
Alle tre mai con resta contumace e difeso dall'avvocato Sergio spagnolo di fiducia del Foro di Milano sostituito
Pure l'avvocato Spagnolo dall'avvocato Pizzi come da nomina che viene
Depositata
Sabatini Filippo resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Paolo Tosoni sostituito dall'avvocato Pizzi
Simon se Richard resta contumace e difeso di fiducia dall'avvocato Carrieri Coppa Liviero del Foro di Milano
Votano
Buongiorno oggi sostituito dall'avvocato che avveniva nella nomina già depositata
Ungaro Sergio
Resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Giuseppe Iannaccone del Foro di Milano
L'ex Anthony
Resta
Contumace difeso dall'avvocato
Difeso dall'avvocato Carlo Enrico Palmiero del Foro di Milano anche in questo caso sostituito dall'avvocato Chiara figlio
Per quanto riguarda
La parte civile voti il dottore Errico quale commissario straordinario delle società Parmalat in amministrazione straordinaria
Questa parte e difesa dall'avvocato Marco De Luca che sostituita per l'udienza di libri e sostituito per l'udienza di oggi dall'avvocato Cigna che è presente
Per quanto riguarda tutte le altre parti civili e i loro rispettivi difensori
Possiamo dire riassuntivamente che nessuno è presente
Passiamo i responsabili civili
Citibank né alla sede di Milano in persona del legale rappresentante pro tempore questa parte difesa è rappresentata dall'avvocato Nerio Diodà del titolo di Milano che è presente
Citibank nella sede di Londra in persona del legale rappresentante protempore questa parte è rappresentata e difesa dall'avvocato Fabio guasta disegni che è presente
Citigroup global markets MTB in persona del legale rappresentante pro tempore anche questa parte rappresentata e difesa dall'avvocato Fabio guasta disegni che è presente
Diamo atto che è presente la dottoressa
Chiaruttini
Alla quale viene importato che anche oggi per tutto ciò che concerne le circostanze di fatto che eventualmente
Sia
Avuto modo di
Constatare nel corso vedi la sua indagine tecnica
Che vincolata all'obbligo
La verità assunto
All'inizio della sua e di audizione allora prima di ridare la parola alle parti
Il tribunale ancora poche domande di chiarimento da rivolgere dottoressa
Allora
A pagina
Centro sessantasei della sua ultima relazione
Lei circa
è un documento interno di Citigroup
Sei febbraio del due mila e quattro
Questa citazione iniziale alla pagina centosessantasei prosegue fino a pagina centosessantotto si tratta di un documento interno che lei dice riguardava l'airbag Clarks
Presente in Parmalat e cioè insegna e i segnali treno premonitori e c'è tuttora elenco di questi segnali premonitori
Io le chiedo questo ma
Lei
Ha potuto
Secondo la sua interpretazione
Sì cattive quale quali erano in senso e la finalità di questo documento interno
Sì lo io l'ho
Per citato per due motivi dunque il primo che Citigroup riassume perfettamente
Quello che è stato poi ricostruito e contestato nella negli anni in cui
Il gruppo ha operato con Citigroup quindi
Si è posto tutta una serie di domande e a catalogato come segnali d'allarme come erede flex sta
Effettivamente dei segnali d'allarme oltretutto richiama segnali che ormai è un primo Vittori Horri warning quindi
Dei segnali che dovevano essere
A fare accedere delle lampadine alla banca
Poi l'ho citato perché uso della soprattutto del mondo anglosassone del mondo americano
Fare tesoro degli sbagli verrà poi correggere il futuro e siccome diciamo li chiamano lesso il dover mezza e cioè
Ho sbagliato che cosa è successo e quindi normalmente si fanno questi resoconti per queste grandi vicende l'avevano fatto anche per errore è stato ampiamente pubblicato
Su svariati giornali riviste e quant'altro quello che mi ha colpito e che questi segnali erano dei segnali impercettibili
Immediatamente dalla
Per ognuno di loro posso fare dei commenti dall'esame dei bilanci sulla liquidità
Dall'ampio dagli strumenti derivati sofisticati però l'ho riportato perché era un riassunto ma siti benché nel corso degli anni precedenti soprattutto dell'ultimo anno dell'ultimo anno e mezzo
Questi segnali gli aveva percepiti perché in documenti interni che ho riportato in questa memoria si chiede
Perché fa uso di questi strumenti derivati così sofisticati perché Tonna continua a chiedere la strutturazione di questi prodotti c'è un'e-mail precedente dove si dice
Perché non gestiamo noi la liquidità che dicono di a vere e chiediamo notizie su questa liquidità quindi è un riassunto del febbraio due mila e quattro a stato di insolvenza dichiarato
Che deve servire per tutte le strutture interne per far vedere tutte le patologie che erano emerse che Citigroup però secondo quanto riportato nella parte precedente della relazione aveva comunque percepito in larghissima parte
Si dottoressa e quindi questo documento aveva una portata generale Sinead era una sorta di linea di indirizzo
Do per il futuro rispetto qua e sta la mia interpretazione è duplice è una linea di indirizzo per il futuro perché
è normale in questo mondo ma in tutti i mondi dovrebbe essere normale cioè quando vengono compiuti quando ci sono questi grossi vicende questi grossi scandali naturalmente la banca fa un
Un ripasso interno di tutto quello che successe poi fatte Zoro
Per evitare che si possa ripetere di nuovo e dall'altra parte secondo me è servito per fare poi un riassunto generale
Di quello che comunque la banca nei mesi precedenti aveva già segnalato questo è un quadro generale dove finalmente viene riportato tutto
Non è più a pezzi perché
Su i dubbi la cartolarizzazione e ci sono degli mail per cui vengono espressi dubbi sui derivati altrettanto sulla liquidità altrettanto
Sulla struttura finanziarie in sé è altrettanto a questo documento racchiude tutto quanto c'erano delle contestazioni nei confronti di
Degli uffici o dei funzionari di dei dirigenti di
Del gruppo siti benché che si erano occupati delle vicende relative al gruppo Parmalat
Dice a posteriori sì in questo documento
Venivano mosse delle contestazioni nei limiti rimproveri in senso lato beh se casse guarda anch'
Presenti o la parte che riguarda la cartolarizzazione non è cioè una contestazione
In senso dirlo scusi squisitamente tecnico per cui una lettera di contestazione no io non l'ho trovata ma le ripeto
L'analisi di questi di questo hard disk che arrivato dagli Stati Uniti è stato fatto con chiavi di lettura questo l'ho spiegato all'inizio può anche darsi che ci sia però secondo le mie ricerche
Però
Prenda il pezzo della cartolarizzazione pagina centosessantasette che dew diligence indipendente atto ha condotto a sé compiti session team dal punto di domanda cioè questa è una contestazione all'operato
C'è comunque le linee guida di Citibank comunque gli accordi con è ora che ha prevedevano l'effettuazione di dew diligence
Serie approfondite da parte di siti benché che era la gente di tutti i programmi di cartolarizzazione normalmente le procedure interne prevedono che
Lei dew diligence vengono effettuati da un team diverso rispetto a chi ha strutturato l'operazione tanto è vero quello che sto dicendo che nell'agosto due mila e due
La dew diligence seria viene fatta e il team che viene mandato in Italia per fare la i controlli è un team ma diverso rispetto alle persone che avevano sempre gestito prima i programmi
Non è una contestazione alla dalla alla Maison armamento a quando dew diligence Luigi va nell'agosto due mila e due dove mandano
Gli indiano che si chiama Taronna mi sembra di sito pur ricordarci che l'esito viva lei esito hanno fatto un controllo approfondito sulle note di credito e mi ricordo una sola cosa qua se volete andiamo a vedere la lo riportata
Ma senza dettagliatamente conclude che non ci sono nel programma di cessione note di credito e però allora lì sì e c'è qualcosa che non va perché le note di credito c'erano e ma non venivano cedute vi ricordate la patologia
Della gestione del programma di cartolarizzazione cedevano solo le fatture verso le concessionarie ma Citigroup sapeva perfettamente che a queste fatture corrispondevano nota di credito di storno
Per il sistema di distribuzione del latte che avevano e che comunque avevano
Era già stato fatto oggetto di più dirigenza profondità nel novantaquattro masse mancavano le note di credito
Per lo storno delle fatture concessionari voleva dire che c'era una patologia c'era qualcosa che mandava Kidman cedute solo le fatture e non le note di credito relative
Avvocato io da tra popoli da Roma parola
Che girano note di credito per resi merce storni contabili ma di più gli importi molto ridotti rispetto a quelli che avrebbero dovuto
Chi si sarebbero dovuti venire ai più diligence del agosto del due mila e due dalla constatazione che lei ha appena scusi ancora
Sia agosto due mila e due no perché oramai
Alla voce nuova scusi agosto due mila e tre nonostante l'opinione del tre scusi
Sarà mai livelli default e di dicembre due mila e tre quindi qual era la si traeva qualche conclusione qualche deduzione da queste tuo rilievo
Per noi era un amico rivolgesse per cui vi è il mi sembra che il funzionario
Tra esse delle conclusioni ma non così specifiche su questo programma le conclusioni e traggono poiché
Leggendo le e-mail e mettendoli in ordine cronologico i funzionari che gestivano il programma per cui viene accede
Tratta poi successivamente la chiusura perché viene chiuso il programma cioè l'ultima cessione dell'ottobre due mila e tre
Ottobre simile
Quindi la dew diligence lei ci precisa che era nell'agosto del due mila e trentini quella che è appena citati ecco per torniamo al documento
Di cui stavamo parlando prima quello del febbraio del due mila e quattro sulle Renzo l'ex
Che
Ci sono delle
Indicazioni sul comportamento da tenere in presenza
Di questi segnali di allarme cioè che in una rassegna dei segnali d'allarme e si dice qual è il comportamento
Che
I competenti uffici del gruppo avrebbero dovuto astenere
Anche per il pubblico in presenza di questi segnali
Cioè approfondire l'analisi condurre altre
Dew diligence non concludere le operazioni qual era c'era qualche indicazione
Bene allora poi possiamo fare questa analisi specifica ci sono sia delle linee guida interni anche io l'ho riportato l'inizio soprattutto dopo il crack della Enron
Interviene è una legge molto stringente grasse Albania OCSE niente agli Stati Uniti e quindi varie operazioni di finanza strutturata sono state proprio vietate
Essi non venivano fatte le comunicazioni al mercato si erano strutturate in maniera tale da nonna far vedere lì ho citato
Abbastanza ampiamente all'inizio quali erano i comportamenti della Banca di fronte ad eventuali anomalie sicuramente i programmi di cartolarizzazione sono ampiamente citati nelle linee guida
Se volete li andiamo a vedere
E soprattutto da questo Memmo di Sendi UE il che era l'allora si è fondi Citigroup mondo quindi era uno delle
Figure più importanti della banca
Certamente in presenza di segnali d'allarme avrebbero dovuto prima controllare e approfondire i controlli e questo lo si dice anche negli meno interni
C'è un'e-mail del settembre due mila e due mi pare di ma di tassi mica un funzionario di Citigroup
Chi chiede proprio di approfondire controlli perché ci sono vari segnali d'allarme e quindi
Sì pone dei dubbi
Sulla solidità del gruppo e quant'altro rimedio citato integralmente e poi comunque di fronte al fatto soprattutto cito una circostanza era
Vietato andare avanti a fare le operazioni che autorizzazione se cliente si rifiutava di fare disclosure nei suoi bilanci questo lo dicono le linee guida della banca citate all'inizio
Quindi un conto è continuare a rapporto col cliente da approfondire controlli che certamente in presenza di segnale d'allarme dovevano essere approfonditi
Un conto sono poi quello che veniva imposto e dalla legge americana dopo il intervenute in modo molto più stringente rispetto al passato
Dopo il crack della ero ma anche prima ed alle linee guida procedure interne della stessa banca
Che sono state citate all'inizio della mia memoria ce n'erano parecchie va bene
Per quanto mi riguarda
Le rivolgo un'ultima domanda lei a pagina
Anticipo che può essere che su questo punto sia già stata rivolta qualche domanda però
Io gliela faccio lo stesso niente a pagina centosettanta alla fine lei cita un documento datato dodici aprile due mila e quattro
Ecco si al punto
Al punto tredici questo documento che lei riporta a pagina centosettantuno
Si dice testualmente nel caso vi è un re cadevamo rimosso gli assetti della società veicolo prima che si sapesse
Della frode sui crediti commerciali con il senno di poi abbiamo commesso un errore costoso portando via gli asset
Ci costa più di
Duecento milioni di dollari statunitensi in termini di valutazioni confermarmi valore non c'è alcuna logica economica nel supportare quel tipo di perdita per proteggere la società veicolo
Ecco ma di quali asset si parlava di questo DOCUP
