Facciamo giustizia - Presentazione del libro di Michele Vietti (Editore Università Bocconi - collana Itinerari)

Per piacere prendiamo posto i fotografi
Possono mettersi ma
Imposizione angolare
In modo da consentirci dare il via al dibattito
Grazie
Potete per piacere mettervi di lato grazie
Bene
Allora diamo il via al dibattito confesso che sono
Un po'emozionato ma a soprattutto contento perché
Per la prima volta dopo tanto tempo mi accade di presentare un libro
Che si sottrae alla genericità del
Dibattito politico contemporaneo
Ad un suo stare sulla superficialità delle cose e che invece un libro di merito un libro che entra dentro le questioni
Dandoci la possibilità di
Vedere come
Attraverso la competenza giuridica che l'autore a
Alcune cose che normalmente vengono raccontate vissute nella conflittualità del dibattito politico in una chiave hanno invece una luce completamente diversa
è un libro che ha una
Decurtazioni intellettuale vera facciamo giustizia istruzioni per l'uso del sistema giudiziario edito dall'Università Bocconi editore è scritto da Michele Vietti
Vice Presidente come sapete
Del
CSM
Oltre che giurista di fama libro di anche la prefazione di Mario Monti
Bene questo libro tocca
In maniera non superficiale alcune questioni centrali al dibattito giudiziario di questi tempi è in specie
Il tema della lunghezza processuale dimostrandoci soprattutto come
Il massimo di garantismo può ottenersi con il massimo di tecnicismo legato all'efficienza del processo
Tocca questioni che riguardano la normativa anti corruzione che è stata
Varata di recente
Tocca
La parli col problema delle prescrizioni con il quale
Il Paese fa i conti
Tocca ancora a questioni spinose come quelle delle intercettazioni
E della responsabilità appena civile dei magistrati che
Sono al centro del dibattito
Di di questi di questi ultimi anni anche se
Restano nodi irrisolti
E da alcune soluzioni sulle quali
Confrontarsi per esplicito desiderio dei partecipanti quindi
E proprio nello spirito di cercare di cogliere di tradurre alcune delle soluzioni proposte nella maniera più chiara
Io non farò l'introduttore di questa tavola rotonda e poi ciascuno farà il suo intervento ma cercheremo di articolare il dibattito
Proprio tematiche tematica mente cercando quindi di cogliere rispetto ciascuna delle
Delle cose proposte qui alcune delle soluzioni e quindi di aprire un'idea una dialettica sulle questioni concrete quindi i partecipanti non me ne vorranno
Se cercherò di interromperli in modo da rendere più intellegibile la discussione
E partire e a questo punto vista questa formula proprio da Michele Vietti che l'autore
Rispetto a una questione chiave che lei pone nel nell'esordio di questo libro dove
Dimostra come
Il massimo di garantismo si realizza con il massimo di efficienza e
Come un processo inefficiente e quindi tragicamente lungo dove l'appello dura pensate mille giorni e anche il giudizio di Cassazione dura altri a tanto
Finisce per produrre il massimo delle ingiustizie e perché spiega Vietti accade questo forse perché c'è
Paradossalmente una tentazione
Del sistema giudiziario di
Di dare
Di coprire con la sua risposta di giustizia
Le domande del cittadino però questa tentazione di copertura finisce per
Risolvere tutto nel processo e quando tutto si risolve nel processo il processo si allunga e in anziché
Dare giustizia finisce per somministrare ingiustizia questo il paradosso che lei racconta il paradosso di una Corte di Cassazione che ha ottantamila causeranno contro le ottanta della Suprema Corte americana
Il paradosso di un sistema giudiziario Chieri Nuccia come lei dice a ridurre il perimetro valutativo
Della sua offerta quindi la salute la soluzione che lei propone in questo libro è una soluzione più pragmatica e meno ideologica ce ne parli
Lei l'ha descritta perfettamente
Quindi
Politica potrei richiamarmi
Sì e
Io effettivamente parlo parto da da una constatazione di fatto
Peraltro
Questo è lo sforzo di tutto il libro nuove che dai dati di fatto
E non
Dai pregiudizi ideologici
Il dato di fatto e questo
Noi abbiamo
Il più alto contenzioso civile d'Europa
Parlo di Europa in senso di Unione europea escluso la Russia cioè solo io russi litigano più di noi
Ma
Come viene
Dato che tutti percepiscono che la
La configurazione socio economica della Russia e difficilmente paragonabile con la nostra
Se ci compariamo con i Paesi europei affini noi abbiamo un
Né
Un ammontare di contenzioso assolutamente spropositato il patologico
Nel civile
E non va meglio nel penale perché noi abbiamo una
Normativa di incriminazione penale che assolutamente
Dilagante
Noi abbiamo un numero di reati che
Il proprio il il primo presidente della Cassazione all'inaugurazione dell'anno giudiziario ha confessato di faticare a riuscire a ricostruire nel suo numero
La nostra legislazione penale è continuamente all'inseguimento della cronaca
Oggi ero a Napoli per per altri iniziative naturalmente qui è stato subito chiesto ma adesso c'è la terra dei fuochi mettiamo degli altri reati
Ambientali no io sono contrario propongo una moratoria sulla introduzione di nuovi reati facciamo un patto tra tutte le forze politiche per almeno un anno per pietà non mettiamo più nessun reato
Perché questo pensare che tutte le criticità socio-economiche si risolvono introducendo un nuovo reato
è un'illusione
Allora con
Una situazione di contenzioso civile di quella natura con una situazione di legislazione penale come questa
Pensare che
Tutto si possa risolvere attraverso il processo
Ovviamente e e un'ampia illusione
Perché
Quella massa di contenzioso civile non entra nel processo civile che per sua natura è un processo rigido con delle cadenze se che tendono a a dilatarsi nel tempo e con un apparato delle impugnazioni infinito
Nel penale quella massa di
Fattispecie di reato in un sistema d'azione pur penale obbligatoria come il nostro che dunque costringe i procuratori della Repubblica di inseguire tutte queste fattispecie ad avviare l'azione penale a chiederne il rinvio giù l'inizio e poi attentati rimandarle a processo determina l'intasamento del processo penale che a sua volta è un processo a formazione rigida è un processo molto farraginoso un processo molto garantista è un processo anche evito continuamente in gara con la prescrizione che incombe come una serie di sistemi di impugnazione che non consentono di arrivare ma che alla fine se allora la mia ricerca la ritengo una Marola e dobbiamo
Trovare il modo di portar fuori dal processo una parte del contenzioso civile
