Lavorareinfo: focus sulla spesa sanitaria in Italia e in Europa con l'economista Nicola Salerno

Radio Radicale chi vi parla Valeria Manieri siamo in uno spazio di approfondimento che riguarda questa volta alla spesa pubblica alla sanità e anche il rapporto sulla legge di stabilità
Legge di stabilità che inizialmente prevedeva un un accenno a qualche taglio da operare sulla nel settore della sanità per recuperare quante risorse ma che nella
Diciamo versione ancora al vaglio non contiene appunto
Dei degli aspetti riguardanti l'assetto complessivo del nostro sistema sanitario vogliamo capire con Nicola Salerno ricercatore presso l'EIOPA qui diamo subito il benvenuto ben trovato
Ora abbiamo avuto o proporre economista e peraltro esperto nel settore della
Della spesa sanitaria italiana o qualcosa in più rispetto a quanto l'Italia spenda nel settore della sanità qualche raffronto con i nostri
Colleghi europei anche perché Nicola Salerno proprio negli ultimi giorni ha pubblicato un report al che in sostanza è un teste sulle proiezioni della spesa sanitaria e letteralmente un esercizio di stima sul fabbisogno sanitario italiano nel due mila e dodici un work in pay perché è stato peraltro ripreso
Dal quotidiano sanitari che potete recuperare
Nell'MPA R A ovvero l'archivio dell'università di Monaco intanto partiamo dalla prima domanda un po'per chiarire anche era di ascoltatori quanto l'Italia spenda in sanità e che cosa succede negli altri nel resto d'Europa
Dunque distinguerei tra
Spetta continuità
Perché sta per assistenza
Di lungo termine
Lungodegenti italiano spende
Più dei degli altri paesi direttamente comparabili
Anzi una quota di PIL dedicata
Queste scusate dispensa è inferiore
In particolare per quanto riguarda la spesa per l'atmosfera identici
L'Italia dedica
Il sei virgola sei per cento del PIL
L'ultimo dato che si confronta con il sette virgola tre per cento
Dell'Europa va a diciassette livelli anche più ampi della Francia della Germania alla Francia dell'otto per cento del PIL la Germania
Lo sa la stessa quota
Rispetto alla media europea sul fronte appunto c'è quindi un ghetto dell'Italia di circa zero
Zero sette punti percentuali che diventa anche più ampio rispetto a Germania Francia
Cinque volte ad Amsterdam urtarla le lungo lungo degente
La differenza è un piano un po'più un po'più sottile l'uno virgola nove per cento del il
Si confronta con il due virgola due
Della Francia la Germania dedica meno dell'Italia all'uno virgola quattro per cento del PIL la media Europa e sul boom e otto per cento delitti dell'Italia sembra allineata
Abbastanza nell'Europa sul fronte della spesa
Per le non autosufficienze che però nelle statistiche Italia qui lo voglio ricordare
Comprende
Alla maggior parte per un punto percentuale di PIL latte Ennio riaccompagnamento dell'INPS
è un istituto ottanta vecchio nella sua concezione perché andrebbe uno
Riformato
Per rispondere mobbing intenzionato a domanda Picano spende tanto in ANICA anzi nella insomma della componente acuta ed è la componente elettrici
Sito nota un gap rispetto ai partner più direttamente comparabili ovvero sette rotto rotto Tarcento dagli addetti lo spendiamo tanto in sanità
Pardon partendo un po'dal dal duo dal tuo documento che fa una vera e propria proiezione di quello che è stato il fabbisogno sanitario nel due mila dodici in Italia che cosa possiamo dire in più ruolo il nostro Paese va bene mai hai appena fatto diciamo un raffronto rispetta i nostri partner europei c'è peraltro nel dibattito politico che si trascina da molti
Di e anni su come
Rendere più efficace efficiente la spesa sanitaria anche sul fatto che si spenda molto invece troppo poco in in sanità qual è invece ed effettiva natura dei del del del del della questione gli italiani sembra di capire che in realtà non spenda abbastanza una spende male e quello che diciamo riesce a dedicare alla spesa sanitaria
Ne attuale trattamento
Esse esattamente il problema dalla fregata Diana io prima di qualità della spesa di efficienza della spesa di riallocazione della serietà terra creare per
Per funzioni se