Quali erano gli assetti crediti ceduti cioè alla fine la perdita su questi crediti ceduti se la colla Citigroup ora
Archimede e viene vengono spostati da euro che ha che avrebbe avuto gli strumenti contrattuali comunque per coprire le perdite credo ed è una mia supposizione quindi
Prendetela per quello che che abbiamo fatto hai deciso questo in tutta fretta per un problema reputazionale perché naturalmente il carattere a Parma tutto e con tutto il mondo
Euro e che aveva tanti programmi di Cattolica azione tantissimi investitori cioè era come
Una soci
La chiave e messo prestiti obbligazionari per miliardi di euro su programmi di cartolarizzazione quindi gli hanno tolto immediatamente da Eureka e poi Citigroup si è accollata
Questo tipo di perdita tramite poi veicolo Archimede che non aveva
Autonomia patrimoniale va bene
Il giudice a latere forse a qualche
Dunque
A pagina
Sono prima questo
Pagina quaranta diciamo da un quaranta quarantacinque ci sono due citazioni sui due programmi di derivati non non ricordo se abbiamo chiarito se si trattasse dei medesimi derivati
Ho andassero sommati per così dire perché
Hanno scadenze indicate nella sua
Relazione differenti nel senso che
Vengono indicati con un acronimo MTM
A pagina quaranta
Un derivato per circa ventisei milioni
Di dollari
Una scadenza al trenta settembre due mila tre e poi a pagina quarantacinque
Un'altra operazione per un importo di circa cinquantotto milioni i dollari americani
Con scadenza al novembre del due mila e tre
Credo che si tratti di due tipi di contratti diversi
Sicuramente questi il valore del mark to market e cioè il valore di mercato riportato qui riguarda solo i derivati chiusi con Citigroup proprio non con altri istituti il valore della di mercato dei derivati al default
Era intorno ai trecentocinquanta milioni di euro derivati che Parmalat aveva aperti all'epoca
Della dichiarazione è stato di insolvenza di cui una parte non mi ricordo più ma lo posso controllare mi pare che il mark to market di Citigroup per cui hanno chiesto l'insinuazione al passivo se mi date pochi minuti ve lo dico non vorrei
Credo che fosse cinquantotto milioni ma non non uno quarantaquattro va be
Lo dice l'avvocato quindi lo prendo non me lo ricordo esattamente il numero
Va bene
Sono credo che fossero due tipi di contratti diversi io non la legge analizzato i contratti dei dibattiti la tecnicalità di questi contratti
Sicuramente però avevano offerto avevano un po'Vesca derivati che lavorava
Continuamente confà Mantova derivati su cambi avevan derivati su tassi e avevano derivati strutturati
Particolarmente complesse
Sì quei non ricordo se lei ha precisato se riuscite ad appurare a cose qui valessero le classificazioni che la banca dava di Parmalat nel senso che ci sono almeno due diverse classificazioni chiamato nella sua relazione
Aspetti forse riesco a precisarle
Nella risposta che i cinquantotto milioni è il totale dell'esposizione derivati di Citigroup di cui ventisei milioni sui cambi perché cita le favore ex quindi sono cambia Felix bene grazie usate
Grazie a lei
Anzi
Per la precisione allora tornando la domanda che mentre stavo ponendo
Dicevo ci sono indicazioni circa delle valutazioni che la banca operava rispetto a Parmalat con delle sigle
Direi quindi in buona sostanza
Non ricordo se le ha precisato se riuscita da c'è ad appurare a cose qui valessero cioè se vi fosse una scala che lei ha verificato esistente all'interno dalla banca
In maniera tale da comprendere se queste valutazioni fossero positive e negative o dove si collocasse no
Perché in particolare io faccio riferimento ad una mail che ha richiamato a pagina trentanove
Che vede
Come ricevente Paolo botta
E che viene inviato da Steven Eccher
In cui si parla di una classificazione uno a
Mentre
Poco prima diciamo pagina trentuno si riportava un rating attribuito a Parma perché era la tripla B
Quindi era tassi tratterebbe di
Chiarire se è in grado di farlo se si tratta di valutazioni che
Per tengono i medesimi profili oppure a profili differenti e quindi a scale differenti
Allora possiamo riprendere prego
Richiamiamo i da un lato
I difensori
Che si sono allontanati
Ma
Mentre il suo che sono di nuovo tutti i presenti da uno
Prego officiosità alcuno
Allora
Debba essere se vuole signor Pubblico Ministero la pagina del Bilancio due mila e due credo AFIS sopravvenute rinvenienze l'opportunità
Così leggo testualmente scusi il bilancio vogliamo consultava consolidato del due mila e due
Alcune società del gruppo hanno posto in essere operazioni securitization nell'articolo smobilizzo pro soluto di crediti di natura commerciale le operazioni prevede una cessione di crediti ad un'entità non appartenente al gruppo
Senza alcun ricorso sulla Società cedente eccetto il caso in cui quest'ultima dovesse accedere crediti non in regola con le specifiche contrattuali
Per esempio crediti già scaduti al momento della cessione
L'accordo prevede che per i crediti ceduti nel rispetto delle specifiche previste dal contratto di sicuri ti session non vi sia alcun regresso in capo la Società cedente se non gli incassi anche se non incassati dal cessionario
Questo per il nostro programma non è vero perché c'erano i subordinati nota di cui abbiamo tanto parlato
Va bene
Avvocato l'avvocato di ottanta
Punta pochissimo le dopo la parola
La quarta differita da incassare alla fine esercizio due mila e due era pari a centoventiquattro milioni di Euro le Società cedenti hanno posto in essere nel corso del due mila e due
Operazioni di tale natura per l'importo complessivo di due miliardi cinquecentonovantacinque milioni di euro
Io non sono riuscite a riconciliare questi due importi con nulla c'erano programmi di cartolarizzazione comparto nordamericano c'era un programma di cartolarizzazione comparto brasiliano credo sulla sudamericano
Ma comunque non per questi importi
Cioè può riprendere quest'ultima indicazione scusi il perché le Società cedenti hanno posti in essere nel corso del due mila e due
Operazioni di tale natura per l'importo complessivo di due miliardi cinquecento novantacinque milioni di Europ si fa riferimento alle operazioni di cartolarizzazione in generale se pensiamo al nostro programma le cessioni
Posti in essere nell'arco di un anno del programma con Citigroup erano di gran lunga inferiori
Si doveva raggiungere delle operazioni nel comparto sudamericano di cui non ho gli elementi ma sicuramente gli stessi fatturati del gruppo il sudamericano non erano compatibili con queste cessioni per cui
A me è sempre parso in tutti questi anni che fosse un numero
Completamente inventato cioè forse è sfuggito di mano a cioè le comunque analizzò tutte le varie operazioni che sono state quattro punto due vale quello che il gruppo non quelle del comparto sudamericano perché i documenti non sono se non per pochi i documenti che ci sono che siamo riusciti a recuperare ma leggendo i quotidiani locali sicuramente un turno e leggendo il rilancio del comparto sudamericano il cui fatturato poteva essere in totale circa se non vado errato un miliardo di euro era comunque incompatibile con due miliardi e mezzo
L'anno è qui l'apparato di cessione annuali Warlock i crediti al momento dalla cessione vengono considerati estinti in quanto ceduti pro soluto e pertanto non sono inclusi tra i crediti verso clienti
La parte del prezzo differita viene considerata credito verso l'entità acquirente il costo dell'operazione qui devo andare avanti
Scusate
Il costo dell'operazione viene incluso tra gli oneri finanziari
Le poste di Bilancio riferite le suddette operazioni sono le seguenti crediti verso clienti crediti verso altri banche titoli oneri finanziari
Non c'è nessun importo cioè come se si riportasse un manuale di contabilità lo smobilizzo dei crediti natura commerciale
Attraverso le operazioni e soprattutto nelle poste di bilancio non
Vengono riportati a livello generale non ho detto prima
Che l'altro pezzo importante del nostro programma di cartolarizzazione erano le subordinati note che dovevano essere indicate tra i titoli in attivo
Ma bisognava segnalare che era una garanzia del programma la prima volta che questi titoli compaiono e nella semestrale del due mila e tre
Lo smobilizzo dei crediti di natura commerciale attraverso le operazioni di seguiti decentrato affezionato lettore seguano antipartito lentamente altrimenti la stenotipia ragionieri ha stabilito
Lo smobilizzo dei crediti di natura commerciale attraverso l'operazione di securitization è stato effettuato per i seguenti motivi
Snellezza nelle procedure di incasso per il nostro caso non era così perché erano demandate a Parmalat l'incasso dei crediti era lei
Chi doveva occuparsene
Certezza nell'esigibilità dei crediti nel flusso finanziario certamente il flusso finanziario di anticipazione era certo
Esigibilità dei crediti no perché poi col le subordinati nota garantivano i crediti che rimanevano impagati dopo centoventi giorni la scadenza contrattuale e questo l'abbiamo visto
Convenienza economica rispetto ad altre forme di smobilizzo in quanto i costi sostenuti a fronte della cessione sono inferiori agli oneri che le società avrebbero dovuto sopportare operando attraverso una gestione diversa dell'incasso dei crediti
Anche per questa parte
Depositeremo alla memoria i costi dell'operazione di cartolarizzazione erano leggermente più alti anche se secondo me questo non è un argomento dirimente del perché era stata strutturata questo operazione
Rispetto invece allo sconto di ricevute Bari di fatture anticipo fatture e Castelletti di ricevute bancarie quindi all'accesso delineato di qui davanti
Questa era la disclosure dei programmi di cartolarizzazione in tutta l'impalcatura dei bilanci Parmalat
Il pubblico ministero non ho altre domande abbiamo già sentito l'avvocato Cigna passiamo ai responsabili civili
Avvocato l'avvocato di o da
Sì avvocato Guastella disegno
Però
Quello non funziona fino ad allora proprio non c'è
Passo la parola
No
Materie
Mi dispiace per questo inconveniente però
Ecco almeno
Possiamo seguire più agevolmente l'udienza in questa aula
E si è acceso sì
Possa restare seduto
Grazie buongiorno dottoressa io ventre tutte le mie domande le ho già fatto in corso il mio controesame visto un paio di chiarimenti che sono emersi da questioni analizzate proprio oggi allora la prima
Un
Documento dello febbraio del due mila e quattro sulla quale ci siamo intrattenuti stamattina perché lei ha chiamato portfolio rischio in più Renzo lex nella sua
Analisi quella del gruppo Parmalat la discovery di Citicorp qua
Lei ce l'ha davanti a sé quel Dupi documento non quello che lei ha scritto del documento
Se lo ricorda
Lo prendo allegato centoventinove
Ecco
Lei ha riportato tutto nella nella sua
Relazione ha dimenticato contesse una semplice dimenticanza però ci tenevo a sottolineare la che
Il documento e intitolato Parmalat less Sons sul
Poi c'è scritto Renzo l'ex li warning Science giusto
Ci si
Eh vuol dire cosa significa Parmalat le son sulle Ande dalla corte
L'ho spiegato prima lo rispiego è uso nel mondo anglosassone americano fare tesoro delle gli errori compiuti e
Letteralmente vuol dire lezioni imparato aree quindi qui lezioni imparate quindi è un documento ovviamente fatto ex post in russo corretto
è un documento fatto nel febbraio due mila quattro il cui titolare lesso allora da poche ha senso che ho spiegato però non è solo però solo perché sono raggiunto early warning Sainz
Sì era solo perché non c'è la relazione era omessa questa dicitura adesso supplente questo capo calorosa non sia solo
Velocissimo chiarimento
Si si sa chi a compilato redatto questo documento
E indica l'Ufficio di
No credo neppure l'ufficio viene indicato
No non è no signor presidente poiché sotto forma di slide per cui probabilmente è meglio mostra un documento molto semplice
Bullet For
No da quel che mi risulta no però magari la dottoressa non so
Mi dica lei a me non risulta primo no anche perché è magari non cosa per la stenotipia non è firmato non è tirando complicato e soprattutto è fatto
Sotto forma di Sly da
Questa in questa forma per cui probabilmente era stato predisposto dagli uffici interni questo è lo desumo io ed è stata fatta poi una presentazione una
è girato tra di loro è un documento molto semplice fatto appunti chiamo riportato letteralmente
Prego avvocato pur preavvertito un altro un altro chiarimento due e questa è una cosa che siccome emerso due volte cioè oggi e forse anche nella nella udienza l'udienza scorsa
Questo famoso due virgola cinque per cento di cui abbiamo parlato anche oggi no allora
La ricostruzione sarebbe la seguente che quindi
I crediti verso il singolo debitore un potevano essercene la soglia del due virgola cinque per cento Segni minimizza e di concentrazione questo però cosa riguardava il programma del due mila giusto
Riguardava il programma del due mila benissimo
Allora qui è stato detto che in base a un documento che se vuole ora rivediamo ci sarebbero elencati dieci clienti di Parmalat S.p.A.