E una parte della
Delle delle incriminazioni penali
Perché diversamente con il mito tutto nel processo noi alla fine otteniamo il risultato che il progetto
Ciò non TAR risultare non lo dice esplicitamente ma lo fa intuire talvolta i ripetuti medi sono peggiori dei mali perché il filtro introdotto
In campo civile sulla
Ragionevole probabilità di accoglimento quali requisiti di ammissibilità del giudizio di secondo grado rischia di rivelarsi diciamo un elemento e nella sua valutazione prognostica che anziché ridurre
Finisce per accrescere il contenzioso è accaduto può accadere questo sindacale dando quelli che non vorrei parlar male del filtro in appello perché sono talmente favorevole alle limitazioni del sistema delle impugnazioni attuali che oggi è
Bene quelli che una un'autostrada che se anche il lo lo riduciamo o o un po'e ne facciamo una strada un po'tortuosa e sempre meglio di niente
Mi sono permesso di d'iscrivere ma non voglio tediare l'uditorio con i particolari tecnici che sono personalmente favorevole
Ho
All'eliminazione dell'appello in determinate condizioni penso in particolare
Al civile e in alcuni casi anche
Nel penale o almeno a un appello diciamo di natura Cassa Torino cioè a un appello fatto per motivi tassativi piuttosto che con la formula del finto che è stato adottato però ripeto
Meglio il filtro che niente purché si vada nella direzione di cercare di limitare le impugnazioni perché in tutti i sistemi
Le impugnazioni funzionano a piramide cioè dalla base ci si restringe verso la punta il nostro è l'unico sistema che invece funziona a
A cilindro cioè tutto quello che parte dal basso arriva anche in alto
Attraverso tre gradi qualche volta quattro quando c'è il rinvio della Cassazione ho fatto è un'assoluta anomalia sorpreso che lei non ha citato nel nel negli elementi distorsivi che in queste due della storia di questi anni invece a a ha raccontato
Il tema dell'appellabilità o della non appellabilità delle sentenze penale di assoluzione di primo grado che era stato no nel libro non se ne parla
Perché è una notiamo penso debba non se ne fa un cenno in realtà come sappiamo ci fu una una legge che il Parlamento approvò su questa materia la cosiddetta legge Pecorella che poi fu dichiarata incostituzionale dalla Corte
In parte anche per violazione del principio di uguaglianza perché si impediva l'appello soltanto nel caso
Di assoluzione al pubblico ministero non Lost non si impediva l'imputato nel caso di condanna certamente
Insomma
Anche su questo una riflessione va fatta perché noi abbiamo introdotto nell'ottantanove il così detto processo all'americana cioè il processo accusatorio in cui si dice
Tutte le prove si formano al dibattimento nel contraddittorio delle parti e quindi è il dibattimento il luogo in cui si accerta i fatti e le responsabilità bene a questo processo già
Ha dei tempi infiniti
Dopodiché chiuso questo processo noi facciamo l'appello col vecchio sistema inquisitorio cioè si fa l'appello sulle carte
Allora la grande riforma del processo all'americana che poi di americano non ha quasi niente e come sapete in America c'è la giuria e non c'è il giudice che decide
Non c'è la motivazione non c'è l'appello no è la la la prescrizione non corre la pena è immediatamente eseguibile quindi è un altro mondo in realtà
Ma comunque pensare che avremmo fatto una cosa all'americana e poi in secondo grado rifacciamo un processo vecchio modello inquisitorio tutto sulle carte e poi rifacciamo il processo davanti alla Cassazione con i profili di legittimità in cui spesso surrettiziamente si introducono anche valutazioni di merito e è una cosa assolutamente paradossale ripeto anche questa non esiste nessun altro Paese del mondo e in particolare in Europa io nel libro fatti qualche tavola sinottica di confronto per dimostrare
Che noi pretendiamo di tenere insieme gli aspetti deteriori di tutti i meccanismi
Ora
E vero che
La caratteristica nazionale di questo Paese e si può
Riassumere nel BO nel motto voglio la botte piena e la moglie ubriaca ma questo inevitabilmente nel sistema giudiziario produce la paralisi e l'inefficienza secondo lo spirito garantista affermato il principio poi i fatti stizziti dire viene viene negato quando l'aria la vostra arriva a babbo morto come le garanzie rimangono come quell'ideale ma che alla fin
Non garantiscono niente nessuno ce l'aveva spiegato tanti anni fa Calamandrei Presidente Pier Ferdinando Casini
Il tema dell'incertezza intercettazioni e centrale in questo libro si dà un giudizio
Diciamo luci e ombre nel senso che si sostiene l'importanza delle a inc intercettazioni anzi sì dice anche che alcune accuse che nel dibattito politico
Sono state lanciate contro questo strumento solo sono infondate
E si spiega che tuttavia la prassi delle cosiddette intercettazione a strascico che purtroppo constatiamo noi da giornalisti tristemente nelle cronache giudiziarie
Italiane anche napoletane
è una prassi diciamo deteriore come anche quella
Delle delle proroghe per un tempo che va ben oltre i quindici giorni stabiliti
Dalla legge arriva addirittura accosta form formare faldoni di dieci mila quindici mila pagine personalmente mi ha colpito molto nei giorni in cui il Ministro della giustizia è stata intercettata
Una da una frase che
Anna Maria Cancellieri ha detto parlando Repubblica
Quando la cronista lì che le chiedeva ma lei non pensava di poter essere intercettata e con beata innocenza il ministro ha detto
Io vivo nella certezza di esserlo mi ha stupito non tanto questa frase mi ha stupito che nessuno abbia ne abbia colto la gravità
Lei cosa ne pensa Presidente Casini
Penso che l'ingenuità della Cancellieri
Sia in realtà un atto di assoluta innocenza che tutti noi siamo abbiamo la stessa convinzione dopodiché
Nessuno modifica la sua vita sostanzialmente per questo timore tutti continuiamo allo stesso modo
Ma adesso rispondo alla domanda mi consente solo un'ampia
Una piccola cosa che volevo dire prima di iniziare l'intervento che sarà molto breve volevo ringraziare
Di questo invito e volevo soprattutto
Fare riferimento al fatto che la nostra iniziativa nasce
Promossa dal fondo Rita al fanno dato che io ho avuto il piacere di conoscere questa donna straordinaria che ha fatto tante opere positive in questa città e che mi ha onorato della sua amicizia volevo
Ringraziare e dire che è veramente una bella cosa tenere vive le persone che ci sono care con iniziative che possono rivolgersi a una città importante significativa come Napoli e anche
