Speciale Giustizia

Io credo che per esempio una delle vicende più allucinanti
E della giustizia nella magistratura e della storia e la giustizia dare di credo dal dopoguerra
Allucinanti nel senso che ci dobbiamo riflettere non dimenticarlo e e trarre insegnamento
E quella veri
Del processo Borsellino
Cioè
Del di diciamo collegata alle dichiarazioni di Spatuzza
Cioè sono processi che hanno portato alla condanna di decine di persone idolo sa meglio di me fino in Cassazione quindi c'è stato un plenum Pubblico Ministero un getto
Una Corte d'Assise una Corte d'Assise d'Appello
Una Corte di Cassazione per alcuni di questi c'è stato il giudizio di rinvio
Quindi nuova Corte d'Assise d'Appello credo
Diversamente composta la prima forse addirittura a Catania rispetto che a Caltanissetta e definitiva il diritto alla Cassazione che
Con tutte quelle garanzie che il nostro sistema assicura che non sono certamente poche specialmente nella fase del giudizio è giunta ad affermare una ricostruzione
E a dare quindi dalla condanna gliel'Castri nella piena buona fede di tutti i protagonisti chiaramente tutti questi giudici persone diverse dalle parti d'Italia eccetera
Che
Dopo alcuni anni
Si sono rivelate sbagliate
Dico calpesta di Caltanissetta e la più clamorosa la più emblematica secondo me
Volevo degli ascoltatori di Radio Radicale così all'ascolto dello speciale giustizia insoluto da Sergio Scandurra come mai vi siete accorti anche da questo frame audio che usiamo un po'come sto otto d'inizio
Un determinato tipo di processo
La voce che avete appena ascoltato in questo frame quella del Procuratore Capo attuale di Roma Giuseppe Pignatone che espresse appunto
Le sue considerazioni abbastanza critiche sul caso che appunto si preannuncia in questo speciale e giustizia
Che fino a ieri si è occupato della udienza sulla cosiddetta trattativa stato mafia c'è stata la sono state le gli esami testimoniali di un paio di collaboratore di giustizia soprattutto il collaboratore
Onorato di cui abbiamo dato ampiamente conto la rubrica ieri
Tuttavia il processo sulla trattativa strattonato in corso di svolgimento davanti la Corte d'Assise di Palermo sostanzialmente anche una riproposizione al novanta per cento scrisse testimoniali presentate dalla pubblica accusa non solo
Terra capitolati dibattimentali il
Processo fotocopia potremmo dire del dibattimento che ha ha portato il diciassette luglio scorso alla soluzione il Generale Mario Mori colonnello Mauro un vino
Perché in realtà quel processo già ampiamente
Motivato con
Grossi accenti critici nei confronti della Procura
Di Palermo anche e soprattutto dei suoi testimoni principali accusa che
Sul cui conto ancora cerchiamo di capire ma non abbiamo notizia che fine abbia fatto l'invio quattro delle carte per falsa testimonianza ecco ipotesi di taluni
Sono stati abbastanza come dire sanzionati anche nelle motivazioni che sono
Arrivati sugli tavoli dei magistrati giudici avvocati palermitani proprio
Alcune settimane fa propria la ripresa dopo nulla cosiddetta pausa feriale del processo sulla tratta gli era stato mafie che comunque ormai
Entrato nella nel vivo delle della fase delle discussioni testimoniali
Noi Osetto diremmo sperando di non essere eccessivamente snobbata ma tante che le cose che andiamo proponendo sulla trattativa in realtà poi
Perché c'era sono cose che addirittura abbiamo sentito i tempi del processo Andreotti
Ma che in realtà appunto rimandano dei temi dei contesti anche improvvide in molti casi proposti la pubblica accusa
Che
Appunto abbiamo già proposto nei cinque anni del processo di primo grado a carico
Del Generale Mario Mori che appunto è stato assolto nel processo che poi di fatto era il processo clone sulla trattativa stato male
Ma intanto i giudici della corte d'assise di Palermo del processo trattativa stato mafia si sono
Aggiornati al ventuno prossimo dove attesa la deposizione
Di un altro collaboratore di giustizia che Antonino Giuffrè ma vedete che poi dopo Gioffrè anche il Brusca altri il calendario ovviamente Fitto eh intanto questo processo alla fine si nutre soltanto della mera suggestione giornalistica
Della presenza nella lista testimoni del Capo dello Stato al Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano
Ma al di là dei gossip su una lettera che ci ha impiegato sei giorni ad arrivare per reiterare la disponibilità da parte gli uffici il Quirinale ha
Appunto rendere
L'escussione testimoniale in questo dibattimento in realtà
Il processo che come si usa dire in modo dozzinale dà più soddisfazione al cronista è un altro ed è un processo dimenticato molto delicato che
Abbiamo cavalcato abbastanza nel dono e continueremo a farlo nel puntate della rubrica dello speciale giustizia ovvero il processo Borsellino quater il quarto processo
Sulla strage di via D'Amelio che il diciannove luglio del mille novecentonovantadue porto all'eliminazione di Paolo Borsellino e i suoi agenti di scorta
Ma questo processo ha una marcia in più dal punto di vista del la
Della della cronaca della stessa vicenda per quanto
Torbida non solo appunto
Collegata ai Ministeri che la circondano nella
Nella nell'attentato di via D'Amelio ma soprattutto
La questo processo che
Non si sta celebrando a Palermo ma vi ricordiamo si sta celebrando davanti la Corte d'Assise di Caltanissetta presieduta dal dottor Antonio Balsamo che peraltro
Fu il giudice a latere del processo Andreotti e Palermo
E il Borsellino quater il dibattimento che è nato dalla soprattutto dalle dichiarazioni del pentito Gaspare Spatuzza che ha riscritto quella storia
Ha fatto scoprire a tutti quanti noi come ci fossero sette
Imputati poi condannati in vari processi giunti financo in Cassazione
E che poi sono risultati innocenti per quanto riguarda soprattutto la fase logistica del
Della preparazione dell'attentato immediatamente sette persone che peraltro hanno dovuto fare
Anni anni di carcere al
Durissimo regime di quarantuno bis
Ma questo processo in realtà
Non si occupa solo della
Della strage ma si occupa appunto di una pista mal coltivata
Anche con fraudolenza
Soprattutto quando oltre il boss Salvatore Madonia Vittorio Tutino che siedono sul banco degli imputati per la strage di via D'Amelio troviamo per calunnia i falsi pentiti Vincenzo Scarantino Francesco Alliot Calogero pulci
E noi
Questa sera proseguiamo su questo su questo filone riprendendo peraltro
Una
Udienza che abbiamo iniziato ad ascoltare alcune puntate fa che ha avuto luogo il tre ottobre scorso sempre a Caltanissetta e che ha visto protagonista in fase di escussione testimoniale
L'ex vice questore aggiunto gli Palermo oggi nel ruolo di avvocato Gioacchino Genchi
Che ha impiegato solo per quella giornata sette ore gente uno che parla abbastanza se non se non si
Controlla e confina la sua narrazione si può arrivare lo diciamo spesso anche al patto di Yalta però non non per questa meno interessante anzi
Genchi e sostanzialmente un uomo che ha vissuto
Quella prima fase di indagine un nuovo che poi
Si rende anche in questo udienza una sorta di biografo dell'imputato di pietra ovvero
Arnaldo la Barbera l'agente Catullo l'ex questore di Palermo defunto come sapete che guidò la famosa Squadra Speciale Falcone e Borsellino
Che
Ebbe in custodia il falso pentito Scarantino e non solo
Anche un pentito che non ritroviamo nel banco degli imputati in questo processo perché abbiamo fatto ascoltare nella sua escussione testimoniale praticamente integrale che Salvatore calmi dura
Uno dei dei tanti personaggi della prima inchiesta poi rivelatasi appunto errata con le dichiarazioni di Spatuzza che si autoaccuso
Del furto della famosa centoventisei utilizzata
Appunto come involucro per l'esplosivo di via D'Amelio
E proprio su questo filone nuovi proseguiamo riprendendo il documento laddove abbiamo un asciutto lasciato alcune settimane fa
A condurre l'esame testimoniale sono i per quanto riguarda l'ufficio la pubblica accusa dei pubblici ministeri Nico gozzo Gabriele Paci e soprattutto Stefano Luciani
Che è sostanzialmente della
Del Banco dal Marocco del dei pubblici ministeri inaugura
Quello che è più usi occupa si concentra mostrando anche buona conoscenza delle carte proprio sui devi starci diciamolo chiaramente
Che ruotano attorno a questa torbida vicenda della strage di via D'Amelio
E che vede peraltro delle indagini ancora in corso a carico degli altri agenti funzionale di quella famosa Squadra speciale che coltivo
La Squadra Speciale Falcone e Borsellino che coltivo appunto personaggi come Scarantino non solo
E allora su tutta questa
Fase questa ricostruzione soprattutto il ruolo in quella squadra speciale li guidata da andando la Barbera dopo essere stato sentito da di
Due pubblici ministeri corse Paci adesso è Stefano Luciani a sentire sempre in quel famoso tre ottobre proprio Gioacchino
Urgenti
Successivamente avremo modo di ascoltare anche le
Domande degli avvocati di parte lesa come di uno dei sette innocenti come l'avvocato
Di uno dei sette innocenti che vennero condannati ingiustamente appunto dei primi processi via D'Amelio che l'avvocato Rosalba Di Gregorio e poi la parte civile l'avvocato nei pc per la famiglia Borsellino ma intanto cediamo volentieri il microfono al Pubblico Ministero
Stefano bushiani Bornasco
Sì buongiorno raggiungere
Io volevo fare un passo indietro e chiederle alcune precisazioni su cose che lei ha già
Detto lei ha già parlato del fatto che mi sembra di aver capito dopo essere stato a Milano quindi ritorno a Milano si è recato a Mantova sino assieme al dottore Petralia sì sì non ci siamo non ci siamo separati non domino stessa albergo al Milan non sembrano cenato a Milano
Se non lei ha già detto anche che sul posto stavano aspettando gli alla questura di Mantova erano già inattesa il dottor Arnaldo la Barbera il dottore Ricciardi se no cambiare
Lei sa da quanto tempo già il dottore Arnaldo la Barbera dottore Ricciardi che
Fossero lì a Mantova
No però sicuramente erano già
Io adesso non so da quanto ma dava l'impressione che loro già la fossero di case che non ha trasferito proprio a Mantova in questa località protetta che era sotto il controllo diciamo del dottore Ricciardi conosceva qualcuno sul questore che cilena salutare argomentare
Niente ha mai saputo i motivi per i quali il dottor Arnaldo la Barbera dottor Ricciardi diciamo parte si fossero recati a Mantova tempo prima rispetto all'atto istruttorio che ci dovrebbe dare no questo no però tenga conto che nell'utilizzazione dei siti
No questo per essere chiari anche subito discosto poiché riguarda Venezia eccetera
E spesso chi dirige l'indagine funzioni di polizia e chiunque
Unisce Rutelli le terne no se io per esempio interessa a me a Venezia e sarà a Venezia c'è interesse Venezia e tutto ciò anche conoscenze possibilmente c'è a portare il collaboratore ma porto la se ce la fa gli affittare la casa come accaduto risulta
Gliela faccio affittare da un mio amico dico questa però diciamo una traduzione nove sarebbe questa della casa di scaglione no no l'attivazione
Diciamo riferito alla circostanza oggettiva della presenza di la Barbera Ricciardi a Mantova evasori mozione ciò o gli hanno detto noi siamo venuti qua prima perché in così dice no no no se ne noti prima questo non so esattamente quando perché la sede di Mantova perché era una sede diciamo
Controllata o comunque vicino a a quei due funzionari
Nella specie penso il dottor Ricciardi
Che avesse scelto Mantova perché rientrava nella sua era vicino a Brescia quindi era sul sotto a un tiro di schioppo da dove era stato lui dirigente la squadra mobile per tanti anni ebbe Brescia o Bergamo perché un'esclusione
Lei ha anche detto su domanda del procuratore
Giunto che una volta avuto credo fosse il primo momento di cognizione diretta che lei ha potuto avere in quella circostanza diciamo del dello spessore o comunque del delle personalità di
Candover Salvatore parenti Luciano così giù per la prima volta che vedeva questi soggetti in quella circostanza
Di pizzica mente di persona professionalmente sì ecco
E adesso lo sapete già dagli abusivi avrei messo la macchina regionale emozionale ben appunto dalle a ma io ne ho tirato nulla appunto maggior conferma diciamo di quelle perplessità
Che lei subito si è fatto avendoli visti in quella circostanza perché di questo ha riferito stamattina
Ha detto anche che indotta Arnaldo la Barbera comunque riteneva giusto esplorare
In quella sede in quelle fasi questa pista investigativa lei ha mai partecipato
Al dottor nato la Barbera vista anche rapporti avevate in quel periodo le sue perplessità sullo spessore di di questi due soggetti che lei aveva avuto modo proprio di personalmente traspare qualcosa certa guardi tutta questa cosa è stata
Vagliata con la massima attenzione proprio in quelle fasi del mia partecipazione ai gruppi ed era forse il punto saliente
Della per l'attività di riscontro sa perché perché la consegna della macchina
Veniva asserito essere avvenuta
In una
Incrocio di una traversa di via Roma vicino via Cavour
In quel luogo esattamente via Roma
E nella strada adiacente
E c'era la sede del sistema a Palermo
E c'è siccome a sedersi se erano un palazzo su via Roma dove su via Roma lei non ha i palazzi poiché era che non ci sono i garage i garage quindi tutte diciamo mette prenda anzi di questi palazzi sono nelle stradine vicine
E una macchina che viene rubata