Che totalizzare ebbero il venticello ventinove per cento del totale dei crediti ceduti nell'ambito di questo programma
Le risulta che sia corretta questa definizione o io a riportate esclusivamente alimenti l'avvocato proprio lettera allora andiamo a vedere magari documento così cerchiamo di chiarire
Sì prima mi dice la pagina dove non c'ero io allora
Benissimo se ci sono due pagine sì pagina cinquantanove
La nota quarantuno
Dove lei dice nota quarantuno
Ricredersi sino debito non possa i cieli ventidue virgola cinque per cento il programma e che i diversi concessionario possono eccede il venticinque per cento del programma sì lusso si
Poiché
Invece ottantuno
Cioè di fare due
Sui crediti vantati compra le concessionarie venticinque giugno due mila e tre i crediti vantati da Parmalat nei confronti maggiori dieci i suoi clienti rappresentava il ventinove per cento i crediti in essere
Quindi questo ventinove per cento è rapportato alla domanda a Parmalat
Ho a tutto il programma
D'Ambrosio ha riportato esattamente allora io le faccio vedere dell'e-mail può darsi che fosse rapportato solo i crediti parlate che quindi il limite
Del venticinque per cento rapportato invece a tutti i crediti ceduti compreso il comparto nordamericano
In questo momento nell'agosto due mila e tre perché qui siamo ad agosto due mila tre non fosse superato ma sicuramente era superato alla fine di ottobre
Ce l'ho fatto un universo io io soffocati Zannoni prima tutto sul due virgola cinque per cento perché questa è la domanda che è stata fatta dal Tribunale due volte
La volta scorsa e questa volta
Quindi se questo di due virgola cinque per cento rapportate dieci clienti di
Parma che S.p.A. avesse sforato o meno il
Limite fissato contrattualmente perché
Secondo quello che mi ha riportato sommando questi dieci clienti si arriverebbe al ventinove per cento facciamo le cose le faccio vedere il documento così
Evitiamo di dare interpretazioni
Non solo
Beh c'è scritto del totale dei crediti in essere bisogna vedere quali sono
Stavo parlando
Parlare dopo l'inizio
Abbiamo allegato
Per quarantotto giusto
Allora diamo atto che
L'avvocato questa disegni produce
Una copia dell'allegato numero quarantotto a che cosa alla consulenza della rete alla relazione della tutela essa Chiaruttini
Allora se l'AGEA a pagina sei otto e si tratta di un documento
Datato venticinque agosto due mila tre
E il famoso report è ricominciato occhio presidente qua dobbiamo nominato più volte durante l'anno essi transazione trovi una relazione che sembra essere Chiesa che sembra provenire gattare un'uscita
Destinata a Peter Davies
Ecco se andiamo a pagina sei sì sì ho capito perfettamente si dice no PLIS note disco Incentage una counselor from formata S.p.A. e spieghi ovviamente inglese
Quindi questi sono numeri mi sembra chiaro di Paramatti S.p.A. non del programma in generale
Giusto si quindi questi qua questi numeri vanno ricalcolati sulla base del programma globale perché il limite è qui che voglio arrivare il due mila cinque per cento era relativo al programma totale non ha parlato S.p.A. al suo posto quello il contratto prevedeva esatta per frequenze solo il solo però così completo la risposta alla sua domanda adesso che vedo documento siccome egli si rivolgeva al giudice al fa riferimento alla domanda lanciavate le precedenti non mi ricordavo che avessero fatto loro il calcolo dei primi dieci clienti in due diligenza
Il famoso limite di concentrazione del buon mezzo per cento per alcuni di loro tipo Milano latte Torino latte
Forma Firenze latte Verona alimenti era super quasi superato era superato quasi per tutti eccetto che per Alba latte
E punti alla
Che erano due concessionari il suo obiettivo però aspetti un attimo
Ed è proprio questo il punto
Il
Lei dice erano superati ma erano superati rispetto a che cosa Paramatti S.p.A. o al programma questo il punto
Io ripeto per la seconda volta cioè qui si colloca questi lo fa Citigroup sì vai pratico unico è però mai e sessuale dottoressa il serratura dovremo fare una domanda
Dell'avvocato qua sa di sì mi sembra che sia questo il limite del due virgola cinque per cento secondo
Alla
L'interpretazione dell'avvocato questa disegni fa riferimento è una percentuale che riguarda l'importo totale del programma di cartolarizzazione
Queste percentuali che riguardano i singoli clienti di Parmalat invece sono percentuali che fanno riferimento soltanto immagino andare
Abbandonati S.p.A. a Parmalat S.p.A. all'importo del fatturato di Parmalat S.p.A.
