Dopo il partito personale

Buonasera
Ai miei studenti
Si sono nascosti rigorosamente in fondo all'aula ma
Non
A
Anche i ruoli mentre davanti sono solo i colleghi io guardi adesso
Va bene
Bene così allora
Diciamo a secondo degli incontri
Organizzate
Dai
Nostri corsi
Forse quindi di scienza politica
In senso lato ANCI senza sociologia politica né quant'altro
Dedicati specificamente ai ai partiti
Cioè
Quest'anno come come sanno soltanto ai miei studenti anche coloro che ha partecipato alla prima versione o deciso
Di concentrarmi specificamente su questo che è un quesito
Non è assolutamente pleonastico cioè a che servono i partiti
Quello potrebbe essere didattico ma
La questione se servono ancora i partiti no nel senso che siamo impotenti nei quali la
Legittimità Eligio prima termine del titolo
Deliberò
Di Piero Ignazi la legittimità dei partiti è sicuramente messa in discussione previsto che
Il mio che forse i miei corsi da un po'di anni ruotano intorno al tema e al concetto della democrazia rappresentativa è impossibile non fare i conti esattamente come questo e non è soltanto
Un attore soggetto
Partito
Ma è il canale principale attraverso il quale sì realizzarla democrazia rappresentativa
Peraltro
Spesso
Grazie in apertura
Del suo saggio
Scrive
Sostiene in modo assolutamente esplicito per non c'è democrazia senza partiti
Semmai il problema è quale quale democrazia io quali parti
Per questo o pensato preciso direi anche colleghi di
Ragionare
Di più e meglio intorno a questo nodo e
Il Sting serietà all'interno dell'elezione avete
Orario direzione impegni vincolanti sui vari destinatari sono miei studenti
Un ciclo di
Incontri condotti da colleghi
Colleghi pensi sono occupati da tempo
In modo specifico
Cova esiti dal mio punto di vista assolutamente
Interessati sull'argomento autosponsor ci siamo interrogati su uno specifico aspetto della
Evoluzione dei partiti cioè quella dei partiti personali
Questa volta diverse insieme a
Piero Ignazi
Affrontiamo la questione consenso in modo più sistematico
Mi spiego
Viene anziché professore ha voluto a Bologna
L'insegna dei politologi cestelli collettivo corriera politica comparata ma è permette lo conosco da tempo soprattutto
Un analista dei partiti non solo un analista ma è anche
Uno dei maggiori conoscitori nel sistema partitico e dei partiti dei singoli soggetti partitici o delle famiglie i partiti che hanno caratterizzato non solo il nostro Paese ma l'Occidente dell'Europa
A
Notevole esperienza neanche frequentazione
Internazionale ogni tanto ci si incrociano i fatti qual era
Ed è autore in alcuni studi
Basti noti ripeto sulle principali famiglie di partiti
Ricordo ancora
Esso fosse dell'ottantanove il Polo escluso
Ora escluso
Servitore del partito testo
Dedicato allora
Quello che era porre escluso della cosiddetta Prima Repubblica cioè il Movimento Sociale
Partitica nero postfascista
Sono definiti suggestivamente inserendo occupato BO testo altrettanto
Interessante dei partiti comunisti righe post comunisti
CIA
DDS
E ha continuato in modo sistematico occuparsi di questo interessante e storico argomenti dove cioè
Partito
Tra l'altro
Esaminandoli anche in prospettiva europea
C'era come si intitola verrà
Assegni il la fattoria la fattoria degli italiani
Sulla
Sul sul populismo mettiamola in questi termini la fattoria degli italiani è un titolo assolutamente evocativo
Direi che ci rappresenta bene
Tutti
Quest'ultimo testo quest'ultimo testo che io peraltro utilizzati testo è occorso non dispone di dolore evocativo quello che voi trovate anche
Cioè come titolo della
Dell'azione cioè per forza senza legittimità
Forza senza legittimità
Sta
A riassume
Rappresentare quello che oggi il
L'apparente paradosso singolare paradosso dei partiti
Tenete conto che
Ricostruendo cioè
In questa ricostruzione della biografia storica
Partito non solo storie
Che
Senso molto molto lato
Funzionale dei partiti stessi
Noi ci accorgiamo subito
Come
Il rischio di riassumere il presente
Come un'eccezione dell'Italia come un'eccezione
Sia effettivamente un rischio da superare cosa intendo dire noi oggi immaginiamo
Abbiamo raccolto buoni partitico percepiamo il rapporto tra la società e ripartiti per l'opinione pubblica e i partiti con un rapporto totalmente degenerato
Da essere nuovo
In caso di tutt'altra la fine di una parabola
Abbiamo conosciuto i partiti come
Un'entità fallimento Astorre del quale
Ci si riconosceva per molto tempo
Il
Arginali porrei gli altri
La maggior parte dei degli studenti e il fatto
Una verifica sono evidentemente nati negli anni Novanta
Quando venga quei ahinoi vanno per fortuna loro Regione
Sei
Credo che colleghi ai colleghi abbiamo
Da diverso vuol dire che per loro sostanzialmente parlare del Partito comunista della Democrazia Cristiana eccome
Quando io sentivo parlare
Arroventato bisogna della Resistenza cioè sa
Sono Ida
Esitante largamente
Superate appunto che ero avvenute prima
Ebbene loro oggi vivono
Una fase nella quale
La percezione
Impartiti eccome dell'attitudine
Fa presente che la figura
Quella vettura e qui conosciamo bene
Assolutamente di in piena
Delegittimazione
E immaginiamo che si tratti ripeto che alla fine e di una lunga parabola
In realtà
Piero Ignazi
Ci spiega come probabilmente erano del contrario la fase di popolarità impartite una fase
Delimita
Fare
Perché la storia dei partiti sia una storia i successi
Anzi è recente storicamente recente
Partito non ce lo dirà nel giorno in cui proprio
Per quello che significa
Per il fatto che sia passa
Parte fazione contrasta un
Buona parte dell'ideologia che
Tra le culture che immaginano
La società ideale come una comunità armonica
No parte la fazione la frazione e comunque non è merito di frattura accettare desistenza del partito significa
Accettare esattamente la democrazia come
Gioco pluralista anni
Valori ma anche interessi che coabitano oltre confliggere questo è
Un fattore sente
Che oggi è poco accettare
Anzi Gaggia assolutamente incoming
Secondo pregiudizio lo diciamo così
Quale
Ci troviamo a fare i conti che viene spenti i giornali Piero Ignazi
Sua darsene e questo è un saggio come dire prevede insomma
Si legge volentieri ente di grande utilità perché
Perché tra virgolette complete sintetico siamo in queste
L'altro pregiudizio e che si tratti di un fatto italiano riusciamo a immaginare c'è siamo abituati immaginarci come
Il vecchio dibattito internazionale l'anomalia l'anomalia italiana
Poi vi è anche vero che quando
Separiamo tardi
Quando noi si arriviamo hanno determinato impedire agganciare una determinata realtà politica occuparsi
Altro al momento a sperimentare
A sperimentare un modello lo facciamo
Come nessun altro quello sì noi impariamo subito facciamo le cose come nessun altro possiamo dire
Di essere
Un'eccezione ma non un'anomalia cioè nel senso che
Questi process imprenditoriale oggi compresa l'atto di legittimazione dei partiti beh questo processo che non riguarda solo l'Italia
Che noi possiamo conservare comparativamente almeno in tutta Europa certe misure forme diverso però ecco qual è rispetto al passato ce lo dirà adesso
Tirrenia la novità differenza tendenza differenza rispetto al passato
E
Noi stiamo parlando di un soggetto
Quello del partito di assoluta ins assoluto insuccesso
Sotto il profilo della
Dell'immagine pubblica e di assoluta di assoluto successo dal punto di vista del potere reale
Cioè
Forza senza legittimità
Sorgenti poco rigidi eppure difficilmente
Ma non devono
Anzi
Forti
Avranno perso iscritti avranno perso
Simpatia sociali
L'intento quote di fiducia da parte dei cittadini sicuramente questi sono i livelli minimi in Italia più che altrove avranno verso i vettori
In generale
Ma non hanno perso peso senso specifico in senso