Con personalità così qualificate
Fatta la premessa io vorrei fare un'altra precisazione sul libro
Poiché Vietti questo non lo può dire lo dico io l'unica riforma che è stata fatta in questi ultimi vent'anni sostanzialmente e quella del diritto societario e fallimentare di cui si è occupato lui come sottosegretario
E tutto il resto è stato una perdita di tempo un muoversi confusamente e in modo
Disorienta ante e disorientato
Tra esigenze contrapposte che inseguivano solo emozioni del momento
Siamo passati dall'evocazione del processo breve
Al processo lungo ha idee di tagliare le prescrizioni e idee esattamente opposte vi è stata una sorta di confusione generalizzata è mancato un Progetto
E
Il risultato di tutto questo e che dopo vent'anni noi dobbiamo finalmente uscire questo libro da un contributo concreto riuscire in questa direzione
Da una sindrome collettiva che è la sindrome che la politica nei confronti della magistratura di essere accerchiata e la magistratura in tante circostanze avverso la politica di subire lo stesso accerchiamento
Naturalmente
Dietro l'accerchiamento e questa sindrome si nascondano in truffaldini
Si nascondono i
Diciamo truffaldini della politica che sulla base di questa presunta accanimento della magistratura nobilita hanno le loro azioni che dovrebbero solamente ricevere un giudizio molto severo e duro e non hanno niente di nobile
E naturalmente si nascondono anche certi magistrati che con loro protagonismo come ha detto il giudice Boccassini
Forse si pre costituiscono carriere politiche ma difficilmente portano a casa processi che poi riescono ad essere
Veramente verificati nei vari gradi di giudizio e questo è un fatto assai negativo vorrei aggiungere in questo anche un protagonismo a mio parere eccessivo che in certe circostanze si constata
Che non ha nulla a che fare
Con la terzietà sostanzialmente di una professione particolarmente delicata perché tutti noi come cittadini ci affidiamo al giudizio che dovrebbe essere sereno non prevenuto di della magistratura
L'esempio tipico è
è stato fatto prima da Vietti quando il riferimento a una questione locale molto significativa Napoli ha detto altre non istituiamo nuove fattispecie di reato
Se noi prendiamo alcuni significativi esempi che abbiamo davanti alla mente vediamo quanti disastri
Ha fatto la scorciatoia di istituire nuovi fattispecie di reato che hanno solo ingolfato gli uffici giudiziari
L'esempio tipico è il reato di immigrazione clandestina che non è servito nemmeno per la finalità di chi ha voluto istituire
Ma ha dimostrato una cosa
Ha salvato la coscienza di chi voleva dimostrare che lo Stato faceva la faccia feroce poi poco rilievo avuto il fatto che questa faccia feroce dello Stato in realtà se è stato una prova di impotenza dello Stato
Ci sono ingolfati di uffici giudiziari non si è risolto alcun problema e anzi si è complicata procedure che già erano estremamente complicata
L'esempio delle intercettazioni che il direttore a cui direttore mi sollecita è un altro esempio emblematico qui c'è un ex ministro la giustizia
Ex ministro giustizia o no non mi sbaglio
Il
Il dottor Scotti è stato ministra giustizia seppure per un breve periodo ma è stato lungamente sottosegretario giustizia bene
Il Governo Prodi presentò con il
Guardasigilli Mastella
Una
Proposta di legge sulle intercettazioni segno evidentemente che quel Governo qui pure lei ha fatto parte riteneva fondamentale
Il venir meno di una pratiche di abusi che c'erano stati in questa direzione la stessa cosa ha fatto il Governo Berlusconi
Il risultato di tutti questi anni di discussione sulle intercettazioni è stato un'altra prova di impotenza perché non si è fatto nulla allora guardiamo le cose in faccia i chiamiamole col loro nome
Le intercettazioni sono uno strumento formidabile per l'indagine di cui la magistratura non si può privare come qualcuno vorrebbe si Prias
Perché sappiamo che ad esempio per quanto riguarda la conclusione dei cosiddetti colletti bianchi
Ma non solo il tema delle intercettazioni sono fondamentali se noi oggi pensiamo che la politica possa mettere il bavaglio evitare le intercettazioni vorrebbe dire che la politica è complice del della criminalità né più nemmeno
Dopodiché ci sono abusi enormi che si sono reali constatati e via anche un'esigenza di un di tutela della privacy che deve in qualche modo essere compatibile non confliggere
Con lo strumento investigativo delle intercettazioni
Vietti propone in questo libro che io suggerisco di leggere perché ci sono proposte concrete suoni ambito di discussione propone ad esempio
Un efficaci udienza filtro da collocare obbligatoriamente prima dell'udienza preliminare e comunque prima che vengono scoperte tutte le carte magari appena di inutili abitabilità delle intercettazioni
è una strada è una strada possibile
è una strada realistica io credo che bisogna arrivare a lei regolamentazione delle intercettazioni ma certamente la
La scorciatoia non può essere quella di chi vuole anche su questo terreno
Fare una legislazione diciamo così vendicativa perché questo è assolutamente inaccettabile
Naturalmente direttore su questo la responsabilità dei media della stampa e enorme
Perché un conto è
Svelare santuari inesplorati tramite le intercettazioni un conto eh
Entrare nelle pratiche la privacy delle famiglie degli italiani in modo del tutto morboso purtroppo su questo credo che abbia grandissime responsabilità anche l'operatore dell'informazione e penso che un Codice di regolamentazione etica almeno dovrebbe essere
Applicato e declinato con più rigore di quello che si è fatto in questi anni benissimo ha toccato un punto centrale su cui vorrei dire Stassi mo'perché il PIL
Ed anche l'appello che vi rivolgete non mi sottraggo ovviamente alle responsabilità del ruolo che io in quanto
Protagonista della stampa di lentamente
Tuttavia mi chiedo se
Fuori da un espresso divieto
Sanzionato dalla legge i limiti di pertinenza che ancorano l'intercettazione alla loro validità
Possono essere gli stessi per
Il magistrato il cancelliere l'avvocato che le diffonde e il giornalista che se le trova perché i primi fanno riferimento a una pertinenza interno al processo che giudiziaria
Alla quale il giornalista non può fare riferimento perché
Diciamo la dimensione della notiziabilità non è ancorata ha un vincolo di segretezza giudiziaria e guai se lo fosse quindi non si può chiedere forse al giornalista ciò che il processo non è stato in grado di
Di tutelare le tasse Presidente Violante io credo che