E quindi dice l'avvocato guasta disegni non è detto che il tre virgola cinque per cento del fatturato di Parmalat S.p.A. comportasse il superamento della soglia del due virgola cinque
Ed è per cento nel programma per quanto riguarda il programma l'entità complessiva del programma di cartolarizzazione sì sì adesso io faccio riferimento il tre virgola cinque per cento sarebbe la percentuale che in questo documento viene
Collegata alla Società Milano atte
Direi Cois servo di produrre nella memoria i calcoli esatti sul totale dei crediti del programma
Credo che sia comunque superare chi però al momento non è in grado di vita no risposta orale il calcolo Fabio totale tra Parmalat spara ho già detto più volte rappresentava circa l'ottanta per cento del programma di cartolarizzazione globale a me pedissequamente il limite del venticinque per cento perché qui i calcoli li abbiamo fatti e me li ricordo perfettamente
Erano superati al momento della chiusura del programma sul totale dei crediti compreso il comparto nordamericano
Ma interessano il due virgola cinque per cento c'è un dove due mila tre quindi Remo un mese e mezzo dopo ovviamente analitico a Naro di Cal
O li faremo con il due virgola cinque per cento avendoli già fatte essendo una questione eminentemente tecnica la farò fare ameni emarginati cacciati però mi consistono ecco se vuole gliela faccio voglio faccio anche calcolo io ma comunque non è questo il caso lo faremo fare l'ha detto che non è in grado di dare una risposta opprimere importante chiarire che si riferisce a Parma tese piano Program oltretutto nove riferimento è
Venticinque giugno due mila e tre seri bisogna andare a prendere i crediti a venticinque giugno insomma bisogna fare comunque un lavoro di ricostruzione a questa data va bene cosa che mi consentirà ho già fatto ovviamente io personalmente comunque la ringrazio non ho altre domande
I
I difensori degli imputati nessuna domanda no avvocato Chiara video
Ma
Avvocato Pizzi
Va bene e quindi rimangono questi ultimi pendenti sensi
Questi ultimi chiarimenti chiamiamoli
Così che
Dottoressa Chiaruttini si è riservata di darci
Ecco lei sarebbe in grado già per la prossima udienza di fornirci queste indicazioni oppure ha bisogno che è il
Ventuno direbbe dissi no sì sì anche perché è un pezzo avevo già preparata mai poteva o voleva aspettare proprio udienza di oggi per chiudere gli occhi sì tutti
Ma naturalmente ritengo a rimango a disposizione Tribunale nel caso necessitasse di ulteriori chiarimenti sui barconi e quant'ecco suo
Però voglio solo chiedere una cosa verosimilmente la prossima volta potremmo dedicare all'udienza alla celebrazione dell'udienza
L'orario
Normale quindi fino alle diciassette e diciassette e trenta e le parti informalmente prima dell'inizio dell'udienza mi dicevano
Che per la prossima volta sono saranno citati tre testimoni insieme agli stranieri sì
Ecco c'è spazio anche per questa quota dell'audizione della dottoressa Chiaruttini secondo le valutazioni che loro sono in grado di fare Sirma chiedeva solo
Questa è sì sì ho capito bene però nel momento in cui deposita i documenti ovviamente tutti hanno detto ca a alleggeriamo fare delle domande essa
Insomma
Perché se no ecco allora possiamo potremmo
Potremmo fare così
I documenti potrebbero essere depositati la prossima volta dalla Difensore tecnico
Della parte civile e poi potremmo chiedere alla dottoressa Chiaruttini modulata tre parti modo di leggere questi documenti e dovrebbero essere
Quelli esaustivi per quanto riguarda
Questa audizione
Potremmo dire la dottoressa Chiaruttini di ritornare personalmente all'udienza ancora successiva che è quella del cinque dicembre
Va bene dottoressa né il cinque dicembre puro sia inserito bene allora
Diciamo che
A questo punto la dottoressa Chiaruttini
Si riserva di produrre tramite
Il Difensore tecnico della parte
I documenti necessari a fornire
I chiarimenti
Ulteriori rispetto alle domande
Che sono state rivolte
Oggi
Entro la prossima udienza del
Predispongano
Novembre
Due mila e tredici
Il collegio
Invita quindi la dottoressa Chiaruttini
A ripresentarsi paura l'udienza ancora successiva del cinque
Dicembre due mila e tredici
Affinché essa possa essere
Sentita
In ordine alle sue
Preannunciate ulteriori produzioni
E possiamo dividendi via
Beh
Il Collegio si riserva di indicare alla prossima udienza l'Aula in cui
Sarà celebrata l'udienza del cinque dicembre per il momento è fissata nell'Aula di Corte d'Assise e vedremo se è disponibile
Quindi dicevo all'udienza del ventuno quale sarà l'Aula per questa udienza che per il momento è fissata nell'aura di Corte d'Assise grazie dottoressa però oggi libere grazie
Allora diamo atto che l'avvocato guasta disegni
Ci ha prodotto
Una copia di questo allegato numero quarantotto si era già stato provato più volte il Presidente però era già stato più volte con quella comodità per comodità lo alleghiamo a ecco se non ci sono posizioni alleghiamo quest'ulteriore copia per documento al
Verbale dell'udienza odierna
Per quanto riguarda il prospetto dei covenant prodotto dalla dottoressa Chiaruttini le parti sono in grado di
Dirci qual è il loro parere subissero non c'è la sua posizione
Ma
Io onestamente non sono in grado di alcunché perché si tratta di una serie di titoli obbligazionari emessi da da tante altre società fra i quali non vedo neanche una volta se ne sono vaglio
Ossessione solo uno di si fida e quindi
Siccome la stessa dottoressa che l'utile ha detto che questi covenant non erano conosciuti agli altre parti non sono in grado di dire se il documento ci può essere ammesso sull'erba io solo su questo che ci segue sull'acquisizione giocatore che io non ho non ho ancora
Non ho da sollevare fazioni al
Che l'avvocato odiosa
A rilievi da fare c'è solo da vicino non sappiamo i difensori degli imputati hanno rilievi in ordine a questa produzione no allora diciamo che sentite le parti
Nessuna delle quali furono le linee
Il
Tribunale
Il tribunale dispone che il sospetto fornito dalla dottoressa Chiaruttini sia acquisito al fascicolo del dibattimento
Proseguiamo
Sì abbiamo
Presidente Errani
Ecco
Questo noi il tribunale dal momento che dalle liste testimoniali risulta che si tratta di testimoni che hanno lavorato all'interno del gruppo Parmalat noi
Avremo bisogno di sapere anche se questi signori sono stati per caso va indagati mai processati per fatti connessi
No quindi
è un teste
Ecco allora venga avanti
Innanzitutto prima di sedersi legga quella dichiarazione ad alta voce
Dico che non potremmo
Bene si accomodi
Allora lei ha letto quella dichiarazione come ha certamente capito si è impegnato a dire la verità questo è l'obbligo fondamentale dei testimoni noi oggi la sentiamo come testimone e quindi dire io la invito a rispettare rigorosamente questo obbligo
Facendole presente questo per farle comprendere l'importanza della funzione che sta per rivolgere che il Codice prevede anche delle severe sanzioni per i testimoni che non dicono la verità
Detto questo ci dica come si chiama quando e dove è nato e dove risiede li chiamo Giuseppe a mancati
Sommato il quindici agosto mille novecentocinquantatré
Cinquanta tre temi dove Senna Lodigiana in Provincia di Lodi dove risiede ricevo Salsomaggiore Terme
Innanzi a Scipione centro numero venti
Va bene
Il teste è stato richiesto dai responsabili civili quindi che inizia l'esame inizio io Presidente corso sta seduto risponda alle domande certamente grazie spondale domanda dell'avvocato Diodà
Buongiorno
Stroncati e lei ha lavorato o lavora ancora in Parmalat
Ho lavorato fino al trentun marzo due mila dieci
Vuole dire al Tribunale quando ha iniziato a lavorare in Parmalat prima alle mansioni il quindici maggio del mille novecentottantuno
Con le pressioni di programmatore
Con le mazze programmatore informatico io la prego di parlare psicofisico più ad alta valenza generale
Ecco collochiamo ci signor mancati nel periodo che va dal novantacinque al due mila e tre
Lei ricorda in particolare in questi sette otto anni
Le mansioni se furono sempre le stesse precedenti
Che tipo di cambiamenti hanno subito
Fino al due mila tre cioè fino al default diciamo del gruppo
Ricoprivo fatta facevo l'analista programmatore sempre informatico
I sistemi informativi della Parmalat
Ecco ma vuole dire a chi non sa nel dettaglio che cosa significa questo cioè nella pratica cosa faceva nella pratica facevo analisi dei programmi informatici
E il più delle volte
Aiutava il programmatore a fare questi programmi
Per sviluppare le procedure
Amministrative
Sa che non ho ben capito cosa vuol dire
Facevo analisi di di di ricorsi
Di di di di progetti
Di di di programmi
Non so c'era da emettere un documento informatico in modo informatico
Ci faceva l'analisi di come doveva essere questo documento
E poi o lo facevo io
E si passava ecco o lo faceva un altro e si passavano le
E e come in tutte queste informazioni al calcolatore
In modo tale che
Quando il il programma era attestato è pronto
Era fruibile da tutti i gli impiegati in modo tale che si poteva in modo informatico e mettere quel documento
Ma mi faccio un esempio del documento informatico così capisco un sostanziale l'abbandono la fattura di vendita
No Latorre vendita cioè
Quindi cosa vuol dire vuol dire che dovevamo analizzare
Quali erano i dati che dovevano andare in fattura partendo dalla bolla di consegna
E si prendevano si incamminavano questi dati nel calcolatore ecco e si cominciava a prendere allora il Codice del cliente e la sua partita IVA luogo di destinazione della merce
Le quantità e i prodotti che venivano consegnati
Il totale della fattura e si facevano dei test e quando i test davano esito positivo la fattura era pronta
Per essere di rilasciata il calcolatore
E fruibile da da chi lavorava
In
All'ufficio spedizione per poter se poteva mettere in modo automatico ecco quindi in sostanza lei concepiva elaborano a degli in modelli degli schemi informatici di documenti
E che venivano poi utilizzati in maniera
Reiterata dagli impiegati di Parma
So
Questo
Bene
Dal punto di vista gerarchico lei ha a quali funzioni e a quale persone riferiva
Io riferivo al direttore dei sistemi informativi ragioniamo Cobianchi
Quindi creare al suo superiore e Ugo Bianchi per completare la catena che riferiva
Al ragioni Antonio
Va bene quindi lei ha mantenuto questa professione questo incarichi scusi queste mansioni fino alla nel due mila tre e anche oltre lei quando ha lasciato il gruppo no io ho lasciato il gruppo per il primo di aprile del due mila e Tiezzi
Dopo l'intervallo arrivo del commissario ha mantenuto quello comandano solo ora ho lasciato
Questi questo incarico puramente amministrativo a chi seguiva chi aveva il know how per seguire sciatto che era stato installato
Come software Standard sul calcolatore dalla Parmalat e io sono passato ad altre mansioni poi sono passato anche
Al controllo della dei movimenti direi
Ditta al e per finire ha il controllo dell'ente scrive che seguiva il l'andamento
E l'andamento dei calcola today computer sulla scrivania i telefonini e quant'altro
Bene
Adesso entriamo
Tema vediamo se glielo anticipo come definizione cartolarizzazione
Per vedere se lei ha operato in quel settore o su questo contratto
Lei prima di tutto
Era informato quando come che il gruppo aveva un contratto di cartolarizzazione con una banca che si chiamava Citibank
No
Dunque io sono stato informato
Di predisporre
I dati
Per fare una cessione di credito a Citibank quando
Ma
Più o meno io penso che dal novantacinque al duemila eravamo lì insomma lascia non so se novantasei novantasette novantotto non mi ricordo insomma però