Sì di fronte a a questa esigenza tagli bruschi e anche ampi
Cliniche le risorse dedicate noto non risolvono proposto addirittura fa sfuggire ancor di più di mano la governance del
Del sistema la capacità di rimodellare il sistema e di
E di rate di ladri farlo
In questo esercizio deturpano Checcucci tali io mi sono chiesto
Quale farebbe oggi sulla spesa
Virtuale in Italia
Non non hanno l'italiano non avesse attraversato negli ultimi quindici vent'anni quella parte molto intensa di riaggiustamento delle finanze pubbliche
Perché scaricata
Anche per lunghi tratti per lunghi anni proprio sulla sanità nella forma di
Compressione di Stefano di riduzione del
Degli stanziamenti la il momento più importante in cui la sanità ha sopportato detta critici d'Italia è stato
Una parte
Di preparazione all'ingresso nell'Euro quasi tutti i settori dall'economia pubblica al nuovo dato qualcosa in quel momento probabilmente il settore più
Più toccato d'accordo sotto il
A nato il sistema sanitario nazionale centosettantotto
Un esercizio dico riconciliazione tra l'altro spetta
Fabbisogno per capire che le risorse dedicate anno per anno
Sono in un rapporto ragione con le con i fabbisogni disfare non è mai stato fatto solo che allo a trent'anni fa
Per esempio almeno negligenza perché i problemi di finanza pubblica erano di meno la popolazione era giovane i finanziamenti ex post
è erano più facilità da reperire nel caso in cui la spesa ad essere sforato il programma
Ha detto che il vertice invece è diventato molto più urgente è perché le risorse sono di meno la popolazione invecchiata e abbiamo bene in questi trent'anni non avendo dato risposta a questa domanda
Non sappiamo più dove
A me dirlo ci collochiamo dove il fabbisogno teorico si colloca rispetto alle risorse che un che di anno in anno sappiamo
La devo ritirare io per dare una risposta un ordine di grandezza a questo scollamento tra fabbisogno esperita che oggi ci potrebbe essere ho fatto questo esercizio Lauretta metodologia approvato riscrivere se posso
L'aspetto metodologico
Che
Per Cortina
OCSE altri osservatori internazionali o anche la nostra Ragioneria generale dello Stato
Utilizzano per proiettare l'assistenza in avanti dal due mila dodici sino a
Ad una data futura amando posizionato economiche fino al due mila sessantadue mila sessantacinque
L'aspetto metodologico stimata puzzle profili distesa pro capite per fasce di età
Che si muovono nel testo
Terra rispecchiare l'andamento della vita età l'annullamento di una vita
E anche
L'aumento dei costi delle prestazioni attenta metodologia l'ho ribaltato all'indietro mutatis mutandis evidentemente cioè quello che prima si è spostato in avanti adesso disposta in Vietnam ecco l'invecchiamento
Viene recuperato facendo a ringiovanire all'indietro la popolazione così come l'aumento dei costi viene
Scavato facendolo regredire in linea con le ipotetiche adesso dico
E così ponendomi come primo anno nel mille novecentottantotto quell'anno primo anno perché quando si ha una serie storica sufficientemente lunga completa di fonte Istat
Dopo aver ricondotto al mille novecentottantotto
Il profilo di spesa pro capite per fascia detta
L'ho riportato nuovamente in avanti applicando le rispetta ipotesi
Con cui vengono fatte le proiezioni agganciando il profilo di spesa
Avevamo andamento della vita pesa il costo della della prestazione
A
Allora
Alla crescita del del PIL pro capite lì per ricapitolare semplicemente o se è poco
Ricostruito l'asperità passata partendo dal mille novecentottantotto applicando l'aspetto emettono chiedo che il
Vengono condivise dagli osservatori internazionali per fare poi si organizza in avanti
Cercherò a questo punto dignitose si posso portare a dire che cosa ha tenuto fuori
Poco sviluppato apre scenari in un primo scenario partendo dal mille novecentottantotto ho applicato un tasso di crescita della spesa pro capite
Sanitaria per fasce di età uguale a quello del tasso di crescere il PIL pro capite
Nudo e crudo per raggiungerci nessun marcata nessun dubbio questo il primo scenario beh non lo scenario