Un certo posto di Palermo che viene poi confezionata con tutto quello che poi
Favorito i processi ma io l'ho seguito poi
Solo indirettamente sui giornali nelle fasi in cui De Bona euro in Corte d'Assise bene non ho partecipato a questi riscontri e perché tu la RAI a consegnare
In via Roma cioè tra l'altro contemporaneamente a questo
Ma era un'attività su Palermo con PM della procura circondariale Luca crescente
Per ricettazione di auto non una
Centinaia
Dice autor combatte di pezzi di macchine rubate eccetera del fratello di scadenti no che sotto il ponte del fiume Loreto aveva una specie di sfascio di deposito dove c'era
Di tutto di più
Ora io dico tua e sta macchina rubata otto quello che vuole eccetera ma perché la veranda apportare in via Roma resta all'incrocio etc
Dove l'unica poi affinità erano potrà essere un'alta e non la mette al deposito
Del fratello nuovamente alla Volagna una merce in uno dei pantaloni posti assolutamente incontrollati e incontrollabili della città di Palermo dove
Non
No da certamente nell'occhio di quanto non possa dare questo posto ipotetico di questa consegna di questa macchina la quindi questa aspetto che
Veniva riferito qualche elemento
Gli scontri reperire fa su quello che viene eletto
Sicuramente non abbiamo messe in bocca niente ai due testi ma io né il dottor Petralia che era con me quindi questo è poco ma è sicuro
Però
Su quello che si raccoglie si fanno poi le verifiche e questo particolare diciamo del della consegnata la macchina
Tra via Roma e via Cavour che non è uno dei posti dove
Insomma questi qua sono soliti diciamo recarsi non c'era nemmeno quello che c'è adesso
Nell'in quella piazza che adesso è diventata appannaggio dei giovani all'epoca era solo un cumulo di immondizia Buy e non c'è nemmeno la luce
La sera
Era completamente
Una zona di Palermo tutta abbandonata come tutta questa area del centro storico sono gli anni dopo che è quella quel luogo è diventato
La movida palermitana che palermitano peraltro lo sa quindi non non serva che sia io
Riporta
E questo era uno di quegli elementi che si univa agli altri per cui
Il dato oggettivo dalla macchina della targa noi l'avevamo quindi dovevamo fregiarci con quello che ce li ha messo a disposizione mantenendo ovvero distacco
Non ho capito se lei mi perdonerà se lei poi queste sue perplessità che e ribadisce anche oggi
Le esternate dal dottor Arnaldo la Barbera temi pessime recapito di si quale fu rispetto a queste sollecitazioni che legava la risposta è no avrebbero condivise perché il dottore la Barbera nella e pista nell'ipotesi che questa macchina possa essere stata
Utilizzata da uno quindi la macchina è stata utilizzata che ci potessero essere delle mani ulteriore oltre quelle che si potevano ipotizzare perfettamente d'accordo con me ne firmo
Fino a gennaio fino a febbraio quando poi non è stato riavvicinare l'accordo è assorbito era d'accordo sulle sue perplessità SIS non c'è stato divergenza sul nulla
Quindi in questo senso io non ho accolto diciamo
Forzature sicuramente avranno preparati i testi resta ma
Al buon senso scusi nel senso che ci hanno parlato prima che non li sentissimo erano la quindi ci saranno Cerci
Ma profonda sul suo deduzione su dati oggettivi pare non è circostanza di poco no una circostanza nel senso che non li abbiamo trovati la nel loro si sono fatti trovare laici e
Hanno portati là teniamola quindi il dato oggettivo questo aggettivo che sicuramente prima saranno incontrati non è che siamo messi le bende dirle non parliamo certo insomma
Sì erano l'alle non porta di loro gestivano logge queste persone mangiavano perché gli portarlo nel mangiare dormivano dormiva cioè dico non è che avevano un rapporto continuo anche per esigenze obiettive non si può pensare che
Non siamo nel conclave ecco ciò allora gliela voglio fare ora adottato stato comma mi aggancio a quello che le dice lei ha mai avuto la consapevolezza ho il dubbio e in caso di dubbio la prego di eventualmente argomentarlo su dati oggettivi chiaramente perché le sensazioni
Diciamo sede processuale come lei ben sa lascia il tempo che trovano che le dichiarazioni di questi soggetti venissero via via costruite da parte degli organismi investigativi
No io ho avuto la sensazione che questi fossero a conoscenza di una serie di particolari
Singolare sedici scusi candore avvalersene
Che avevano riferito anche per spizzichi e bocconi che ritenevo
Importanti nella lettura che si sta facendo
E che comunque
L'humus su cioè il materiale
Su cui bisogna approfondire oggettivo targa macchina e altri particolari allora le dico uno in particolare erano importanti per esempio uno di questa è una relazione un po'strana
Con un cuoco
Dell'Hotel San Paolo
Il soggetto terzo
E io coltiva i subito questa visione aumentano del San Paolo perché chi come me era di Palermo e si occupava anche di altre cose non lavorava diciamo a compartimenti stagni
E si era reso conto che si era costruito su del San Paolo che cos'è certo non avevamo ancora tutte le evidenze che poi si sono avute negli anni successivi però se lei non era in quella circostanza Sassaro del San Paolo è una delle cose che io
Fece approfondire perché questa circostanza nessuno rapporti era un uomo posto per favore e
Questa diciamo insieme di rapporti strani di questi soggetti
Totalmente inaffidabile anche per loro struttura fisica mentale perché poverini uno in particolare era secondo me
Non ci sta stava male turba
Disturbato diciamo non
Però comunque riferivano tuttora degli particolare che andavano beh strutturati
E analizzati singolarmente ed
Ricondotti a un minimo comune denominatore che poi potesse seguire un percorso
Che non è un abbraccio totale questi non bisogna finalità fidanzarsi ancora peggio sposati bisognava semplicemente sentirli con un certo distacco cercare di avere quanto più possibile di spontanea da parte loro anche le cose più assurde potevano dire
E che non metto
è e quindi cogliere da questo perché per esempio mi feci tutta un'analisi del traffico telefonico di alcuni sono qui di
Di candore la catena più Dufour vorrei dunque e se lei ancora oggi lo guardano il traffico telefonico di gran lunga si guardano gli appunti che compresa ora
Cercando ora io l'avrei consentito senso se è andato avanti non risentito
Almeno
Quindici giorni
La mattina
Sì
Perché in estrema sintesi diciamo cosa solo sui tabulati sui suoi tabulati telefonici Finest veramente l'abbia con due battute in estrema sintesi che cosa le risulta visto che lei verso cui questa attività esse risultavano contatti con ambienti tra criminalità organizzata immagino risultava un quadro più complesso di rapporti che certamente Annales
Gli investigatori andava approfondito di di rapporti può cambiare beh comma con altri soggetti e per me erano numeri quelli che lei chiama criminalità organizzata che è poi emerso essere quello ci wagneriano quello così quello
All'epoca erano
Degli sconosciuti diciamo almeno a me erano degli sconosciuti poi tenga conto che io non avevo un background investigativo primario perché io non ero un investigatore che conosceva la storia
Delle famiglie mafiose palermitane di ogni cosa cedeva la banca dati mi facevo porta il fascicolo la squadra mobile il fascicolo a seconda
E me li guardavo dalla contravvenzione stradale
Fino all'ultima segnalazione all'ultimo CP alla relazione di servizio la volante eccetera perché si trovavano elementi così almeno si facevano indagini cioè io non ero portatore di una mia cultura di conoscenza
Di quella contesto criminale ma no anche anche
Zonale spendiamo abbia dei criminali però sicuramente sopravanzare faccia un sacco di telefonare usava il telefono
Come se fosse l'acqua minerale giacché non costava poco tra l'altro all'epoca già solo questo come campava come viveva cioè c'erano tutta una serie di cose che
Catalano strane
E tornando al appunto al fatto della sua conoscenza o del dubbio che
Diamo queste persone potessero essere state imbeccate da qualcuno io le ho fatto la domanda perché
Diciamo niente colpito un passaggio del sulle formazioni del ventitré ottobre due mila nove resterà Procura di Caltanissetta in cui lei dice
Siamo alla pagina duecentoquarantasette quindi volevo capire meglio si era fondato su dati oggettivi o su sensazioni
Perché lei dice
Poi per la parte siamo alla non posso leggere quello sopra perché poi farò altre domande dice poi per la parte che io ho vissuto non vi posso ovviamente riferire le notizie confidenziali perché insomma
Ma per la parte che io ho vissuto colto prefetti perfettamente come si sta vestendo il pupo cioè come si stava creando un fantoccio di processo
E io me ne accorsi progressivamente a con quei segnali che le ho detto di riscontri sulle parti eccetera
Fondare tutto sull'affidabilità di
Di Valenti e quindi ritenere il teste della corona Valenti
E anche candore che non era menomato come Valenti ma ancora
Palesemente più contraddittorie attendibile sotto certi profili lucidamente
Dell'altro e per me era destino il pupo glielo ribadisco
Quindi da questo esempio edificare quel cerchio non ci si può affermare in presenza di un ma nemmeno il supporto di una macchina nemmeno il riscontro di un processo di pretura
Sul furto di una macchina si sarebbe potuto imbastire sulla base
Se si fosse dovuto celebrare il processo per il furto la centoventisei secondo me essere usato per fare l'attentato già solo con quelle dichiarazioni pretore
Insomma avrebbe avuto
Senta serie difficoltà diciamo bettonelle attendibili o becco ho ben compreso diciamo qual è stato il suo ruolo e anche quelle persone suo consenso questa vicenda però la domanda che comunque debbo fare Kamai saputo
Di pressioni psicologiche esercitate su cannula Salvatore Valenti Luciano per indurre per indurli a rendere dichiarazioni autorità giudiziaria no perché ai ragazzi del gruppo dopo
Non è più parlato quindi o non va evitato anche di avere rapporti con loro mi salutavano sempre affettuosamente quindi
Mi hanno raccontato mai nulla qualcuno ha cercato in che occasione Maldini cercare di avere approcci gomme
E le altre cose anche per stabilire
Così rapporto umano io ho cercato di ho detto paga ci fosse
State tranquilli di fare il vostro lavoro non ci incontriamo sicuramente c'è stata
Ho voluto proprio fisicamente peraltro mi è costato perché devo dire insomma io molte persone
Nella squadra mobile lavoravano con la Barbera mi riferisco al personale io l'ho portati io la
Ecco fatti assegnare io in quell'ufficio
Lavoravano a
Alla squadra mobile perché io volevo segnalarvi è andata bene
Ora cunicolo addirittura lavoratori ma
Senta un'altra cosa oltre a lei e per l'aspetto che ci ha chiarito
Quali erano i collaboratori più stretti del dottor Arnaldo la Barbera all'interno della squadra mobile con i quali svolgevano indagini sulle stragi alla della scala mobile nessuno squadra mobile con le mie parole la scala mobile fu esautorata
Lui si porto ispettore in Paesi a menomazioni Baio
Da su che era una sua conoscenza ho fatto insomma tutta una serie di cose
Maniero Company
E che fu quello della intercettazioni Maria Poma che mi fece sinceramente
Lui concluso il suo
Ma c'era un altro
Che veniva pure o tutto in trasferta questo qua da da Venezia tutti in trasferta albergo tutti in trasferta io invece mi portai dei ragazzi che lavoravano con me alle telecomunicazioni nata grazie
Maria
Lia Birmania comunque riportare un
Tripodi
Rettore quel stato come al centro elettronico del Ministero dell'interno per diversi anni riporta in un'altra gente
Che non mi ricordo come si chiamasse un altro che il fratello di un poliziotto che la DIA file Gatta insetto di Enna poliziotto brevissimo che è morto
Sette dottore Salvatore la Barbera in quel
A la conosciuto sassi occupasse delle indagini sulle stragi ho mai avuto nessun rapporto dottor la Barbera non Salvatore parlo alle valutazioni
Era la squadra mobile alla Sezione omicidi le uniche interlocuzioni con la Barbera
Guanti fuori dalle stragi erano tra me e la Barbera e la Barbera e la Barbera
Va be'arriverà mai quei fascicoli ne parlavamo e la Barbera Salvatore
Salvatore io mai possono a volte abbiamo parlato ma si occupava delle indagini sulle stragi assolutamente no no no in questa fase no dopo quindi dopo luoghi dopo quando la Barbera poi fu costretto a trovare altri funzionari
Adesso non so il mese esatto prima venne BO era stato a Palermo anni prima è andato via
Indotto in Toscana
E poi vi bene agli altri sufficiente che tipi di rapporti per quello che lei ha potuto constatare c'erano tra l'altro Torreglia Arnaldo la Barbera il dottor Ricciardi
No buoni o quant'
E Fula Barbera che faceva il Ricciardi perché dei funzionari di Palermo
Nessuno volle andare con La Barbera
Questo per dare l'idea di come
Erano tutti istituzionalizzati la Barbera veniva considerato fino a quella fase un attestato per essere chiari dopo che era stato rimosso
Poi ovviamente diventa della Barbera nazionale per cui insomma e così sono cambia
Ma in quella fase nessuno persino le sue persone più vicine di quel dottor Salina lui Stra prego vivibile applicato Palermo da persona intelligente quale declino l'invito non si fece applicare attuale
Chi non vuole venire è prima di parlare col dottore Ricciardi del dottor Salina
Espresse RAI dei dubbi dottor Ricciardi produttore stabile
No no io il dottor Richard avevo solo
