Il Medio Oriente visto dalla Farnesina

Radio radicale così all'appuntamento con Sabrina Gasparrini la Farnesina e il Medioriente
E a proposito di Medioriente ce forse l'argomento da cui partire ne abbiamo parlato anche con Fiamma Nirenstein e Hillary estrema Presidenza estremamente pur puntuale presenza del Segretario di Stato americano che
Di proprio nell'area mediorientale partiamo da qua e dalla diplomazia americana in
In questo quadro cioè non c'è dubbio che questa è la notizia più più rilevante almeno per quanto riguarda l'Egitto questa settimana
Ed è stata una visita un po'a sorpresa di di Kerry derivato il tre di novembre quindi alla all'apertura del processo che vede coinvolto il deposto Presidente Mohamed morsi
E dopo un periodo in cui i come gli ascoltatori ricordano le le relazioni tra Washington nel Cairo si erano andate rasentando soprattutto a seguito della
Decisione degli americani di non
Di congelare parte degli aiuti militari all'Egitto in un periodo anche questo va detto in cui gli Stati Uniti
Diciamo sono parimenti oggetto di di di critico orti critiche da parte di entrambi i fronti dello dello spettro politico egiziano
E negli incontri che Kerry ha avuto con noi il Presidente della Repubblica ad interim madri Mansour con il generale al Sissi con il suo omologo il Ministro degli esteri Fatmir con il consigliere politico e strategico della Presidenza della Repubblica Mustafa i casi
Kerry ha molto insistito sul ruolo insostituibile dell'Egitto in quanto elemento di stabilità dell'intera regione e questo è l'aspetto diciamo che motiva sul piano strategico la volontà
E degli americani evidentemente di recuperare terreno con questi interlocutori
Il messaggio dica che sta avuto una duplice valenza una più politica e l'altra più economica ma che comunque si reca al primo al primo aspetto sul piano politico il messaggio di che arrestato molto netto
Gli Stati Uniti si aspettano sostanzialmente che l'Egitto prosegua senza ulteriori indugi sul percorso che si è dato attraverso la poltrona no in modo che il Paese diciamo riesca a
Ricostruire una cornice costituzionale
All'interno della quale ricostruire anche diciamo la stabilità e la sicurezza interna i rispetto alle frontiere esterne
E a questo proposito carenze istituito su quattro punti fondamentali la trasparenza
Anche delle procedure referendarie per l'adozione della nuova Costituzione
E su questo pare che l'orientamento americano sia di lavorare per assicurare una massiccia presenza di osservatori
Elettorali sia americani che che europei e quindi da questo punto di vista ci si aspetta poiché
Un'apertura diciamo Titti dialogo degli americani anche rispetto all'Unione europea su come
Organizzare al meglio la missione degli osservatori posto che l'Unione Europea una serie di
Regole di di di procedimento che poi non non sono sempre molto
Molto rapide
Ha puntato molto anche sulla inclusività e questo è un punto che
L'Italia ha sollevato con vigore sin dai primi momenti del dopo morsi
Cioè l'inevitabile necessità di creare le condizioni affinché la fratellanza musulmana possa essere in qualche modo coinvolta nel processo di transizione sappiamo
Che su questo la posizione delle autorità interinali è stata sin dal primo momento un po'ambigua nel senso che da una parte si manifesta diciamo un'apertura di disponibilità alla inclusione
E dei fratelli musulmani però illimitatamente
A quei dirigenti della fratellanza che non abbiano in questo momento procedimenti penali pendenti prossime pensiamo al fatto che praticamente tutta sulla dirigenza della fratellanza ad esclusione di da arranca
è o in attesa di in carcere in attesa di giudizio o diciamo in
Come dire in vi sono state formalizzate delle accuse in sede processuale chiarisce
Diciamo l'apertura e più nominale che che sostanziale almeno in questo momento altro punto su cui il Segretario di Stato ha molto insistito la tenuta delle elezioni finanze come si dice cioè libere ed eque
Emittenti soprattutto stabiliti dalla dalla road ma perché non so quanto potranno essere tali però perché ci sono una serie di progetti di legge
Alle attualmente all'esame del Governo che sono fortemente limitativi sia degli anni della libertà personale e di espressione che anche della possibilità reale delle forze politiche poi di condurre
