Il rovescio del diritto

Buona sera benvenuti a questa nuova puntata del rovescio del diritto Giandomenico Caiazza che vi parla oggi vogliamo parlare di
Europa vogliamo cercare di
Capire
In che misura stia crescendo un'incidenza
Dell'Europa quindi direttive decisioni della della CEDU
Decisioni quadro e quant'altro
Nella giustizia penale degli Stati degli Stati membri sappiamo
In realtà ancora poco dico anche noi come avvocati ci rendiamo conto fosse assai limitata mente di quanto stia crescendo
Uno strumento anche di
Rafforzamento naturalmente della difesa delle persone indagato imputata nel processo penale ne vogliamo parlare oggi con
L'avvocato Paola Rubini del Foro di Padova
Che saluto buona sera Paola
Che il responsabile dell'Osservatorio Europa dell'Unione delle Camere penali italiane ora ci dirà in meglio dire cosa si l'attacco il professor Michele Caianiello Professore associato di procedura penale dalla Facoltà di giurisprudenza dell'Università di Bologna buonasera professor Caianiello
Che tra l'altro e collabora con la l'Unione con all'Osservatorio Europa dell'Unione delle Camere penali italiana io sono rimasto incuriosito dalla l'ultima newsletter che avete
Mandato ve lo dico all'avvocato Paola Rubini dove si segnalano fra le altre fra
Segnano alcune decisioni della
Corte europea importanti ma poi due direttive
In tema di
Diritto degli indagati degli imputati alla i all'interno prete alla traduzione anche nel colloquio con i propri difensori e il tema del diritto all'accesso al difensore quindi
Due temi molto importanti molto
Delicati però prima ci puoi dire Paola che cos'è questo serve per l'Europa da quanto tempo stanno funzionando e quanto
Cresce se cresce l'attenzione degli avvocati intorno a questa idea acquistare
Tra questi strumenti nuovi diciamo così di difesa
Qui l'Osservatorio è un nastro
Uno strumento che la Giunta dell'Unione delle Camere penali italiane ha ritenuto
Di rinnovare in occasione dell'ultimo congresso ordinario che c'è stato a Trieste nel due mila dodici settembre due mila dodici
Questo osservatorio è composto da sedici membri tutti gli avvocati professori che sono specializzati in diritto penale europeo
E tutti insieme e cerchiamo di dare uno sguardo all'Europa per capire che cosa accade ma non vogliamo solo osservare vogliamo anche partecipare a quelle che sono le decisioni
Che vengono prete dal consiglio oppure nel Parlamento europeo agendo le nostre critica le nostre osservazioni
E anche le nostre proposte concrete su determinati temi che sono importantissime e non ultimo quello che tu hai ricordato quella relativa direttiva sul diritto di accesso al difensore nel processo penale
Quindi noi monitoriamo la situazione anche al fine di rendere più sensibilità i nostri avvocati penalisti italiani perché l'Europa
Non è poi così lontana ma è sempre più vicina sempre più assessore
Attivo delle però noi avvocati e lo siamo poco sensibilizzati diciamo meandri nel vero Elena c'è anche un tema naturalmente che forse
Sul quale fosse il caso un attimo di
Di accendere la luce DVD col professor Caianiello cioè
Qual è la diretta efficacia veniva diretto operatività
Per esempio delle direttive
O ancor di più delle sentenze della CEDU nel diritto interno cioè in che termini io un avvocato può imboccare né questi strumenti direttamente
Nell'ambito all'interno del processo penale
Dunque direi che come considerazione preliminare oggi secondo me il diritto europeo ha una importanza sempre più pregnante nell'ordinamento interno
Secondo me qua in ogni settore in particolare nel mi riferisco a quello penale che lo insomma dall'oggetto del mio studio
Quindi direi che Lina in quasi tutti i versanti del
Del sistema penale è possibile trovare una fonte europea che risulta rilevante per la risoluzione
Di una questione incidente sempre maggiore
Noi abbiamo come si può dire come è noto poi dal due mila e sette in avanti le due sentenze della Corte Costituzionale trecentoquarantotto quarantanove del due mila sette hanno sancito
Il valore
Quali costituzionale o immediatamente subordinata alla Costituzione ma superiore alla legge della Convenzione europea dei diritti dell'uomo siccome interpretata dalla forza e la Corte questo bomba spento problematico