Rapporti molto limitati quando c'era la Barbero vengono ci incontravamo mi ricordo vennero a casa quando nacque mia figlia porto neanche Ricciardi la Barbera solo Porto io
Insomma ringraziano è avvenuto
Ma non avevo io parlavo ventotto metri Chaban c'era un rapporto il dottore Serino al dottor Ricciardi resa
Non so anzi scienza
Sono però non come non non mi risulta né mai parlato glielo dico perché forse vediamo se c'è stato un fraintendimento sempre in quel verbale che le ho menzionato che col ventitré ottobre del due mila nove
Lei dice Ricciardi eccetera
Ho allora aspetti facciamo trova ma che può essere più invece dottor Amato la Barbera le disse mai qualcosa proprio del del dottor sul dottoressa viene ambigua era rimasto male sul fatto che Sarina non era voluto venire sì siano aumentati invece qualche
Considerazioni sull'affidabilità al dottore servirà
Sull'affidabilità non sul San nel senso che otto esaminare diciamo tra virgolette come se fosse insomma cioè uno che pensava segnalatore avere poi lui sempre sostanzialmente otto esamina
è un suo allievo l'unica cosa che tutto esaminare
Secondo me
Il metodo diciamo un approccio assolutamente diverso in quello che nel rigore anche e quello il lo deduce Leo glielo dice duratura per lo dico oggi alla luce della conoscenza storica che ho avuto intanto dottor Savino ha sempre mantenuto
Ottimi rapporti l'ho sempre stimato ho letto delle cose sue quando lui era Palermo ha lavorato ci siamo incontrate confrontati su alcune cose
E ho visto che è un poliziotto di alto livello che sapeva manterrà un ottimo rapporto col personale perché era una persona profondamente corretta e aveva un grande concerto della della legalità il rispetto del Regolamento del secolo
Senta e allora gliela leggo questo questo stralcio della sede diciamo delle sue informazioni siamo a pagina duecentoquarantasette della trascrizione sempre per fare il ventitré ottobre del due mila nove le dice
Ricciardi eccetera però devo dire una cosa che mi ha fatto molto riflette la luce del terzo tempo
Non so poi se queste persone che confermano queste cose esaminerà un suo delfino lui spesso pur riconoscendo le qualità e la capacità dottore Sabina che c'è un poliziotto fin una persona di grande intelligenza e anche di grande cultura
E in più occasioni mi lanciava segnali quasi sulla no inaffidabilità però sul fatto che Savina fosse un tantino più autonomo nelle scelte
Cioè non disponibile andare un po'più oltre ecco e lo stesso fatto che voi non vi trovate un Savina protagonista delle vicende che state approfondendo ma vi trovate altre persone vedere fa molto riflettere sul fatto che Savino non si è prestato probabilmente a certe giochi
A certe operazioni eccetera e strade quello che ho detto adesso l'unico Paese in Veneto a cui io riferisco non è Richard Ricciardi adottarla però assolutamente sì
Penso però il dottor la Barbera le gliela fa mi seguivano sugli esiti di nomine furbo lui si tira indietro voi c'è quando c'è
Fatti nell'ottantotto dopo l'otto immediatamente dopo nel momento in cui la Barbera stavano da Palermo come il salvatore della patria
Che era l'uomo diciamo col vento in poppa Savina viene a Palermo si applica alla squadra mobile rimane la sia pure in trasferta
E dà una mano la grossa mano in quest'opera di restauro della squadra mobile
Poi gli offrono ritiri già squadra mobile di Pescara evitare
E se ne va smaltiamo opportunità ovviamente andare a fare il dirigente della squadra mobile assoggettata ad altro
A me però poi sono tre volte che la Barbera ci aveva riprovato farlo ritornare eccetera Salinas era segnato la sua carriera non veniva sicuramente a fare il numero due numero tre
Dini di la Barbera è questa cosa la Barbera ha molto investito che esclude lodevole anche bene Savino stimava insomma c'era anche un rapporto con lui
Di di profondo affetto insomma anche perché Sabina è una persona che sa stare diciamo società non è uno somali
Con oltre novanta e questa cosa la Barbera ne soffriva ecco il fatto che staliniano ma comunque riferimento né assolutamente arricciate quindi sì no no era siccome
Questa esclamò io ricevo immaginarvi eccetera mi creda noi non è un articolo che trattavo intrecciati ecco per capirci senta
Un'altra cosa devo chiedere io insomma abbiamo capito che lei poi dal maggio novantatré non si occupa più fattivamente del del dello sviluppo indagini sulle stragi ma lei ha poi mai saputo se ci fu qualche funzionario di quelli che abbiamo nominato che puro
In particolar modo la gestione della collaborazione o comunque di tutto ciò che riguardava Scarantino Vincenzo da dipendente siccome
è un poliziotto insomma di cosa che ho saputo tante però quelle cose che ho saputo ma tengo per me
Sì no la domanda leggermente diversa fatto prego lei ha saputo chi ha gestito quando Scarantino ha cominciato a collaborare Scarante la collaborazione Scarantino Vincenzo Di da un punto investigativo punti di vista logistico e quant'altro la mia risposta è no
Glielo chiedo perché lei nel sintetico del verbale così però insomma
Vedere rispetto a quello che
Lepore dichiarato
Dei verbali risorse dice per il due mila nove lei dice
La gestione di Scarantino fu curato al dottor Mario BO
Che questo l'abbiamo solo nonché su tutti così no dico ma è una cosa che lei sa a livello mediatico una cosa perché le risulta direttamente lavorando parlando con colleghi rilevata al giornalismo in generale sui su quello che è un'attività su quello che era il rapporto anche di Mario Bocconi
Con i nuovi magistrati della Procura di Caltanissetta
Rapporto anche personale diciamo
Forse superiore a quello stesso rapporto del dottor la Barbera
Senta
Lei ha accennato a Pietro Scotto quindi a
Poiché a quella
Diciamo quella vicenda che la determina fuoriuscire dalle indagini
Pietro Scotto il cui
Poi il nome strettamente legato nove suggeriscono una sono valli processuale abbiamo condotto acquisitore settanta e quindi diciamo sono dati processuale formalmente legato alla questione dell'intercettazione abusiva e l'utenza attestata in via D'Amelio
Allora le volevo chiedere se
Prescindendo dalla questioni
Dell'intercettazione abusiva
In quel periodo voi formulaste altre ipotesi di lavoro sulla sulle modalità attraverso cui
Si erano controllati gli spostamenti del dottore Borsellino
Cioè se ho dette citazione abusiva voi formulaste altre ipotesi e se sì quali codici perché poi non furono coltivate eventualmente se non furono coltivati noi abbiamo monitorato
Intanto i tabulati telefonici negli spostamenti prosecuzione quindi vedere i suoi contatti e quindi il
Canale informativo che poteva essere stato un anche
Da tramite per riconoscere i suoi spostamenti
Abbiamo controllato servizi di scorta personale di scorta si organizzava acquisito una serie di
Informazioni i c'erano
Il microfono fatte addirittura nell'immediatezza dei primi giorni per cercare di capire
Perché veda
Il punto essenziale che ci siamo posti nell'astrazione quindi allontanandoci dalla
Cosiddetta scena del crimine
Perché nasce nel crimine con una macro con una macchina fotografica si riesce a cogliere un particolare né improntare una macchia di sangue bossolo che se si guarda da lontano ovviamente
Non non si coglie
E con poliziotti o deve sapere usare il
Beh
Stelle obiettivo deve essere presa al grande angolo presa per usare la macro però compete anche allontanarsi
Prima domanda che ci siamo fatti
Perché questa tentato l'hanno fatta in via Cilea dove Borsellino andava tutti i giorni dove sicuramente andava o a Carini dove era no preso in affitto a casa il mese prima l'aveva da sempre i luoghi che
Si prestavano è un punto di vista dinamico strategico organizzativo mille volte meglio di via D'Amelio perché è stata scelta pienamente sa cosa molto importante perché che organizza questa strage stagionali
Una condotta di impeto per cui insomma c'è una lite io la scazzottata quello cartella sbatte la testa e muore Gepra sceglie il genere non so quanti siano stati giorni necessari per organizzare però sicuramente la scelta del luogo dove farla
Ci deve essere qualche qualche motivo che te la fa fare la
Dove quell'occasionalmente si reca
E altro non c'erano giorni fissi non c'erano non era una chiesa dove andava messa per dire tutte le domeniche andava alla se voleva fare buona tentato Andreotti a Roma la tutte le mattine alle otto andava alla Chiesa del Gesù
Prima di ogni cosa se ne andava Lago di bassa aspettarlo là davanti diva Chinnici gli hanno messo sotto casa la macchina imbottita di esplosivo e l'hanno fatto saltare così guardiamo nella nella storia nel caso di oli riepiloghi tutti perché via D'Amelio ci siamo posti il problema del perché era stato scelto questo sito
E non per esempio quello che la Cassa si prestava se voi andate via Cilea con tutta la
Conformazione
Topografica diciamo di quella zona
Era ideale per organizzare quel tipo di attività è questa la scelta che abbiamo in questo abbiamo cercato di capire quali potessero essere le ragioni
Di ordine logistico ovviamente correlate alla migliore esecuzione o più agevole esecuzione dell'attentato che quel sito offriva
E siccome per la strage ci vuole l'esplosivo la conoscenza che il bersaglio si sposta nel luogo dove deve scoppiare l'esplosivo
Ma ci vuole anche la visualizzazione accedere vedere pecca cementi non si può fare un passaggio del genere se non si vede quando si preme
Le telecomando abbiamo cercato di capire da dove avessero potuto Venere no guardi su questo poiché entro di qui a poco il in realtà la domanda multe era se e gliela ripeto oltre alla
Pista della intercettazione abusiva della utenza attestata
In via D'Amelio
Quindi la famiglia Fiore Borsellino in quelle prime fasi si
Prospettarono altre ipotesi di lavoro su cui investigare per comprendere
In che maniera avevano potuto fare di attenti attentatori a monitorare gli spostamenti del dottore Borsellino nella gara beh non so se sono stato chiaro nella domanda cioè se quindi oltre intercettazione abusiva cessi prospetto altri esse furono fatte attività che tipo di attività al seno e stavamo seguendo con molta attenzione un percorso del traffico telefonico di Palermo
Che acquisimmo tutto il traffico della Sicilia perché non era possibile acquisire quella singola cella dalle singole agenzie perché all'epoca raccolta dei dati avveniva su base regionale le dico che il traffico del diciannove luglio era
Mi pare circa cinquantamila conversazione insomma oggi sarebbe banale rianalizzare quel traffico rispetto i volumi che che oggi si considerano lineamenti come queste
Sono mille volte superiore
E guardare
In che misura potessero essere stati utilizzabili il cellulare quindi eseguire poi dei confronti in che senso
Un cellulare di un soggetto scotto per esempio non aveva mai avuto contatti con un determinato altro soggetto ci sia
Però incrociando i tabulati entrambi avevano chiamato dei numeri in comune cioè avevano chiamato delle persone comune poteva avere chiamato il taxi
Che è una coincidenza in significativa che due persone chiama il taxi o chiamano la prenotazione l'Alitalia
Con lo stesso puparo perché non significano due persone hanno un rapporto con l'Alitalia o col taxi utile
Poi vediamo pure che hanno utilizzato anche i taxi per spostarsi latitanti con il San cosa che abbiamo anche denunciato unicellulari ma a parte questo aspetto nell'analisi dei tabulati
Queste evidenze non sono rilevanti quando il numero chiamato però è di un soggetto che
Gravida in un certo ambiente che presenta altri tipi di evidenza è chiaro che il soggetto in comune
è un soggetto importante a quel punto nel traffico telefonico delle celle ti vai a guardare che faceva quella persona
Ecco e si va a vedere
Quello che ha fatto quella determinata persona in quel determinato frangente di cui avevamo fotografato la realtà della città di Palermo senza bisogno di fare i tabulati di Diesel seicento mila settecento mila persone
Perché avevamo tutto avevamo la fotografia di tutto il traffico telefonico addirittura della Sicilia per la strage di Capaci della Sicilia e del Lazio
Da dove Falcone era partito alla volta di Palermo con l'aereo di Stato all'aeroporto di Ciampino quindi questo tipo di
Analisi
All'attività sulla quale ci stavamo concepita
Che era possibile embrionale perché i tabulati ce n'è uno anche dati da poco perché non è che era come adesso insomma c'è la posta elettronica all'epoca Renon tabulato giurano sulla carta volevamo
Riscaricare scannerizzare cosca meritando le numeri si leggevano male perché erano stampati Carbo grafici quindici dovevano caricare a mano c'è un lavoro che c'è che ho già raccontato arrischiare quasi non essere creduto di ma è possibile
Che che che eravamo così agricoli però era questo il sistema ci siamo inventati di tutto perché le prime acquisizione di tabulati sostanziali
Nei processi furono quelle perché prima diciamo sì sia capisco bene si fece un'attività o meglio una si iniziò a fare un'attività che pone non cura più per i modi e che ha detto di acquisizione dei tabulati telefonici per verificare possibili ipotesi alternativa Hyundai rispetta intercettazione abusiva ho compreso bene sì sì o le volevo chiedere se e si prospetto mai di verificare
Se nell'appartamento diciamo nel condominio di via D'Amelio o nelle zone
Limitrofe vi fossero soggetti collegati ad ambienti di criminalità organizzata che avessero potuto avere un ruolo