Metafore
Riconoscere i poteri e risorse economiche e risorse finanziari
Ecco
Di questa forza senza legittimità cui Piero Ignazi idea
Dedicato al suo saggio oggi parla direttamente in questo caso in questo caso laddove il
Il mio collega che io di nuovo ringrazio
Il suo emendamento a trovarmi qui esaminiamo dopo
Il geometra normalmente sempre altrove
A lezione l'ho
Fatto
Colleghi usiamo a lui ha al professore mi aspetto rilevazione innovazione all'azione una standing ovation esattamente
Ma quello alla fine affinché inevitabilmente avrebbero gemellaggio è comodo
Allora ed è innanzitutto grazie ovviamente dell'invito
Grazie del
Delle parole di presentazione di rimasto poco da dire dopo una
Così abbia
Attenta
Approfondita
Precisa disamina dell'Europa
Cercherò di aggiungere qualche corollario
Come vedete però non mi figure realtà belle delle slide non solo perché sono in inglese sarebbe un po'così via
Dei siti sionismo avvalevo preparate per un altro convegno pensavo quindi è una cosa più seminariale tra colleghi dice forniamo sorta di con
Subito
Scarsa attenzione ai dettagli andavo non sapevo forse per studenti anche studenti del triennale quindi non sia non soltanto i colleghi ovviamente
Ma essendo
Se no faccio parte studenti
Prendono un altro percorso in questa in questa mia
Chiacchierata
Beh dobbiamo partire
Ovviamente dai due termini che ci sono centrale nel titolo del libro la forza e legittimità
Intendendo ricettività in senso volato diciamo in senso strettamente weberiano insomma Polato
Che cosa intendiamo per i listini abbastanza né di un percorso come prima ben illustrato e diamanti lungo accidentato faticosissimo percorso
Che Astoria civiltà occidentale accompagnato le vicende del partito politico come ricordava il luogo
Passa partire no
Il termine il il verbo latino si interviene
E una cosa curiosa è che tutte le lingue hanno sia quelle meno lattine che
Altre le altre lingue anticipo sassone hanno utilizzato questa radice
Quindi ritroviamo il termine della divisione della parte
Che con nota tutte i
Le espressioni del partito politico nelle altre lingue quindi c'è alla radice in effetti questo elemento di parzialità
Queste menti parzialità
Ora
L'elemento la parzialità si scontra contro invece la la
La grandissima corrente non solo della città occidentale anche di componente importante in una città cinese
Che guarda sempre al principio dell'armonia e L'Unità
I valori più importanti florida perseguire con lui da proteggere sono quelli dell'armonia di unità tutto quello che infrange unità tutto quello che mettendo in discussione l'armonia è negativo
Da espulso va eliminato
E non a caso il termine partito è sempre confuso con temi ancora più peggiorativo che quell'opera fazione
Più abbiamo proprio sebbene nel
Nell'epoca dell'antica Roma
Dove
La fazione indicava proprio quelle componenti faziose che presidiano quindi interessi di parte interessi limitati interessi che non facevano interessi generali
Ora
Dall'antica Roma in voi noi possiamo trovare a cicli vari nella storia il riemergere di questa ostilità nei confronti di tutto quello che
Sa di partito perché a realtà Assaf ancora di più di fazione
Quindi non solo l'elemento negativo del partito un evento iper negativo della fazione
Cos'è successo un certo punto per cui questa ostilità profonda
Che è è qualcosa che si diffonde in tutto in tutto il mondo di tutto il mondo occidentale
Prendiamo bretone esempio molto io cito sempre perché mi sembra estremamente
Facile puntuale per capire quanto abbia viaggiato in tutto l'Occidente questo
Aspetto negativo
Prendetevi Romeo e Giulietta dicesti
La tragedia Piero me Giulietti è dovuta allo spirito di fazione che divide la città
Quindi come le fazioni sia un elemento così negativo e come questo viene poco analizzato in realtà da perdere
E possiamo da quell'esempio di uno dei più alti sistemi artistici che i termini fusione presa tra il mille altre nella cultura e anche la cultura popolare
Quindi
Il partito si connota come fazione si connota come elemento negativo
Dicevo prima che cosa succede perché questo alla fine riesca come dire uscire un po'dalla dall'angolo ICI a trovare una strada per legittimarsi
C'è un lutto l'emergere un nuovo
Sistema di pensiero ed esterni penso io liberale
Sono dovuti arrivare liberali scozzesi e inglesi Young locale ad incominciare a parlare della tolleranza prima e Puglia libertà
Vale a dire tollerare dopo le guerre di religione tollerare una pratica religiosa diversa da quell'ufficiale
E poi attraverso questo questa breccia far passare anche l'accettazione di visioni politiche diverse
Equità settecento che cominciamo abbia vere Kooning autori che legittimano la presa Viberti
Autori volando borchie particolare diciamo nell'ambiente inglese
In cui si comincia a dire che sì in effetti
è lecito che esistano delle opinioni diverse che si concretizzino in ai raggruppamenti chi si comporta ovviamente c'è l'esperienza del Parlamento inglese che rafforza questa possibilità
Ma dopo questo primo passaggio non è che sono spalancate le porte per i partiti
E secondo me non sono ancora del tutto avverte
Come una sorta di diciamo di di portare un saluto che si apre si chiude e si apre si chiude a seconda delle circostanze
Potevo pensare che con la Rivoluzione francese provvidamente c'è questa no scoppio meraviglioso quindi di libertà
Di partecipazione di eguaglianza di fraternità delitti trasferite inviate e che poco sentire e in effetti abbiamo i primi bandi la prima forma
Diciamo
Porto storica dei partiti politici o di club Girondini giacobini durante la rivoluzione però anche lei sì
Possiamo organizzarci in ma dobbiamo comunque fare il bene della nazione
Possiamo organizzarci solo se noi pensiamo farebbe nazione poiché fuori qualcuno che dicevamo quello farne venerazione fanno interessi duro e basta che
Ovviamente Hillary pendant con cui vengono sempre eliminati delegittimati determinati partiti OP possiamo andare avanti spero un lungo periodo ma abbiamo un altro un salto finale dice
Salto finale in cui eletti dopo un secolo in effetti la revisione francese in cui alla fine
Si lascia spazio ai partiti quando cioè
Abbiamo il superamento delle soglie di legittimazione di incorporazione abbiamo quindi il
Da diffusione del
Suffragio universale e la possibilità per tutti i partiti di organizzarsi liberamente siamo quindi anche all'altra ottocento e novecento quando recita liberali in Europa
Mentre prima in Gran Bretagna del resto d'Europa si parla del continente quindi
A cavallo tra Ottocento e Novecento
Alcuni pesi prima alcuni mesi dopo se vogliamo dire l'ultimo momento sono gli anni venti del mille novecento con gli anni venti del mille novecento i partiti politici finalmente diventò gli attori fondamentali della politica non più di qui l'altra non più i circoli ristretti e non più i singoli parlamentari singoli no dotati
Con i loro cerchio di sostenitori ma una nuova struttura organizzata che si chiama
Politico e quello che noi chiamiamo partito politico di massa
E attenzione a questo punto
Cioè
Il partito politico di massa si affermi emerge e viene legittimato in un momento molto particolare
I tratti del partito politico di massa
Scelte quelli di essere un partito
Perfetto all'iscrizione di la maggior parte delle persone che vogliano iscriversi la con delle strutture fisse se
Anche se aperti a tutti e non ovviamente selezionate come erano i vecchi club dei notabili dove tutti possono entrare
Dove ci si fidelizzato una tessera grande invenzione della tessera
Grandi negli USA partiti di massa socialiste confessionali Dini fine Ottocento inizio Novecento
Con una struttura piramidale che organizzi il consenso dal basso all'alto con elezioni quindi con