Mi ricordo che ho dovuto sviluppare il programma per passare i dati ACT babykiller diede questo indicazione
Evasioni a Bianchi mi disse di mettermi in contatto con il dottor Pessina se che sul ruolo svolgeva clessidra e alla il responsabile della contabilità clienti
Quindi lei si rivolse a Pessina per avere dei dati
No i dati erano contenuti nel calcolatore serio mi arrivò il saper seminari immagina perché da lì indicativamente che cosa che bisogna fare cioè dico
Ditemi un attimino come si faceva sempre quei quei in quei casi Ragioneria che ti diceva vai da Tizio o da Sempronio in questo caso da Pessina
E fatti cioè stendiamo un attimino un'analisi di quello che dovrà che bisogna fare che cosa le disse persino
Che indica io nelle diretta mi disse che bisognava estrarre il fattore sicuramente il fatturato dei Chienti supermercati
E passarlo a Citibank
Quindi lei
Inizio a questa attività eccetera gambe
Prego avvocato e io vorrei capire meglio
Quale IMU il contenuto di questi casi
Che cosa ne venne
Detto di elaborare cosa doveva fare lei un programma oppure sono io a fare rileggo deve elaborare un programma oppure dubbi era detto proprio al trattamento dei dati o no non servivano cioè questo Comitato su
Sicuramente bisogna fare un programma nuovo perché non esisteva un programma
Che estraeva i dati
Dal calcolatore dei soli clienti supermercati
E li preparava in un certo formato
Perché per Siena anche passato il il
Il formalismo tecnico che bisognava utilizzare per passare i dati a Citibank
Cioè qual era significa un attimo nel penso che forse passava praticamente il Codice del cliente la ragione sociale
Indirizzo località di i debiti di fatturazione
Data il numero documento tipo documento importo
Dal documento
Ma con gli
Terre era subentrato anche
L'input di Citibank perché anche persino ad esse mi ricordo che vede che mi disse sentiamo un attimino la controparte come vuole i dati
Poi li prepari un certo modo insomma quindi lei incontrò la controparte
Inc contrari la la la la la controparte nell'ufficio dalla signora Lignani semine comandanti incontro quando io dissi a quando non lo sforzo che chi
Signor Nigel
Nigel si chiama analizzate sì va bene sarà che il vento chiedersi perché Veltroni seicento ecco ma che cosa
Gli ha detto lui non è corretto ndr Clinton Caliendo ormai il vento credo intorno
Beh lei dice non ricorda quando va
All'incirca è sempre quando quando mi è stato dato non le chiediamo il giorno magari ma nota almeno hanno più o meno
Io sicuramente al novantasei ava in avanti non so da quale
Lontano
Ecco ma questo incontro
Se ricorda quali furono il tipo dei punti essenziali etichette mi tocco
Ma sicuramente
Mi è stato passato
Come dicevo prima mi sono stati dati ivi formali il formalismo tecnico che doveva arrivare questo tracciato di interscambio Ditadi perché
Signor Nigel installò sul computer della Sabrina dalla Vignali
Il software di Citibank
E questo software spendeva i pancia i dati che arrivavano dal computer centrale Parmalat
E lavorava
E rimandava al computer centrale Parmalat l'esito dalla cessione praticamente i documenti che aveva preso i documenti che aveva scartato e quant'altro
E quindi scusi la prima conclusione del suo lavoro si concretizzano in che cosa
Abbiamo parlato di rese conto lei siamo nel novantacinque novantasei e il
Tracce penso ecco quale fu l'esito di queste amenità ai
Testimone non ho detto proprio così non avendolo io ero al novantasei in avanti novantasei in avanti ma Bernard Accoyer sicuramente sicuramente è stato
Come avveniva in questi casi
è stato fatto un testo
E il testo
Ha dato sicuramente esito positivo perché mi non per presunzione ma
Quando ci davano certi in tutto il
E si seguivano correttamente questi input ska risultato dei teste era sempre positivo quindi a quel punto
I dati sono stati passati tale
Assi Tibet non so se sono stati presi in carico
In modo definitivo però
Tali a non so se e quanto è passato per dire partiamo in effettivo e tutti i mesi facciamo questa operazione
Noi eravamo al lavoro fatto da lei fu il presupposto di questo partiamo va fatto in sé
Senta
L'anno è una cosa di una precisazione i clienti che facevano parte di questa
Formazione di numeri e di lavoro
Erano i supermercati lei ha detto lo glielo chiedo io inizialmente si
Cioè cosa vuol dire i clienti della grande distribuzione esaltazione socio
Solo quelli inizialmente inizialmente se poi
Ecco qui non mi ricordo quando
Secondo me ne sono entrati anche concessionari
Vuole dirci
Attimo concessionario creerà un altro cliente però qui non mi ricordo quando no ma non è il quando se può dire al di là del quando e
E chi ente concessionario è quello che riceveva la merce
Chiedo poi doveva spedire i vari supermercati
E
Quindi ricordo che
C'era una particolarità
C'era praticamente
Cioè stava il fatturato dei concessionari voleva dire questo non ricordo bene voleva dire fare un dato negativo
Un dato negativo
Non capisco che cosa c'è
Perché noi e concessionari fatturavamo la merce che ritiravano ma poi
Gli faceva una nota di accredito
Perché il concessionario consegnava al supermercato
E la fattura aveva e avrà come fattura verrà la fattura che consentiva il il ricavo era quella che facciamo al supermercato
Quindi
Dal concessionario non dare la vera praticamente
E il dottor persino mi dice che noi cediamo i crediti non i debiti
Quindi ecco una scusi allora lei ha detto era andato negativo dato negativo perché in rapporto con il concessionario è la più quindi intende dare al nuovo piano era perché c'erano le fatture le note di credito
Società
E e quindi lei ne ne parlo con qualcuno si ricordi
Io come
Come per i supermercati è stata fatta un'estrazione di test
Con
Uni esito ok
E il dottor Pessina alla General bianche
Andrea tratta qui dobbiamo cedere dei crediti non dei debiti
Allora tornano a mancati tira via le note di accredito opaca
E e El Faiz conteneva solo i fattori
A quel punto l'esito il totale della sessione vecchi enti concessionari era un
Avere Parma e e allora si poteva andare avanti con la sessione
Quindi le nostre attrezzo furono eliminate peraltro
Parchi Chidi ed è questo questa disposizione
Sempre Pessina Bianchi
A lei personalmente attesi io facevo l'analisi e gli hanno portato a loro il testo questa sì di questo riguardato il signore che
Lecito delle strade del test
E questo
Cosa facciamo tutta qual era questa insito che non c'erano crediti Nadia c'erano dei crediti non c'è da fare interni per il discorso che facevo prima
Perché c'erano le note di accredito di tale le annullavano che annullavano di quasi quasi totalmente di fatto
E quindi a questo punto le venne data la disposizione di eliminare dal programma le note la funzione che estraeva le note di accredito
è così c'è il
E lei lo fece
Domani si sancisce esiste
Quando
Quando avvenne più o meno che è stato questo ma rispetto alla prima parte del lavoro che lei aveva svolto in passato qualche anno ci era passato qualche anno sedici
Più o meno quanti anni non lo so non mi ricordo
Tredici anni
Quindi qualche anno dopo in momenti in cui lei aveva elaborato il programma che estraeva i dati relativi alla grande distribuzione così presunti
Senta in Parmalat secondo suo ricordo questo fatto a chi erano otto
Il fatto di aver fatto questa applicazione secondo me articolare secondo me per il cinema signor Bianchi sicuramente
No non so se persino poi
Diffondeva ai suoi collaboratori
Questo queste specifiche
Questo non glielo posso non non glielo so dire
Lei comunque eseguì questo ordine da avuto da Pessina e da Bianchi e non diede informazione a nessuno di questo fatto
No cioè o non ne parlo buon uno andavano con nessun altro genere mio capo mi dice Agadez per fare questo toglie in realtà
Io ho fatto
Fatto di conseguenze
Senta
Ecco
Questo software cosa faceva in pratica generava dei file
Qual è il software il nostro Susa il curatore sì Cece esce generava un file con cosa portava che dati portava a questo affare crimine Codice del cliente la ragione sociale
Lidia Rizzo la località e la partita IVA il numero e data documento dell'importo del documento che veniva ceduto così come richiesto da Citibank questo fa il cui veniva trasferito sul compiuta della Vignali
Il compiuta dalla Vignali ad un compito ben IVA trasferito sul computer della persino nella contabilità clienti della signora Vignali
Su questo computer della signora Vignali Citibank signor nanizzati aveva installato il software
Di Citibank che prendeva in pancia i dati che arrivavano lì e lavorava
E
Creava un file di ritorno al computer centrale Parmalat
Ecco questo programma del signor Mike era installato sul giusto comunico computers quello della signora Vignali cioè
Non era funzionante su altri compiuto assolutamente
Senta e quindi era la signora Vignali che poi introduceva i dati nemico ma
Non è che introduceva i dati
Introduceva il file con in calce prendeva sì c'era un trasferimento dal computer lei vedeva che era arrivato questo file e lanciava quindi questo programma giusto che si chiamava enigma
Che
Produceva intatto della cessione
E un file che doveva rimandare giù al computer centrale i dati della cessione venivano stampati dalla signora Vignali
E li comunicava
Al l'operatore del centro della Parmalat perché perché il fine che tornava indietro
Veniva elaborato dal computer centrale
E
Doveva dare come netto
Lo stesso risultato che la signora Vignali comunicava
Al cento per dire era un controllo di quadratura cioè Lelli laboratorio dalla Parma non poteva prendere tout-court quello che arrivava e dire queste la cessione di Citibank cioè
Citibank lavorato cento
Il fine che arriva in Parmalat produce cento
Cosa voleva dire le due cose quadravano
Si passava lo step successivo cioè tutti i documenti presi in carico da Citibank venivano dati per racchiusi
Quindi la partita
Sul
Sulla contabilità Parmalat veniva chiusa
Come come come debito come credito e veniva riaperta su un data Beso
Contabile chiamato Citibank
Su quel database veniva fatta tutta la contabilizzazione ve ne ha fatti gli incassi per andare a chiudere i documenti del cliente e tutto tutto quello che era inerente a una normale contabilità Geraci
è molto sono andato oltre no no no se non è andato oltre
Volevo un attimo
Realizzare se ho ben capito
Don cure
Adesso vediamo i dati contabili di Parmalat erano identificati attraverso dei codici
Cioè non sono nel documento contabile corrispondeva un codice
Sci codice cliente nella natura aveva un codice eh sì sì ma non aveva Credit aveva un altro codice però avevano lo stesso numero
Sia su Parma che susciti tecnica sì no certo certo lo capisce subito però c'erano dei codici per ogni documento c'era un numero
Che era sempre progressivo cioè non non c'erano duplicati
C'era un sezionale che identificava questa è una fattura che questa nota di accredito
Ecco ma per ad essere un po'più dettagliati le fatture diciamo di uscita della merce
Quando usciva la la la la fattura assieme alla merce
Emetteva veniva emesso un documento con un certo Codice è giusto
Poi
Lo sviluppo qual era
La fattura delle fatture emesse per i clienti per i fornitori le fatture di interessa ritardato pagamento cioè come funzionava questo sistema di identificazione
Ma c'erano diversi sezionali più veniamo chiamati sezionali valida sul sociale una cosa fiscalmente corretto però erano sezionale dove sì io era un muro raggruppa Torre
Pur occupatore dove c'erano
Faccio un esempio nel sezionale uno c'erano tutte le fatture cliente
Nel sezionale due c'erano le note del feretro cliente
Nel sezionale cinque le fatture clienti grande distribuzione