In questo senso Serbia con è a conoscenza ossia si era anche iniziata questo tipo di attività tenga conto una cosa che per come
Era stata fatto poteva essere stata fatta l'intercettazione abusiva come l'ha definita lei dell'utenza Fiore Borsellino
La remotizzazione del segnale quindi l'ascolto non necessariamente lo avvenga da me
Perché poteva avvenire da una qualunque postazione
Nella stessa centrale cioè nella stessa aria di zona che è molto gravi di anche in un appartamento in via Daverio anche una parte né verrà meno ma anche più lontana
Perché accedendo all'armadio che era il punto essenziale per poter eseguire questa traslazione
Il segnale poteva essere portato in parallelo verso una linea esterna una né primaria
E quindi portato in una qualunque casa dove c'era un telefono ovviamente non si poteva utilizzare il telefono in quello stesso frangente in cui si ascoltava quello della famiglia Fiore che veniva disattivato
Però insomma poteva essere fatto da qualunque da qualunque punto quindi l'ambito ovviamente è chiaro che si è allargato su tutta la zona Lella
Dintorni non era solo limitata pienamente via D'Amelio avrebbe offerto in più con tutto ciò che
Riguarda D'Amelio
La il ragionamento che ci siamo fatti se questi
Ascoltare avevano bisogno di una postazione qua vicino
E questi per premere il telecomando avevamo bisogno di Brema da una postazione qua vicino
E non è che si sono presi due case una per sentire l'altra per trainare verosimilmente alla postazione da cui si è ascoltato è la stessa così premuto dico come ipotesi di economia della logica organizzativa perché
Se io sicuramente devo vedere per prendere
E io sicuramente devo ascoltare
Conoscere e quindi poter organizza e l'attentato
è chiaro che lo faccio la stessa postazione
A meno che
La postazione di ascolto non è già sicura prevista ma comunque in un ambito che riguarda sempre la stessa zona non poter arrivare compresa ascoltato da Bagheria per intenderci o da San Lorenzo o da qui ho capito senta un'altra prova
Chiedo scusa Presidente un secondo solo soltanto se ci consegnate perché versano diciamo una cosa se
Posso però per i cinque secondi provo per parlare al secondo col difensore grazie del le chiedo scusa
Presidente io chiedo che credo che vi sia il consenso ad acquisire la relazione di servizio
Si relazioni servizio chiedo scusa la relazione di consulenza tecnica redatta dal testo che che
Dovevamo sentire dopo il dottore Genchi
Cioè
L'ispettore capo Gaetano Roccuzzo
Quindi tutti gli atti e gli accertamenti fatti Ispettore Capo dell'anno Roccuzzo rimedi
Diciamo nell'ambito del procedimento
Bene singolarità così facciamo c'è una
Acquisizione concordata da tutte le parti sentiamo i difensori saluti d'accordo
Sì Presidente
Va bene allora la Corte e sull'accordo delle parti dispone l'acquisizione
Della relazione relazionano sono due Presidente
Quindi una
Rende quindi dicembre duemilaotto giornata successiva che erano appuntato la dava perseguibile specificamente a Gaspare Spatuzza quindi sono due quindi le relazioni indico sono soldi consulenza
Protocolli di impronte papillari debbano essere avverrà certamente i sei ostativa nella Conferenza che glielo spiego Giuseppe con una
Vengono intimiditi comparazioni di quelli quei frammenti di impronta rinvenuti
Sulla FIAT centoventisei con le impronte papillari
Degli odierni imputati
Identificabili sorge ritiene insieme a voi volti come venga si alla qualità di i vini consulente dal momento che l'assenza
Quindi di queste due Nichifor acquisizione sulla solo da parte di queste due relazioni
Quel latte dal consulente Roccuzzo
Quindi a questo punto c'è anche la denuncia è giusto che stamattina Fini e sulla rinuncia alle altre parti i consento va bene allora alla Corte
E revoca la missione della o prova come il consulente tecnico Roccuzzo
Bene possiamo proseguire sì
Sì si può essere contenuto chiedo scusa interruzione nominativi
Proviamo allora comma nell'esame
Che
Quindi se ho capito bene la risposta che si stanno iniziando a fare anche accertamenti per verificare se gli erano soggetti
In qualche modo presente in via d'Amelio romantico furono fatte certamente ad esempio proprio sull'immobile
Dove si siccome
Sgravi risultarono soggetti proprietari gli appartamenti di di quindi di immobili né in quel palazzo o in altri palazzi che avessero collegamenti con ambienti di stampo mafioso
Guardi mi ricordo che ci fu un'attenzione per alcune intanto sta all'azione al piano superiore di una società che se non Safab sì che forma oggetto di approfondimento crisi monitora o tutta la situazione del palazzo incrociando una consulenza
Poi dopo PM mi disse ma era la fase proprio finale un che si stavano approfondendo uno su una pianterreno parlava anche di cavalli qualcosa del genere ma era proprio nella fase in cui io
Se deve essere se ne stava andando a sinistra quindi seppe di approfondamenti approfondimenti investigativi che iniziavano
Sussurri dopo
Il proprietario di un appartamento al primo piano di cosa scusa nello stesso stabile qualcosa qualche cosa di attenzione che veniva manifestata nello stesso stand
E tant'è che e Fulvio monitoraggio diciamo della palazzina con le utenze telefoniche con tutte cose c'è una mia la seconda consulenza che agli atti troverà anche con la data del deposito che successiva peraltro al mio
Quando io lasciai gruppi
Senta lei ha redatto una consulenza all'epoca all'UE si diciamo un sul
Proprio su questo tema della possibile intercettazione alla linea telefonicamente non le chiavi o né di ripercorrere i dati perché li acquisirà ma certamente dal dalle dalle sentenze cioè la domanda è
Premesso che lei aggiunto alcune conclusioni quindi non credo che
A distanza di tempo voi queste conclusioni verranno modificate però quello che volevo chiedere se
Nel momento in cui lei conduceva questi accertamenti
Ebbene alcuni elementi come dire di dubbio su la conoscenza di questa attività dubbio chiaramente sempre fondata su dati oggettivi non sensazione nuovi lei leggerà le consulenze sono
Che altro le consulenze tipologico deciso di compatibilità alla fine di un io guardi se devo essere sincero l'unico dubbio trovano posto
Col tempo dopo
Poliziotto domini seggi sai ci a nord e la scorta un ragazzo
Perché è stato minacciato
Che è uno di quelli che hanno visto Scotton pieno scotto chi sono due fratelli conto che Pietro quindi quello che gli offre
Dice viene significa dare accesso sappiano la maturità nella montagna
Che è finanziato Cecilia Fiore al top Cecilia
Consentita diverse volte nell'immediatezza in una di campagna sentirsi a se leggete la consulenza Assisi eccetera
Ha dato un quadro lucidissimo sia lei che il fratello per i ragazzi
Lineari logici precisi con dei ricordi amari insomma persone tra l'altro incerto
Spessore anche culturale quindi non
Parlavano con
Cognizione di causa Kama udire con sua legge con un passaggio la consulenza in cui io valorizzo quest'aspetto diciamo del contributo
In forma di a
A me aveva mai detto che c'è anche il fidanzato
Susco
Tanto abbiamo sentiranno dottor cartella che certamente motivo insegnare io altri come si verbalizza e cialda esazione approfondita fatta al dottor Catello ovviamente a cui ho assistito alla squadra mobile
In cui vengono chieste ulteriori particolari eccetera parliamo dell'escussione scusi altrimenti è poco intellegibile escussione dati dei problemi che aveva la linea telefonica sulla base del quale poi si fece la consuma
Non è che posso dire che in quell'occasione gli fu chiesto se c'erano altre lei disse di no perché non avrebbe senso insomma non io posso ricordarmi se questo tipo di domanda fu posta in che tempi
Però è chiaro che in un contesto del genere
Qualunque elemento che poteva portare a una presenza di un'altra persona sul luogo
è un elemento decisivo per
Accrescere
Gli elementi che potevano portare
Riscontrare
La presenza nella pianerottolo del dell'indagato principale di quelle intercettazioni in quell'occasione nel nelle verbalizzazioni precedenti che ho fatto io abbiamo fatto con Petralia in campagna etico a casa non fu mai detta che c'era questo ragazzo
La finanza consentirebbe dato pure consulente la procura di Palermo io
Penso
Visto diviso
Che
A realistico
E che poi l'altro aveva detto e gliel'ho fatto le minacce alla vedova scorta Ugo la scorta
Io
A me piace
Esame nella misura cautelare era tutte le parti la mia consulenza non è affatto nessuno Loyola reali su nel corridoio che però
Una verbalizzazione Kent
Che sicuramente di data successiva perché il dottor cartella
Fino a quando io sono stato nel gruppo Larosa il genoma avrebbe nascosto e non l'ho mai letto questo verbale se c'è questo però quello letto sui giornali ho saputo da un poliziotto
Quindi lo spende successivamente alla sua fuoriuscito sinceramente questa cosa mi ha
Non dico amareggiato però anche tua diamo atto c'è una cosa del genere come
Che non c'è stata detta prima come che mi è sfuggito cioè
E mi è sfuggita no perché almeno non penso sia sfuggito murario valorizzarle messi insieme una serie di pezzi che erano ripeto di tipo logico deduttivo sulla base
Di spiegare qual era la causale di quelle anomalie che venivano descritte sia anche perché diciamo
Lei poi
Era difficile trovarne rendo conto però circostanze oggettive che prescindevano delle dichiarazioni
Non era nona trovatemi era possibile trovarla in quella per per il tipo di consulenza ed è andato a Seriate non è uno scade autorevolmente non è un omicidio cento che lascia traccia di accesso nel senso anche trasparente e se non ricordo male poi espresse in giudizio di conto
A tipi vitale Tosini intercettazioni rispetto a quella a ciò che le fonti e vero stabiliva di verosimiglianza rispetto alle linee concorderà con me signor Pubblico Ministero che il censimento e la raccolta delle fonte l'ASI alle fonti prima le cose più importanti
E in quella raccolta delle fonti che porta al fermo di scotto manca una delle fonti principale che poi ha dichiarato di aver visto nel corridoio obiettivamente io
Ognuno può arrivare anche il ritardo prendere il treno sapesse quante volte ho perso l'aereo però
Su una cosa del genere non penso che questi ritardi possano poi essere tradotti e presi per buoni fino arrivare a
Delle sentenze di Cassazione senza che nessuno se ne accorga
Se non altro dei tempi con cui arrivano queste sopravvenienze investigativo o un ultimo
E questo mi ha lasciato molto amareggiato quando ho saputo che Scarantino vendeva pure dichiarazione sul cotto ma questo le mantengo per me sono solo considerazioni
Tutto va bene
Detto va bene cosa scusa no nel senso
Ci siamo senza senso diamoci mano
Vediamoci mano però nel senso che ammesso che l'intercettazione c'è stata al momento in cui lo conferma come Scarantino come si stanno evolvendo le cose uno cominciare pure il dubbio di esistere
C'è una cosa che la resa ancor di più all'alimentazione dubbi giovanotto quello che avevo fatto no no sul fatto che Scarantino potesse
Riscontrare nel modo come ha riscontrato questo come le altre cose
Lui alla riunione dei mafiosi villa Calascibetta infatti non è che facevo dei tavoli facevo sempre il poliziotto ero giovane ero all'inizio tutto
Che i capimafia di Palermo per organizzare l'assaggio invitassero Scarantino
Bilancio letta alla riunione insomma con tutto rispetto io penso che
Se avesse fatto anche un posteggiatore abusivo Rabbo lasciato però le macchine
Più o meno l'avrebbe partecipato è stiamo scherzando cena dove significa non conoscere
Ma manco ma manco il punto di inizio di cosa nostra cosa nostra magari saranno stati poco istruiti no non sanno usuale per il condizionale quando parla Rina o scrive Provenzano
Fa gli errori di grammatica ma pensa che persone come quelle si andava a fidare di uno come Scarantino ma stiamo scherzando se vogliamo dare degli imbecilli da soli cioè non lo so
Sì perché se non è che ci vogliono
Di
Il rifiuto pure di accettare l'idea che ci voglia l'indagine il riscontro per asseverare circostanze così e basta quello guardando in faccia
Senza poi arrivare a Valenti
Un ultimo tema per quel che mi riguarda lei il giorno dell'attentato e si è arrecato sui luoghi si sia fatto qualche attività sì signor mi sono recato sul luogo subito dopo che è venuto prendermi
Il mio collaboratore insomma dati laser mostra di
Tiso Castellucchio peggio abbiamo girato Monte Pellegrino abbiamo guardato la zona intorno e vari levarini sugli acquedotti peggio imbattuto no perché cercavamo una postazione di visualizzazione
Quindi dalla guardia dalla strada se lei la guarda chiunque ci possono essere la strada premere sarebbe saltato
Cioè che tradotto distrutto
Tutto distrutto
Quindi ci voleva una postazione che garantisse anche
Di restare immuni all'esplosione
Uno che si fa esplodere perché non erano i kamikaze che avevano fatto l'attentato erano persone che non è mandati abbiamo visto se erano in ospedali siano al pronto soccorso tutte queste attività li abbiamo subito fatte dall'immediatezza
E nessuno si era ferito nessuno era morto se non i poliziotti e il magistrato quindi
Chi
Ha premuto era in una postazione coperta cioè non è rimasto illeso
Se lei guarda il posto come abbiamo fatto guardando dovrà essere in un punto
Strategico
Isola e quindi siamo saliti per la STAI Monte Pellegrino ce li ha messi a guardare addirittura