Forme di rappresentanza democratica all'interno per eleggere i dirigenti dal basso all'alto
Con la richiesta che attivazioni partecipazione costante e anche con un gruppo di persone che si occupano
Costantemente del funzionamento della macchina organizzativa sia in termini volontari sia
Essendo retribuiti
Questa grande invenzione che è un partito politico di bassa di fine Ottocento inizio Novecento ottiene la sua legittimazione
Nel sistema dei sistemi politici europei in connessione soprattutto a Tunisi nel finale in connessione con l'estensione del suffragio universale maschile che diffuso nasca
Dopo vieta metodo propria guerra mondiale negli anni venti
Quindi il punto che vorrei sottolineare e che
Il partito politico
Sub specie di partito di massa proprio illustrato
Di grandi dimensioni aperto a tutti sempre attivo con una grande organizzazione eccetera eccetera
Si legittima in connessione con l'estensione del suffragio
Vale a dire con lacuna apertura dei nostro grande collega una grande apertura di uno spazio di eguaglianza
Che è quello appunto che mette tutti i cittadini tutti i cittadini e sullo stesso piano tunisini maschili sullo stesso piano
Senza più distinzioni di censo e di ogni altra formula
Se
Quindi capite come confronti di gran parte della popolazione c'è un valore molto forte del partito c'è questa connessione che viene stabilita tra il partito e
La democrazia
Il fatto che tutti possono partecipare che cioè ogni testo volto
Il voto del cafone meridionale è uguale al voto del nobile
Feudatari
Ex segretario
Abbiamo in quel momento in Europa ci sono azzerate le distinzioni di censo e di ricchezza
In politica
Quindi questo dalla grande forza da una grande legittimità partito
E guardate questa grande forza digitale il partito in realtà si
Riserva era risuona
In una maniera assolutamente inaspettata
Anche
Nel momento in cui la democrazia cessa
Vale a dire
Come sapete
In alcuni Paesi europei
Se c'è l'Italia che l'ex Europa orientale
Partirei dalla fine degli anni a metà riempimenti e poi negli anni Trenta abbiamo lo sviluppo di totalitarismi
A dire
Regime fascista in Italia a regime nazista in Germania più tardi poi Portogallo e che
Spagna
Porcheria Mania e
In Unione Sovietica il partito unico comunista del Partito comunista
Cioè abbiamo dei sistemi in cui
In realtà il pluralismo politico e partitico è negato
Sono sistemi
Autoritari a partito unico
Ma sono sistemi che mantengono il partito
Cioè sono sistemi in cui viene al centro
Il partito politico
E soprattutto massimamente in Unione Sovietica
Do il partito politico azero ogni struttura statale
Poi in Italia e Germania meno problema appunto del
Raddoppia
Presenza del partito che le strutture statali manda il punto è che
Proprio
Il paradosso se vogliamo il paradosso è che proprio quando vengono eliminate
Tutte le forme di opposizione
E quindi
La logica stessa della Regione del partito politico l'essere parte nei confronti di altre parti
Quindi in cui si elimina tutte le altre parti però si mantiene invece il partito
Anzi
Siamo a livello massimo assoluto di idealizzazione del partito il partito di tutto
Come diceva Giovanni Gentile
Grande teorico del del fascicolo canto intellettuale parte teorico frena l'accesso sul
Per certi aspetti teorico del fascismo diceva
Il partito di tutto fuori dal partito non c'è nulla
Per essere quindi uccidere italiano bisognava essere dentro il partito
Far parte del partito che il partito assorbiva tutta l'essenza dannazione
Allora vedete l'esaltazione massima del partito qual è questo
Ironia della storia questo paradosso che esaltazione massima ripartito viene fatta in regime dove esiste un partito solo
Quindi non si ritorna al passato
Quando si annulla la democrazia conquistata negli anni venti
Non si torna passato non si torna alle vecchie società consegnare il cinema un po'liberali così
Dove la politica veniva lasciata a piccoli cerchi di notabili e di persone da bene
No
Viene rimane in questa nuova struttura in questa nuova invenzione
Di qui tenendo un po'sullo sfondo questo che fosse è una parentesi
Ho lunga ma insomma tanto per ricostruire un tracciato prendo un po'sullo sfondo quest'aspetto
Passiamo
Alla fine dei totalitarismi nell'Europa uscente gran parte Europa centrale Perini fascisti quanto meno in gran parte dell'Europa cimentare sulla Spagna il Portogallo aspettare
Ancora che vent'anni ma con la fine del seconda guerra mondiale appunto si ritorna ovunque la democrazia
E
Anche qui come negli anni Venti facendo un parallelo rispetto agli anni venti anche qui negli anni Quaranta alla fine anni quaranta dopo scuola caro mondiale ritorna democrazia
Coincide con il ritorno in realtà anche ai
Plurale ai
Partiti
E quindi i partiti di nuovo ricevono una iniezione di legittimità così come l'aveva avuto negli anni venti
Come negli anni Venti Rosati possiate legittimi perché avevano erano loro affermazione a coincisa con una
Il suffragio universale quindi una grande
Occasione grande momento di uguaglianza allo stesso modo negli anni Cinquanta gli anni Quaranta finali quaranta i partiti cominci locoregionale Lucrezia libertari costruzione eccetera già tutto quello che
Boh si porta via
Il Lazio loro che elimina diciamo così il lasso di tempo
E in effetti se si vuole veramente
Andare alla ricerca del periodo
Dei partiti politici
è negli anni Cinquanta
In quegli anni
Abbiamo
Un altissimo numero di iscritti ai partiti
Abbiamo loro presenza sul territorio praticamente in ogni comune o l'equivalente di ogni Comune
Italiano negli altri Paesi
Abbiamo una capacità di mobilitazione iniziative politiche praticamente continua ben al di là delle elezioni nel senso quasi un incidente il percorso in tutta una scadenzario di iniziative politiche vengono prese partiti sulla base dei loro progetti avevo intenzione etc
Abbiamo
Una una presenza organizzata dei partiti attraverso una rete di associazioni e organizzazioni parallele
Da quelle giovanili a quelle ricreative a quelli che riguardano alcuni interessi specifici
I movimenti femminili cioè il partito è una specie di perno torna quale oggi
Che io vorrei che operano all'interno attorno al quale poi dopo ruotano cui a dei dette il Relais degli agganci molte altre
Organizzazioni
La più importante dei quali per quanto riguarda i partiti socialisti ovviamente sindacato sono i sindacati per quanto i vari partiti confessionali sono ovviamente delle associazioni confessionale cattoliche o
Cattoliche
La confessione religiosa di Paesi
La cosa
Perché faccio questo lungo excursus storico se vogliamo
Perché
La grande
Diciamo forza illegittimità
Forza e legittimità dei partiti
Sì realizzati in quel momento si risente
E
Si realizza grazie
Alla
Massima espansione massima realizzazione del partito x
Allora
Questo significa
Che
Agli occhi dell'opinione pubblica anche nei decenni successivi
Se si pensa a un partito ben funzionante out buon partito
Senso
Proprio configurato
Si pensa
A quello è un tipo di partito
A quel tipo di partito che vi ho descritto
Cioè il grande partito di biomasse
Quello è il
Partito
Ed è un buon modello talmente insuccesso che anche i piccoli partiti conservatori liberali si adeguano in piccolo il sedicesimo ma se fino a quel modello
Lentamente progressivamente con un décalage temporale di alcuni decenni rispetto agli anni Cinquanta ma negli anni settanta
Alla fine anni Settanta anche i partiti moderati francesi e altri alla fine si adegua al collocamento
La trasformazione interessanti Procure della CDU tedesca
Che dopo la sconfitta del settantadue imprevista sconfitta veniva centosettantadue quando pensavano direi chiuderebbero apparente tre anni di Governo su tra socialisti liberali nel