E che vogliamo su cui dopo torniamo e dall'altro lato abbiamo dopo il Trattato di Lisbona quindi dall'entrata in vigore del Trattato di Lisbona che alla fine del due mila nove abbiamo l'estensione del metodo comunitario
A tutto l'ambito della materia penale quindi a quello che una volta era al settore della cooperazione criteri mettere penale che usava il metodo intergovernativo adesso invece esso è sostituito dal metodo comunitario
Guardi completamente sommo con poche eccezioni ciò significa che
In quell'ambito l'Unione può adottare un Regolamento e in particolare questo è previsto all'articolo ottantasei per il pubblico ministero
No prego se mai vedrà la luce e delle direttive si
Sia in materia sostanziale l'articolo ottantatré prevede del trattato sinceramente del Garante è che in materia processuale all'articolo ottantadue insolita fate adottate
Vale il chimico ostili almeno quattro direttive direi in materia penale quindi si pone il problema questa direttiva come sì delle direttive in materia penale possono divenire direttamente caccia all'interno dell'ordinamento
Sì ecco vediamo in concreto analizzando proprio
Tra queste due direttive segnalate dalla l'ultima news newsletter dell'osservatorio ma so che sono
Direi importanti sono direttive parliamo della prima intanto
Sul diritto all'interpretazione alla produzione nei procedimenti
Penali poi ce n'è una seconda fa più controverso sulla quale proprio in l'Unione camere penali ha preso una posizione abbastanza complessa
Ecco del vediamo un attimo di di di chiarire a chi ci ascolta resto ancora un attimo col professor Caianiello su questo
Come
Che cosa su che cosa va a incidere su quali principi su quali regole questa direttiva sul diritto all'interpretazione
Le direttive europee sono né precedute da una
Complessa a volte molto complessa anche serie di considerando cioè sono delle premesse
Come mai questa caratteristica di questi problemi perché questa questo fortissimo
Diciamo questa questa prima questa prima parte questa premessa così così articolata che valore ha poi rispetto al testo dico
Parlo io sì sì il come chiedo i considerando che la gente riterrete comunque
Solo
Vagamente c'è qualche analogia con le nostre relazioni agli atti legislativi sennò è realtà
Hanno una forza a mio modo di vedere maggiore rispetto alle relazioni alla legge perché hanno una effettivo valore di carattere interpretativo
Sul piano pratico quindi dovrei zero risorse questioni interpretative che si pongano nell'analisi del testo
E come strumento giuridico positivo effettivo ecco insomma bene dei nostri Lazio diversi gli atti che hanno più valore storico eventualmente possono servire per l'interpretazione storica ma non sono
In qualche maniera
Confondere il diritto qui ci troviamo in qualcosa che
Come sapete è un passo un po'in avanti rispetto alla semplice relazione
Vic che noi che noi conosciamo nella nostra tradizione sì e le ragioni sono legate alla necessità
Di come si può dire nasce cercare di esplicitare un po'meglio i concetti contenuti
Nella fonte normativa perché ci sono ventitré culture giuridiche differenti novembre ventitré scusi episcopale o con le lingue noi vedere ventisette ventotto culture giuridiche differenti che
Hai devono relazionarsi col medesimo testo sia l'altro guidarlo un po'meglio si introducono questi considerando poi come vedevo della direttiva sul
Sull'accesso al difensore fa in questo caso addirittura considerando Scoma equa di
Molte viticoltura ed equivoci rispetto al testo ma insomma ma infatti io per questo volevo volevo avevo così voluto fare questa questa
Ottenere
Chiarimento sul rapporto col considerando il testo torniamo alla prima direttiva quindi professor credo questa direttiva a sancisce il principio
Diciamo del
Del pieno diritto
Del l'indagato
A alla che non sia nelle condizioni di comprendere la lingua
Degli atti penali che gli vengono rivolti egli vengono riferiti
Il diritto sia all'interprete
Ed alla traduzione dell'atto sia all'interno prete nei suoi rapporti con il difensore queste sostanzialmente il ci vuole dire poi nel dettaglio
Incerto e dunque interviene su una materia
Che come stessa secondo me tutti noi un po'capiamo è sempre stata portata trascurata in Italia per prassi più che per diritto nel senso che
Il dato mandato alla Corte costituzionale ha detto che noi dovevamo interna applicare il diritto all'interprete così come ci diceva alla Corte