Il marcato non è più vero ma è l'intero punto cinque punti percentuali all'anno quindi la spesa pro capite esce un po'di più del PD matite l'ha già accennato a questo macabro diventa
Del dell'uno di un punto percentuale all'anno
Perché questi tre scenari ditelo scenario l'aggancio della spesa così al PIL allarma al tasso di crescita generale della dell'economia
L'arte contate come ipotesi
Supponete tenta la crescita della spesa sanitaria
Perché è quello che chi vota
Che rallentano le statistiche di
Tutti questi Paesi ad economia potrà sviluppare negli ultimi quindici venti anni
Questa è un'analisi corretta diffide addirittura
Vedere
Opere più mettere questo markup realtà dal dopoguerra ad oggi è stato anche più grande di zero punto zero ovvero
Do cinque punti percentuali ed è qui l'esigenza di sviluppare anche il terzo scenario in cui il mancante di un punto percentuale Gaidar piazzista dicono che ci storicamente questo ma captato anche più alto un punto percentuale esistono punti percentuali
Nel caso di alcuni per cui i Paesi però torniamo ad un punto percentuale
E sul PATI nel primo scenario quando aspetta pro-capite cresce esattamente com'è cresciuto il PIL pro capite dall'ottantotto ad oggi
La età ricostruita da me secondo questo strumento secondo questa
Tutta l'etologia presuntamente delle dodici inferiore a quella
A quella corrente a quella perfettamente materialità
Imporre ad essere un teste vogliamo questo per dire anche
L'elasticità quella spetta sanitaria al PIL sicuramente superiore ad uno non basta far crescere la spesa
Sanitaria così come nasce il PIL pro capite ricostruita perbene perché una dinamica dalla spia paritarie evidentemente spara più alta cosa succede nel secondo scenario quando abbiamo aggiunto al PIL pro capite un un marcato un di più il però virgola cinque punti percentuali all'anno in questo caso la eletta al due mila e dodici
Viene ricostruita comunque integralmente da uno scatto di qualche pesci motivi di punto percentuale anche anche meno
Questo cosa vuol dire vuol dire che
Questo markup ci permette di ricostruire bene la la dinamica necessitata anche mila tolta nel mille novecentottantotto al due mila dodici
Ma di quale dinamica che trattata che si trattava di una dinamica sporcata lasciatemi usare questo termine dalla politici perché durante tutto questo periodo c'è stato l'ingresso nell'euro gettato l'avvio del patto di stabilità interno che ha agito in maniera considerevole sulla sanità ci sono state le manovre di urgenza
Poi adottate quando è deflagrata alla alla critica
Quindi stiamo ragionando probabilmente su una fede che non è una fede esprime il fabbisogno sanitario ma
Perché nell'acqua unità sanitaria così come è finalizzata a Foggia
Un appello per cui già la politica economica che recarci renda compatibile con il bilancio sarebbe compatibile con il bilancio
Che cosa succede e invece di quel marcato che credo appunto virgola cinque punti percentuali attendiamo Maccabi un punto percentuale
Ecco chi vede
Come dal novanta all'ottantotto ad oggi
Fabbisogno espleta
Possono essere divaricate anche di molto perché questo un punto percentuale lo ripeto perché è importante proprio la perfezione dell'ipotetico perché
Fornisce gli ordini di grandezza che oggi
Ci circondano
E lo stesso utilizzato da da dato finta
Però se nelle delle correzioni
Contemplano comprendono non soltanto gli effetti della demografia sulla spesa ma anche le l'evoluzione del comodità scientificità
E soprattutto
Ed markup che la spesa sanitaria pro capite fatto storicamente
Registrare rispetto al PIL pro capite dei principali Paesi sia ad economia qualche sviluppati non importa ispirati alla bella legge non procrastinate la bis ma questo è un parametro
Storico aprirsi informato che utilizzando bocciato perché hanno perso al banco in queste ore in cui lo stiamo applicando quella norma l'ottantotto ad oggi cosa viene fuori viene fuori che nel due mila dodici Stocchetta così ricostruita dovrebbe essere superiore
Alla spesa con
Effettivamente realizzabile dodici uno interrotto dei nove
Punti percentuali di il PIL
Non manca suo immenso stanza stiamo attualmente sotto stimando