In Germania
E chi invece va in conto la peggiore sconfitta perché è il migliore successo storico saranno presidente d'Escatha che camion organizzata totalmente esservi una modello classi o parti di massa un partito invece organizzato Popper
Quattro per quattro categorie insomma poco un po'così l'obiezione o di resa
Cioè
Questo per dire che tutti i partiti gradatamente si adeguano a un modello
Che quel modello vincente che sistemi alimenti che diventa vincente e assolutamente dominante degli amici
Questo significa
Che quando ancora oggi
Si parla dei partiti sia meccanicamente inconsciamente in testa quel modello
Quel tipo di partito
Quel tipo di partito che era
Ciampi sugli scudi sugli altari degli anni Cinquanta
Perché ha deciso di saltare anche perché rifacciamo non sarà un passaggio importante anche perché
Quel partito allora
Allora e non perfettamente rispondendo al tipo di società che esisteva allora che tipo di società quella industriale
Rinascita connotata da due aspetti fondamentali
Quello
Della diffusione delle masse
Della forza lavoro prevalentemente nelle industrie quindi in luoghi ben definiti e determinati in cui tutti svolgono funzioni astrattiva funzioni simili
Con tutti condividono le medesime condizioni di lavoro i medesimi problemi
In cui
Si afferma un ulteriore segregazione fisica nelle città
Ci sono i quartieri operai e i quartieri invece degli impiegati
Quindi ci sono delle segmentazioni sociali molto chiare molto distinte
In cui secondo elemento oltre a questo elemento di carattere economico vi è un elemento culturale importante in cui
Vi sono
Visioni del mondo ideologie penna articolate ben definite mobilitati forte abbiamo teologia
Delle varie versioni del marxismo e del socialismo democratico e ideologia elegante al grande tradizione cristiano democratica
Confessionale in altre
Quindi
Impartito come dire partito di massa per etici mente omogeneo
No
Avvolge nella società
La sua organizzazione riflette nell'organizzare la società
Segmentata
Con isole con grandi isole con grandi isole di
Posizioni simili
Con problemi simili condivisa molte persone
Con visioni condivise molto netto e molto precise e condivise a molte persone i partiti quindi rappresentano quei mondi
Nel mondo i due grandi mondi sul mondo socialista del mondo Cristiano de confessionale con alcune pendici ovviamente conservatrici libera conservatrici inabili a seconda dei Paesi
Comunque con la divisione possiamo mantenere sempre ben definita tra i partiti borghesi definiti borghesi tra virgolette impartiscono definizione molto diciamo nord in campo scandinava ed pretattica e i partiti invece socialisti
Grande di visione della politica europea tra queste due grandi famiglie
Marco fra
E mi pare per i partiti nasce
Non dall'Oriente no al loro interno
No assolutamente
Secondo me non nasce per la incapacità
Cattiveria
Ignazi via
Dei dirigenti dei partiti
Non c'è questo
Cioè queste
E non bisogna mai pensare di stabilire che nell'operazione che voi
Passato si è sempre più bello che hanno tutti i giovani tutte l'approccio
Però
Che Roberto insomma
Il punto da
E che è la società che interviene
E che non esiste più in quella società
E che libertina
Che hanno prosperato
In quella società negli anni Cinquanta
Si ritrovano ad essere più o meno simili
All'organizzazione forma mentis eccetera eccetera l'essere stati resse rimasti più o meno
Agganciati
Quella visione
Mentre la società
Perché alla fine anni Settanta come campi cambiata
Porti cosa
Per usare per etichette molto prossima Thielemans se ne è molto
Riassuntive
Possibile riassuntive
E siamo passati quegli anni allora settanta ottanta dalla città industriale la scelta Postumia
Ed è un cambiamento drammatico
Semplicemente drammatico
Perché cambia tutto
Perché le grandi industrie vengono chiuse
Una volante
Non ci sono più le decine di migliaia di persone che lavorano assieme
No mi stabilimenti
In città praticamente
Non ci sono più vengono chiuse non solo chi rimane all'interno svolge lavori uno diverso dall'altro
Che cambiano ogni giorno
Non c'è più una condivisione alla medesima condizione certe ma per
Numeri sempre più limitati
Qui questa un cambiamento che chiaramente a scosse tuttora scuote terribilmente i partiti socialisti ovunque
Che perdono il la loro una sorta di loro ragion d'essere quelli a presentare preserva superare
Argomento partite contadina e operaia poi contadini sono scomparsi ancora è stato un dramma i contadini sono andati a fare gli operai e quindi
I partiti socialisti hanno continuato a prospera tranquillamente per tutti gli anni dei primi decenni del dopoguerra
Ma quando sta incominci a cambiare per i partiti in particolare per i partiti di massa di socialisti diventa molto difficile vicine virgolette prendere misure in più stona problema riguardi socialisti no
Va beh socialisti perché perché l'ho detto prima perché tutti i partiti si sono
A adattati a quel modello organizzativo
Quindi quel modello organizzativo che andava bene molto bene per
I partiti socialisti e che altri hanno copiato e questo modello che ha incominciato a a non andare
Fa perdere perdere di capacità di rappresentanza o di rappresentazione sicuramente
E lo stesso vale anche per l'altro grande ceppo perché B non tanto perché
Si è avuta manca la parte sociale ma perché le idee soprattutto a mancare la base
Siamo culturale
Perché c'è un processo di secolarizzazione
Che negli anni Settanta in poi diventa devastante soprattutto sul versante confessionale
Questo è un altro elemento la secolarizzazione in senso proprio
La diminuzione dell'importo dell'impatto che elemento religioso nella vita quotidiana e nelle scelte quotidiane
In senso più ampio è la perdita di Presa delle grandi visioni complessive viene grandi logiche
E quindi in questi due fenomeni
Questi due fenomeni diciamo socio economica e culturale di nuovo impattano sui partiti che questa volta impattano in maniera
Devastante
Poi ci mettiamo un altro punto che non tocco qualche annuncio solo ne avete già parlato immaginate pagherete ancora che cura trasformazione dei mezzi di comunicazione di massa
Che
Come dire solo ruolo ma come dire come sotto la voce
Però
E chiaramente c'è anche quest'altro aspetto
Ora
Tutte le organizzazioni come voi sapete
Sono rigide
Tutte le organizzazioni intendo all'autoconservazione
Difficilmente obiezioni cambia così
Sono delle resistenze
Studiosi organizzazione conoscono benissimo ci hanno insegnato anche noi che studiamo questa particolare menzione complessa che il partito politico e quindi si cambia molto difficile
Si cambia molto difficilmente
Si cambia
Quando c'è una sfida
Esiziale
Cioè per la propria sorte la propria vita
Quando sei spinto vicino a burlone beh allora dice magari meglio di me d'area
Ci faccia qualcosa di completamente nuovo
Altrimenti esiste una vischiosità fortissima
Nelle organizzazioni
E in particolare dei tassi vigenti ovviamente sono quelle che gestisco l'organizzazione
Cioè se una spinta che spesa spinta esogena cioè viene da fuori non dà dell'organizzazione e la spinta esogena più potente Africa un partito cambi è ovviamente la sconfitta elettorale
O quella che viene percepita come una grave sconfitta elettorale
Attenzione qui non si può mai misurare con lei una sconfitta elettorale
La sconfitta elettorale può essere l'avanzamento di due punti la sconfitta elettorale è una vittoria intonare può essere a periferici punti
Tutto questioni aspettative di percezione
Quindi
Però quindi la percezione di una sconfitta di una grave sconfitta che mette in in una crisi l'esistenza stessa il partito la spinta maggiore cambia
I partiti
Questo
Come dire nello specifico
Sporca
Case pericolosi confuse