Europea dei diritti dell'uomo però la nostra prassi è sempre stata molto refrattaria ma questa regola e questa direttiva che entrati in vigore da pochi giorni perché ed al ricorrente
E io ottobre due mila tredici quindi tutti poche pozzi pochi giorni fa
Prevede innanzitutto il diritto all'interprete e qui io distinguere il Presidente giustamente avvocato Gatto notare chi non comprende secondo me è chi non parlavo con comprende vale a dire l'articolo due conferisce il diritto
Qualora uno di questi due quelli che non si è raggiunto cioè se l'imputato o dopo l'indagato o non parlavo con comprende la lingua del procedimento e basta che uno dei due aspetti ma anche perché
Questo diritto gli debba essere riconosciuto siccome questo rappresenta sul piano pratico comune a una novità
Perché dovrebbe essere motivo di superamento di quella captazione che diceva che la comprensione era una specie di verifica omnicomprensiva olistica che chi si fa in un piano sul piano empirico Ethan bisogna tra distinguersi
Il soggetto parla o comprende e invece sono due aspetti molto differenti posso fare una domanda in una lingua straniera ma non è che ringrazia per la risposta sull'ecco tanto per intenderci certo
O viceversa qui che non è l'articolo due adesso diventa cogente perché è una direttiva
Per cui è stirato il termine di ratifica non abbiamo ratificata con una legge ad hoc e quindi nella misura in cui è sufficientemente specifiche tagliata si applica direttamente
Esempio dopodiché come lei diceva giustamente invito si applica sia nel corso del procedimento alla nomina dell'interprete sia nel corso degli atti del per assistere i partecipare agli atti del processo
Ma anche e questo mi pare un altro elemento di grande rilievo come lei
Ha sottolineato per la comunicazione tra
è indagato e l'imputato e il proprio ed è proprio perché questo dobbiamo ricordare lo dico a avvocato Paola Rubini che nel
La prassi quotidiana diciamo così della nostra attività professionale questa della del delle dei diritti
Do all'interprete nel nel nel rapporto con il difensore è sempre stata una
Diciamo saggi è sempre stato rimesso in realtà falla disponibilità
E diciamo a una è sempre stato è sempre stato relegato a una questione
Tra il difensore il suo assistito che si arrangino loro buona sostanza qui
Ecco qui invece la direttiva dice una cosa ben precisa per fortuna
Nella pratica giudiziaria sarà capitato a anche i colleghi
Questo è il giudice a chiedere all'imputato straniero lei comprende la lingua italiana quello rispondenti
Ma da lì a comprendere a quello che è esattamente capita nel consesso contenti tutti tecnicismi come ben si comprende
Molto molto ne corre quindi penso che capita capita di avere persone che
In realtà non capiscono esattamente quello che sta succedendo nel processo a loro carico
Questa direttiva dovrebbe cercare di sanare questa gravissima
La comunali ma delle acque ecco dico ma questo significa poiché la direttiva prevede che
I costi siano a carico dello Stato
Questo quindi significa che quando noi dovessimo essere nominati da una persona che non parla ecco non comprende o non parla la nostra lingua abbiamo diritto a che
Lo Stato ci mette a disposizione un interprete per i colloqui con il nostro assistito esatto assolutamente
Noi infatti fino a detta davamo così lasciati a ricavi ma al nostro iniziativa iniziativa personale quindi anche
Nostro portafoglio personale o a quello dei finisse sottesa
E non in Afghanistan perfetta
Recarci e magari anche in carcere o un durante l'udienza al prima dell'udienza ter
Parlare con il nostro sentite spiega le redini della difesa si muovono concordato un assieme
Ecco pressoché nello questo che significa in concreto se io formulo questa richiesta una volta nominato da una persona che non parlava la mia lingua
La formulo poi a chi si vedrà perché insieme si tratta di capire anche a chi formulo questa richiesta l'ufficio del pubblico ministero verosimilmente del giudice che procede ma insomma cioè io da chi
Ecco perché parlavo di operatività concreta che poi in realtà detto continuano a trovare difficoltà nelle nel valutare queste direttive come immediatamente operativa insomma io posso invocare e nei confronti di chi questa direttiva
Per esempio affermando che non essendomi stato messo a disposizione un interprete io non ho potuto organizzare la mia difesa
Dunque su quanta i tempi