Se rischiamo pure qualche incidente che li ha chiesti Rambaldi io è un poliziotto che non mi ricordo come si chiamava il mio autista in quel periodo ragazzo del nucleo anticrimine perché succede
No no in quella circostanza quando saliamo sì sì dico è che un po'crisi ma veramente cosa c'è alle generazioni arriviamo guardiamo la strada facendo ci fermiamo su più punti della strada
Arriviamo o davanti l'ingresso al cancello al Castello perché il punto che ci portava nella protezione sogniamo come non c'è altro
E non mollerà però ma c'erano c'erano graverà avuto ma non si vede non si vede dal cancello se ci sono persone ecco quindi non non ha avuto modo anch'io che era una giornata diciamo estiva estrema e radicale del compenso nel castello
Ci fosse quello che stavamo cercando anche di accertare queste ci fossero
E prima di arrivare tabulati che avevamo acquisito c'erano arrivati qualche giorno prima di un sostituto
E quei tabulati potevano essere molto importanti ma perché e i tabulati telefonici e Castello se qualcuno telefona o delle qualcuno c'era e quindi se qualcuno c'erano già aperto non mi risulta che questa verifica sia fra quelle
Senza state fatte
Oltre al Monte Pellegrino delle attenzionata nel primo momento lei Sassi
Sempre in quei primi momenti si attenzionano altri possibili luoghi
Come quelli da cui era partito l'impulso
Io penso che questa attività
Siano successive se sono state fatte durante il mio venivano io parlo proprio dell'immediatezza se lei ha avuto contezza anche perché lei diciamo si era fatto un conto come immagine si siano fatti si sono battuti gli investigatori cercare di capire
Quindi se si era confrontato su questa attività che l'aveva fatto nell'immediatezza in ufficio se qualcuno l'aveva riferito che analoga attività era stata fatta
Su altri immobili presenti sul luogo
Non non ha mai siamo cioè divo ha mai saputo se è stato attenzionato un palazzo in costruzione i fratelli Graziano gliela fa quando c'ero io nel gruppo indagine sicuramente non ne ho sentito parlare dopo ovviamente va bene no no un'anima non nobili risulta
Va beh personalmente diciamo non risulta furono Iozzo per essere chiari noi in quella fase in cui sono rimasto io ci lavoravamo su
Sul macro momenti sì sì no Rolo capienza trascurare nulla della dinamica la dinamica era la macchina la targa cioè i punti oggettività impazzita messe insieme
Per andare avanti Georgia petto rispondendo alle sue domande la ringrazio che stavamo mettendo insieme i cocci quindi il fermo di scotto che non stava scappando perché cerco otto
Era l'andava tutte mattina lavorare c'è puntuale aveva pure prima dei diciotto Pietro patria costo pietosi però il parliamo di perché il fermo cruscotto vicesindaco che lo sa Gaetano ancora deve arrivare insomma ed arriva poi dosare lancia incombe un centralità
Quindi non hanno interna
Quindi
Che motivo c'è nell'affermare cioè se noi dobbiamo ospite saperlo Daloui se ha fatto qualcosa e con chi l'ha fatto cioè confermiamo significa decidiamo ma c'è bruciamo quel poco di di punto di inizio delle indagini
Ho un'ultima domanda per quello che mi guardo concluso però non sono la carte domani
Ne ha già detto che appunto le indagini si concentrano come tante altre nella prospettiva diciamo di ammissione a più ampio raggio sulle motivazioni concause coinvolgimento di altri soggetti mille due stragi
Si concentrano sul uno dei filoni sul castano peggio
Lei mi sembra che anche accennato al fatto che risultava
Che vi fosse una struttura all'interno e che fosse collegata con ambienti dei Servizi se non ho capito male
Sì allora come numero di persone che erano all'Alto Commissario
Ma ci siamo tutte
All'Alto Commissario in quello stesso periodo c'era stato il dottor contraria
Ci siamo
E questa gente voi chi era andato al SISTRI chi aveva preso altre strade
Perché diventa importante perché altrimenti si parla questo castello poi diventa
Specie di
Di leggenda televisiva sulla quale si può anche farlo le Giare luogo comune come l'ha definito il Procuratore lari
E il riferimento è invece assolutamente oggettivo individualizzante preciso e attiene l'attività di riscontro contraria
Allora contrada che era per noi bersaglio principale perché praticamente
C'erano delle dichiarazioni sul conto di contratto c'era questa evidenza la procura di Palermo contrastato avessero arrestato e probabilmente si voleva evitare questa carestie quindi Borsellino propriamente non era molto
D'accordo sarà l'ipotesi
Però se ne
Essere posso fondata fosse è salito così però glielo garantisco se non ci sarebbero stati che certamente i tabulati e tutto quello che c'è stato
Su contrari
Contrada
Era in barca comma lentino
In banca con lui c'era un ufficiale un capitano dei Carabinieri
C'era la famosa Maria che intercettano per non so quanto tempo numero sbagliato e io non ne so niente stavamo intercettando una persona che non c'entra niente e non stavamo intercettando quell'arena invece che era importante
Questa
Signora aveva riferito a una sua amica
Che era anche un'amica
Del dottore Falcone di Francesca Morvillo moglie del ginecologo di Francesca Morvillo mi amici anche
Famiglia insomma in cui si frequentavano o del personale accenna Falcone altri
E comunque c'era questo ottanta ma che fa che contrada avrebbe appresso della strage mente era Impact
Quindi il dottor Contrada mentre si trovava in barca con Valentino il capitano eccetera gli è squillato il cellulare molto importante questo passaggio
E gli hanno detto l'ho ammazzato borse
C'è stata una strage
Contrada
Nel tabulato di Contrada
Questa chiamata che ha ricevuto che viene confermato
Sarebbe stato confermato da diversi presenti non c'è
E la ragione è presto spiegato i tabulati telefonici dell'epoca
Non censiva no le chiamate in entrata
Cioè le chiamate che venivano da Fitto utenze fisse e tabulati non risultava
Quindi latino vedeva solo la sì all'epoca se chiamavano al cellulare
Quello che si vuole contrada poi alla conferma perché immediatamente dopo chiama la sede del SISTRI di via Roma che era operativa di domenica quindi questa gliela confermo perché risponde ce l'ha chiamata con la durata quindi qualcuno ha risposto
è a compra
Se lei considera che noi
Il riuscimmo ad oggettivizzare l'esplosione alle sedici cinquantotto il venti mi pare cioè se i dati del
Dell'Osservatorio colori terremoto disperse così spinoso sismico perché aveva c'era stato lo schizzo diciamo quindi all'orario preciso sei cinquantotto e venti
Quindi in questo frangente lui avrebbe ricevuto la telefonata l'ha chiamata successiva lui la fa
Meno di un minuto dopo adesso non ricordo esattamente un minuto e mezzo quanto è un minuto e venti va peggio a memoria se non ricordo quindi chi avvisa contrada lo avvisano da una postazione fissa se è quella la telefonata
Contemporaneamente cosa ho fatto avevamo
I dati della registrazione della centrale operativa perché la gente all'operativa nella mia qualità di direttore la zona per le comunicazioni automontato due apparati registrazione un al centotredici
Per registrare tutte le chiamate al centotredici perché erano elementi importantissimi poi sono stati utilizzati non so quanti processi
E registrare tutto il traffico ordinario della Polizzi
Che prima non si registra
Se lei sente il traffico radio poggia sono le agenzie di stampa
Lei vedrà fino molto tempo dopo che si parla di incendi o in zona Fiera una fuga di gas fuga di gas bombola è scoppiata la ASL non sappiamo qual è la casa scambiano via ci siamo
C'è la
Qualificazione le centrali operative pone dell'agenzia di stampa perché i giornalisti ascoltavano che insomma era facile
E poi la troverà nelle agenzie codificata per quello che realmente è stato con l'evoluzione poi del work in progress e le informazioni sull'attentato
E
Cerca la sala operativa e fuga di gas
E contare a casa quello che è successo se questa è la telefonata
Che viene lì merita questa ricostruzione quindi vuol dire che la fonte che informa conta sequestro ma ma questa era l'indagine che è stato già questo è il presupposto che non abbia
Ho continuato a meriterebbe ricaricare diciamo questa circostanza rispetta un collegamento con il castello peggio se ho capito bene rispetto a chi poteva informare con da dare una postazione fissa
Ok a Castellotti Reggio c'erano quelli che hanno lavorato contrada e che
Conosciamo Gabicce anche contatti telefonici e un po'di rapporti eccetera ma
Qua non è indiziante di per sé perché due persone che hanno lavorato in polizia onora dello stesso ufficio devo due magistrati si possono chiamare fra di loro non è un elemento di per sé
Però sicuramente erano stesso gruppo era
Un qualcosa
Che non faceva parte dell'assetto
Che in quel momento governava la polizia comparisse Company a valle abbattere un certo gruppo che era diciamo diamo all'posizioni non so se se posso essere sito bianco perché quando polizia ci sono gruppi le correnti le cose non è che è un po'come la magistratura insomma certo la cordata diciamo contare a fasi da parte di una cordata con tutto il suo gruppo che in quel momento era in minoranza
Senta ma lei ebbe mai la notizia del fatto che via Castelluccio peggio vi fosse una struttura appunto ascrivibile i servizi che venne smantellata
Nel momento in cui missili iniziarono questa indagine
Sì mi disse una cosa del genere un funzionario per la vita e la presi con le pinze perché insomma collega simpaticissimo molto chiediamo dice su un funzionario mi ricordo come si chiama di cognome pur riesci vocaboli riesce a Bur dieci le disse quale quali lui era amico di un di uno che lavorava lì che poi viene trasferito alla vostra cortese perché è una Coppolino
Che coppie Coppolino era è lo stesso Coppolino che lei ha detto prima lavorare all'interno del fatti vedere dal Pubblico Ministero signor Pubblico Ministero cioè IMI sospetti
Perché si avvalorano se questi erano la e non c'entrano niente perché quando noi facciamo le indagini
Si spostano e se ne vanno a rilevano cioè io
Ritengo che
è una cosa diciamo anomala perché non c'è motivo di base erano l'arrestano la se si fanno le indagini si accerterà in che misura ci possono entrare oggi conta la struttura che dovrà essere stabilita dalla struttura e loro consulente manco ne sapevano niente cioè
Queste cose era ripeto una fase assolutamente embrionale
Però questo smantellamento questo spostamento di questi quale sta allontanamento tutta questa cortina diciamo di chiusura ecco che si nota su questa vicenda
Mi restò qualche perplessità ma non ebbe il tempo ovviamente di verificarlo perché poi
L le sopravvenienze sono state quelle che le ho detto per cui e hanno continuato gli altri
Giuro veramente l'ultima perché nel fare il conto visto che mi è saltata la domanda lei ha già
Parlato dei suoi rapporti diciamo di amicizia e di di
Con
Secco col col dottor Arnaldo la Barbera che con la moglie poi divenuta ex moglie Marina musei non vanno in una compagna compagni non solo ma riconosciamo anche la moglie comunque non statali si quindi la con la compagna lei sa
Le disse ha mai la signora Busetto e se il dottor Arnaldo la Barbera era
Potrebbe essere mamma strana però non Air France potrebbe anche non essere frequente rapporti cotta o comunque le confidarsi o parlasse con lei di questioni che afferivano al lavoro dottor la Barbera si
Tutte cose
La signora Busetto conosceva molto per la vita di Labarbera
Particolare quando era a Venezia poi ovviamente
Anche dopo
Tutto ciò che riguarda i suoi spostamenti per quando lo si sposta su Venezia
Quindi insomma parlava che di questioni ci atteniamo al lavoro del suo veloce andava spesso male che voi spostarono un tale flusso Scarantino va in una casa di un amico di Lombardo era che gli affittò fece affittare
Insomma tutte ste cose qua
Ma signora così ed ha le uniche
Diciamo occasioni indirette che io avevo così per
Cui SIS sentivo parlare di
Sapevo che andava sempre là perché c'era questa specie di o soprusi era spostandoli in questa gestione scadenti io così seppi che Scarantino il lo tenevamo potevamo perché ma non ci sarà a
La signora Busetto vi aveva fatto affittare una casa militare una località di mare fosse Jesolo che nessuno ha mai risolta che era giunto oggetto peraltro insomma di cui lei mi raccontava essere proprio
Questo immobiliarista questo proprietario e sta a casa proprio
Non perfettamente
Cristallino per alcuni alcune cose sul vissuto de La Barbera conosceva bene aveva conosciuto all'epoca in cui era la
Va bene Presidente noi per il momento va bene allora peraltro è partita dopo tempi lunghi oppure
Intrecci voi perché
Possiamo o
Punto poi un'interruzione del se si prevedono tempi lunghi se necessario fosse breve possiamo cercare e al Presidente mi scuso ma l'avvocato Di Gregorio io dovrei fare solo
Tre quattro domande che ha
Sono perplesso e vorrei se possibile chiedendo scusa anche i colleghi parlano perché devo rientrare
Bensì possiamo ventotto sull'uso cioè su come per
Luogo iniziò questo lo voto voglio
Allora io desidero solo dei chiarimenti veloci
Sto parlando visto riportando al discorso del Brizzi Sannicola contorno ottantanove eccetera
Mi sente intanto si sic
La domanda è questa l'ha visto il mancato il mancato blitz per un sacco di per un po'di tempo è e quindi il suo disappunto in ordina presta la domanda è ha informato le è capitato di informare di ciò
Magistrati oppure Parisi con cui aveva un rapporto privilegiato