Più in generale più in generale
I partiti
Come
Sottolineava prima antico
Ha ricominciato a mostrare i segni della crisi del loro
Non adattamento
Alla Società post-industriale
Differenze ancora
Non vincolistica differenziata
Secolarizzata
E
Con nuovi strumenti di comunicazione
Non hanno saputo reagire e hanno avuto come conseguenza
Una
Caduta
Della loro precisando la capacità di impresa intervenne trazione nella società
Iscritti che cala le sezioni che chiudono i rapporti con le associazioni parallele che
Si allentano o addirittura
Si interrompe
Partiti rimangono sempre più dei gusci vuoti
E questo succede a partire dagli anni Settanta
Questi i gusci vuoti però sono vuoti queste caratteristiche cioè sono
Stati svuotati nel loro raccordi privati diciamo nel loro rapporto con la società
Ma
Ma
Proprio per la Regione che dicevo prima la Resistenza
Delle organizzazioni
Di fronte a questa tendenza allo sfruttamento delle risorse che partiti riuscivano ad estrarre dalla società
Per far fronte a questa depauperamento
I partiti sono rivolti altrove per
Acquisire risorse dove verso lo Stato
A partire dagli anni Settanta in tutti i Paesi progressivamente vengono introdotte forme di finanziamento pubblico
I partiti si sta leggi affinché
Penta dotati di supporto finanziario
Sulla Svizzera e la Gran Bretagna Gran Bretagna si dà qualcosa ma poi da solo partito di opposizione sopra le acque sciamani quindi
Sono quattro lire
E ma a parte dal capostipite
Che è la la Germania
E poi tutti gli altri anche noi diciamo sì pertanto presto è stata quattro
Tutti gli altri Paesi
Hanno
Dotato i loro partiti di forme di finanziamento
Quindi
Cosa succede se voi andate a vedere i bilanci dei partiti
Beh è come guardare il bilancio di una succursale di provincia di una piccola rete di una di una società e guardare in bilancio alla fine la casa madre
Cioè vedete che i bilanci crescono in maniera esponenziale
Ovunque meno che in gergo netti in Gran Bretagna
Quindi partiti alla fine cosa vuol dire rivendono più ricchi
Partiti rendono più Britti
Hanno più i soldi discrezionale
E la richiesti inizialmente
Potere
Forza quanto meno
è un elemento dalla forza
Non solo
Ma voi abbiamo anche una soprattutto una serie di finanziamenti indiretti
Delle strutture all'interno dei quali strutture
Rappresentative delle quali partiti operano
Quindi i partiti ricevano finanziamenti dai Parlamenti aprire al Parlamento europeo e Parlamento nazionale livello regionale e a volte di quello delle grandi città
L'avvocato continuiamo oggetto Massimo
Ma se lo faccio senza definisco
Credo che
A
Quindi impartiti gruppi parlamentari di consigliare regionali eccetera ricevono finanziamenti dalle istituzioni presso le quali essi agiscono
Quindi
Anche qui
Abbiamo una fornitura di
Diretta soldi o servizi
Se quindi par staffa
Strutture che vengono pagate dalle istituzioni
Ai partiti e gruppi ai Gruppi
Partitici
Quindi i partiti acquisiscono maggiori risorse finanziarie
Voi abbiamo tutto l'altro aspetto tutto l'aspetto che è quello
Che va sotto il nome poi più sofisticato di patronage oppure o più brutale di clientelismo
Cioè la capacità da parte dei partiti di introdurre persone di fiducia e
In strutture amministrative occupare amministrative o parastatali
Che ovviamente servono per controllare
Il flusso delle risorse pubbliche e a venire una possibilità di influenza sulle decisioni
Anche al di là delle sedi puramente
Rappresentati
Questo per dire che i partiti anche cominciato ad usare le strutture delle risorse pubbliche di vario genere
Per compensare
Risorse pubbliche dello Stato
Per compensare loro incapacità di mantenere attivo il canale con la società
Ci sono quindi staccati dalla società sono diventati sempre più come dicono alcuni colleghi con un'espressione forte delle agenzie
E so che ci sia pubbliche che hanno come compito realtà primario quello di organizzare elezioni e basta
Servono a questo
Organizzare elezioni perché non le fa nessun altro sempre fammelo fare assemblee siamo giocare
Lasciamoli stare
Ma non contano più niente la società non ci sono
Agiranno
Mezzi di comunicazione elementi in primo luogo
E altre strutture
Ora tutto questo
Vale a dire questo depauperamento della presenza dei partiti a scelta e questo
Arroccamento dello Stato
Sì consideri partiti di essere anche più forti
Boh
Ma allo stesso tempo
In via
Dei privati di legittimità nei confronti dei cittadini
Non solo in Italia USA
Dati del due mila undici
Impatti vengono considerati in maniera positiva in tutti i Paesi di origine europea dal quindici per cento della popolazione
Quindi come vedete c'è una pessima
Corretta
Bocca o comunque essere ormai ciascun voce vorrei dire che ci siamo
Cosa le devo dire di più uno
Spero ma si è fatto un lavoro
Nonostante
No no io sono invece sfinito quindi
Sorvolare Bovezzo a Roma
Non vado
E somma agli altri ma in effetti si ci siamo punti i punti su cui le punti sono questi io
Potrei aggiungere potrei aggiungere che
Da
Di fronte a questa situazione Cassazione generalizzata
La situazione anche viaggia ben al di là dell'Italia c'era prima dico noi non siamo un'anomalia
Un'eccezione sembra essere a volte un po'
Viene un punto ecco un'altra aula punto forte c'è un punto un'esasperazione e conosciamo eccezione spero siamese su un'esasperazione
Non siamo eccezione ma siamo un'esasperazione
Di tendenze che sono comuni a tutti i partiti
Siamo anche
Una
Esasperazione nella ritardo con cui ci rendiamo conto di queste cose
E nella capacità di imporre
Rimedio questo
è difficile oggi
Negli altri Paesi europei trovare grandi Bertinotti che da molto tempo da almeno
Da più di un decennio
Non
Abbiamo delle modalità di selezione della loro classe dirigente
Che procede dal basso all'alto
è lo stesso tempo di selezione questo non è particolarmente
Straordinario
Ma soprattutto di una selezione delle candidature
Alle elezioni
Che avviene in maniera sempre più decentrata e sempre più attesta che traspare
Tutti i partiti euro grandi partiti europee tutti i grandi partiti europei hanno adottato un meccanismo di selezione aperti trasparenti
E decentrati
Cosa idoneamente
Ma hanno adottato queste
Nuove
Norme queste nuove modalità
Interne proprio per cercare di rispondere al
Disistima
Alla sfiducia crescente
Come sapete non abbiamo avuto pochi casi
E poco
Soddisfacenti
Di maggiore apertura trasparenza e
Non abbia avuto recentemente abbiamo un'altra un'altra soluzione massima apertura anche al di là dei partiti agli elettori che siamo sporcaccioni
Eccezionali in questo anche qui siamo esasperazione questa tendenza in alcuni comuni
Del caso appunto del Partito Democratico in particolare
Ma
I partiti hanno
Sor le classi dirigenti dei partiti europei si è resi conto
Della tendenza delegittimante che gli stanno investendo
O di questo sentimento anti partitico
Nel mille novecentonovantaquattro partecipato primo convegno
Dedicato alla
Sedimentati partiti euro milioni centonovantaquattro
Quindi
Problema come vedete nel mondo
E
In quegli anni i partiti europei hanno preso alcune contromisure che non sono ancora pro
Non sono
Posso dire di grandissimo affetto
Anche se io penso che sia toccato un po'
Il
Il
Fra il livello più più basso come si vede anche a livello di partecipazione elettorale che in quei Paesi sta rimontando
Nell'ultima elezione
Quindi
Del condominio state prese
Noi
Siamo ancora all'abbiccì grazie
Vengono
Graziella
Piero Ignazi che ci ha
Ricostruito
Non era divertentissimo in Belgio concretamente
Comunque il quadro
Però
In modo verifiche
Grazie questa
Questo apparato questa parabola dei partiti da un'arma
L'iniziale virginali vi erano suonare impasse
A una fase successiva e quindi vengono compartecipazione
E quindi un coinvolgimento legittimazione