Si parla sia l'articolo uno che all'articolo due di tempi immediati
Perché parla la direttiva di senza indugio per esempio l'articolo due comma uno
Che parlava di domanda che viene presentata l'autorità inquirenti e giudiziarie inclusi gli interrogatori di polizia quindi a mio modo di vedere ciò significa che dal primo contatto dell'indagato
Con un'autorità inquirenti inquirente che intende anche non giudiziaria secondo me perché gli inquirenti sono perfino
Gli ufficiali di polizia quando confermato senza il procedimento
E poi comunque viene espressamente aggiunto anche l'interrogatorio di polizia da insomma in questo caso che ha il diritto di chiedere l'interprete fra l'altro mi permetto di fare notare che e la legge impone agli Stati membri di assicurare il diritto di impugnare una decisione che dichiara superflua l'interpretazione
E la possibilità di contestare la qualità delle interpretazioni in quanto insufficiente adulterare l'equità del procedimento che all'articolo cinque
Il obbliga agli Stati membri a istituire regimi scrivi traduttori interpreti pendenti tipicamente qualificate mi è capitato io ho fatto l'avvocato fino a qualche anno fa ma non mi ero mai
Imbattuto in questo tipo di problema qualche mese fa sono andati in tribunale per cercare
Un interprete ufficiale i ho notato che c'erano chiaramente dei redditi fai da te addirittura
Compilati amano ecco nulla di tutto ciò chiede l'Unione Europea pretende una specie di dico quasi un albo ma insomma ecco dirigistico che appunto si dice
I produttori e dei periti indipendenti e quindi qui deve risultare una qualità di dipendente eventualmente il richiamo del giudizio baciano qualche maniera chiedono la certificazione e debitamente politica
Quindi come lei ci ha detto prima puntualmente sia il caso di dire puntualmente non abbiamo adottato una legge
Chi diciamo conseguente alla direttiva e quindi nei termini in cui SI specifica quindi immediatamente
In cui è specifica dei punti suoi dispositivi deve considerarsi immediatamente applicabile lei e correi dire ecco qui dà luogo a causa di nullità ecco perché è questo che nettizzare cioè qui ci troviamo di fronte alla delibera dei criteri per
Realisticamente
Ecco
Qua mi fa avere il dubbio che andremo a dire che si tratta di nullità generale
Sì che RAI sempre che non si voglia intendere ma questo dubbio che io non ho approfondito però uno spunto che forse meriterebbe di essere analizzato
Se intenda l'interprete come
Strumentale alla Presidente effettiva del difensore cioè la maturità assolute riconosciuta quando
Manca Licastro di cui si obbligatoria la presenza delle più difensore che però non può comunicare a causa della mancata nomina dell'interprete col suo cliente se allora ecco forse qui si va a incidere in via indiretta
Lo ripeto riferirò credo ma anche la giurisprudenza riconoscere a queste Isoradio questo però volevo dire no perché quando venite mediatrice insomma eh appunto lo dico perché se no poi alla fine
Ecco dico anche all'avvocato Paola Rubini dico anche non mi permetto di suggerire certamente cosa debba fare o non fare l'Osservatorio dell'unione camere penali però forse cominciare anche a assicurare a fare una proiezione
Nel con nella concretezza processuale dell'eventuale mancata
Esecuzione nella nel nel singolo processo e le conseguenze di questo in punto di nullità degli atti io penso a un colloquio con il proprio si Vito in vista delle dell'interrogatorio di garanzia
A seguire l'esecuzione di misura cautelare stiamo parlando di tempi molto ristretti
E e quindi penso si potrebbe e immaginare ove il le rimaniamo nell'esempio l'interprete non venisse per il collo colpe il mio colloquio con l'assistito non venisse garantito possiamo
Immaginare eccezioni di di nullità rispetto agli atti conseguenti non pensi Paola
Certamente estivi io credo che sia opportuno iniziare quanto prima il monitoraggio della situazione almeno una banale
Creando una sorta di questionario evidenziare ai colleghi penalisti in modo che possano già darci il polso della situazione e che anche i colleghi sappiano
Come a regola d'arte anche a livello locale con il proprio assistito quindi bisogna assolutamente ricordarti dell'esistenza di questa direttiva e pretenda nell'applicazione all'esecuzione
Veniamo alla seconda direttiva
Paola che
Ha invece
A ad oggetto il diritto di accesso ad un difensore