Una campagna elettorale secondo gli standards internazionali ma su questo magari apriamo una breve parentesi fra fra un po'
E poi ovviamente rispetto allo Stato di diritto a partire dall'accettazione dei risultati che il referendum sulla Costituzione poiché le elezioni daranno qualsiasi si siano un altro aspetto importante
Che è stato affrontato riguardato invece l'aspettativa americana che
Il quindici novembre che alla data in cui dovrebbe venir meno la legge di emergenza
Le autorità interinale decidano di non di non rinnovarla ed è molto probabile effettivamente che si
Orientino proprio in questa direzione
Tornando appunto ai diritti famosi disegni di legge e di attualmente all'esame del Governo c'è una proposta di legge che disciplina il diritto di Assemblea e di associazione
E che viene considerata sia dei partiti liberali che dà i partiti di sinistra nonché dal movimento
Tamaro entro una un passo indietro sostanziale rispetto agli spazi di di agibilità politica che erano stati conquistati
Dalla società civile dai sindacati dopo le dimissioni di Hosni Mubarak il testo sostanzialmente vieta agli accampamenti notturni sullo stile di quelli che erano stati convocati durante la rivoluzione del due mila undici
Affidato già potentissimo Ministero degli interni il potere di decidere se spostare nel tempo o addirittura revocare una manifestazione già convocata e questa sarebbe poi una decisione che potrebbe essere appellata solo davanti ad una corte
E quindi ci sono tutta una serie di paletti che addirittura stanno creando una spaccatura all'interno dello stesso della stessa compagine governativa in particolare tra il vice primo ministro bancari il DNA che esponente del Partito socialdemocratico che esprime anche il primo ministro il Ministro dell'Interno Mohammed chi prima
C'è molta attesa anche per quanto riguarda la proposta di legge sull'antiterrorismo
E
Che in base alle indiscrezioni che ci sono fino a questo momento dovrebbe addirittura contenere una serie di misure molto draconiane addirittura la pena di morte Perkins reca danno alle alle proprietà pubbliche
C'è poi
Il famoso provvedimento che riguarda invece il disciplinare il funzionamento delle organizzazioni non governative e da questo punto di vista
Il testo di legge dovrebbe addirittura introdurre il divieto di ricevere finanziamenti dall'estero e in questo modo verrebbero
Sostanzialmente ridotte le capacità della società civile di incidere su problemi come ordinanza alle donne la povertà l'ambiente gli abusi da parte delle forze dell'ordine quindi
Questo è il quadro dei provvedimenti che
Solo in questo momento all'attenzione del Governo
Diciamo che come normalmente accade quando ci sono visite bilaterali che vedono coinvolti diciamo che
Ministro degli esteri il suo omologo nel Paese in cui si reca
Ci sono una serie di temi che vengono affrontati e di cui poi viene dato conto un nel corso di una conferenza stampa o comunque in qualche modo nell'opinione pubblica ne viene messa a conoscenza ci sono altre questioni più sensibili tra virgolette
Che pure vengono discusse in quella sede ma che normalmente non
Non sono poi i trasmesse come dato di conoscenza l'opinione pubblica quindi noi non sappiamo positivamente quali altre questioni sul piano delle libertà civili e delle libertà politiche gli americani abbiamo posto agli egiziani
Sulla versante economico
Il messaggio americano è stato altrettanto incisivo c'è ormai evidente a tutti
Una cosa che poi lui diciamo data tanti anni sia come Radicali sia Ministro degli esteri Bonino in quanto tale
E cioè come stabilità sicurezza democrazia non possano prescindere da un dato di adeguato sviluppo economico e sociale del Paese
Quindi l'invito dell'amministrazione americana è stato quello di procedere senza ulteriori rinvii
A tutte quelle riforme strutturali che il Fondo monetario internazionale chiede all'Egitto da molto tempo e questo proprio per evitare che a un certo punto e sarebbe inevitabile
Il nel la popolazione tornasse per le strade a manifestare a manifestare contro il Governo vero è che gli egiziani almeno fino a questo momento le autorità interinali hanno dimostrato di fare molto affidamento