Alla fase finale l'ultima la quale invece perdono oppure legittimità
Ma compensano la legittimità con altri strumenti
Una certa visione inserendoci nello Stato
Divenendo quasi un'agenzia pubblica e dall'altra attingendo dallo Stato risorse
Risorse di varia natura finanziarie ma non solo allora
Direi che possiamo utilizzare però sfruttare a questo punto la presenza
Professor Ignazi Piero Ignazi anche per
Andare oltre cioè
Per
Chiede
Di precisarci di chiarirci la sua posizione almeno
Su
Sul modo in cui
Questo problema questa tendenza si realizzi
In Europa prendendo ad esempio anche in Italia e anche sulle
Possibili terapie sulle possibili soluzioni
Io l'Ignazzi non è
Soltanto uno studioso non è soltanto un professore universitario e
Un analista e un commentatore noto una rubrica
Sull'Espresso
Territorialista
Di Repubblica e quindi di fatto
Queste categorie queste analisi realmente in relazione in relazione con ciò che avviene ad esempio di recente
Lo dico anche per i presenti insieme
Giovanni Sartori e ad altri colleghi si è fatto promotore di una proposta di riforma della legge elettorale senso maggioritario a doppio turno
Non
Come quella che avrete anche legge è stata di fatto
Bloccata di nuovo al Senato interviene la versione di produzione
Violati in altri termini ma comunque
E tra virgolette un intellettuale anche attivo dal punto di vista
Intende delle soluzioni allora
Io
Io stesso
Ho una serie
Di pericolosità di curiosità che però appunto per ora vi risparmio salvo una
Salvo una
Che che pongo perché può essere utile anche a affini fini didattici e a che fare esattamente con la questione che
Ha imposto attraverso la proposta di legge elettorale cioè
Vi faccio mi faccio è faccione questo ragionamento di
Peraltro di sviluppo anche in modo molto molto compiuto cioè
Noi siamo in una democrazia rappresentativa
E sappiamo che la democrazia rappresentativa sullo dice senza partiti non è pensabile
Allo stesso tempo però
La democrazia rappresentativa si logora nel momento in cui
Che i soggetti
Che esprimono la rappresentanza sono a loro volta addolorati dal punto di vista della legittimità
Quindi oggi noi abbiamo il problema della legittimità
Dei partiti perché la legittimità dei partiti mette in discussione la legittimità della democrazia
Allo stesso tempo però noi crediamo che
Quanto difficile sia
Andare oltre il problema dell'ABI legittimazione dei partiti
Perché le diverse procedure diverso i tentativi di assestamento
E vengono adottati per affrontare questo problema sono tra virgolette contrastati dei partiti stessi cioè cioè come una sorta
Di polarità di contraddizioni Terna
Da un lato
I partiti hanno bisogno di rilegittimarsi ma per rilegittimarsi del dovrebbero debbono mettere in atto porre in atto delle strategie che ne mettono in discussione l'attuale assetto
La questione della legge elettorale tipica
Ne parlavamo pocanzi ma lo ribadisco qua cioè il problema di questa legge elettorale dopo va bene da un lato vi è una legge elettorale legata a un sistema istituzionale bicamerale
Che in
Come dire rende difficile di fatto una soluzione quando ai bicameralismo perfetto come questo cioè
Ci fosse una sola Camera
Eletta in questa maniera noi non avremmo avremo altri problemi ma questo fa presto a maggioranza
Però
Il pregio dal punto di vista dei partiti di questa legge elettorale
E che con questa legge elettorale cosiddetto famigerato porcellum nessuno vince
Comunque c'è anche il Lince nessuno e in grado di governare
Motivo per cui
Si gira si giravano
Altra questione il problema della
Definanziamento pubblica i partiti
Credo che sia
Anche per ragioni immagine simboliche l'iniziativa
Progetto la proposta
Maggiormente evocata
Da quando è diventata pubblica ed evidente la disistima nei confronti dei partiti
Però è anche la fiducia
In quella maggiormente deluso
Come dire limitata difficile da
Allora
Il problema è
Di nuovo
Però chiedo proprio in modo esplicito danno in questo caso data dai
Intellettuale attivo attore membri
Come se ne esce dal tuo punto di vista cioè qual è
Esistente secondo te o un punto di fratturativi di rottura un punto di crisi oltre quale comunque
Questo gioco questo meccanismo si frantuma da solo
Oppure esistente
Una possibilità di guardare oltre che noi possiamo
Come dire immaginare guardando quello che è avvenuto altrove ripeto è vero
Dappertutto ci sono i problemi che tu
E i pochi che riguardano l'Italia
L'attuale sino riguarda specificamente l'Italia ma i partiti però è vero che solo in Italia sono così in crisi
Non possiamo direi che in Francia e Germania nella stessa Spagna annunciando Inghilterra
Subiscano una crisi di questo genere solo qui ha raggiunto questo atto questo diverse ecco
Tu non sei un attore politico quando sei nel momento in cui ti metti in gioco con
Con una proposta di di questo genere ecco come il come si dice ecco io
Lo chiedo indirettamente riprendo in modo tale che voi possiate poi
Intervenire a vostra volta con altre questioni con altri quesiti però
Se vuoi che è un supplemento che attualizzando
Io
Faccio molta fatica che impongono
Questa sollecitazione perché
Da un lato
Da un lato
In realtà noi secondo me a noi sembra che
Dibattiti in a noi siano
Così mal messi rispetto agli altri Paesi
E che noi abbiamo Stato
Siccome è una polarizzazione a destra a di un partito assolutamente eccezionale e non replicabile altrove comportare un clima di Forza Italia voi
Popolo e libertà
E questo certamente è un elemento come dire
Che rende difficile
Comparare un po'con gli altri con gli altri Paesi l'esperienza di altri partiti stiamo
Avuto esperienza invertiti virgolette personali sulle regole d'uso molte dovute questa
Questo
Estetica categoria
E abbiamo che particolare caso francese connesso anche in particolare nato sistema istituzionale
Per cui
Caso punto Forza Italia poca libertà estremamente hanno strumentale omologhe anzi in altri Paesi non avrebbe potuto esserci
Nel senso che
Sì o di non aver potuto fare politica visto risorse di cui dispone
Neanche da noi in realtà ma insomma
Da noi la legge sempre
Qualcosa che si intende
Tra
Quindi
Tenendo presente questo aspetto la nostra situazione è diversa
Se escludiamo quell'aspetto direi cioè dire che
Problemi gli altri partiti
Tale Paese democratico che l'altro grande partito di riferimento estrema partito italiano affronta
è abbastanza simili ai problemi che hanno gli occhi grandi partiti sinistra
Puro
Urgono storie diverso eccetera eccetera ma
Togliendo gli elementi appunto di Pistore vadano limiti strutturali dire che non c'è grande una grande differenza e che tutti condivide uno stato di grande disagio
Non per le capacità di
Reclutare mobilitare cerco di ottenere voti e così via ma proprio in termini riconoscimento da parte dell'opinione
Perché
Tutti i partiti a lo stigma DS
Di
Mi
Sembra
Eliminato
Di essere
Di privilegiati
In
Che di persone che
Hanno loro privilegio
Hanno dei privilegi di azione
E questo è qualcosa di insopportabile
Chi sopporta
I privilegi sono aumentati in effetti nel corso degli anni proprio perché per dirla di più ricchi
Allora la mia prima banalissima
Che o qualche volta esplicitato rispostato domanda Simoni
Più parsimonia banale
è talmente banale una più parsimonia
Quando i dirigenti politici saranno più parsimoniosi sullo stile di vita
Per questo sarà un guadagno di
Invece chiaramente fanno parte di una classe
Di una classe sociale
A volte medio
Vengono percepiti come esponenti di una classe sociale medio di un centro sociale meglio di me ceto sociale meglio
Non invece
In connessione con lo Stato
Più forte più più più
Esteso
Questo è il primo punto
Il privilegio
Quindi l'eliminazione di tutte le aree di privilegio