Tuttavia dobbiamo farci carico anche noi
Giornalisti di questo problema e perché c'è un valore sintomatico della crisi del sistema che mi sembra
Denunciato da un fatto
Dalla convinzione ormai ingenerata nell'opinione pubblica chi la diffusione delle intercettazioni penalmente irrilevanti sia giusta per conoscere il malcostume morale della classe dirigente
Io credo che questo sia un elemento distorsivo e siamo arrivati a questo perché per vent'anni questo strumento è stato utilizzato male oppure oppure no
Eppure si era grazie ma guardi io penso bellico come la penso subito
Che l'unica vera separazione delle carriere quella tra magistrati giornalisti perché
Avete contattato per capirci come la penso su questa materia perché ci sono carriere giornalistiche costruite sulla fuga di notizie degli uffici giudiziari e crea il giudiziario e costruite sulla fuga di notizie sui giornali quindi
C'è un connubio assolutamente immorale tra giornalismo e uffici giudiziari quale bisogna riflettere
E
Il peggior giornalista quello che non pubblica notizia che ha naturalmente quindi propria come dice tira come si arriva questo è un aspetto delle questioni ma c'è anche un'etica tra professione giornalistica
Voglio dire il problema non è la comunicazione pubblicazione delle intercettazioni
Il problema è quando si prende una parola una frase un rigo e si pubblica quella va bene ora io sfido chiunque di noi quando parla va bene se tutte le parole tutte le frasi non bene o se basta prendere no quello che voi prendete né i titoli e così via
E la mettete in prima pagina se quella è il testo dalla conversazione un'espressione usata guardi questo non è un fatto di secondaria importanza perché l'immagine che voi comunicate poi ci sarà primo grado secondo grado terzo grado Cassazione ma non conta niente
Perché un milione di persone un milione di persona però ho letto quella cosa lì
Da qui c'è un problema che va al di là delle regole va sull'etica dal professore due professioni
Quella giudiziarie quella giornalistica allora la domanda che mi faccio è questa si fermo restando che il peggiore giornaliste quello con un pubblica notizie che ha perché bisogna dire per come repubblicano
Ma fermo questo
Qual è il limite alla pubblicazione di oggi il limite mi scusi direttore e quello della concorrenza
Beh se sui giornali e che fa concorrenza a lei pubblica la notizia eclatante le costretta pubblica notizia eclatante altrimenti è un po'di tempo la pubblicità del cala e lei il
E lo come dire il proprietario di Società richiede come me è calata
E quindi c'è oggi un inseguimento al peggio da questo punto di vista
Se guardiamo i titoli quello che si pubblica
Anche la qualità francamente non altissima diciamo così della comunicazione italiana
E questo è un problema non da poco ed è un problema che non è di regole dovete cercare un po'di regolarlo anche attraverso voi perché se la notizia cattiva scaccia quella buona e giornalismo cattivo scaccia quello buono abbiamo voglia scrive regole
D'altra parte regole ci sono
Ma come sappiamo siamo ben al di là della questione regola anche perché il rapporto tra
Giustizia e mezzi di comunicazione in discussione un po'il in molti paesi civili presepi in Gran Bretagna
I cittadini all'Italia quel forse molti di voi sanno e vietata d'ingresso a
Attiri telecamere e macchine fotografiche nei lavori chiediamo di Pinzano
Adesso sta discutendo se per esempio delle Corti d'appello possa entrare e chiedo che arriveranno Cammarana
Detto che
Vuole favorire comune a forma come dire di controllo dell'opinione pubblica su quello che accade questo certamente giusto sta di fatto però anche lì bisogna stare attenti
Perché quando il
E però è vietato riprendere il l'imputato i testimoni chi parla e il pubblico ministero perché
Perché io posso testimoniare eccetera ma se in quel momento o storto il naso mi son messo il dito non regge e così via e quell'immagine che fa e questa immagine
E e più potenti di qualunque dichiarazione che abbia fatto allora io dico sulla base di quello clinici vedo che c'è un problema molto serio di etica delle due professioni
Nel senso molto spesso il giornalista è utilizzato dal magistrato o dalla polizia giudiziaria perché serve in quel momento una certa cosa o molto spesso il magistrato la polizia giudiziaria utilizzato al giornalista per per le cose che sappiamo
Allora mi chiedo se non sia il caso di cominciare a fare una riflessione proprio sulle regole ma non regole professionali quei perdoni ma la pertinenza alla
All'elemento della colpevolezza della presunta colpevolezza o della dell'inchiesta e qualcosa che deve fare il giornalista quando arriva un faldone dieci mila pagine sul suo tavolo oppure e qualcosa che deve avvenire prima
Perché innanzitutto così corale che rifiutando con le dieci mila pagine francamente no con questo mi pare impossibile criteri di un fondo che è vicino a pagina può dire che qualcuno glielo dà
è chiaro
E questo è già un punto delicato perché c'è un dimenticati di discorre in questo scusi io parlo chiaramente anche del ruolo degli avvocati io altrettanto per taceva pagava
Deroghe gli avvocati
Vuol dire quante volte giova alle cale fare uscire quel tipo di notizia perché i giovani la sua professione andarono a nome e così via sono tanti gli intrecci che ci sono cioè ecco quindi questa è una cosa da dire
E comunque certamente non è che spetta a voi stabilire se pertinente o meno notizia reato son d'accordo con lei
E
Percepisco un dato che dei a prima utilizzato l'opinione pubblica vuole aprire la notizia che non c'è trenta e corre atto per il giudizio morale sulla persona magari mi scusi questa cosa non sta in piedi per realtà quello e
Il buco dalla serratura quella roba lì va bene e buco della serratura
A cui non bisogna più scarse
Non bisogna più Granaiolo prenotarsi acclude perché quella che interessa scuse io ricordo molto tempo fa
Forse l'unica o forse troppo giovani non lo so caso molto eclatante un alcuni quotidiani pubblicò le conversazioni che la figlia di un imputato faceva posso finanziario conversazioni intime che non c'entrano assolutamente niente va bene
Però from pubblicate largamente ci fu come dire ancora oggi ogni tanto quando c'è la frase da cosa eccetera cioè quella roba lì allora io mi devo bisogni devo chiede non posso non chiedermi
C'è questa vicenda scandalose grave che è successa a Roma delle ragazzine che si prostituivano
Ecco quella terribile conversazione tra la madre e la figlia che forse qualche glielo dico per quella cosa che serve a qualcosa dal punto di vista