Sia sugli aiuti già erogati dalle monarchie del Golfo che su quindi in qualche modo promessi e però è anche evidente che questi aiuti non possono essere mi eterni MM sostenibili nel lungo periodo quindi
Su questo aspetto gli americani hanno hanno molto insistito e un aspetto che preoccupa molto tutti i partner commerciali dell'Egitto quindi inclusa l'Italia
La sostanziale immobilità del Governo ad interim il suo apparente disinteresse per per queste questioni quindi dati strutturati su opzione l'inflazione la distribuzione iniqua delle ricchezze che continua ad essere un aspetto presente all'interno della realtà egiziana
Le carenze del sistema
Educativo e per la formazione professionale e quindi su questi sono tutti aspetti che
Sembrerebbe che poi nell'incontro che Kerry ha avuto con i rappresentanti della società civile siano stati sollevati dagli egiziani in modo molto più forte che non
E le questioni diciamo più attinenti allo Stato di diritto
Non è un caso che il Segretario di Stato abbia poi proseguito la sua visita nella regione andando a toccare la l'Arabia Saudita
La questione egiziana è stata sicuramente al centro dei colloqui con re Abdullah
Perché era assistito dal dal suo Ministro degli esteri Savu dal fresa allettante principe ereditario nonché ministro
E della difesa Salman ma i due temi cardine che poi hanno costituito l'oggetto principale della conferenza stampa congiunta dei due ministri degli esteri sono stati evidentemente
E la crisi siriana e la questione iraniana sul primo punto
Kerry è stato molto duro nel dire che avendo a Sant'perso ogni legittimità non è prefigurabile un la sua permanenza
Una sua permanenza al potere e auspicato in modo molto forte che l'opposizione siriana riesca in qualche modo da arrivare quanto prima ad una mediazione che compatti le innumerevoli posizioni che esistono all'interno
Del dell'Opus Dei fronte dell'opposizione cosiddetta allargata in modo da consentire l'avvio
Della conferenza di pace su questo ci sono molti punti ancora non risolti e per un verso sono gli stessi americani che
In qualche modo frenano
La convocazione di Ginevra due nonostante invece le posizioni molto più favorevoli del mediatore Bre chimico perché ritengono e questo è evidentemente Palese diciamo non è incontestabile
Che l'opposizione siriana non sia attualmente ancora pronta a sedersi al tavolo del negoziato con il regime
D'altro canto però c'è anche la Commissione di due dossier che appunto la crisi siriana in quanto tale il dossier iraniano perché in tutto questo
Nella decisione della convocazione della conferenza di pace e nella definizione di una data e conta molto anche quali progressi verranno fatti sulla questione iraniana del dossier nucleare cioè sono gli stessi Stati Uniti a un certo punto che in qualche modo legano le due
Le due le le due questioni
Sulla questione iraniana pubblicamente Carrie ha voluto rassicurare di interlocutori sauditi sulle rigore con cui gli Stati Uniti continueranno il dialogo con Teheran
Perché si arrivi diciamo ad una soluzione
E diplomatica della questione anche su questo se posso permettermi di Italia diciamo aveva visto lungo già da subito nel momento in cui il Ministro degli esteri italiano aveva comunque all'indomani delle elezioni di lo anni
Detto una cosa molto semplice cioè non ci facciamo prendere niente ai dei pessimisti mi
E ne dagli eccessivi entusiasmi però andiamo a vedere le carte dell'interlocutore andiamo a verificare se effettivamente queste aperture hanno ragion d'essere se ci sono spazi per una
Possibile dialogo continuo con gli iraniani ora vedo che anche
Gli americani stanno arrivando su questo punto anzi ci sono già distruggere saggia gioisce azione dubbia nuove nessun giurista
La la bonifica ministro Bonino restate preveggente rispetto alle posizioni francesi e inglesi
E a
E ha aperto all'Europa una possibilità di interlocuzione con gli americani che poi in fondo oggi c'è un interessante articolo sul foglio
Il linea sotterranei al di là poi di alcune dichiarazioni esteri né un contatto con l'Iran hanno sempre tenuto per cui alcune interpretazioni di ieri di
Di quegli originali passaggi di Emma Bonino iniziale di isolamento dell'Italia e non erano si rivelano del tutto infondate semmai