Nel sezionale sei cade sul mercato le note di accredito ai clienti della grande distribuzione poiché c'erano eccezionali per
Le fatture dei fornitori le note a carico dei fornitori tacere
Ce n'è uno
Poco ecco ma
Rimaniamo un attimo sulle note di accredito lei ha detto che il software suo ordine di Pessina funzionava come ci ha descritto ma
Nel sistema Parmalat non c'erano solo delle note di accredito ai concessionari c'erano altre note di accredito ieri resi per i guasti per la promozione
Ecco quelle entravano nel sistema per Citibank o no
Per i concessionari no
No le note di accredito di merce
Le note di accredito di immersioni allontanavano venivano trattate nel passato scippare i clienti della grande distribuzione cioè ma avevano erano numeri no no no cioè uno
Si ho capito carceri c'erano le nostre allora c'era il sezionale della nota di accredito
Voi
All'interno del sezionale c'erano dei codici che dicevano questo un reso di merce questa è una differenza apprezzo questa è una differenza quantità
Sono poi
Il consigliere Garbo ricordo insomma però c'erano abitano eccezionale c'erano queste queste queste
Queste causali che identificano nell'ambito delle note di accredito
E se erano note al trenta di marzo è piuttosto che non fa credito perché era stato sbagliato il prezzo o o quelle invece appartenevano somma al mente al sistema di selezione
Ma allora però precisiamo bene altrimenti
Poi andando a rileggere i verbali non si intende il senso della risposta cioè l'avvocato qua sta disegni vedere avvocato Diodà e ha chiesto questo
Lei ci ha detto che lei era stata data dai suoi superiori la disposizione di non
Di fare in modo che il programma
Non
Estremiste le note di accredito
Immesse nei confronti dei concessionari ci dica lei in relazione a quale tipo di lì operazione
Se si ricorda
Veniamo se possiamo sexies se non siamo arrivati distinguo di questa non di questo valore voi abbiamo saputo che c'erano delle note di accredito che riguardavano gli importi della merce che veniva in un primo tempo
Fornite alla Parmalat dai suoi concessionari e che poi questi concessionari
E mi stavano alla grande distribuzione
E così
Ecco
Erano
Sì quindi Parmalat emetteva delle note di accredito a favore dei concessionari in relazione a questi importi sui lealtà dovevano essere pagati alla fine
Demanda al cliente finale dalla guerra queste dell'Aula credo che non andavano tratta che non andavano traccia che sapevano essere eliminata e quindi le note di accredito relative agli importi
Della merce che venivano fornite ai concessionari e da questi
Girata alla grande
Distribuita alla grande distribuzione queste con le quali c'erano altre direttivi adesso l'avvocato Di Rosa mi ha chiesto
Ma c'erano altri tipi di note di accredito
Segue che facevano riferimento a che cosa Betta quando in quanto dicevo prevalso a differenze presso l'essenza e quali sono le merci a differenza di altre zone se non ricordo male
Se non ricordo male nelle note di accredito che dovevano essere scartate erano quelle che pareggiava o no pubblicamente solo quel solo la consegna fa
Attorno al Consei concessionarie alla grande risalto alle altre note di accredito invece venivano trattate dal programma stesso venivano estratte dalla sua domanda
Ecco le eliminarle
Cosa c'era un'istruzione a programma per
L'eliminazione di quelle note di accredito cioè cioè c'era un Codice
In particolare che escludeva il documento c'è ecco con quale
In gergo come si chiamava questo questo questo sistema iniziando era
In italiano era se il codice
Uguale a
Quindi tradotto in Cobol perché era linguaggio di formazione e alla Tiffi Codice WADA
Questa era l'automatismo e se l'automatismo ho capito
Questo diciamo
Questo sistema
è un atto poi ce l'ha già detto che è proseguito ma in atto dopo il novantasei e novantasette dopo il due mila del quando
Non si ricorda
Ma facciamo una prova Pessina e Bianchi
Erano i suoi capi in tutto il periodo Napoli Fusina pesce non NH no no scusi dal punto di riferimento per questa operazione se e e Bianchi anche rimase sempre il suo superiore fino al due mila tre
Fino a settembre due mila e quattro Carlo
Quindi diciamo che il periodo
Dovrebbe più o meno essere
Coperto
Senta
La
Problematica della
Dei concessionari
Le chiedo il sistema dei concessionari lei lo conosceva sapeva della sua esistenza lo conosceva nel dettaglio
Sano
Convegni che perché il concessionario nel sistema industriale di Parmalat
Perché il concessionario
A
Diciamo che industrialmente
La Parmalat
Non
Faceva ancora consegne dirette
Allora
Ho o ne faccia pochissime alla grande distribuzione
Mi spiego
Non consegnava dichiaratamente
All'Esselunga di di di di di Canicattì
Si appoggiava sul un concessionario di zona
Il quale la riceva la merce e poi in base
Alle necessità delle supermercato di Canicattì dava la merce al supermercato di Canicattì poi consegnava verze al supermercato di lì vicino
E così funzionavano
Col passare degli anni sono aumentate delle
Giudizi la grande distribuzione si era
Sia la soci consociata quindi erano loro stessi che facevano
La
Le piattaforme di consegna agli associati e quindi
Calava
La consegna al concessionario
Che
Aumentava di poco la consegna verso queste piattaforme che provvedevano
Alla consegna della merce i loro associati faccio un esempio senza fare della pubblicità accoppo nord est che consegna un po'a tutti le cose del territorio insomma
Ecco nel corso degli anni
Questi i concessionari
Diciamo così c'erano concessionari indipendenti e c'erano anche concessionari posseduti dalla famiglia che lei sapesse alle fosse
Ceceni
Se nel senso che
C'erano tutte e due le carte ci sono tutte e due le categorie c'erano concessionari privati e concessionari posseduti datata
Da Parmalat
Ecco i dati diciamo autonomi dal nuovo accordo sui autonome
Sì non erano erano praticamente dei dei dei indipendenti rilevamenti loro avevano tolto il Parmalat ma avevano anche il latte della Granarolo la passava illazione
Lavoravano insomma fece questi erano c'erano
Questi concessionarie che erano posseduti da parte
Trattare una nazione
Ecco rispetto al sistema dei codici
I concessionari indipendenti avevano un codice diverso da quello di proprietà di Parma lato è avevano i concessionari avevano tutti uno stesso Codice
No il codice
Non aveva duplicati cioè c'era i clienti avevano un Codice crescente aveva il codice cento cliente vi centouno cioè c'era un'informazione anagrafica
Che
Diceva questo è un concessionario della Parmalat
Punto proprio non ho sentito e c'era un'informazione sia un'informazione a livello anagrafico dove c'era scritto
Tizio dove abita la partita IVA c'era scritto questo è un concessionario ma dunque in quale tipo di documento aumentata se
Amenta nella nell'archivio anagrafico dalla Parmalat
C'era questa informazione che diceva questo è un concessionario
Parmalat problema ma questa appartenenza veniva individuata con un codice a sua volta
Era un flebile chiamiamo posso dire Flego era un carattere come dire cioè
C'era scritto zero erano concessionario
Norme attendere un codice c'era scritto uno e uno c'era
Quindi c'è un codice numerico di individuarla sono rigorose alcuno out questa categoria di riconoscere alla c'era qualcosa che diceva questo sì questo no
Senta
Per completare il quadro la quota di prodotto che non veniva dato alla supermercati
I concessionari
La accedevano autonomamente
Accorto
Il prodotto che non veniva venduto ai supermercati consegnato e Supernove tutto il prodotto andava i supermercati no ecco l'altra quota dove andava
A
Negoziato della della signora Maria nello stretto
Allora ma non è commercio Anagni commerciali in un settore del commercio nel senso che dal punto di vista contabile questo che cosa produceva hanno aveva gli stessi problemi della distribuzione oppure
Aveva una rapporto classico di cessione con fattura e basta
No no no al momento noi la merce gliel'avevamo già fatto al concessionario
Poveri si oppone noia alla signora Maria emetteva la fattura appunto è chiaro che
Queste consegna la signora Maria sereno rientravano nelle consegne alla grande distribuzione se egli non venivano noto accreditate contro questo volevo necessario quest'oggi
Senta
Le chiedo un'altra cosa forse se lo sa
Il pagamento del prodotto cioè del latte consegnato al mattino
Molto prodotto distribuito tutte le mattine immagino molto latte da Parmalat
Come vedete vi erano pagamenti diretto neanche in contante
O il pagamento avveniva solo con il sistema
Per i concessionari successivo e con le fatture la grande distribuzione in altre parole pagamenti diretti subito del prodotto vi erano
Da parte di Tamara no da parte del cliente di Parmalat la mattina il camion di Parmalat esce da Collecchio va a portare l'attenzione il colui che riceve il latte a volte pagava subito non lo sono non lo sa non lo so
Era una curiosità perché è rimasto un poco ma ero sorpreso e commosso fare una parentesi
Su questo so che la Centrale del latte di Roma
Che hanno un c'era questo problema perché la centrale atti a Roma
Faceva molto molte consegni di latte fresco
Nel all'interno del del raccordo anulare e c'erano il rientro dei camioncini con parecchio contante questo
Questo l'ho sentito presto qual è il problema
Lei ha detto c'era questo problema e quali no tornino a noi problema nel sud Italia c'era questo questa casistica diciamo che è
Mi ricordo che la centrale atti da Roma avendo molto quasi tutto latte fresco
I cannoncini rientravano dalle consegne di Roma e zone limitrofe con parecchio contante
La risposta è sì
Un attimo solo
Di persone di
Citibank
Dopo quell'incontro che lei ebbe corna evidenti Veltroni
Ne incontro mai successivamente
Nasce penso uno due volte ho incontrato un funzionario di cui non ricordo il nome nell'ufficio della signora Vignale
Può dare qualche indicazione in più era italiano o straniero monocoliare Ottaviano fino al nove novembre cambi italiana farsi ricordo il nome no
Un paio di volte che vuol dire nell'arco di quanto tempo a nell'arco di di di quegli anni il Governo è stata fatta con la procedura almeno fino
A fino a quando ho seguito io la procedura cioè
Due mila e due giugno due mila giù maggio-giugno deducibili diciamo
Se fossi inserirmi ancora il motivo di questi incontri di che cosa
TAR lastre ma io quando venivo tirato in causa
Era
Per
Esclusivamente ma molte volte cosa succederà
L'elaborazione del compiuto tra la vigna limitava un risultato quello che dicevo prima no dà un risultato alla cessione passavano i dati del conto al calcolatore Parmalat il calcolatore Parmalat
Dava un risultato diverso
è ovvio che a quel momento in quel momento la procedura dalla cessione si fumava non si proseguiva con l'aggiornamento degli archivi e quant'altro
La signora Vignali col dottor Pessina oppure tutti e due si mettevano in contatto con Citibank per vedere dove stava terrore e e qualche volta
Qualche volta son dovuti venire sul loro per sistemare qualcosa sul computer dalla signora Vignali io
Sono stato ho conosciuto queste però sono solo per queste spetta questi aspetti puramente tecnici lei parla al plurale quindi è una sola persona che veniva più persone
Senza non so se se si ricorda se non sessantanove sicuramente per queste cose era i era il motivo che qualche volta signor Nigel
Ma poi c'era stato anche un altro funzionario non so se uno o due volte ma di cui non ricordo il nome quindi era avvenuto altre volte anche il signor Maggiore sui CCT Chick Lane Ornella visto più di una volta cinesi non c'è
E quindi anche questo signor Nigel veniva
Per risolvere i problemi tecnici di funzionamento della programmazione sul
Sito lei si ricorda
Più in dettaglio di che tipo di problemi si tratta