Secondo aspetto
L'efficienza
L'idea di
Scarsa efficienza
Nella capacità di prendere decisioni di influenzare sue decisioni è un altro elemento importante questo è molto più complesso e molto più difficile sono mille altri fattori ovviamente che
Incidono su questo
Ma un'idea di efficienza e di maggiore efficienza e di maggiore
Non vorrei dire competenza perché questa è una cosa molto più sottile molto ma semplicemente di efficienza cioè di
Mettere in connessione le azioni per raggiungere un risultato
Questo è un altro determinante
Voi anticipo una terza una una testa obiezione che era sotterranea tolleranza
Nesi partiti dovranno pur se il testo
E chiedo scusa comincia a pensare in maniera un po'diversa
Incomincio da
E se è incuriosito ma socio incuriosiscono Colosimo di approfondire
Tutta una riflessione che sta sviluppando
Su un'altra modalità
Di scegliere i candidati
E anche un'altra modalità di prendere decisioni
Precisioni c'è tutto quello che si chiama democrazia detta anticipative deridere attivate un altro modo ma insomma questo
Come dire già più notevolmente
Ci vuol dire scegliere dei gruppi a campione informarli da persone non partigiane nessun problema a fare discutere e
Alla fine
Elaborare una risoluzione che si unanime consensuale con tutti eccetera eccetera sono più o meno
Rischi eccetera sotto queste varie cose
Allora l'altro invece è il sorteggio
Sorteggio
Se
Affinché si trovi
Par
Il sorteggio non è una cosa che cui si si comincia a discutere il valore
Anche all'esperienza del passato che è stata fatta
AIA
Sì avviene Venezia no punizione voi comuni comuni Fiorini conosce ritiene o Toscani
Questa è un'altra cosa curiosa Lollo butto là perché appunto no no poi un'articolazione precisa di questa
Per uscire dall'impasse
Si sieda un logoramento da un logoramento dei partiti
Ampiamente a un logoramento che conosciamo noi in Europa
Cioè nel luogo e negli Stati Uniti
Diciamo meglio e nell'ex colonia britannica
Cioè a dire i luoghi dove da più tempo di partiti
Ma
In tutto il resto degli altri duecento nazioni europee mondiali
E qui sono fenomeni nuovi
Che non conosco altri tipi di problemi ma non questo tipo di ricordi logoramento
Perché
Cioè che conto che democrazia partitica
Si affrontino Luni partitica se pluri partitica è una vittoria recente
Ricordatevi che
Ci ha ricordato
Pochi giorni studiate che negli anni
Del dopoguerra fino al
Allora mille novecentottantanove idee leggi del partito unico
O per altri aspetti di una scelta ben ordinata e comandata da un regime militare era molto diffuso
Via molto diffusa
Quindi
Quelli a democrazia bipartitica ha vinto astrali
Non c'è niente che si opponga questo
Resisterà cinema vedremo quattro
è un quarto e non è certo un modello per nessuno né Cina tra potestà politico
Anche in Cina si parla più di dittatura del proletariato c'erano i cartelli del che ideologie naziste
Si parla invece della democrazia alla cinese
So
Quel corpo così però
Uso questo termine un usano più il termine che identificava un sistema completamente diverso da quello pluralista democratico
Se c'è anche lì capiscono che
Devono può adeguarsi a un
A un Buddha una
La sensazione ecco generale che quelle la cosa buona democrazia
Quindi noi veramente
Comincia un po'usurati abbia un po'il problema del logoramento però rendiamoci conto che in senso globale
Abbiamo vinto una lotta titanica conto le forze virgolette del male c'era gli antiliberali antidemocratiche
Solo vent'anni fa ricerca
Adesso diamo libero sfogo
A chi vuole
Ritengo
Domando c'era il forte
Se ce ne sono
Chi rompe il ghiaccio
Schifeo rompighiaccio
Forse
Fava
Per parlare
No
Sì sì sì sì che vuole intervenire
Sollecita sollecito del colore
Deve tornare
Professor fa la stazione infatti io vedevo talmente scalpita dati alla mano all'analoga la manovra garantirò quando
Da
Allora
La responsabilità
Mi sembra una risposta consapevole
Settanta
La critica Jazeera
Dalla
Responsabilità e
Il problema centrale nel momento in cui erano
Massimo
Adesso disattesi silenzio
Si copre
Citare
Tra
Grazie
I sacrifici enormi alcuni enti ex cambia completamente il panorama politico
Pongo un'altra cosa legati
Uomini
Sulla sedia
Fa azione dei partiti
E
Diceva che in carcere formazione scusate
Grazie all'interno
Giuridica
Per
E
Per cercare
Forse
Brandolin concessi
Ecco
E che ne fa principio
Quando vuole trasformare grazie rischia
Per cui mi sembra
C'è
Queste sono
Vorrei fare una seconda
Giustamente
Voglio dire importanti
Trasformazione avviene attive
Del Partito Democratico che stiano
Avviene proprio quando
Diventa segretario Fanfani
Per liberarsi volte alla tutela della chiesa
Decine strutturare un partito
Struttura fissiamo un partito capaci di raccogliere anche le risorse autonome delibera ha siglato di ottanta Pilato meridionale della tutela della Chiesa
E quindi
Organizzare borghese che stiano sul modello c'era anche all'epoca ai re-invio all'iscritto al primo dei militanti
Delle tante che aveva portato Nella sua sezione
Maggior numero di persone scrivessimo c'era la cerimonia del primo dell'amico perché
Stimati amici via iscritti all'anonimo che se esiste
Quindi inserisce tutti questi elementi e in più e in più colonizzati il sistema del partecipazioni statali
Quello però e rientra sotto l'aspetto di impatto non eccedente riscuotendo abbiamo detto
Che appunto è sempre esistito
In particolare in Italia e nelle altre democrazie
Questo ente consociative
Alcune democrazie
Delle Regioni Austria particolare
Sono
Casini simili a quella quelle italiane sul punto di vista ma quello che c'è in più in realtà quello che c'è in più e quindi
Il intervenendo l'azione
Tra partiti è stato
Tipico appunto deriva
Questa ultima fase dello sviluppo dei partiti definita
Due grandi politologi
Una fase partito cartello riguarda
La capacità dei partiti invito dotarsi attraverso norme
Attraverso
Don modalità poco anche
Quali quelle clientelismo attraverso
Leggi
Di risorse
Che vanno legalmente ai partiti
Quindi un finanziamento che arriva
In maniera legale non più solo
Grigio o
O illegale
Ma chiariva legalmente dallo Stato
Teli questo è l'elemento indifferenza
L'altro aspetto ancora il primo punto
Ed è liberty discorso che ho fatto in modo era
Estremamente
Come dire
Diciamo più da osservatore
Alla fine chieda
Da chi si occupa professionalmente
Dei partiti perché dovremmo quindi Usai dette indicatori cioè capire misurare un poco meglio
Così teniamo beneficenza ecco Ciampi efficienza parsimonia e tutte queste altre cliccate spetti
Perché questi elementi si
Ti autoreferenzialità
Coi soprattutto legato
Come dire all'elemento ideologico dei partiti antisistema nello schema De Poli sono polarizzato esattori
No appunto erano partiti antisistema perché faceva riferimento
Ad un loro mondo e non essendo ormai essendo partiti antisistema Sodoma chiamati al Governo erano i responsabili perché è ovvio ma chiamati
Alla prova di quello che loro avevano promesso
Per cui io mi sono posto invece un'altra altra ottica ottica così diciamo
Discorsiva
E analitica propositiva tanto meriti
Qualche altra domanda
Ci si alza in piedi l'assetto meglio
La
Dominante
Nella avvenimenti litigi settanta
Dalla liberalizzazione
Il clinico potenzialità
C'è
Ecco
Sia possano affini
Figli
Tale all'organizzazione marginale ma dall'altra parte per quanto riguarda le organizzazioni
Dei marchi di fare va bene innovativo Strinati medico presente
Senza
Aumentare l'accentramento e pertanto tenerli bergamaschi intanto
Ecco quindi
Preparato salvo
Come
Oltre all'introduzione di questi meccanismi
Delinque è sbagliato
Quindi
Di efficacia e eliminare i privilegi norme entra nel merito vorrei tentare
Estremamente utili
Cominciare
Convinto nel senso di
Recuperare rappresentanti