Il fabbisogno o che in realtà accende riguardo alla spesa sanitaria ovvero stiamo spendendo troppo poco rispetto alla domanda e ci sarebbe la richiesta che ci sarebbe
è la lettura e catanese Quetta questo esercizio fatto così
è un grosso campanello d'allarme che ci fa dire attenzione conti per la pratica nord non vanno più ostili soltanto tenendo referente l'equilibrio di bilancio dalla più
Ha
Atto affideranno come se tutto questo piuttosto automaticamente ma anche metto una serie di fattori compresi gli andamenti demografici che non sono come dire un dettaglio
Assolutamente questo questo questo dato questo ordine di grandezza
è cascato ore
No al ruolo nei giorni scorsi che è cominciato a parlare secondo ricominciato a parlare di possibili tagli alla alla prima ed è ripartito il dibattito parte spende poco si espande al mondo esatto
Pediatra e la prova il campanello campale da un lato un altro tant'è che non hanno definito evitare lo spendiamo assolutamente volto per la sanità abbiamo da lavorare tantissimo
Sulla
Qualità sull'efficienza e sull'amministrazione
La della spetta
Ho una domanda per te in conclusione proprio per agganciarci a quest'ultimo concetto si spende poco ma si spende male si spende secondo la tua proiezione del tuo esercizio di stima
Fino al dall'ottantotto al due mila e dodici uno zero otto
Per cento in meno zero otto punti percentuali in meno di quello di PIL di quello che dovremmo e realtà spendere per soddisfare il fabbisogno italiano quando si parla di sanità ovviamente vengono in mente de quo dagli ospedali vengono in mente casi di mala i tassi molto spesso viene anche in mente un Paese che a differenza di tanti altri nel resto del mondo anche in Europa invece piuttosto generoso per quanto riguarda l'accoglienza
La la copertura che offre a tutti insomma per quanto riguarda la la cura sanitaria
Però vengano anche in mente e questo personalmente lo lo ricordo anche dalla grande dibattito che ci fu in occasione delle elezioni
Regionali nel Lazio di qualche tempo fa
Quando proprio le candidare allora all'epoca erano Polverini Emma Bonino
Si confrontavano su che cosa su quali potessero essere delle soluzioni
Alla portare tra questi c'era anche l'idea di scorporare dei pezzi di assistenza e cura che gravano in qualche modo indebitamente sulla spesa sanitaria
E qui su questo basti pensare a che cosa accade molto spesso nei pronti soccorsi italiani che diventano praticamente il collo di bottiglia l'imbuto
Di una serie di altre mancanze che esistono o a livello di cura assistenza sul nostro territorio su quali fattori questa è la domanda possiamo allora
Giocare quali sono gli elementi di flessibilità che ci consentirebbero di riallocare meglio la spesa e di scorporare alcuni pezzi di
Spesa sanitaria per riallocarle in altri sette settori più appropriati era in sostanza anche un riassetto in realtà del Welfare che sia a livello nazionale che o che sia a livello territoriale regionale o comunale
Andrà per terra per la domanda che è molto molto preciso molto puntuale e e far capire agli ascoltatori
Su quali dimensioni si dovrebbero muovere le riforme e non soltanto come una dimensione finanziaria quanto viene stanziato quanto ci possiamo permettere altri tasselli che compongono il sistema più facili riferimento al rapporto passa la sanità
E il territorio per la sanità e la prevenzione troppo spesso in Italia soprattutto nelle grandi città
Come come Roma all'ospedale di Recco un prodotto di oppure non parlare poi dei bilanci regionali come quello del Lazio vero su con i buchi che ci sono sul appunto sul sul settore della sanità per cui può
I riesce difficile immaginare no un aumento ulteriore della spesa sanitaria quando lo si deve colmare no le falle che ogni tanto spunta vada in questa o quell'altra regione
Certo certo io su questo punto unità molto molto molto preciso di cui tra l'altro ho avuto anch'
Piacere poter parlare con una
Come mai ma proprio in quelle né Napoli noto che quel in quello circostante
Abbiamo di fronte ad una cultura di ridisegnare il sistema all'Italia fondamentale era della struttura