Cioè il nostro compito come opera come certe
Con i sistemi formativi erano stoppare
La cessione perché non quadrava con i dati prodotti dal compiuta dalla linea
Cioè noi a quel punto che che che la differenza fosse uno o cento danno e non andava bene quindi qualcosa su compiuta dalla Vignali non aveva funzionato
Noi stavamo fermi anche siamo stati fermi anche anche una settimana mi ricordo stato tarda
Sì se posso ancora inserirmi sempre su questo punto è da vedere tutti i chiarimenti perché
Rinviare alla fine comporta il rischio che dimentichi quello che volevo chiederle e ma capito mai che si sia
Dedicato qualche problema che derivava da questa e da questo modo di funzionamento del programma che escludeva le note di credito a questo relative questo non glielo so dire avanza
Non c'è non entravamo nel anche perché noi non
Non sapevamo
Niente
Del computer e del
Nel software installato sul compiuta dalla rimane viene insomma benissimo non sia conosciuto mentre allora nel perché veniva chiamato in quelle occasioni se non sapeva nulla di quella sera che è loro chiaramente in prima istanza
Ti dicevano
Usanza
Perché avete un programma che fa schifo perché
No non già i dati giusti e io controbatte devo dicendo mettetevi a posto il vostro di programma perché il nostro va bene e avanti e indietro anthem dietro
Loro dovevano per forza di cose chiamare
Citibank epoche e in quel caso nei parchi
Veniva interpellato prima perché loro imputavano annui e io in qualità di analista della procedura
Mi dicevano guardate che sbagliate qualcosa
E io dicevo no signori guardate che lì sul computer dalla Vignali ha funzionato e avevamo sempre ragione noi sempre
Sempre
Cioè che cosa vuol dire che in molti era intenzionato faceva delle cose
Come tutti i programmi e d'altronde come tutti potranno informatici
Dove non c'è ancora scoperto deroghe successivo
Aveva aveva dei buchi capitavano secondo me delle cose mai successe e invece di fare più faceva meno oppure oppure scartava qualcosa non lo so
Sta di fatto che noi avevamo un dato che era diverso da quello che produceva la cessione noi
Si ferma
E che lei vedi mi ha risposto dicendo che non per quello che ricordo non si è mai verificato qualche inconveniente che derivava dalla procedura di escludere le note di
Accredito a favore dei concessionari questo non glielo so dire a meno che non lo sono solidale cioè l'errore
Del programma sul conto delle non so che che tipo di allora cioè non ci limitavamo a prendere atto cioè la procedura
Io poiché venivo chiamato in causa perché mi chiamava l'operatore cervice aveva mancati una perché qui siamo fermi perché
è risultato diverso da quello che ci ha comunicato
E allora si attivavano i grandi capirei
Ma io non ho altre persone
Avvocato questa diventa di un un paio di chiarimenti siamo Uncut se possibile
Allora la la la domanda una precisazione in più che altro il lei ha parlato in un elenco nel qual era catalogati Condi Figatti concessionari se ho capito bene
E
Prima di tutto quindi se c'è questi c'era questo elenco chi gliel'aveva dato chi gliel'ha fornito all'ufficio contabilità o dalla contabilità chi niente scusi se la contabilità clienti che
Codificata e diceva apriamo nuovo cliente e questo è un concessionario piuttosto che un cliente della grande distribuzione ricca quando diceva
Questo è un concessionario diceva anche questo è un concessionario Parma
Quindi con i codici
Quindi questo veniva folle è un elenco che le è stato fornito dal dalla contabilità Soc opinione o ma non è un elenco militare Rimini tenga conto che cioè l'archivio anagrafico veniva aggiornato in tempo reale da chi
C'è l'ufficio fatturazione chiama dice signori io devo speriamo balneazione a un cliente nuovo perfetto lo codifichiamo
Specifiche
Questo è un conto è un concessionario e c'è un nuovo concessionario a Viterbo ha già questo attenzione questo e Parmalat e allora se arrivano il sistema prendere i dati e chi forniva automaticamente il Codice del concessionario di Viterbo
E e aveva scritto nell'archivio questo è un concessionario Parmalat
L'ufficio contabilità
Faccio conto filtrato in ufficio spedizione carnefice
Va bene e questa codifica era era conosciuta o almeno che lei risulta lei l'ha mai
Fatta conoscere dipendenti funzionari Dino Marino io non non rimane per legge signor ancora lei l'ha mai fatta conoscere
Ne ha mai parlato con dipendenti funzionari di siti vengono non non Recoaro cioè nome non ricordo non ricordo
Se possiamo sedi prese posso inserirmi per un chiarimento su questo punto va questi codici identificativi dei concessionari venivano inseriti nel programma enigma
Andava a Rocco no no no anche perché il il fai l'archivio che arrivava dal computer centrale aveva
Nel suo tracciato c'era una partizione con dentro il Codice
Che era quello
Dall'archivio Parmalat
Poi non so se l'IVA si prendeva dentro e si faceva un suo archivio
Presumo di sì perché se no ora per allora non non ci siamo intesi lei prima ha detto rispondendo a una mia domanda che i concessionari
Che facevano parte
In senso lato del gruppo Parmalat avevano un certo codice identificativo non ricordo se fosse sorriso era comunque c'era una flag che lei ha detto una Barbieri è un segnale ecco che li indicava come
Riconducibili al al gruppo parziale come concessionari don indipendenza ecco
Allora questi formazione non veniva passato queste infamie allo Menichini in questa informativo e i il flag che e vendita inserito nel nell'archivio
Parmalat Massetti benché serio
Nei programmi delle tubazioni esame enigma venga passato sul codice anagrafico perfetto era quello che volevo sentire
Io non ho altre domande la linea non veniva passata l'altra così centrale al massimo al massimo se non ricordo male
Veniva passata la specifica questo è un concessionario piuttosto che
Un cliente della grande distribuzione era era questo volevo sapere se c'era la distinzione e quindi se questa distinzione veniva comunicata Citibank fra concessionario abbiamo chiamati indipendente e concessionari bandiere Gino giusto
Se al massimo se non ricordo male veniva passata
La l'informazione questo posizionare questo tenta
Ebbers e questo non lo sapesse la ringrazio non ho altre domande
Il Pubblico ministero la parte civile
I difensori degli imputati
Che lei chiedo questo redigere questa informazione rom venne inserite
Programmi enigma
E ma in generale gli aggiustamenti del programma che non erano stati commissionati quindi
La funzione che escludeva le note di accredito
In ordine a questi aggiustamenti le venne data qualche raccomandazione dai limiti
Dai dirigenti che le avevano e che ha detto di fare così cioè ritenere di tenere questa procedura riservata di oppure si trattava di una cosa che poteva essere
Di cui si poteva parlare io mi ricordo una fase che manda detto radicate
Noi cediamo i crediti e non ride quindi per favore tiriamo via tiriamo via le venne detto insomma lei ne ha mai parlato con i funzionari CT benché tempi erano
In sede
No
Ha mai avuto occasione di
Percepire da qualche segnale di qualunque tipo che questi funzionari fossero a conoscenza di questa è la procedura i funzionari siti benché interno cinque
Cioè io quei funzionari si deve al di là del dei rapporti proprio sui tecnicismi per il passaggio informazioni non mi sono permesso mai di vedere
Faciloneria noi siamo l'anima il nove marzo rivolgendo un rimprovero no noi siamo assolutamente agevolato al credito è conoscere una sul consumo
Va bene
Ricorda se le venisse chiesto di inserire delle specifiche tecniche che
Impedissero di superare un certo importo dei crediti ceduti
Cioè l'hanno detto
Che il programma doveva essere fatto in modo tale che l'estrazione di questi crediti non superasse una certa soglia no
E neanche certe percentuali no
Sì ma ulteriore chiarimento voglio chiedere allora lei stesso ci ha confermato che per quanto riguarda che
Le fatture che riguardavano o nei limiti ai concessionari di merci che poi veniva dai concessionari consegnata alla grande distribuzione in sostanza
Le partite ridare avvenire tra Parmalat i concessionari venivano
Regolati alla fine con una nota di accredito e che questa nota di accredito
Veniva esclusa
Dal dalla fine mi informatico che poi veniva inserite nell'ultima
Giusto sì ma allora poi
Che cosa ne venne detto di fare per quanto riguarda i pagamenti di queste fatture le fatture venivano cedute a Citibank
Poi
Occorreva che Parmalat formalmente le incassasse che cosa nell'invito di Francia non lo sa non so perché il pagamento era poi un'operazione
Che riguardava mai fare impiegati
Quando ricevevano i i pagamenti l'impiegato andava
Questo mi paga
La fattura uno due tre quattro
Registrata all'incasso Pagan Pagan
Altre domande delle parti possiamo congedare il teste signora grazie ma sì prego
L'avvocato
Avvocato Pizzi buongiorno avvocato Pizzi solo un chiarimento forse ho capito male io ma centro quest'ultima domanda che l'ha fatto il tribunale
Rispetto al pagamento delle fatture perché io ricordo che lei prima quando ha testimoniato
Sul
Posso preparazione di questo file che poi rimesse cioè enigma anche detto che le partite primi venivano chiuse cioè il file che vive sito enigma veniva poi mandato anche al Cern per chiudere le porte
E la comprensione che io il criterio partite vuol dire far risultare in contabilità che le fatture sono pagate e corretto per cui risultava che le fatture fossero pagate sulla sul data della patria tramite un ammalato e poi rientra poi veniva riaperte
Con lo stesso segno contabile sudata del Citibank chi ha un database poi altrove interno di Fabriano che serviva per gestire gli incassi e pagamenti ritardi le statistiche
Ti di DDT chi niente e quant'altro ma che erano insorto il vostro non condiviso così ci manca no questo faccia parte del software standard in uso a Parmalat
Che poi dopo nel due mila uno stato sostituito CONSAP si faceva queste con l'accesso a questo software siti siti benché la voce ma per l'accordo non saprà anche Sistema MOSE
No non ho altre domande grazie no momento do Citibank non penso che non lo sapesse che Parmalat aveva un soft e standard
Casella però non poteva accedervi questo no no no sicuramente
Ultima domanda e chiudo il signor chi Pinton lei ha riferito prima interveniva sempre per dei problemi di funzionamento di natura credo tecnica del software
Questo per chiarire un aspetto
Per cui signor chi Pinton lei ci può confermare che è un tecnico informatico sostanzialmente si occupava di aspetti forse io non so se era solo un tecnico informatico
Io i rapporti che ho avuto con il signor
Il vento erano solo ed esclusivamente per problemi tecnici
Che poi il signor Pietro venisse Giunta verso una birra una rapida la pizza diciotto la ringrazio non ho altre domande si era il senso della dama dove l'avvocato un altro questo signori in sostanza per quello che lei ha potuto capire aveva delle competenze tecniche in forma di tipo informatico
Cioè avete
Da sistemare
Per per attivare uno un software di
Su un computer secondo me a
Un minimo dico io di competenza informatica poiché sia
Un mostro l'informatica o che sia un servizio tecnico non so
Sì nel corso di questi colloqui voi parlavate di problemi di programmazione di dati tecnici di che cosa qual era l'oggetto del colloquio
Ma quattro quasi sempre era il si era qualche formalismo tipo
Molte volte noi
Le faccio un esempio che che mi dice che che che può servire sicuramente a chiarire questa cosa
Nella ragione sociale di un cliente ci poteva essere
Non sto facendo la U
Orrù Orrù allora se uno scrive Orrù corretto
Sulla tastiera c'è la U accentata giusto