Nel procedimento penale il diritto di comunicare al momento dell'arresto vogliamo intanto questa è una direttiva che ha suscitato un po'di un po'
Barelli parecchie perplessità anche l'Unione ha licenziato un documento critico molto interessante ecco aiutaci un po'a capire intanto di cosa stiamo parlando è perché queste perplessità
Nazionale la direttiva peraltro è stata recentemente pubblicata nella Gazzetta ufficiale dell'Unione europea proprio lo scorso sei novembre ed entrerà in vigore ventisei di novembre poi
Come sapete ci sono tre anni e per l'attuazione da parte dei singoli Stati membri quindi a questo punto è diventato un testo normativo a tutti gli effetti
Le ragioni di critica che già l'Osservatorio Europa e anche l'Unione delle Camere penale avevano avanzato o su su questo testo
Il tenore del fatto che pur con la stretta
In cui si dice che diritto era la difesa
è un una compito assolutamente ineliminabile a cui tutti gli accusati e hanno diritto in realtà voi testo perderà numerosissime ed erbe
Tanto che il diritto di difesa in molti casi praticamente svuotato
E questo è stato è una delle ragioni per cui l'Osservatorio ha ritenuto di fare
Un documento molto molto duro anche in certi punti ma che servizio sensibilizzare
Anche l'opinione pubblica su quelle che era il contenuto della direttiva e quindi
A creare è un po'di attenzione anche da parte degli operatori del diritto
Prego i chi si sente parlo di un paio di LSE persone così eclatante che anche il cittadino comune se non è
Così competente di alle di giustizia può può capire di cosa sto parlando
Per esempio non è previsto il diritto ad avere un difensore quando si tratti di procedimenti che hanno oggetto condotte criminose poste in essere non contrasto detentivo
Io la naturalmente esclusione peraltro non vanno oscura così pure anche quantitative atti commessi in un contesto militare
Mi anche questo per la verità non
Non ha una ragion Betlemme visto a delle norme che spiegano come mai
Ci sia stata prevista questa deroga ancora no ma è previsto il diritto un difensore quando si tratti i colloqui preliminari con la polizia
Che abbiano lo scopo di identificare la persona indagata oppure di verificare il possesso di armi a determinare
E magari dare inizio all'inchiesta penale ma l'esperienza insegna anche proprio queste attività preparatorie sono quelle più delicatezza fuori invece la presenza di un difensore quanto mai necessaria
Ancora tenta che percorre guardare rispetto al tetto dei colloqui tra avvocato e assistito
Quando ci sono sospetti che porti a far pensare all'autorità ad evitare che l'avvocato poste in essere un reato in concorso con il suo assistito allora in questo caso c'è una eccezione alla riservatezza dei colloqui
Fassa previste in merito spetti
Apre una porta gigantesca al fatto che l'autorità giudiziaria possa ingerirci e ascoltare violando il diritto a di riservatezza
Che è il secondo me importantissimo tra l'assistito il proprio difensore
Voi infine c'è addirittura la diritto di rinunciare all'accesso al difensore
E anche qui riteniamo sia l'Osservatorio non è anche l'Unione delle Camere penali e che questo sia un diritto soggettivo inviolabile che non possono essere assolutamente rinunciato anche perché lei
E creazione di rinuncia assumono assolutamente generiche quindi se una persona
Non è ben preparato sensibilizzata sul punto magari può essere indotta passeggiare diventare mezza
Si professor Caianiello come come come rispediamo questo veramente singolari queste queste esclusioni queste eccezioni queste deroghe deroghe come lo verifica
Io sì sono d'accordo con voi c'è un testo abbastanza deludente molte delle critiche espresse
Dalla dalla nota criticate dal delle Camere penali ammesso decentrate quindi dal testo
La conclusione emerge dal fatto che alcune restrizioni sono espressioni considerando
Quella per esempio all'interno della con contrasto militare oppure dei reati commessi in un carcere
Ho anche le la riservatezza dei colloqui tra il difensore l'indagato e la possibilità di limitare
Riservatezza e quindi di andare in
Intromettersi nei dialoghi fra assessori d'Italia sulla base di un semplice sospetto
Provando semplice sospetto dalle
ICE