Cessare questa capacità di preporre dei tempi di una iniziativa diplomatica americana peraltro già in atto per cui magari non troppo esplicitata ricordo troppo esplicita assolutamente anzi tenuta rigorosamente segreto empirico però oggi per esempio viene spiegato
Chiaramente come la famosa telefonata di Obama col premier romani non era affatto un'improvvisazione e che a un certo punto uno e al Senato il terminal processare un lungo lavoro noi invece volevo chiedere rispetto al alla questione invece quella è complicata davvero della opposizione siriana c'è una già un precedente che devono malissimo
E è un po'di aggressioni risse gli americani non hanno ancora fatto passi avanti par di capire che quello iracheno Turi Gore direi senz'altro il mitico Iraqi National Congress che poi si scoprì essere qualcosa di
Assolutamente irrilevante rispetto al consenso è in loco unicamente le idee era l'organizzazione con la quale gli americani dialogavano ora qui forse le cose sono un po'diverso però
Vedete che c'è
Nel tavolo diciamo della opposizione che dialogare con i Paesi occidentali stia cassato e comunque in linea di massima
Una una carenza di rappresentanza perché purtroppo invece sul terreno a combattere sono altri che hanno ben altre idee per le altre predisposizione nei confronti dell'Occidente
Il problema è unica che all'ennesima potenza e questo il guaio serissimo e bensì perché comunque l'opposizione siriana innanzitutto molto più numerose
In termini di componenti perché vanno che coprono un ottimo spettro politico e metodologico di azione politica molto ampio millesima dall'estremismo più duro
A posizioni più moderate ma comunque non esattamente conformi
Poi ci sono all'interno all'interno dell'opposizione siriana anche movimenti UPI che per moltissimi anni sono stati in esilio all'estero e che quindi non hanno una
Attinenza pratica radicamento sul territorio tale da potersi dire
Come dire rappresentativi delle effettive istanze della popolazione siriane però da quel punto di vista fuori
Ex indubbiamente gli Stati Uniti l'occidente l'Europa possono giocare un ruolo di facilitatore e però poi che sono le opposizioni stesse che devono arrivare
Ad un dato di unità e anno abbiamo visto in questi mesi anche passati
Come ogni dove poi è un gioco dove rientrano anche
Alcune potenze del CUR fu molto rilevanti l'Arabia Saudita il Qatar la Turchia che non è un Paese del corso ma comunque un Paese attore di prima linea su questa su questo dossier
Ciascuno poi spinge perché ci sia il proprio rappresentante a fare da da collante di tutta l'opposizione però abbiamo visto che poi durano in carica lo spazio mattina si dimettono per cui non non
Il principale ostacolo a Ginevra due in questo momento effettivamente è proprio questo poi ci sono altre questioni come e il fatto che questa opposizione almeno fino a questo momento sembra non esattamente
Disponibile ad accettare il comunicato con cui si era usciti da Ginevra uno lo stesso dicasi per gli iraniani con i quali in corso comunque un dialogo per cui ci sono molti tasselli della questione che non c'è riescono ancora a trovare una loro collocazione
I però insomma non so quanto gli Stati Uniti possano con noi possiamo effettivamente incidere se non
Cercare di creare tutte le occasioni possibili affinché opposizione siriana riesca
A darsi una regola insomma questo è il punto e non c'è dubbio però appunto c'è il precedente lire
C'è riconoscerli erano anche i partiti e con il piede sbagliato stila un asilo nido nel contesto mondiale vivere in un certo
Una sequela di errori uno o più tragico della però il fatto è che
Questi movimenti così oltranzisti Comal mostravo altri più o meno conosciuti azioni che esiste poi una volta che si radicano comunque che penetrano all'interno di un territorio pure difficile dopo STIR parli anche nel caso in cui si riesca a creare un delle istituzioni
Solide che comunque poter diventare solitamente sogno di un certo periodo di tempo