Cioè di questo suo disappunto per questa mancata operazione no mancata no perché intanto ritarda l'operazione è stata fatta dopo nel senso che non si stesse facendo in modo così sollecito esame io
Come io volevo che si facesse etico di questo le è capitato di parlarne ODIHR lamentarsi diciamo lamentasse un termine esagerato con
Con Parisi oppure con magistrati
No l'unico con cui se ne è parlato del ovviamente è stato il dottor De Sena quando mi venne a trovare a Roma
Vi invito a pranzo simpatia piazza Barberini poi tenuto a Palermo mi ha fatto incontrare una barbera dell'Acquedotto pugliese non sapeva tutto
Qui
Se l'unica occasione in cui però nell'incontro al è dopo la la cattura di sconti
Dopo la cattura e quindi l'informazione invece precedente
Questo costo dialogo no no nella dialogo con con
Con dopo l'Inghilterra
E
Successivo alla assente successivo quindi in tempo nella fase in cui si lamenta non c'è un caso che se fosse stato precedentemente avrebbe avuto molti argomenti per parlare con me
Un'altra cosa questo vorrei capire perché non mi è stato chiaro lei e l'autorizzazione a farle intercettazioni non verrà data la magistratura ho capito giusto guardi io ricordo un particolare però ripeto la prenda con beneficio d'inventario e
Che
Io tenga conto che mi occupavo di una fase diciamo intelligenze di analisi vista anche tecnico ci sono tutti i tabulati delle cabine che ho acquisito che forse addirittura conservo ancora
Di quella zona
E
Sarebbe stata fatta una richiesta
E
Alla procura l'Ufficio Istruzione adesso non ricordo bene a chi Palermo Palermo di intercettazione di una serie di cabine
Perché lega veniamo tante c'era quell'uscita al Capitolo esplicita di terapia
Nella strada di tra via di fronte è lungo ma cioè quella stazione
Era quella più utilizzata perché loro avevano una casetta che era vicino di fronte alla stazione di bassa un sottopassaggio ed era la più vicina è chiaro che se io c'ho la cabina portata di mano ma non va telefono certo però se questi avessero utilizzato
In un
Tappa di trasferimento o verso Termini o ancora di più verso Palermo perché frequentavano quella di Palermo
L'altra cabina telefonica o quella di fronte alla pizzeria Beccherle che era
Di fronte la pizzeria del papà e del fratello di pagati su quello che poi fu coinvolto nell'opera siamo ogni giorno che poi è stato ucciso in circostanze
Molto strane diciamo che è
Appariva essere uno degli operativi diciamo di questo gruppo
In quel contesto la anche l'altra cabina quella vicino casa mia poteva essere utilizzati quindi spiegabile bisognava ridurre visto che non si poteva intercettare tutto
Le dico una sera con la collo Toyota allora Toyota voi avete a che cosa con la franchezza e il dottor la Barbera e io
Abbiamo ridotto le cabina
Della zona
è la a quell'età sull'autorità Zanetti per quel che mi ricordo e lo ripeto io non è ricordare decreti nomina mi occupavo dei decreti mi pare che fu intercettata l'onda credo all'Alto Commissario
E il dottore
E Mangone e minima esse cosa che mi mandò per ricordare la scienza della Prefettura perché l'Alto Commissario prefetture ci ma è sicuro che non le possiamo fare che a quanto pare forse fu la prima intercettazione che si facesse con la legge
Speciale l'Alto Commissario festeggiavano mai fatto
Signor inviolabile inserirsi se ci sono cose che faccio io sono sicuro quale può fare ma è un anziano funzionari polizia una persona molto pacifica e tranquilla
La grande stima di me che mi fece sta battuta
Però io non capivo se si riferiva regolarmente a Savona intercettazione con l'Alto Commissario
Ma penso che questo non sia difficile però potrà medico il dato comunque lontano da quando è chiaramente perché io non
Non inseguimenti crepa sono altre domande all'altro hard
Manca completamente perché ho bisogno proprio di singoli punti chiarimento passa al tre ottobre quando andate con il dottore Petralia per l'interrogatorio di Cannes due
Sì
Senza fare la PAC come ha detto lei con una battuta che rende l'idea si è accorto della inattendibilità diciamo già del personaggio la domanda e va beh non richiamiamo l'argomento perché l'abbiamo compreso perfettamente la domanda è questa visto che l'ha fatta partecipare il dottore Petralia subito dopo questa all'interrogatorio no perché venivate da Milano e siete andati via certi
Subito dopo a comunicato questa sua
Chiami io la chiamo percezione convinzione al dottore Petralia ne avete parlato vi sarà l'aveva ci siamo scambiati le nostre intenzioni durante il viaggio
Entrambe concordavamo che bisognava partire raccogliendo i cocci
Di quei verbali cioè i dati oggettivi la macchina la targa furto privi dell'addio nel momento della denuncia del sud della della targa della posizione tutti i dati oggettivi che dovevamo fare i controlli perfetto un'altra cosa
Questa è una conferma nessuno ma c'è quando lei parla a tutt'altre argomento quando lei parla del viaggio negli Stati Uniti e il dottor Falcone fine aprile se non mi ricordo male Primo Maggio due maggio una cosa del genere a cavallo di fine aprile fino a quando il fine
Il la persona americana che di cui lei non ha fatto il nome per caso il dottor Rosso pubblico
Io sempre più sentito in televisione sta cosa
Lei non ha avuto conoscenza degli atti a processi capaci nove assolutamente
Mai quindi non sa se su questo argomento si è stato sentito anche il l'allora Ministro della Giustizia tra Martelli
Guardi io le posso dire sentì personalmente il dottor Cordova su questa sì questo l'ha detto poco fa la domanda è la stessa area romana poi a Napoli e lui mi raccontò problemi particolari di quella tappa di Vienna che punto fine
Do scompare Falco se
Però
Io poi non subito su va bene un'altra cosa lei ha dato su dei rapporti sulla Barbera ce li ha chiariti quindi io non ci torno bisogno solo di una datazione se possibile
Lei riferisce due momenti uno in cui la Barbera la difende con Caltanissetta per esempio anche la storia del portare sempre al cognato mafioso la
Non era rimangono inalterate diciamo e il termine la difende
Sì sì quindi diciamo la sponsorizza la difende lo piene e poi invece un'altra frase se io lo appuntata bene quindi prima per favore ma la compagnia di volere avvocato lei consolidano perché prima o poi dipende
Ischia sponsorizzato la Barbera Caltanissetta prima sono stato io col dottore celeste
Sotto gli arresti
La piena fiducia da bar perché
Conosceva ma mera non siamo difende va bene ex abbondante al grave nasce prima l'uovo variabili no no va beh ma non era un problema di chi avesse sponsorizza preghiera semplicemente dico prenda le sue parti ecco mettiamola sì sì sì sicuramente regola
Essa non sarei stato da poco perfetto la poi c'erano tre fra sequestravo io confermata intanto per capire se ho seguito bene Labarbera materia carte sette che lei se n'era andato perché si spaventava
Sì ragione allora siccome queste sono chiaramente due posizioni assolutamente opposte lo stacco in termini di hanno tra queste questo tipo di atteggiamento di chi la la la sostiene di chi invece l'accusa tra l'altro ingiustamente perché lei
Non se n'è andato perché si spaventava
Quando ce l'ho data allora questa parte diciamo di malignità risale primi di gennaio gennaio diciamo quando gennaio
Gennaio il gennaio novantatré quando rosso diciamo queste persone rosse avevano iniziato a frequentare
Caltanissetta e non eravamo nel vivo con la Barbera eccome delega ad personam su su questo
O confronto che peraltro non coinvolgeva nessuno del ROS e quindi non è che si può pensare Fossa diciamo però pro domo sua
Ma sicuramente avrà avuto qualche informazione sbagliata
Stradali a Castel tace cetrioli queste di questi errori dai carabinieri possono se ho visto fare più dei capelli in testa spesso Spike sbagliamo noi quando cerchiamo
Una ragione che forse nel nell'ignoranza e nella semplicità nella grettezza di come lavorano certi gli investigatori trova una spiegazione quindi questa è gennaio novantatré la frase quella lì se n'è andato perché si spaventa
Quattro cinque maggio novanta
E questo guardie certificato perché c'è la mia cessazione quindi la riassunzione cessazione l'applicazione al gruppo Falcone dopo tre mesi praticamente
Sì le quattro mesi significativo e sono quei mesi che si fanno quelle attività su cui io noto questa progressivo sganciamento della Barbera che stava diventando
Filo governativo si chiarire un altro
Così una domanda dottor Gentile si è occupato anche di tabulati sviluppo eccetera di Capaci che io intendo anche i numeri quelli dell'utenza americane
No c'erano delle utenze americane che hanno contattato da diversi soggetti c'erano nel traffico dal delle celle quindi nel
Di quel giorno sicuramente ciò che non aveva individuato
No facevano parte di quelle attività importanti che si stavano coltivando tenga conto che noi
Sul fronte americano avevamo un punto d'importanza perché il punto da questa idea
Se le può essere utile questo cioè
Che dopo le vicende della ville lauro dopo le posizioni italiane di apertura nei confronti dell'Unione Sovietica di Gorbaciov offre quindi tutta la questione mediorientale tutta un'attività con il Papa con Giovanni Paolo
Secondo che portava diciamo un clima di pacificazione che vedeva l'Italia come avamposto della pace e nazionale con Andreotti sembrerà strano ma purtroppo è così
E e che quindi metteva in crisi l'industria degli armamenti che finanziava invece le nobili che in America con Bush poi avevano vinto le elezioni sostanzialmente
Fosse è stato sostanzialmente messo
Andreotti
Sul
Sul banco d'accusa con Craxi per questa
Per questa
Sfiducia da parte della vicenda dell'americano che stavano aprendo un polo europeo cioè
E
Non tanto il muro di Berlino ma all'ipotesi che la Russia possa essere in base alla Germania e viceversa Gorbaciov ferro più le volte che in Italia ripetiamo gli valutata due volte
A Roma quindi
Si figuri élite bagagli in uso che se lo ricorderà vi ha dato un personaggio dei nostri un po'come come
E e quindi c'era questa grande apertura cosa succede in questo contesto in questo contesto succede che questo mette in crisi l'industria degli armamenti questa l'ipotesi politica sostanziale e quindi gli americani dichiarano
La morte di questa assetti politico legato alla come sistema legato ad Andreotti legato legato a questi referenti referenti
Camorristici
In tutto questo Falcone non è che a loro da niente Falcone avevo un ruolo superiore al rango di ambasciatore di Ministro nei rapporti con gli Stati Uniti Falconera un uomo che negli Stati Uniti e nei rapporti con gli Stati Uniti aveva
Aveva delle inferenze importantissimo
Ha la sensazione che che sia
Meno questo è il punto di partenza che
La chiusura del rubinetto nei confronti di Falcone da parte degli americani quindi un certo tipi di sconcerto allontanamento Falcone
Fosse e diciamo l'anticipazione di questa
Calo di consenso nei confronti degli altri
E siccome neo che stava diventando presidente la Repubblica perché una reattività che facemmo fu anche quella di riscontrare
I voti parlamentari l'allevamento sociale il teste che viene fatto con Forlani gli mancano cinque voti addirittura acquisimmo pure parlamentari che non avevano votato che se avessero votato portammo leggere Forlani presidente la Repubblica attività
Intelligente che stavamo facendo profonda
E quindi come si fa impedire l'elezione di Andreotti è presente la Repubblica
Ecco queste all'ipotesi
Cara un'ipotesi farneticanti saremmo stati formazione Defanti essere onesto facciano pure però queste navi quindi c'era volevo io voglio
Ma è che se l'ipotesi su cui stavamo Laurenco allora siccome c'era un e che quindi gli americani potessero aver avuto un ruolo in quella strage
Nella quale probabilmente l'impronta di Cosa Nostra uso un termine diciamo di
Di investigazione scientifica
Con i telefonini con altre cose o col contributo sicuramente anche materiale che qualcuno può avere dato gli può essere stato dato sempre lasso già
Sullo stralcio Digilio Regione
E tutto il resto insomma creava più di un sospetto sulla necessità
Che si verificasse non escludendo le a priori faceva quasi di Francia no verificando anche quello che il ruolo la portata di quelle persone che potevano
Ne ha avuto un ruolo perché una cosa e portare un carico di esplosivo pescare un carico esplosivo che può servire per mille cose una cosa è farlo Mella
Proiezione di un utilizzo per una strage sì infatti dico lei condense trovi era cambia tutto diciamo dottore già in che contesto è la P sta di indagine mia chiarissimi questa era anche era sì un attimo all'interno di questa pista che io c'ho chiarissima perché processi capaci loro fanno
La domanda era se lei ha avuto modo di occuparsi di sviluppare questo tipo di
Chiamiamolo di rapporto da tabulato evidentemente in questo caso sulle utenze
Ritenute interessanti degli operatori e gli operativi diciamo della strage rispetto alle alle utenze americana queste era la norma perché sta arrivando a mediare un problema di dame acquisiti su cui emergono poi le utenze americana di cui lei parlava di
è un elemento successivo propongo che nasce grazie alle mie acquisizione al mio sviluppo e di software che abbiamo in atti vengono utilizzarla già fuori io allora ero arrivato ma prego temporalmente successiva
Sarebbe lasciarla di americane e tutto il resto le dico che la pista americane non le più
Tanti figuriamoci se io mi sarei lasciato sfuggire