Il considerando numero trentatré adesso un pochino più rigoroso dov'è un comunque su circostanze oggettive e concrete che determinano sospetto però va be'comunque sono d'accordo con lei e però espellere considerando vedete che in realtà questa roba non c'è quindi avendo convocando una funzione interpretativa
Qua si può andare a discutere della capacità cogente di questa deroga però al di là di questo son d'accordo si tratta di un testo un po'deludente assegniamo presente sul piano politico che
Questo cioè tutela dei titoli di fede il tiro scoglio politico della quale ci siamo fermati per due diciamo
E non dico questo per giustificare eccesso Roma ricordo ciò che è cominciato con un i proverbi nel due mila e uno dove ci si poneva il problema della uniformare i diritti di difesa
E di fatto ci si è arrivati terra undici anni di fronte alla difficoltà di non trovare una sintesi
Criteri che è stata trovata da un lato un po'spacchettare un dei diversi diritti c'era il due mila e nove la Commissione ha pensato di
Diffide riesca a loro segmentare i diritti quell'interpretazione qual è l'informazione sulla natura dell'accusa è quello anche se il difensore e i fatti così sta avvenendo pertanto la mostra felice
Però su quello al difensore piena volato basso insomma ecco io dico non è qui emerge
La debolezza dell'Unione europea che vuole spesso far vedere chi sta facendo qualcosa però rimane in realtà un po'di sorpassi dal punto di vista dei risultati raggiunti ecco che trovo ma un'altra norma avvilente quella in cui
Si dice che le violazioni indebite il diritto di difesa
Devono trovare tutela in sede di valutazione delle dichiarazioni ma come
Si accetta chiedetegli decretato violato
E però questo non deve aver incidete sull'ammissione della prova bensì soltanto in materia di valutazione se questo mi ricorda
Beh insomma la ora posso dire inserire il nome qui sarebbe interessante certo sapere o capire queste resistenze da che parte son venuta sarebbe ambigua che proprio come dato storico e culturale capire poi
Da quali da quali Stati membri poi alla fine dei conti cioè qui siamo in presenza di lo so io ho partecipato qualche anno fa una richiesta
TAR sui diritti delle persone indagate chiave così poter comparate ed erano ricerche finanziate dalla Commissione prima di adottare queste direttive ma in vista di farlo
Io ho scoperto delle cose curiose
Come Presidente del Codice osteria con l'avviso che deve essere fornito all'indagato prima di sottoporsi a interrogatorio per quanto concerne i comitati regionali la persona grossomodo in questa maniera e cioè
Galli della tua il diritto al silenzio ma ricordati che tacere voglio dire ciò che stai e che potrebbe essere utile per l'atto di fede tipo maschere volto mettessero richiesti potrebbe gerarchia quante lo dicessi subito ora
è chiaro che un'ottica di questo genere idealmente diverso da pochi mesi
Non c'è dubbio
No non c'è dubbio ma insomma
Però dico la queste la materia adesso purtroppo tutte popolari e volato già ma sono questioni di grande interessa a me adesso pare di poter dire che la questione centrale ore e capire il problema della
Della immediata
Applicazione non applicabilità perché ci sia ci siamo ma in concreto cosa accadrà e quali saranno le le prime reazioni diciamo giurisprudenziali interno né ove e vengano venga eccepita la
La mancata applicazione della direttiva e quindi è un tema sono temi interessanti che come ci dicevamo andranno seguiti certamente
L'osservatorio dell'Unione Camere
Tali lo farà e io spero che questa sia anche l'occasione per poterci poi dare un appuntamento per prossime
Per prossime
Eventi accadimenti direttive sentenze
Perché davvero
Sono interessato a a a cercare di
Per quanto possibile far comprendere che esistono che esiste questo forte ampliamento dei possibili strumenti a garanzia dei diritti delle persone indagate
Ho imputate dobbiamo imparare a conoscerli
E ad usarli quindi
Complimenti all'osservatorio delle dell'Europa delle Camere penali e l'avvocato Paola Rubini come responsabile a tutti coloro che stanno lavorando a questo strumento di conoscenza e di diffusione dobbiamo salutarci ringrazio il professor Michele Caianiello Professore associato di procedura penale emessa di Bologna
E l'avvocato Paola Rubini avvocato del Foro di Padova che il responsabile dell'Osservatorio Europa dell'Unione Camere penali grazie a voi e grazie a tutti noi che ci avete ascoltato buona sera categorie rivederla la terra