E io ho l'impressione che ci sia un dato di criteri dietro questa roba
Va bene si può dire la madre invitava a fare a casa a prostituirsi punto va bene e della notizia
Poi c'è la porno notizia che la la trascrizione della conversazione io lo so che se lo fa lei lo fa il suo concorrente
è chiaro
E questo crea un problema naturalmente però perciò dico
Regole non giuridica mai dire che etica professionale devono essere un po'circolare all'interno del mondo informazione ed è questa la mia opinione però ormai il problema gliela do subito voglio solo introdurrà il perché il problema e e lo voglio solo dire che quando dicevo Kissin generata la convinzione che sia giusto diffondere intercettazioni penalmente rilevanti per conoscere il malcostume parlavo di una patologia del sistema cioè un poco
E quindi
Ecco con riferimento però quello che lei ha detto purtroppo io mi sento di contraddirla ripeto ma con lo spirito e l'ottica del giornalista io credo che proprio la conversazione
De anonima perché è chiaro che le esigenze evidentemente di tutela dei minori
Sono centrali fra la madre e la minore in quel contesto abbia una capacità diagnostica su quelli che sono
Gli elementi devianti di una comunità di una società che non possa essere sottratta allo scandaglio giornalistico ora possiamo avere opinioni diverse però vede
E tanto difficile definire i requisiti della notiziabilità che sono diversi di quelli della per la quale il direttore che mi sono fermato per i quartieri morali della nazione
Prego sono preoccupato per i guardiani monomandato
Questi li però riguarda i danni morali o solo quanto lei
Perché vede per i guardiani Morando sono quanto lei ma la rappresentazione del male non è una dimensione diciamo di partecipazione ottica e solo di conoscenza il giornalista
Purtroppo fa quello e e e la sua professione e strutturalmente went AA
Il problema poi a che cosa serve però questo ci porta da un'altra parte dall'onorevole
Bisogna tema signori se i rischi scusi se lei mi di colleghi scrive la madre chiedeva alla RAI cassa ipotesi punto e questo e lo spiega bene questo che fanno il Times Falduto diceva ha già serve si chiede a lei come ma cosa serve dice no no no no io dico no questo fare questo
La differenza tra il dire la madre invitava dare casa a prostituirsi e fare un commento comuni di reti e di etica pubblico-privata bene va benissimo
Riportare la conversazione quello chiediamo la porno notizia perché interessa la era pruderie quella roba lì va bene perché vada Barlow lo faccio anch'io vi Caro di casualmente sono estraneo
Far valere fra Europa riguarda vanno
E questo
C'è è questo che mi preoccupa donna ma questo prese per è un elemento è un elemento tecnico che lei introduce su cui si può discutere cioè
Il contenuto dire in una in una forma indiretta
E
Io credo che diciamo
Il reperto lessicale abbia
Una un elemento di conoscenza nella sua naturalità
Che non possa essere sottratta alla al lavoro del giornalista però e su questo è uno degli elementi per esempio che erano stati oggetto del dibattito sulle
Sulla sulla nuova regolamentazione delle intercettazioni presidente Vietti
No io sono d'accordo con me con Luciano Violante che
Fanno paura
Le vestali della pubblica moralità che guardano dal buco dalla serratura e come dire da queste Dio ci scampi
Sono d'accordo anche che questa frontiera va presidiata da norme deontologiche più più più rigide più serie però
Credo che anche legislatore sia chiamato a fare qualche cosa non possiamo
Rimettere tutto all'etica del giornalista o all'etica dell'operatore della giustizia che poi in questo caso non si sa neppure beni sarebbe
E il legislatore che
Sì arrabatta intorno a questo tema da almeno tre o quattro credo legislature senza aver concluso niente se non
Tante parole molte polemiche ma
Neanche
Mezza norma
E
Non può esonerare assi dall'assume le sue responsabilità perché oggi
Il sì e il sistema delle intercettazioni che distorto di suo quando il direttore barbaro dice arrivano i di
I faldoni con dieci mila pagine
Dice quello che tutti sappiamo cioè
Che
Ci sono intercettazioni a strascico le intercettazioni vengono
Autorizzate
Nel in una durata illimitata
Che le ragioni delle proroghe non vengono sbagliate sul merito che non si chiede
A chi consente la prosecuzione e DOC dell'autorizzazione dell'autorizzazione intercettazione di motivare
In modo preciso che consenta di aggiungere che qualche volta qualche nome per sbaglio finisce
Per una svista sul un decreto del G.I.P. senza che nessuno se ne fosse accorto che e che poi alla fine questo enorme materiale e probatorio
Viene versato nelle carte processuali senza nessuna selezione
E questo e colpa
Sia dei magistrati sia degli avvocati i quali non fanno il proprio dovere perché perché sento talmente ingente la mole delle intercettazioni
Nessuno si avvale di una norma processuale che per la verità già ci sarebbe in parte
Che è quella che consentirebbe di ascoltarsi tutte le intercettazioni e di selezionare quelle che si vuole che siano trascritte quelle che non si vuole che siano trascritte
Anche gli avvocati in questo anno delle responsabilità perché
Per come dire celerità si chiede di trascrivere tutto e tutto viene versato dalle carte processuali
Non bisogna necessariamente scomodare la violazione del segreto perché questo esce perché spesso dopo la misura cautelare quando c'è l'impugnazione al Tribunale del Riesame
Gli atti vengono depositati e sono a disposizione di tutti
E va a disposizione di tutti quella molle indistinta di materiale in cui ciascuno
Pesca quello che vuole comprese come dire tutte queste questi aspetti che attengono alla a alla alla pruderie
Comprese le dichiarazioni dei terzi estranei al processo che parlano di questioni irrilevanti ai fini del reato che ci deve perseguire
Tutto questo finisce nelle carte le carte vengono depositate dopodiché vai a cercare chi li ha fatti uscire verrà parlato cerchi dunque
Allora il per questo io parlo di quell'udienza filtro che e Pierferdinando ha citato cioè dobbiamo trovare un momento che necessariamente deve essere
Come dire a monte rispetto all'udienza preliminare perché se aspettiamo l'udienza preliminare ma nel frattempo c'è stato un provvedimento cautelare sia andato al riesame ormai le carte su un pubblico che
E quindi e troppo tardi però dobbiamo mettere prima
E dobbiamo imporre al pubblico ministero e al difensore la responsabilità di senti e al e ovviamente al G.I.P.