Io invece a proposito sempre di telefoni d'altronde sul suo lavoro che già proposi ad intercettazione cioè quelle di via obietti lei le ha invece sviluppate
Se io ho analizzato i tabulati di dei telefonini lo ha fatto il traffico fatto l'esame dei telefonini e da lì si sono fatte anche altre indagini come sono stati
Utilizzati nei processi successivi compreso quello per l'omicidio salvo tanto per dirle è un sì io non so quante decine di
Centinaia forse di tronconi
Dal centosettantuno di maggio Baldassarre più altri come la Procura di Palermo ha fatto un'operazione devo dire
Selettive molto intelligente il giusto soci è l'ultima cosa in questa indagine in chiaro che lei non ha fatto tutta l'indagine questa evidente perché se no è chiaro dico in questa indagine venuto fuori presenza mettiamo da tabulati o da Roberto comunque da elementi fattuali
Di soggetti appartenenti servizi sicurezza con riferimenti avvio ghetti
Sì sì bene fuori sull'attivazione delle quattro utenza su quelle che non azioni e sulla sul noleggio di alcuni cellulari della Lessing ecco
Soggetti al suo ricordo uno in particolare preoccupiamo non me lo ricordo
Che risultava dalle informativa di polizia perché sa non è che c'è un ma che va all'anagrafe c'è scritto servizi cede anziano o all'INPS visto che a noi risultava diciamo questa attività che fece per la dottoressa Pellizzari e l'Italia e altri
Fatta bene devo dire vento
Come ambire che riuscì a arrivare a un certo punto secondo me poi bisogna unire tutte cose nel nel versante
Strage eccetera metterli insieme e fonderie e quindi rilanciarle in termini di analisi destrutturata ma comparativa di queste acquisizioni che nei vari processi si erano fatti
Un'ultima cosa da tre ad esempio è scaduto avremo contatti con Castellotti freschi rese
Scaduto a quella
Quando abbiamo deciso dal Governo all'omicidio salvo aveva contatti col telefonino perché il portoghese ha sbagliato non può essere lì dove andare a riparare
Il tetto poco o un impianto idrico che perdeva o a qualcuno aveva chiamato per altre cose gettate si fosse scritto affrontare un corso di eccellenze
Dei manager Castellotti peggio lo escludo contatti telefonici pubblico nulla ma non solo approfonditi o i tabulati l'ho trovato ed era uno dei tanti diciamo che in questi insieme
Posso portava nel
Nel castello nette e l'ultima cosa dottor Genchi laddove contatti uno scotto per esempio no
L'ultima domanda
Con riferimento alle lacrime di Del dottore la Barbera le non richiamiamo l'episodio di Colle lacrime perché sarebbe l'unica volta che alcune sentiamo parlare quindi ci siamo compresi sulle Pistorio
In quella circostanza lei a contestato chiaramente verbalmente che le indagine non non la conferma condivise accetta tutto quello che ha detto è che in qualche modo per usare un termine causato le poco fa si erano vestiti Pupi
Quindi in pratica l'indagine ha fasulla
Guardi nella quale è la dei assieme a che non hanno riguardato l'indagine nell'evoluzione no io ho parlato delle delle lacrime per richiama l'episodio non aveva quando io e il contrasto tra la Barbera che per la carriera
Si sta rendendo tutto
E dice e lo dice ma io dico non fa intendere che le posso garantire che altro dottore la Barbera Tato provo insomma
Ma io ti voglio bene mi fa che ho detto sì ma lei proprio alle persone a cui vuole più bene
Fa più male i suoi figli a Marina
Bene che abbia fatto male a sua moglie
Proprio le persone a cui le vuole bene fa più male
E
Perché
Io subivo comunque il quella fase libretto
A vicenda
Che poi portarla
La separazione con la mia ex moglie quindi
Alla fine
Rapporto tenga conto che non eravamo stati sposati ventisette anni otto anni fidanzati sette quindi non è che
A casa
C'erano conosciuti i tempi
Nell'università quindi Castronno convissuto insieme durante università
Un rapporto bellissimo fatto una bella casa una villa insomma
Avevamo creato una famiglia va bene due bambini
Bruno
Un'altra che poi è nata
A marzo quindi però quindi tutto questo io
Lamentano porto dentro è chiaro che ha influito sicuramente nella mia attenzione quel momento sicuramente oggi
Probabilmente aver reagito magari espropri quando io ho capito che la Barbera antepone era la sua carriera il suo arrivare
Era il discorso dei soldi possono guardi
Questo proprio
Le le più grandi assurdità che io ho sentito dire sul conto di la Barbera prendeva soldi dei servizi si Luigi tese a fare la bella vita sarebbe l'albero sarebbe già certa lui soffriva satura dormire a casa lei voleva
Fare una condanna la Barbera il lui preferiva possiate andare in carcere all'epoca al quarantuno bis non c'era ma andava Accardo bis e non
A casa lei voleva fargli una minaccia io ti metto a casa agli arresti domiciliari a quel punto la Barbera si sarebbe suicidato cui soffriva prove caro
Rimasta in albergo che abbisognano sostanza albergo era uno che viveva con il suo
Rizzo voluit bianco pollo bollito restava un quarto al telefono
Con quella di cosa preparava se la sera e poi rasenta la stessa cosa pollo ed insegnanti va bene lo dica subito riso con piselli così evitiamo di stare al telefono qua che c'è che faccia si voglia fare l'elenco tutte le cose che c'è una parola fine
Mi diceva di fare sempre su cose che si mangiavano e cioè di notte
Ricordo ancora ste cose con la stagnola costo pollo freddo terribile con una
Tutto quel mondo dice con una mano alla gelatina che parla canzonacce una cosa ecco questo
Questa è la parte
E queste nel rapporto che c'erano la Barbera ex lege sta storia dice ma io ti voglio bene se lei tutte le persone a cui vuole bene quello a cui fa più male scoppia in lacrime e io
Vado avanti contestandogli tutte le cose che aveva fatto lei per diventare questo residente a con niente in polizia questori sono diventati pure gli imbecille deficienti senza fare nulla pulizia non c'è bisogno di farle cosa che sta facendo lei ha fatto lei o vuole fare lei per pilotare questo
Ma produzione promosso ampie non ve ne frega niente la promozione dottore ma sta scherzando veramente mandante stiamo scherzando ma noi qui abbiamo delle persone che sono morte
Qui si deve scrivere veramente la storia trust Italia questi hanno cambiato la storia d'Italia un queste stragi nel bene o nel male quindi per problema dico all'
Colloquio me lo ricordo l'allarme le lacrime non mi interessa ma il concetto era questo per problemi come dice malumori e come riferisce lei permette di carriera
è disponibile a fare un'indagine che se ne va sui toni bassi abbandona le piste serie diventa come ha detto lei poco fa una Scarantino
Quindi quella che lei ha sintetizzato come vestito del pupo c'è corretto o sto sbagliando e do un altro particolare no ma prima o poi sarebbe stato bello
Esatto io le ricordo quando voi tornare a Roma e lo informano a Roma che erano uscite delle motivazioni della sentenza dalla Cassazione sulla cultura
Un attimo Max che erano contentissimo di questa sentenza che avrebbe consentito di fare fotocopie all'infinito
Accertato chiuso questo teorema oggi con questa sentenza abbiamo più problemi noi non dobbiamo Mango fare le indagini come lo dobbiamo fare venda oggi guarda
Perché era stato a Roma la Criminalpol lui stesso identico modo Rossi guardiano questi suoi
Sì perché poi a Palermo tratta questo perizie visto nessun tutti questi che ora sono noti capo della polizia di capo di questo che avrebbe non abbiamo mai visti
Non ci sono mai visti né a Caltanissetta né a Palermo perché sia chiaro come se qui ci fosse stato
E leggendo colposo
Ci siamo come se avessero fatto la rapina all'ufficio postale anziché farà sentire da meglio di Capaci questi non sono mai visti
Ci sono solo visti quando voi c'era da raccogliere i frutti e i galloni di un presunto lavoro di indagine che era stato fatto col quale hanno fatto carriera
Tutti
Perché tutti questi signori hanno fatto carriera sul sangue che è stato sparso a Palermo non solo dai poliziotti e dei carabinieri e dei magistrati ma anche ai mafiosi
Perché con quel sangue questi signori hanno fatto carriera
Concordo venga a
Domanda altrove completare Presidente perché una parte già confermando bisognevole faccia rivenderla nell'ultima parte della domanda in quell'anno
Le rinnovo biennale gran parte della domanda queste queste però colloquio nei termini di interesse investigativo lei ha mai informato l'autorità giudiziaria
No no nessuno ha mai chiesto io no io non ho detto se gliel'hanno chiesto detto se lei spontaneamente ha informato l'autorità giudiziaria c'erano peraltro elementi va beh questo è una valutazione dico nella domanda lei mi ha già risposto la ringrazio non ho altre domande
Idoneo al servizio
Conseguenze ho bisogno di un chiarimento cinque secondi non di ebbene proprio per
Mi sono sfogato
L'emozione di potere parlare finalmente
Le chiedo soltanto
Lei ha fatto riferimento al
Perché alcune regioni dottor Giovanni Falcone
Le ha elencate in un computer
Fisso col Ministero si
Ha fatto riferimento ardue portatili se ho capito bene
E poi alla prassi o alla gentile due giorni
Due agendine due il seguente
Lei ricorda bene che sono due i computer portatili
Sì quello trovata a Palermo il Toshiba e poi quello che era a Roma era un compact bianco
Sì
Lei ha fatto riferimento poi alla consegna di quali apparecchiature alla famiglia Falcone
Il Toshiba
è mi pare ed avvenga tutti e due o uno dei due adesso non ricordo perfetto Crocione verbale molto semplice
Sino a questo non c'è dubbio quelli che erano stati trovati a a Palermo nella sua abitazione di via verbale
Ma va consegnata
è avvenuta attraverso soltanto la consegna di un portatile
è il verbale e alle mie mani quindi
E allora gli altri erano stati acquisiti in altri posti dalla polizia io verbali iniziare le confesso non sono mai riuscito comunque era strano ma
Per cui è stato pure utile per me averli Manzan tratto delle leggere le relazioni sono approfondita in tutto ma
Nonna non danno luogo della provenienza segnalare
Guardi li abbiamo cercati il fatto che lei ce ne abbiano veramente Joviano se vale la pena ho bisogno io ci vado allo sviluppo ed era uno dei punti in sospeso
Coco
No no l'altra domanda quindi l'agevolazione elettroniche avrebbero importante capire volevano trovate perché così
Dicevo non più a domanda ma
Per reinterpretare alla conclusione che lei mi pare abbia detto lei non ha mai messo tecnicamente ma no
A questi due portatili certo non come un organo Rizza Ali analizzare
E allora assaporato tutto il contenuto compresi file cancellati
Se l'ho fatto indagine per quelli che non ha mai demente i mezzi gli strumenti di allorché all'epoca Gerge nove la consulenza io stesso rimetto quasi a ridere perché oggi avremmo utilizzato
Funzionalità apparecchiature e sistemi che all'epoca manco si pensava lontanamente esistenza
Ha trovato elementi significativi
No c'era nella raccolta e di tutta la produzione diciamo di Falcone articoli interviste atti processuali che sono processo dove parlo di cosa che posso rilevare inserendo in sede giudiziaria altrimenti non bene rilevare in sede giudiziaria
L'unica cosa più importante ritengo siano le agende
Particolare anche in questa rivisitazione rilettura diciamo degli eventi politico istituzionali dell'epoca
I rapporti istituzionali e politici che Falcone averla in quel periodo proprio a cavallo dell'omicidio Lima prima dopo omicidio Lima
Falcone era un punto di riferimento dei vertici delle istituzioni dello Stato al Presidente della Repubblica Cossiga Kabul la polizia al Ministro della Giustizia
Al precedente Ministro dell'Interno Scotti ma lo era anche con gli esponenti politici di rilievo siciliani Onorevole Mannino
L'onorevole Mattarella
C'era un incrocio persone che fra di loro probabilmente non è che avessero
Grandi rapporti però tutte e due si rapportavano su Falcone per esempio Mannino viene Mattarella andare lei nell'agenda di Falcone troverà
Di queste corrispondenze perché lui un po'
Teneva questi rapporti personali con con queste persone e è chiaro che il suo era anche un ruolo politico nell'economia complessiva con cui riusciva peraltro ottenere anche
Delle coperture di tipo legislativo ma in quello che serviva e nel periodo in cui si preparava il processo
Cassazione in cui lui esegue il monitoraggio che abbiamo ricostruito anche tutta l'attività che Falcone fa con i suoi rapporti personali
Per far sì che presso la Corte di Cassazione ha senza quell'aureola il sospetto che si può
Ma le forzature anche giornalistica volte esce ma
Instaurare un concetto nuovo si era un concetto appunto quello della rotazione
E quindi l'utilizzo e l'informatica che lui era avvezzo ad utilizzare aveva imparato a utilizzare quindi la
La necessità anche in Cassazione si assicurasse un processo di assegnazione di trattazione del processo che veniva da Palermo ma di tutti i processi più importanti
Con con criteri di maggiore trasparenza nei rapporti con Brancaccio i suoi rapporti con con l'allora dottor D'Ambrosio per esempio
Dottore ci sono cose che abbiamo vissuto che conosciamo io in quella norma non ricostruite contatti telefonici con altro ovviamente non ho la ripresa dei dialoghi ma io cercavo di capire lumeggiare su dorica mentre quello che era accaduto
Per capire da che lato poteva essere arrivata la sberla che quel fatto Mazza centonovantuno somma poi sa possiamo processare Andreotti possiamo processare Mannino possiamo processare Martelli