E non sono bastati purtroppo quindici anni di dibattito federalista e anche questo peccato che l'ha presa un cantiere scherzetto coperto per quindici anni cerca non si capisce bene quali erano le intenzioni
Ora
Il taglio dall'aspetto risorse si può fare anche con una
Così come movimento di mano con una con una penna che in un secondo riorganizzare il sistema combaciare meglio sanità il territorio
SARS prestazioni acuta quando sono necessarie con prestazione comprensione per evitare che le situazioni poi Montino sa gravità sforzi maggiori spese in ospedale
Sono io regalo ancora ma anche della qualità chi decide chi è responsabile sono questioni che non possono essere solo dalla sera alla mattina ci va ci vorrà un
Ma un altro periodi e-mail sappiamo bisogna riaprire Arcadis capitolo ricoperto per chiuderlo prima possibile con risultati concreti nel frattempo qui alla tua domanda cosa possiamo fare
Io credo che nel frattempo la cosa più onesta quell'operazione verità di cui parlava proprio l'arma Bonino in quella campagna elettorale fare un passo indietro sull'universalità
Del dell'erogazione delle prestazioni non perché non si creda che chiama diversi target sistematica debba rivolgersi a Cucchiara coprite tutti debba essere finanziato dalla fiscalità generale
Perché va a toccare
Per azioni le
Che interroga livelli per
Anche perché va a toccare anche la concezione che sia in Italia nella del della sanità insomma del supporto che si dà ai cittadini
Non per questo ma perché e
Ipocrita inconcludente continuare a dire che possiamo permetterci
Quarti gratuita questa quello che qui è questo che c'è in Italia su tutti i fronti di tutte le prestazioni nei confronti di tutti quando poi non abbiamo gli strumenti materiali per dare effettivamente
Rettore quello che è quello che commettiamo in questa mancanti non mancante di questa operazione verità
Si rischia di
Di perderci di più sono proprio i soggetti più a rischio quelli con meno mezzi economici quelli
Con salute più se è più debole che partivano scontrare con i canoni che tu ricordavi prima indefinita attenta crolli di qualità mancanza di macchinari terra parla diagnostica verifico a trovare anche posto Lina in ospedale coinvolgente del ricovero per
Peccati attenti
In queste immagini mente se ha avuto a che fare malauguratamente almeno con una volta nella vita con un pronto soccorso magari di un Policlinico
A Romano o a Milano insomma
Quello che sto dicendo e che molto meglio molto meglio inserire
Quote di selettività elementi Micheletti categorie compartecipazioni graduate dalle condizioni economiche per acrimonia e per condizioni di salute
Che tagliare bruscamente risorse o non essere in grado con le risorse che già abbiamo di dare la certezza di quello che il cittadino può trovare quando a contatto con il sistema sanitario
Nazionale ecco iniziative
Selettività nell'universalismo adesso può essere quel tassello quello lo snodo che ci dà un po'di flessibilità se far funzionare meglio le cose adesso in attesa che nel giro utilizza
Due anni hanno al massimo si mettano finalmente i cardini nuovi dal
Nuovo funzionamento della sanità ed esco per scopi energetici si sino al cemento
Io ho con questa idea e nel frattempo
Si debba fare elettività nell'universalismo vederci chiaro in qualche possiamo fare effettivamente con le risorse che abbiamo in attesa che ne ha decretato il tema migliori grazie alla nostra azione ovviamente e poi a ragion veduta ti possa direttamente anche a fare una marcia indietro la censura selettività parte questo avverrà saremo capaci di età dovrà essere solo e soltanto perché temo
Perfettamente a conoscenza ad avere le risorse per poter ciò permettere
E grazie davvero Annico alla Salerno che ricordo è economista e ricercatore presso l'Agenzia europea delle gli OPA grazie per essere stato con noi non ovviamente quando avrai e altre aggiornamento e rivisto che diciamo sei prolifico di pay per e Report su la spesa
Sanitaria ma non solo su molte altre argomenti
Torneremo assenti affinché intanto grazie
E allora il relatore
E l'altro è un saluto a tutti quanti e grazie era di ascoltatori per essere stati con noi buon proseguimento con i programmi di Radio Radicale