Di sentirsi queste benedette intercettazione egli espungere tutto quello che non è rilevante ai fini del processo e che in particolare riguarda terzi estranei
Io credo che su questo il legislatore deve essere chiamato alle sue responsabilità e non possiamo continuare a parlarne
Poi time non far nulla e ogni volta che succede il caso scandalo ci stracciamo le vesti e questo non è un sistema già tardi
Prego ma non so se questo
Motore ma si tratta di questa è una spia cioè qui c'è un rapporto che passa tra intercettazione tecnica investigativa
E si dà per questo diciamo quando oggi gli Scotti ed io faccio i magistrati
Il problema di fondo la confessione ci diceva la polizia bisogna perché sta dea della confessione no era il punto di una regia delle prove la confessione
Poi quando venuto fuori dei processi abbastanza gravi perché erano state usate violenze nei confronti di quelli che dovevano parlare la confessione pur detratta la Corte di Cassazione intervenne più volte per dire grazie poiché popoli tempo e le modalità dei pentiti
Per cui la ricerca come la ricerca Ceresio accadrà confessione siamo passati al la ricerca del pentito i quali Trisorio un sacco di problemi naturalmente non deve perdere tempo non devi vista eviterebbe che uno quello ti dice anzi sono due o tre meglio e poi sì forte processo
Allora tutto questo è andato molto spesso a scapito della capacità professionale investigativa perché più semplici per un pentito che trovano provano chiaro
Poi leghisti che le le intercettazioni sono stati terzo livello di questa tecnica nel senso ora è abbastanza semplice se c'è un processo che consente di redazione fine Polesel su qualcosa viene fuori
Vi assicuro che qualcosa viene fuori
E allora qui c'è un problema anche non solo di leggi ma anche come dire di professionalità della investigazione se davvero la intercettazione
Per la capacità di penetrare beni diritti e le persone ed avesse un mezzo come dire eccezionale
Non è che allora come dire
Il
Lo del conflitto è intercettazione sì ente ci pensano e quali tecniche investigative vanno messe in atto
Va bene per acquisire laddove necessario alla prova in modo diverso che apre le sue intenzioni questo capitolo di un capitolo che ha pochi reading nel senso che non ho capito l'approfondito
Che a mio avviso non è soltanto i primi a sì o no intercettazione qual è la tecnica investigativa
E all'interno della della determinazione tecniche investigative c'è anche il ma c'è anche l'intestazione ma non solo la intercettazioni c'è questo un po'il punto sul quale bisognerebbe riflettere con maggior peso perché una competenza molto alta professionalità molto alta di polizia giudiziaria e soprattutto pubblici ministeri
Fa sì che quel tipo di uso e un uso abbastanza contenuto perché non c'è bisogno si Tusek professionalmente adeguato
Se si è professionalmente inadeguato cos'è più semplice fine giuridicità citazioni gli aspetti Dominici qualcosa all'infuori ecco allora io credo che c'è anche un bilanciamento
Tra queste cose è molto interessante il tema se il Presidente Casini vuole diciamo chiudere questa parentesi delle intercettazioni la loro come dire funzione no mi sa che la logica di condanna anticipatoria che Porto parla su tutto in questa stagione altrimenti ci spostiamo verso un altro tema di grande è una è una sorta di condanne anticipate molte circostanze come il tema della carcerazione preventiva
La carcerazione preventiva di fatti io di fatto oggi è una sorta di condanna anticipata rispetto poi all'esito del processo è una cosa che comunque uno paga in termini in termini assai pesanti
E dovrebbe essere evidentemente un'eccezione rischia di essere per molti aspetti una normalità nella prassi
Comunque mi sembra che dal dibattito che che abbiamo fatto molto sereno emerge che c'è la necessità
Di stabilire dei filtri molto rigorosi
Di avere un codice deontologico che riguarda la stampa di evitare che
Ci sia una sorta di
Moralità imposta dal buco della sera
Tre che si vedano le cose con
La necessaria serenità e con rispetto della privacy per questa è una questione forate che il tema del rispetto e l'altra era sì secondo me oggi in questa società moderne evocata
I moltissimi altri ambiti qui stiamo parlando delle intercettazioni ormai l'intercettazione diventano un metodo antidiluviano rispetto a quelli
Che ci sono molto più adeguati alla modernità di questa ditta vita che stiamo vivendo c'è siamo ovvio ormai non siamo più c'è la privacy è violata completamente
Vediamo quello che è successo anche nel rapporto tra
Europa e Stati Uniti
La finalità fosse a può essere anche astrattamente ottima che quella di tutelare la Società da rischi terroristici eccetera ma di fatto poi la conseguenza di questo e che tutti siamo spiati nostri movimenti non sono liberi
E questa è una questione che riguarda la qualità della democrazia comunque per rimanere cui pieghe delle intercettazioni telefoniche mi sembra che
Ci sia la possibilità di trovare una soluzione realistica e sia le parole di Violante che quello di Rieti lo dimostra se tra gli enti l'altra faccia della lotta alla corruzione su cui si è aperto un cantiere che il cantiere della legge Severino così lo definisce
Vietino anche se non usa la parola cantiere ma il senso che gli attribuisce questo è una sfida difficile anche perché
La la
Il perseguimento del malcostume penale evidentemente del
Della del reato per meglio dire della corruzione e di tutte le ipotesi
Degli altri reati relative alla alla pubblica amministrazione è un obiettivo
Difficile ci sono fattispecie nuove ci sono sdoppiamenti di vecchie fattispecie
In alcuni casi l'obiettivo si raggiunge in altri c'è il timore che
Che questa una certa ambiguità nel dettato delle norme non consenta poi di
Cogliere l'esatta di di di Anza dei comportamenti penali
Ci sono molti i reati adesso siamo abbiamo
Anche introdotto il reato della corruzione nell'ambito privato
E ci sono quindi nuove nuovi ambiti applicativi lei ritiene che su questo terreno siamo sulla strada giusta ci sono altri passi da compiere
Beh certamente il tema della corruzione tra privati non è un tema così banale se prendiamo
I fatti purtroppo di cronaca di Società privati sì me negli ultimi tempi basta leggere i giornali ma non solo direi che non è una mania della Severino della legge Severino l'esigenza imposta
Da un
Grave scadimento dell'etica pubblica nei comportamenti pubblici e privati dopodiché questa legge è stata fatta
Su questa legge non vi sono stati rilievi e come ha detto prima Vietti per un'altra fattispecie
Ogni volta arriviamo
Dopo anche in questo caso in questo caso siamo arrivati addirittura che alla prima significativa applicazione se non è la prima è la quarta la quinta la decima
Ma poco importa cd si scopre che c'è un problema di costituzionalità della legge Severino
Io francamente non credo che ci sia un problema di costituzionalità tarderà legge Severino
Credo
Che il riferimento alla nota questione di Berlusconi non abbiano fatto male alcune autorevolissime personalità
A sostenere che poteva essere necessaria una sorta di
Garanzia suppletiva della Corte costituzionale rispetto
Alla retroattività o meno della legge Severino ma questo per un'esigenza che sempre si deve avere nei confronti
Di un'interlocuzione politico magari di un avversario politico
Mi insegna la deontologia della migliore politica che se c'è una norma di un certo tipo come questa da applicare a un avversario politico