Bisogna ricostituire un esercito nazionale che sia effettivamente in grado di controllare il territorio c'è una questione umanitaria che molto pesa e che riguarda altri Paesi come l'IVA non c'è la luce tutto reduci dell'obbligo di Bergomi consiste espresso eh sì perché la la mia rischi effettivamente l'implosione ma questo lo diciamo da diverso tempo è un Paese molto piccolo che ha anche dei suoi equilibri interni cioè al di là delle singole zone che già di suo danni costituisce un po'il problema i due Paesi
Storiche mente
Cioè deriverà una delibera altro show complicati libretto il Mosaico la Giordania acquista dicotomia diciamo fra due comunità Kissin che si fronteggiano
E tutte due velocità con la vicenda palestinese hanno mostrato che non possono reggere perché il famoso settembre al mese
Nasce in Giordania
Cioè il deliberato meglio dunque totalmente inutile parlare cessano le guerre civili finché ai fatti suoi non se ne sono andati
La questione non si riusciva a risolvere ricevuto con tutti i guai pochi sono successi ripetere l'esperienza aggressivo insidiare
Vorrei insomma
Anche qui bovino Regione
Se anch'io volevo chiedere una cosa invece sul borsine sul processo
Perché anche lì c'è un aspetto cadiamo sempre precedenti in Italia essendo dentro dei notiziari anche su qualche articolo in teoria
C'è addirittura della capitale
Alcuni qui alcuni reati contestati rappresentazione sul mare credo presidente compreso certi
Ora un'evenienza del tutto teorica però fino a un certo punto perché ci fosse un'operazione al fondatore
E al personaggio di maggiore spicco della Federlazio sono stati tutti e due in un modo nuovo hanno impiccato proprio l'altro è morto il Veneto circostanze più o meno le righe ma comunque violente
Non è che poi qui secco sia estranea alla tradizione egiziana U.L.S.S. intanto far fuori i criteri della fratellanza
Forse però i tempi sul cambiati identici e questo non lo so perché il processo si sia aperto lunedì
Quindi siamo alla prima udienza e peraltro un processo che affronta solo uno dei capi di imputazione di cui morsi e fatto oggetto che è quello
Del incitamento alla violenza cioè viene accusato di aver istigato i propri il suo gruppo sostanzialmente quindi dalla Fratellanza
A reprimere nel sangue le manifestazioni del dicembre del due mila dodici davanti al palazzo presidenziale che erano quelle per la dichiarazione costituzionale per tutta una serie di altri
Motivi questa è una cosa molto più grave
Di quella che è stata a suo tempo formulata a carico per arrivare a capace di Mubarak fuoco usato dire non avere impedito di nessun controllo di omesso controllo
L'avversario avvicendamento in essi c'è il dolo per cui molto più grave se poi consideriamo che gli altri capi di imputazione per i quali non ci sono ancora aperti
Dei veri e propri processi sono lo spionaggio
E il la complicità con Hamas per gli assalti alle caserme di polizia nelle carceri durante la rivoluzione del due mila undici peraltro morsi proprio in quel periodo riuscì a fuggire dal dalla prigione in cui era detenuto proprio in occasione di
Di questo di quell'evento lì
Sono capi di imputazione molto molto gravi per cui la pena di morte sicuramente la massima pena possibile per questo tipo di reati
C'è anche un altro aspetto che forse
è interessante sapere per gli ascoltatori cioè il giudice che presiede questo processo e lo stesso
Che aveva a suo tempo assorto Armando Chafik sulle accuse di corruzione quindi già di suo viene vissuto da tutto il panorama islamista pure un avversario un giura gestire
Dopodiché
Ulteriore distinzione rispetto al processo Mubarak è che e
Come sappiamo viene trasmesso in diretta dalle televisioni di Stato in un eccetera eccetera il processo a morsi un processo a porte chiuse
Quindi tutto quello che si sa anche di questa prima udienza che c'è stata e sono notizie tra con lati più o meno e dai giornalisti che sono riusciti a vedere un minimo di accesso alle informazioni che però sono notizie del tutto frammentarie
Ad esempio sembrerebbe che la linea difensiva di Morselli
Linea difensiva che lui porta avanti in prima persona da solo perché ha rifiutato di essere assistito da avvocati
Sia quella della contestazione della legittimità del procedimento
Che arriva a suo dire a seguito di un colpo di stato militare che ha deposto un Presidente che attualmente ancora nel pieno esercizio delle sue