Se scriveva l'operatore che mette dentro il Codice il del nuovo cliente Schio orrore e poi ci mette il cavo la pizzetto di fianco
Ci sono sorte ora
E l'IBM è in queste cose qui è una maestra
E ci sono sorte perché ti dicono che I un carattere che non va bene cosa succedeva
Che
Tre su Moriero
Magari succedeva questo che ciò avvenga scattava il movimento di questo orrore
E però dico per me orrori e è un cliente a cui ho venduto cosa facciamo ma in sostanza per per sintetizzare quello che dice lei parlava con Kingdom di professioni tema mense tecnici tecnici informatizzato
Lei sa qualcosa sul
Circostanza di fatture atti vendita Parmalat
Cedute
A più soggetti diversi cioè la stessa fattura che veniva ceduta più soggetti diversi CEE
E che cosa sa apprezziamo non queste fatture dei concessionari
Di proprietà Parmalat venivano cedute a
Oltre che a Citibank
Venivano ceduti a a copertura
Di di di di qualcosa comunque quindi non c'è tutela a istituti di fatto
Italiani presumo
Con delle procedure di tesoreria
Sempre di natura informatica scempio di natura informatica di questa
Prassi c'era traccia lunghe file c'era qualche traccia dei file che venivano inviati a inibiva Cerano cosa che poi non va asciutto
Ma e il vostro sistema informatico aveva
Qualche funzione che consentiva poi appunto
Mai agli impiegati della contabilità di orizzontarsi in una situazione del genere in cui la stessa fattura veniva
Cioè alla fine i conti come venivano fa parte sono glielo so dire
Cioè non lo so
C'era un programma informatico diciamo riservato in cui veniva tenuta la contabilità vera del gruppo a questo
Cioè io
Se devo parlare so di quello che succedeva nel computer centrale Parmalat con di sorta standard installati sul computer Parmalat
Di di di
Lei sa qualcosa di un programma anche veniva denominato con una sigla H cui R. mi sembra di ricordare
Che era un programma diciamo riservato non non accessibile non seduti su ciò che c'era un programma H curarla
Lei ha avuto qualcosa a che fare con questo programma assoluto
Abbiamo non veniva consultato in relazione a questo programmi neppure ai laboratori
No qualcosa va bene domande
Domande grazie può andare grazie dobbiamo sentire l'altro testimone ecco che faccio sì
Vorrei
Ecco
E certe lo dobbiamo capire
Si è fatto ancora come
Sia
Sì facciamo una sospensione solo di un minuto e poi lo facciamo entrare era solo questo il tema
Avvocato
Abbiamo
Pongo
Adesso
Certo
Lascia
No ad essere
Bensì
Sì
Maggiormente
Promuovere
Ma
Di chi vuole
Sarà comunque l'obbligo proprio
Interno
Sindaco
Ma
Così
Benissimo fare
Possiamo riprendere
I difensori
Allora i difensori mi sembra che siano tutti presenti in aula
Lei si chiama pochissimo
Senta milione devo preliminarmente chiederei se lei è mai stato indagato o imputato in qualcuno dei procedimenti relativi
Alla dissesto del gruppo Parmalat
Anche patteggiato orari
Sul filone principale
La sentenza che la riguarda il passato è diventata irrevocabile passata in giudicato per i giudici poi sinceramente ha detto battezzato c'è apporto secondo
Storia di questa da questa storia dell'ARPA però
Quindi noi dobbiamo
Eventualmente sentire una critica però Small dovremo sentirla come testimoni assistito ma lei oggi ha un difensore informo cinque
Chi era il suo difensore di fiducia Salvatore fornita
Ecco allora in primo luogo
Bisogna appurare se questa sentenze passate in giudicato o meno
è
Insomma
In quale in quale anno diverse diverse lei ha patteggiato
Esauriente simili lei ha patteggiato davanti al giudice dell'udienza preliminare immagino
Sì per forza
Qui a Parma sugli appalti
Ha avuto altri procedimenti in altre sedi a Milano che hanno aggettivi autorizzatorio
Visto che
Richiamato
Lei non
Perciò forse un po'diverse
è un pochino prima di Parma
Però
Allora diventa più pletorico si
Per evitare
Però ne dobbiamo basarci soldati certi e formali quindi onore
Per quanto riguarda il procedimento di Parma già oggi potremmo
Eventualmente acquisire
La notizia
Ufficiale sull'eventuale irrevocabilità ripensata intensa
Dico
Allora io direi che noi dobbiamo avere un notizie certe su questa circostanze poi
Bisogna anche informare il testimone che in un modo o nell'altro lui ha diritto di essere assistito dal
Dal difensore
Insiste e probabile che noi dobbiamo sentirla sempre come testimone ma lei ha diritto di essere anzi
Per noi doveri inderogabili e quella di prevenire l'assistenza di un difensore
Questo perché riesco a capire perché è una
Può
Sito perché
è una forma di tutela che il Codice di procedura penale prevede per le persone che come lei
Perché
Allora guardi il se lei non intende concreti
Per andare sul concreto lei può anche avvalersi di
Un difensore d'ufficio ma questo non vuol dire che poi il difensore d'ufficio non debba lei non debba pagarlo solo in relazione a questa
A questa
Eventualità
Comunque
Soldi allora diamo atto che il teste Lucchini
Riferisce
Di avere riportato due sentenze di applicazione di pena
Su richiesta
In relazione
Ad imputazioni che gli erano state contestate
Con riferimento
Al dissesto del gruppo Parmalat
Punto
Precisa altresì
Di non avere
Nenna
Conoscenza precisa
In ordine all'eventuale
Il revocabilità di
Di queste due pronunce
Allora il tribunale rilevato
Che
Al fine di
Determinare la veste
Con la quale dovrà essere
Sentito
In signor Bocchieri
Occorre acquisire copia
In quanto meno per estratto
Delle pronunce giurisdizionali
Dallo stesso citate
Virgola con l'eventuale annotazione
Del passaggio in giudicato
Punto il tribunale rileva che
Tale adempimento
Devono quantomeno per la pronuncia emessa dall'autorità di Milano virgola
Non può essere
Espletato
All'udienza di oggi
Io chiedo alle parti abbiamo spazio per sentire anche il signor Fonti alla prossima udienza considerato che dobbiamo sentire
Dovremmo sentire il signor
Cosa previsto testimone sì eventualmente
Vediamo
Eventualmente
Se non li avete ancora citati possiamo anche fare così se sono
Sì io vorrei evitare di
Far venite inutilmente persone dall'esterno quindi
Sì va bene
Allora
Eventualmente
Dobbiamo investire
Lasciamo
Va bene allora
Allora le parti hanno qualcosa da obiettare noi potremmo rinviare l'audizione di questo testimone all'udienza del ventuno
Ecco allora a questo punto
Sentite le parti
Virtuoso
Comunitario
Avercelo cardiologo neanche
Signor compiuto alcun atto ma
Signor pochi guardiano questo problema paga l'avvocato perché
Il signore qua
Che viene citato ottengono capire come
Allora signor continua gli avvocati turbolenze io
Sì il signor che lei ha sentito qual è il motivo per cui dobbiamo rinviare la sua lingua audizione
E quello di rendere testimonianza è un dovere
Ecco mi
La mancata presentazione di fronte a una convocazione per rendere testimonianza e fonte di responsabilità anche pecuniaria il Codice prevede
Prevede delle sanzioni pecuniarie questo per l'importanza di una funzione se lei se lei
Guardi dal momento che
Il tribunale comunque quando ci sono delle serie necessità dei seri impedimenti
E e disposto a prenderli in considerazione se lei dice al tribunale
E che con certezza il ventuno ha un impedimento Obiettivo a presentarsi in Aula allora noi non è che possiamo fare a meno della sua audizione ha però con l'accordo delle parti potremmo sentirlo in un'udienza diversa
Ma se così non è cioè se lei non ha
Io le dico subito le dico subito
Che i motivi di lavoro non solo ha un impedimento Obiettivo perché lei ha diritto se lei è un lavoratore dipendente lei ha diritto
Ha una giustificazione per l'assenza sia di oggi che per quella della prossima volta ecco però un signor Rossi è uno degli appuntamenti nel tempo
Il importanti paterna che siano
Però sul
Concorso per le fonti rinnovabili ufficio guarda le aziende voglio
Adesso
Già
Cioè io se il ventuno novembre
E allora per il ventuno l'avvocato
E per l'avvocato allora negli il tribunale non può fare altro che informarla che lei ha diritto
All'assistenza del suo difensore di fiducia procediamo
Provoca se lei sarà nominato un difensore d'ufficio se necessario non ci sono impedimenti
C'è una sentenza il giudicato e quant'altro pubblici certo di una poc'anzi dobbiamo sentirla comunque come esiguità testi a prescindere da questo con
Ovunque queste una circostanza certa lei avrà bisogno dell'assistenza di un difensore noi però dobbiamo sapere semplicemente se dobbiamo sentirlo
Come teste assistito eventualmente in ipotesi
Ancora come imputato di reato connesso e per fare questo però abbiamo
Bisogna di
Avere copia delle decisioni che la riguardano l'assistenza di un difensore
è una circostanza che le posso già anticipare già da adesso bene biglietto è obbligatoria
Se lei
Riterrà opportuno farlo potrà avvenire con un suo difensore di fiducia altrimenti per il Tribunale provvederà a nominare un difensore d'ufficio
Questo è quanto
Per quanto riguarda il pagamento il Codice prevede anche l'istituto del gratuito patrocinio che però non credo riguarderà il perché
Fa riferimento a soggetti che non superano un certo limite di reddito ecco quindi
Va bene
Questo è tutto quindi e il Tribunale a questo punto
Differisce la prosecuzione del dibattimento all'udienza già fissata
Del ventuno novembre
Due mila e tredici alle ore
Nove e trenta
Nenna una collegiale quindi in sempre in questo palazzo ma l'altra una che chi è collocata su questo stesso piano nel ma una collegiale al primo piano
Del Palazzo del
Sezione penale
Del Tribunale di Parma
Viscida
Il teste Bocchi
A presentarsi
Per la suddetta udienza avvertendolo che avrà diritto
Ad essere assistito in occasione dell'audizione da un difensore di fiducia
E che
Virgola in mancanza
Di un difensore di fiducia virgola chi potrà essere nominato
Un difensore d'ufficio
Punto
Delega la cancelleria
Ad acquisire
Copia anche per estratto
Aperta parentesi
E cioè
Con l'indicazione dei capi d'accusa e del dispositivo
Chiusa parentesi
Venne pronunce giurisdizionali oggi menzionate
Dal teste Bocchi
Virgola corredate danno annotazione
Deve dell'eventuale passaggio in giudicato
Ecco i difensori dei reparti privati avevano informalmente anticipato che sono già in grado di fornire al Tribunale alle altre parti del programma dell'istruttoria
Fino all'udienza del venti dicembre quindi per la prossima volta oltre al signor Bocchini sentiremo due testimoni
Due altri testimoni che saranno schiaffo glielo leggo
Leslie Limbiate Filippa né subite
Vuole faccio lo spelling
Less lei con la Y
Poi pelle y NN
Filippo Anelli scritto P. h
I riparti formalmente né Sbitri così come lo sente
Poi
Il cinque dicembre
Voi cinque dicembre
Abbiamo
Io vuole me copia e la milioni scritto e WQ a n
Coppe landa così come loro possente poi c'è un italiano che si chiama invece Giuliano Malacarne
E poi abbiamo in forse un altro italiano Alberto ferrarese
Forse come lavoratore si
Può potremmo post crisi per qua anche per quanto riguarda Ferraris forse
Ci potrebbe essere il problema della veste con la quale sentirlo e così
Studiosi
Va bene
No vi dico se cercato se voi sapete già
Vi è una circostanza del genere nella citazione inserite anche questa questo avvertimento della
Necessita di un difensore poi il venti dicembre il venti dicembre così abbiamo Donald carro ville donna al
Carlo ville Karwai
E Andrew Ghezzi Andrew selettive AN di R e Daverio
Oggetto si quindi
E nota y va bene
Va bene allora per oggi signor Bocchi quindi la dovrà tornare il ventuno
Di novembre però oggi l'udienza è tolta grazie
Ci signor presidente provvede il Tribunale ha nominato il dinanzi a tutto
Se se avete problemi ce lo fate sapere
Immagino che siamo in
Se avete materiale qualche suggerimento
Tale da
Non facciamo
E
Senza
Chiurchiù
Dore antica
Sembrano competenza vengono chiamati spesso da altre uno
Grazie