Chi lo contrasta sul piano della politica deve avere un supplemento diciamo così di cautela o
Era il caso della legge Severino si poteva stabilire una sorta di
Di
Diciamo di ulteriore certificazione ma
Se lei mi chiede la mia opinione non è
Il tema della legge Severino è è perfettamente costituzionale d'altronde nessuno ha mai sollevato questo tema
Quando c'è stato il dibattito parlamentare e i dedica interamente le
Capisco che poi e emergano delle esigenze di carattere politico le posso anche comprendere posso avere anche la migliore comprensione ma
Dire che per queste esigenze bisogna
Sostanzialmente stabilire un'incostituzionalità della legge Severino non è una cosa che sta né in cielo né in terra c'è un sono regole dello stato di diritto che vanno rispettate questa legge stabilisce peraltro comportamenti
In ordine a
Comportamenti
Necessitati proprio dal rispetto di quelle regole che erano stata fortemente viola violate
Io vorrei
Che contestualizzata Simo quando il legislatore ha fatto la legge sederino la legge sederino è stata fatta perché la voleva il PdL la sollecitava il PD la voleva al centro
Tutta la classe politica sollecitato quelle norme
Dopo episodi gravissimi emerga
Emersi a livello regionale in più regioni che veramente
Evitavano qualsiasi dice
Finivano per permettere la politica in una condizione di minorità rispetto agli elettori allora quelle norme sono state sollecitate quelle norme vanno applicate
Non credo nemmeno che sia
Che valga la pena aprire un dibattito su questo perché stiamo parlando di cose ovvie infatti questo quella legge certamente ci porta avanti ed è una delle delle delle buone cose
Ma tra l'altro ieri ho sollecitato dalle univoca stagione sino certo
No io mi io mi riferivo a ad aspetti diciamo più specifici su cui voglio chiedere il
Il
Il parere del del prodotto soggetti con riferimento al
A questa
Induzione o costrizione della concussione che ha fatto arrabbiare un po'i magistrati perché
Hanno detto ma in questa maniera non non v'è traccia nomi sarà Selleri state De Poli e poi mi si lasci risulterebbero rivolo verrò però lei di questo parla e quindi
Voleva dimostrare dire Torre che il CSM non non è un organo di tutela corporativa ma anzi poteva no manipolare
Chiese emerge il PRA niente con il con la legge Severino si è limitato a dare un parere
No allora
E
Non per eludere la domanda faccio una considerazione sulla legge la legge secondo me a una parte molto buona che è quella di cui non si è
Parlato
Quasi per nulla che tutta la parte diciamo di prevenzione tutta quella che riguarda le misure che la pubblica amministrazione deve adottare al suo interno per prevenire i fenomeni di corruzione ora
Questo è fondamentale perché noi nel corso di questi anni
Anche in nome di un
A mio parere malinteso federalismo
Ho di una sorta di
Ubriacatura federalista abbiamo ma non vanno eliminate tu tutti i controlli che c'erano sugli atti delle amministrazioni locali
E perché
Il nome e dell'autonomia stia l'autonomia e l'indipendenza mi sembra quelle che rivendicano
Insomma fanno parte del nostro gergo quotidiano alla come magistrati al Consiglio Superiore chiedo dichiara l'autonomia l'indipendenza degli enti locali per cui abbiamo tolto tutti i controlli preventivi
Dopodiché
Abbiamo ci siamo accorti che senza controlli e gli episodi di cattiva amministrazione di malversazione di mala gestio e di corruzione si sono moltiplicati
Oltre il fatto
Che la spesa periferica senza controllo e egli evitata in maniera assolutamente
Mostruosa dando a mio parere un gravissimo un fortissimo contributo al dissesto della finanza pubblica
E
Allora è inutile pensare che
La lotta alla corruzione nella Pubblica amministrazione la fanno il i carabinieri la finanza la polizia e i magistrati
Sì questi intervengono nei pochi casi che e emergono
In
In via successiva con un effetto puramente sanzionatorio ma che
Ovviamente non serve né a evitare il danno no che ormai è stato fatto né a ripristinare la situazione che si sarebbe determinata se si fossero correttamente applicate le regole
Allora
Questa illusione anche qui tutta distorta che è la norma penale che risolve il problema
E si infrange contro la realtà la norma penale di fuoco ha un carattere residuale se noi non attrezziamo in via preventiva in orribili stimiamo i controlli sulle amministrazioni periferiche
Posto che intanto magari
Ci si metta mano le si riduca le si elimini lessi sempre i fichi cosa che io a auspicherei vivamente ma
Quelle che vanno lasciate per le competenze che mantengono vanno
Dotate di controlli abbiamo eliminato i segretari comunali perché erano pericolosissima longa manus del Ministero degli interni abbiamo eliminato il Coreco abbiamo eliminato tutto e capire poi dice ma come mai
Queste amministrazioni il Governo hanno vecchi perché come dire fa parte della
Della tentazione umana che quando erano controllori e
Come dire
Oneri impiega visione a fare i fatti miei teme delicato perché poi lei lo prende anche da un'altra parte in questo libro invece sul su
Dove finisce il sindacato di merito simulazione sull'azione diciamo
Del degli atti di alta amministrazione politica ma prima di arrivare lì mi faccia però ecco cura prego c'è tutto dico detto questo che la la la legge a questa parte a mio parere buona che risponde anche ad una impostazione corretta di
Rimedi e endo o amministrativi
E poi la parte penalistica sconta alcuni limiti e che è vero che sono stati introdotti dei nuovi reati come la contro tra privati o il traffico di influenza
Però
Con delle pene che di per sé potrebbero anche
E se che adeguate
Pene fino a tre anni ma che nell'attuale meccanismo generale della prescrizione
Ovviamente determinò l'assoluta inutilità di questa previsione e qui mi faccia dire una cosa cattiva su questo libro che io ho apprezzato molto ma c'è un punto su cui non sono d'accordo se è uno e fondo allora voglio dire uno dei sei mettere
La reale funzione della prescrizione e da sempre quella di misurare l'effettivo interesse pubblico alla persecuzione dei reati sulla base del fattore tempo una sorta di di criterio di economia processuale io personalmente
La considero la prescrizione una grande garanzia sedici tremando
Dal rischio che l'azione giudiziaria si protragga oltre il trentotto diciamo sostenibile o allora non è che si può risolvere il problema aumentando dilatando la prescrizione a vent'anni sono anche in Italia non sana non fare process anzi
No mi spiace
Dare questa delusione ma anche su questo punto siamo d'accordo quindi forse abbiamo eliminato qualunque dissenso e questo già mi pare un buon risultato
Intanto
Grazie a questo un illuso la domanda sulla concussione e quindi già infatti però se vogliamo creare legate proprio all'esame la sono cavata ROPPA perché regalare la rete idrica
Io dico esattamente quello che dice lei cioè
L'istituto della prescrizione serve a far sì che
Quando è passato un lasso di tempo sufficientemente lungo per cui
In qualche modo si è persa o si e attenuata
La memoria del fatto e dunque
è venuto meno l'interesse dello Stato a esercitare la pretesa punitiva a
No il reato si può estinguere ma
Deve
Devono esserci questi cinque ostaggi cioè
Deve essere passato un lasso di tempo sufficientemente lungo per cui si è persa la memoria collettiva che ovviamente deve essere proporzionata alla gravità e all'allarme sociale che quel fatto ha determinato per cui lo Stato non ha più interesse esercitare la sua pretesa punitiva
Ma
Che cosa succede in Italia l'atto tale distorsione di questo istituto
Perché