Però rimane
Fatto possiamo processare andò perché tutti quelli con cui Falcone aveva rapporti chi gli è finita a meno di un'incriminazione per concorso esterno in associazione mafiosa come salvando che se ne è uscito
Le prime fast ma le sue frequentazioni queste ma ve
Erano per ragioni istituzionali di una persona che aveva un grande controllo che certamente non si è mai lasciata coinvolgere
Il nulla che però sapeva che si parla più rapportare con le istituzioni e si va ad apportare specie con la politica nel momento in cui era stato chiamato a svolgere un ruolo
Vi dico al Ministero e la giustizia tutto residenti d'accordissimo apprezzabilissimo purtroppo ma non è ovviamente sua responsabilità
Non si è trovato qualcosa che potesse essere la chiave di interpretazione per l'omicidio ma questo purtroppo
Nessun'altra domanda grazie come altri difensori di Parte Civile devo fare domande
Beh allora avvocato RAI PC
Corso dell'attività di indagine per la parte da lei svolta si è occupato di un incontro avuto dal dottor Paolo Borsellino il ventinove giugno novantadue in casa sua
Noi ricostruimmo sicuramente perché i traffici telefonici tabulati dottor Borsellino
C'è un pervenuti
Ricostruimmo
Gli ultimi diciamo spostamenti e incontri e quindi sicuramente qualcosa del genere alcune delle attività
Che fu
Presa in considerazione allora sia sui particolari sui dettagli
Non saprei dire
Incontro a casa sua
Perché consideri anche
Una serie di informazioni che ma qui Simo anche sentendo i familiari dottore Borsellino presenterò uno di questi era fidanzato allora fidanzato e la figlia
Che l'agente di polizia non ha prodotto dei UPA Bartolo aiuta
Che
Ci dia una ricostruzione dettagliata ma anche la la figlia diciamo che
Aiuto moltissimo dice nulla ricostruzione diversi dettagli persone che ho incontrato ovviamente più volte con cui c'era anche una portarlo personale diciamo anche la signora Agnese
Tappe anche ospite a casa mia venuto al battesimo del mio bambino insomma sono rapporti
Personale quindi è chiaro che c'erano degli scambi di
E ricordo per esempio Borsellino un contratto Onorevole Mannino esso non particolare superò il giorno non lo so se fu giovedì io quale giorno ma
Aveva incontrato come una mia mancanza
Se questo qui se lei si riferisce no
Farà nell'attività svolta
è stata fatta qualche verifica sull'incontro avuto condotto Fabio Salamone
Il ventinove giugno novantadue in casa sua mi pare che fosse uno degli argomenti perché tra l'altro uno degli argomenti che il dottor Cardella vi partecipo
Collegato e ricordo adesso il collegamento costano dei palazzi Salamone ora che lei lo sta dicendo
E riguardava anche un anonimo che era arrivato a Caltanissetta in cui si parlava di Salamone di Pignatone
Tutta una serie di veleno nei confronti di una serie di magistrati non
E ricordo che facemmo anche qualche attività diciamo di
Il riscontro su quei solamente il rapporto l'Aula non ignora completamente
Infondato perché erano inseriti cattiverie venivano
Lanciate nei confronti di questi magistrati perché fu fatta anche una verifica in questa direzione discostava Salamone erano abituati Borsellino contattavamo e amico di Falcone molto ricco
Però l'incontro io sinceramente una nuova
Ricordi diciamo di
Perché noi stiamo mettendo insieme questo pazzo né delle agende quelle che erano rimaste
Dei contatti telefonici degli spostamenti aerei tutte le relazioni di servizio delle scorte io per esempio incrociai
Adesso non ricordo una relazione di servizio di che
Di un agente
Il dell'antica mi pare comparatore che aveva accompagnato
Borsellino in una fase diciamo intermedia nell'interrogatorio di molto
E lui aveva
Ha fatto due telefonate elevatezza adesso la palla passa vuole una cosa del genere e io può incrociai dai
Dai traffici telefonici chi erano i due interlocutori di Borsellino
è pregavate non c'è nulla del comune di Firenze è venuto al procuratore di Firenze
Il mio
Che era
E l'altra era a un cellulare comunico sia
In uso al dottor Tinebra che si era da poco insediato a Caltanissetta e che
O ancora continua ad utilizzare il numero che poi per altri versi
Ho saputo essere quello del procuratore nelle convenzioni queste due telefonate
Di cui si trattò poi a Caltanissetta in una riunione con il pm
Presente il dottor Tinebra si il quale alle insolvenze dei ricordava poi insomma
Se lo ricorda anzi chiarita diciamo basta
Circostanza se c'erano i PM se la dottoressa Boccassini per tocca bella
Nel corso degli incontri
Delle riunioni tra loro
Nelle indagini su la strage di via D'Amelio si discusse mai della mancata
Audizione a sommarie informazioni del dottor Paolo Borsellino sulla strage di Capaci
Bar quarti questa
Diciamo una circostanza che aveva
Molto rattristato il procuratore celesti
I
Tenga conto che la concitazione delle cose che si fregiano si dovevano fare
Era tantissima sapeva cosa fare prima poi consideri questo grappolo oggi stico
Dei magistrati di Caltanissetta che era una situazione che è quella che adesso anche dal punto di vista organizzativo dell'ufficio dal punto di vista logistico voce fin qui eravamo veramente proprio
Alla preistoria poteva nulla non c'era nulla
Cioè si chiama Procura
Vi lascio immaginare come come fosse quella struttura di procura e e qui è poi la distanza nel fare tutte cose quindi chiave vada portare acqua al mulino ha portato io ritengo che
Provenzano sfuggito questo non lo so però questo particolare emerse messe Thuram fare sui giornali sta cosa il tutto Celestina rimasto diciamo
Particolarmente rattristato da questa
Da questa cosa anche da un'altra cosa nota che ho letto pure Falcone con riguardo
La
All'attentato
Dell'Addaura e alla vicenda del corpo che non sono stato sentito ma cosa simile
Che turbo diciamo il procuratore sono
Bonaria pacifica diciamo
Se non l'aveva fatto probabilmente
Il magistrato ha qualcosa da dire ma Calefato dice cioè io
L'
All'epoca nella resources così forse voi
La stima che avevano infatti questo procuratore che era quello di traffico aveva voluto anche visto che io venissi hanno insistito anche con il Ministero dell'Interno eccetera quindi
Io non potevo pensarne bene insomma e quindi forse diciamo ero talmente condizionato per cui la valuta in bonis questa questa circostanza
A proposito del procuratore celesti volevo due precisazioni
Però questa circostanza
Essa perché Rita
è capitato che da quando io entro occuparmene non potevo non
E ancora non è un ruolo nella fase intermedia cioè il ventitré maggio il diciannove luglio non è una delle persone che poteva pensare di sentire Borsellino Borsellino ricordo lo incontrai in quel frangente
Casualmente al Palazzo di Giustizia addirittura
Fui costretta in quale circostanza esattamente si riferiva mi spiego
E
Dalle un lavoratore resi riferì ha fatto non fosse stato sentito sull'attentato di Falcone l'attentato di capacità quindi ai ventitré mangiate diciannove luglio ma ancora non è stata fornita l'audizione
In quella fase
Ma lei sa ma
Qualora Bevera per chiarire il contenuto è corrisposto precedente ecco va bene già
Cinesi era per siccome è rimasto come poco chiaro appunto ultimo pezzo la risposta precedente era proprio a chiarire
Sì sì sì ne ho posto prego due precisazioni sulla gli spostamenti di di di di ufficio il trasferimento del procuratore celesti il Procuratore celesti lascia la Procura di Caltanissetta per quale ufficio
Il procuratore celesti almeno così mi disse che poi riscontrammo pure ad alcune cose perché voluto verificare se lo sa mi pare che per alcuni versi
Era stato
Su si sono verificate una serie circostanza che poi niente insomma a volte possono essere coincidenti però
Erano significative sette prima avevamo fatto un database di quegli eventi
Organizzando l'in ordine diacronico quindi che spesso gli eventi quando li si mette in ordine temporale spesso riescono già trovare una soluzione una spiegazione a molte cose
Il dottore Ugo Saito era procuratore circondariale di Palermo è stato prima procuratore Termini Imerese diventato Procuratore
Circondariale di Palermo sin dall'apertura della procura circondariale con una riforma diciamo che le ha istituite
A seguito del pensionamento del dottor Cusani ITO
Viene bandito il concorso
Il dottore celesti partecipa a questo concorso
Concorso rimane non viene coperto il posto
Non so adesso ha ragione pubblica impedì bandi sui bandi
Viene
Bandito il posto
Di
Procuratore della Repubblica di Caltanissetta perché il
Dodici marzo mille centonovantadue già nell'omicidio Lima
Il Consiglio Superiore la magistratura
Che aveva detta composizione non certo vicepresidente all'epoca come era esso non mi ricordo comunque dopo
Attenziona Mola cosa
Ripesca alla domanda del dottore celesti del concorso precedente ti dicono Ministro all'epoca una cosa che si può fare prefettura esperti di me
Però
La domanda si fa propongo Orson penso rimanga voi a vita comunque
Dottor gesti nel secondo bando aveva fatto non avrebbe fatto un corso
Domanda ripesca no questa domanda
Il dodici marzo il giorno dell'omicidio prima
E
Nominiamo il dottore celesti procuratore circondariale di Palermo
Quindi liberano il posto di Caltanissetta
Si fa il bando ci sarebbe stata una sola domanda quella del dottor Tinebra
E a avrebbero dico siamo sotto notizie che io ricevo de relato dei magistrati perché non ho mai fatto indagini al CSM ne ho acquisito il verbale perché sia chiaro questo però fra le tante cose abbiamo messo insieme c'erano anche questo chiave motivo di dire se non le avessi
Acquisite in quel contesto
Stabiliscono di ribadire perché i termini tempi nostra delle scelte c'era una sola domanda che era quella del dottor Tinebra che era all'epoca procuratore la Repubblica a
Nicosia
Dopo la strage di Capaci prima della strage di via D'Amelio
Tornano indietro la precedente decisione
E nominano il procuratore il dottore Tinebra Procuratore di Caltanissetta
Senza ribadire il concorso
Il dottor Celeste a questo punto che aveva incardinato l'indagine era tutta una serie attività portanti in corso che stava facendo per contava di fatto probabilmente mai sentito il dottor Borsellino
E a fare venduto quell'approfondimento sui diari di Falcone tutto perché che all'aperto un fronte sulla Procura di Palermo chiaro
Vissuto di paletti per
A Palermo di il magistrato il dottor Falcone
Non e acconsentono il
Posticipato possesso cui insiste si muove cerca di muoversi anche
E questo dopo la Melato la consulenza che era stata diciamo oggetto di
Non molto gradimento diciamo in ambito
Quale consulenza quella sui viali di Falco
E quindi il dottor celesti lascia
La procura di Caltanissetta esso il giorno
Sinceramente non lo so sicuramente prima d'asta di via D'Amelio e si insedia
Il
Dottor
Il qua assuma ovviamente l'ufficio
Direzione delle indagini
E qui nei confronti rendevano avevo la familiarità era a conoscenza che avevo dottor celesti però rapporti assolutamente cordiale anche sul piano
Personale insomma partecipando mi anche cosa diciamo che attendono la sua vita
Privata su su su situazioni
Particolari
Nelle quali ovviamente
Dalle Consiglio accorciamo
Ma scusi io ma rapporto assolutamente cordiale di massima fiducia altrimenti non avrebbero conferitogli alti incarichi quindi perché si è chiaro insomma no non c'è stato tutto questo lo abbiamo registrato ma
No no la proiezione che abbia potuto influire in qualcosa nel certo investigati anche perché vi ho anche detto quali sono state poi le proiezioni di questa Procura dei magistrati e degli inquirenti fino alla fine di dicembre e gennaio febbraio e e e già in quella fase che
Si avverte noi come Ministero dell'interno con l'avvento del
Del nuovo Governo quindi per intenderci nel suo interno Mancino cent vediamo un cambio di rotta
Cioè noi avevamo un Ministero interno omesso cara Scotti che insomma in materia
Di di di lotta alla criminalità organizzata e quindi di spazio per le forze di polizia di apertura eccetera aveva fatto tutto quello che
Se invece costruisco e momenti dal famoso
Credo di cattura dopo
Mentre la Cassazione
Sul calcolo dei termini che aveva scarcerato il boss ci portammo tutti tutti in questura queste già del decreto con fax che parte da Palermo e diventa decreto legge e quindi ci consente di riportarle in carcere insomma siamo contrari al all'Inghilterra del
Però questo polo dimostra come quel governo quel sistema politico era totalmente avvocato
In maniera proprio decisa
Nel contrasto
Hanno e che viene organizzato a quello che si prefigurava essere secondo soggetti emergenti che in quel momento
Ci siamo resi responsabili di gravissimi delitti che avanza nominato tale
Termina qui lo speciale giustizia di questa sera che è tornato a occuparsi del processo Borsellino quater sui depistaggi ruotano torna strage di via D'Amelio del diciannove luglio del mille novecentonovantadue che si sta celebrando
Davanti i giudici della Corte d'Assise di Caltanissetta presieduta dal dottor Balsamo avete sentito un altro
Penso al tre
Due ore sostanzialmente dedicata alla lunghissimo escussione testimoniale dell'ex funzionario della Polizia di Stato super questi investigatore super perito informatico Gioacchino Genchi oggi
Iscritto all'ordine degli avvocati
Per quanto riguarda la cronaca giudiziaria tutto un saluto da Sergio Scandurra come sempre mora conclusione di serata indiretta con i programmi di Radio Radicale