Di rappresentanza alle sanatorie
Mandamenti donne
Nuovi incontri ravvicinati esperienze a livello sociali nella storia
Perché mi sembra uno degli elementi che
Interinali sinteticamente anticristiano sollecita l'inquinamento
Legare resta nella generica
Quei sono tutti uguali
Non cambia
La insieme e documentata provvidenze Canil nuovamente
Quindi
Nei modi
Informare il Presidente proclama il conflitto è
Collegandosi via
Urbanistiche
Oggi
Sì ma
Non si può
Domani rivendicare
Possibile
I
Divisioni convinto
Emanato un comunicato impallinata ma cercando
Assolutamente
Pagine
Però contabilizzare europeo
La differenza non ci sia un'alternativa
Da
Sarà
Possibilità
Qualcun altro ha più lungo
Vorrei
Euro
Posso
Una
Prive del professore
Fatturato indovino presentano
Volevo parlare i rappresentanti
Riguardavano dal vostro esenzioni può essere un importante
Una selezione vista una
Mantenuta passo nervoso
Comunque
Cioè
Obbligazioni comunque alcuni Palinuro suppongo lacuna
Condono infatti
Per la rappresentanza a Roma
Bisogna comunque
Allora nata
Il problema
Però dove non c'è
è che dare voce
A conflitti
Quanto meno
Carmelo una parte
Di un conflitto
Ha reso difficile dal fatto che non esistono più grandi conflitti esiste una pluralità di
E questa pluralità di conflitti spesso
Confliggente l'una con l'altra
Cioè quando noi pensiamo oso schema concettuale grande politologo individuo eguali credi grandi quattro sconfitti che nella storia moderna
Hanno creato quelle divisioni gruppi sociali che voi attuato rappresentanza di ciascun gruppo più o meno in partiti o gruppi di partito no Schema di fratture ironica
E
Allora appunto vi erano separazioni molto netto e molto chiaro Confidi tristemente profondi che attraversavano tutta la città
Erano pochi e già questi potevano intersecarsi tra loro
Oggi
Proprio perché la società molto più complessa postmoderna
I conflitti sono numerosissimi
Rappresentarne uno significa poi se in contrapposizione con un altro che tu vorresti rappresentare perché per certi aspetti può essere
In sintonia
Con la visione formale le cioè è la pluralità dei conflitti che rende difficile
Per i partiti essere sempre più
Già un termine inglese sciatta esse esempi più nel
Venti no anche se questa è
L'esigenza in realtà
Cioè
Gli studi comportamento elettorati interessanti no
Quindi siamo posta un sia ne parlo qui adesso un po'ai colleghi no
Per cui si immaginare delle la gran parte elettorato collocato al centro lo spazio politico e quindi la tendenza converge al centro non tanto perché
Tutti si vogliono bene ma più che altro perché
Ora
Lì c'era ciccia
Dice il grosso elettorali
Quindi darò due reti diretto conquistare dell'effetto imporre tra
Ora tutto questo è
Fece ormai
Come molto commi certamente smentito mai perché alla ricerca tanto che i partiti hanno successi perché sono venti precisi polarizzata anti
Cioè se riescono a essere molto distinti gli uni dagli altri più sei distinto beauty caratterizzi per
Pochi tratti incisivi e chiari più mantieni
Più ai successo diciamo così
Quindi non tanto l'annebbiamento i due caratteristiche per portare al centro ma il mantenimento e anche il rafforzamento del quantum caratteristiche per
Connotati precisamente
No
Quel nome aerodinamici no due autori che hanno incominciato insiste su questo aspetto
Che a me convince molto
Mettiamo tende ad alta voce comincia poco mi sembra molto
Come dire anglosassone molto parrocchia
Lo stato suo schema angloamericana in particolare
In un periodo in cui adesso a breve più bene come sappiamo il sapore di Salice in America lo schema proprio non funziona Marco credo nulla per nulla
Funziona più saltato attualmente quindi non importiamo le cose vecchie da noi ancora alcuni
Commentatori non troppo aggiornati scrivono vostri colleghi un po'può tardare
Questo è un punto questo è un punto perché con cui concordo cioè aspetto anche importante però non significa necessariamente era
Potrebbe un
Magari era solo questione di impostazione di ottica più serio maniera un po'più siamo sociologiche è un po'più pulito logica
Per perché d'altra parte c'è appunto la presenza dei Confidi Covisoc tanti sono tanti sintesi economie che diventa difficile essere come dire il portatore di una serie di conflitti abbastanza omogenei
Questa difficoltà
E se è portatore di una Silicon finché abbastanza omogeneo comunque possono coesistere da loro
Ecco e che non vanno invece Hinna in dissonanza con l'altro pertinenti
Corregge
Da allora è lì e lì la difficoltà reperito i politici quella potete indicare un certo numero di conflitti sufficientemente omogenei tra loro no che non si disturbi solo con l'altro
Per poter restare marea nette e chiare
Un'analisi sotto questo punto di vista dell'esperienza di Forza Italia
Estremamente illuminante
Perché questo è stata la capacità di rappresentare alcuni conflitti
Assolutamente omogeneo puliti con una grande avvisati legali e gli altri
Lavoro autonomo ma allo stesso tempo anche il pensionato parte sosteneva che la casalinga
Perché non li metteva un incontro possiamo all'altro riusciva legali
Confido pur avendo interessi completamente diversi pensiamo ai pensionati e pensiamo a lavoratori autonomi
No persone che hanno interessi totalmente diverse che invece sono sfuggiti Baccolo doveva presentare petto fisso
Dipendenti eccetera che apprezziamo mentre a sinistra o i grandi partiti eredità Prima Repubblica
Per quanto riguarda l'altra domanda quelle attivato esentando Zatti alle sedi di rappresentanza io su questo invece non concordo con lei perché io penso che quel tipo di modalità si organizzano del passato
Se i luoghi di rappresentanza fisici contro io l'abbiamo mai parlato realmente di internet facciamo tutto un altro discorso bocciato
Dalla
Fuori dalla porta
Che grande capitolo anche ma se questo sia il futuro
Cioè bisogna un po'o pensarci proponete questo in futuro
Detto questo e turistico
Se se di
Se sedi fisiche di incontro devono esserci
Che certamente
Sappiamo che esistono le modalità di interazione virtuale ma la necessità dell'interazione invece fisica faccia a faccia
Esigenze umana insopprimibile
E secondo me più ampi più aumenterà quella virtuale più ci sarà bisogno di maggiore interazione
Diretta
E io credo che una modalità parte dei partiti per riprendere un po'di contatto con la società secoli articolarsi non più persecuzioni ma per quelle che in questa area quindi geopolitica della zona rossa schema o le case popolari
Cioè luoghi di aggregazione non
Votati specialmente al
L'attività politica D'Ambrosio politico sono questi luoghi saggiamente grigi ospitali consoni sezioni
Ma
Dovunque praticamente anche i posti
Che sarebbe più
Il dicevo Francia invece luoghi grigi ospitante
Siamo da voi di ritornare
Invece luoghi di aggregazioni come nel caso in poco più si ritrova due insomma h si fa festa si mangerà sapere
Cioè
Ciampi elementi del
L'UE singolari che i nostri colleghi francesi
Che favoriscono grottesca riprende i nostri colleghi francesi la sociabilità
Che nasce la soggettività bel termine francese
Questa brutta traduzione
Sia chiaro la convivialità potremmo tradurre bene proprio Convivium no e quindi questa possibilità di interazione che viene anche fitta calda
Al di fuori di uno scopo specifico
Credo sia quello appunto dello stare assieme e dello stare assieme poi possono nascere
Anche
Sviluppare
Essi carattere più preciso puntuale politico
Maggiore progettualità cioè
Possiamo
Graziani Grazia
Piero Ignazi
Io e lo ringrazio grazie
Grazie desideriamo mercoledì prossimo la diverso
Bensì domani lezione
Ma
Emergono
Sia chiaro e
Infatti
Eviterei o su quello che avete professioni
Mercoledì prossimo ed è il senso dell'incontro ma Gaza
Della stessa
Bene
Grazie