E del suo mandato e delle sue funzioni Morse peraltro è imputato in questo processo assieme a quattordici altri esponenti della fratellanza musulmana e sembrerebbe che questa prima udienza sia stata un po'agitata come dire cioè dalla gabbia degli imputati arrivavano urla
E insulti all'indirizzo della della della collegio giudicante il quale è stato costretto più volte sospendere la seduta e poi addirittura rinviarla noto dice all'otto di gennaio quindi
Ha diciamo c'è anche un posticipo molto prolungato nel tempo e quindi una permanenza di conseguenza in carcere sia di morsi sia dei suoi coimputati
E i per un lungo periodo di tempo sembrerebbe adesso che si è stato trasferito in una struttura
Carceraria civile
Mentre come sappiamo fino a poco tempo fa era rinchiuso in una non meglio specificata località egiziana però all'interno di una struttura militare dal punto di vista della sicurezza delle diciamo le aspettative tragiche che erano
In auge non si sono verificate ci sono state delle manifestazioni anche abbastanza partecipate convocati della fratellanza musulmana che però
Per fortuna non hanno avuto una degenerazione
Violenta e vediamo poi anche quali saranno i testimoni che verranno chiamati a deporre perché ad esempio fa notare il professor Robol futuro Presidente di un partito islamisti cioè si chiama strong rigetto ma che però non è
Assolutamente affiliato alla fratellanza musulmana che cosa dentro da sfuggono neutra su una zona dove ci sono delle differenze sostanziali di prese di posizione anche di atti di programma di progettualità politica per cui non si può dire sia un affannate teoria dell'ex presidente morsica sottolineato una cosa
Che apparentemente assenso cioè voglio dire ha detto perché non hanno chiamato processo come imputati innanzitutto il ministro l'allora Ministro degli Interni e l'allora ministro della difesa
Il Governo deve governare morsi e cioè avevano la responsabilità anche di gestire l'ordine pubblico mentre invece queste persone non sono assolutamente
Fatto oggetto di procedimento giudiziario quindi vediamo anche quali saranno i testimoni chiamati a a deporre c'è stata una presa di posizione che di cui diamo rapidamente conto da parte del
Ex ministro scritti colui che allora aveva l'incarico di Ministro della Giustizia rimorsi che si chiama Menchini
E che ha detto di aver e lo ha detto in una intervista rilasciata al massimo ma di aver assistito in quei giorni
Ad una riunione d'emergenza convocata dal Presidente della Repubblica alla presenza ovviamente delle al Ministro degli interni del capo dei servizi segreti del ministro della difesa
In cui mosse avrebbe dato indicazioni al suo gabinetto di non di cercare in tutti i modi di sedare la piazza ma senza assolutamente l'uso della violenza e si è detto dispone
Deve ripetere questa testimonianza anche nella sede processuale qualora dovesse essere chiamato a deporre
E questo è il quadro per il momento di quello che è un processo che comunque rischia secondo me di ulteriormente
Incancrenire la fratture la polarizzazione che già esiste a livello sociale fra i due schieramenti solo militari diciamo che la maggioranza a questo punto della popolazione Pietro islamisti
Con una deriva anche preoccupante rispetto alle università che come sappiamo sono sempre state per le
Della famosa poesia la lega voglia perché ha idea viene definito quindi dal
L'università e Cinzia
Va be'quindi questa consente a seguire anche sui udienze alla prossima udienza del gennaio però il caso politico rimane
E poi niente in crisi in conclusione le considerazioni che c'è una notizia che i dati di un'ora tattica difensiva dicemmo Presidente in Borsa
E ho capito bene voi abbastanza obbligate in una situazione del genere molto difficile difesa difesa tecnica perché Chicchi punitivi lingua in cui parte dal presupposto che si tratta di un processo politico che non ha alcuna attinenza con la effettiva amministrazione della giustizia anche di un processo selettivo nel momento in cui mancano
Mancano cifre c'è un testo fondamentale che poi modulare tout-court scolo beni stesso dell'avvocato
Già invece recentemente scomparso sia proprio strategie del processo politico
Quella è
Va bene grazie sui binari Gasparini appuntamento fra una settimana per una puntata speriamo altrettanto ricca come quella di questa settimana