In Italia la prescrizione continua a correre anche quando lo Stato ha già esercitato la pretesa punitiva
Quando
Il pubblico ministero ha già chiesto il rinvio a giudizio quando il G.I.P. ha già dato il rinvio a giudizio quando il tribunale di primo grado o il giudice monocratico ha già ha condannato quando l'appello ha già condannato qualche volta addirittura quando la Cassazione magari a ha rimesso con rinvio ha cassato con rinvio allora
Questo è contraddittorio perché se lo Stato ha esercitato la la la pretesa punitiva
Vuol dire che la la mia l'interesse è a perseguire quel fatto e dunque la memoria è l'allarme sociale per quel fatto non è venuto meno
Dopodiché io capisco l'obiezione ma attenzioni in questo modo rischiamo di consegnare il tempo del processo nelle mani di
I giudici perché se io sospendo la prescrizione che non corre più
Non arrivo a dire dalla richiesta del rinvio a giudizio ma magari dalla condanna vogliamo essere generosi dalla condanna in appello ecco da raccordare in atto un base al primo grado fino a che non riuscì io ma togliere l'appello dalla condanna in appello ma da quel momento sarà possibile che la prescrizione non corra più oppure la prescrizione corre sempre in modo che il processo diventa la gara tra chi arriva per ultimo
Cioè il cosiddetto processo all'americana che dovrebbe premiare chi è più dinamico in Italia che cosa fa premiate chi è più passivo cioè chi è più capace esercitare resistenza passiva vince
Cioè lì che quello che arriva per ultimo perché chi arriva per ultimo che ci ha fatto morire processo ora questa e è una cosa che e insomma è una contraddizione no e una modica Minzolini learning che misura il ritardo del processo imputabile all'imputato io ritardo del processo è imputabile a mio parere in gran parte a questo meccanismo perverso per cui più io lo dico per le lunghe più la possibilità che si prescriva allora spinte io accetto scommesse se noi facciamo
Sospendiamo il decorso della prescrizione da un certo punto scegliete voi uguale da un certo punto noi otteniamo immediatamente la Celegato lo del processo perché
Viene meno l'interesse dilatorio e rinasce l'interesse all'accertamento de del della responsabilità dopodiché io aggiungo
Stabiliamo delle scansioni temporali a cui il magistrato deve attenersi vogliamo dire che il processo di primo grado non può durare più di
L'otto bene
Il processo di primo grado non può durare più di tanto pena la responsabilità disciplinare dei magistrati
Pena la responsabilità disciplinare dei magistrati ciò che dico una cosa che può turbare io riesco parleremo alle amministrative ma questo parleremo del Siena la responsabilità disciplinare ma
E ciò detto quindi come le scansioni il primo grado non può durare più di tanto l'appello non può durare più di tanto la Cassazione non può durare più di tanto nel nei parametri europei il punto nei parametri europei
La prescrizione ad un certo punto deve smettere di correre accetto scommesse che se noi introduciamo questo meccanismo noi determiniamo immediatamente l'accelerazione dei processi
è stato tanto convincente che mi arrendo però rifletterò immagino che sarà
Immagino come saranno contenti di questa proposta divieti un po'di Parigi di parlamentari avvocati
Un po'di avvocati che se il Parlamento
Questo libro non si sottrae veramente a nulla perché non si sottrae neanche alla al tema più spinoso che quello della responsabilità civile dei magistrati dove Vietti spiega con una
Con una chiarezza esemplare anche la capacità di tradurre che cosa distingue un magistrato da un chirurgo e anche da un giornalista
Dice
E lo spiego il concetto della ineluttabilità del danno nel senso che dice comunque il magistrato fa danno cioè quando interviene
Per amministrare giustizia produce un danno a differenza del chirurgo che può sbagliarono sbagliare il magistrato anche quando non sbaglia tuttavia danneggia qualcuno
In parte anche il giornalista perché diciamo c'è una invasività strutturale della nostra azione
Però
Presidente Violante io personalmente faccio il direttore di un giornale sono indagato come
Molti colleghi non per omesso controllo ma per concorso nella diffamazione
Mentre faccio questo amabile dibattito perché in una delle mie ottantatré pagine magari delle edizioni locali c'è un pezzetto di quindici righe che può diffamare qualcuno
E le rispondo penalmente è come se lo spiega il cittadino che
E il magistrato deve essere il responsabile ma soprattutto come se lo spiega il cittadino anche dopo aver letto tutte le coerenti
E logicamente valide spiegazioni che da
Il dottor Vietti che negli ultimi venticinque anni si sono avute solo quattro azioni di responsabilità in questo giudizio domestico che somiglia un po'al giudizio vi fanno
Le società di calcio nuove la giurisdizione domestica del
Del del pallone e lo stesso perito la Francia non ne ha fatta neanche
Euridice chi sta peggio di noi
Prego
Ma guardi e lo diciamo subito che la responsabilità in quasi tutti gli Stati non è diretta del magistrato ma dello Stato sia chiaro questo
Quindi pur anche è stata interpretata male una decisione della Corte lo per periti dell'uomo da quale stabiliva che sono illegittimi alcuni vincoli dello date dalla legge allo Stato per risarcimento
è stato un po'interpretata in modo un po'come dire garibaldino come se quella sentenza introducesse la responsabilità diretta del magistrato quindi
In quasi tutti i Paesi tranne la Spagna se non ricordo male la responsabilità diretta deducibile mai dire mai sia non esiste
Esista responsabilità dello Stato per di errori o o peggio del magistrato e poi lo Stato si fa nei confronti dei MAG questo perché
Perché si vuole evitare una forma di intimidazione o di pressione del soggetto economicamente forte nei confronti del magistrato e chiaro che si può dire sì mi è mai stato deve esistere vero c'è un quelli che registra di quelli che non resistono e meglio a quote basse comunque però questo
Però questo non vuol dire che la legge attuale va bene
Perché si sono una serie di barocchismi in quella legge di filtri
Che francamente possono essere fortemente alleggeriti quindi su questo io credo che sia sarà accordo e poi qui però qui si produce un altro punto a mio avviso ferma restando la responsabilità civile per i danni arrecati dal magistrato per Dolo per colpa grave
C'è un punto che la responsabilità vera del magistrato e a mio avviso e la responsabilità di tipo disciplinare che può portare anche solo lontanamente dalla magistratura
E qui però c'è un punto che questo non è in genere quando parliamo di questi problemi parliamo della magistratura ordinaria
Che va benissimo però ci sono altre due magistrature la cui responsabilità disciplinare e più misteriosa detesto mistero di fatti ma perché come quando rispondano emessa dalla Corte dei conti e Consiglio di Stato francamente
E ha su detti misterioso
Perché non c'è un organo disciplinare ad hoc voce pubblicità delle decisioni
Cioè praticamente nulla
E l'altra parte si come quelle magistrature al mondo intreccio molto stretto con il potere politico molto più stretto di quanto non ne abbiano alcuni magistrati ordinari e chiaro come dire che non si fa in modo che non c'era se non ci sia l'interesse e dico questo perché per esempio
Capi di gabinetto e capi degli uffici legislativi dei ministeri sono quasi tutti bravissimi bravissimi
Magistrati del Consiglio di Stato ingenua anche della Corte dei conti
E così via e quindi c'è un Comune intreccio come dire in qualche modo che fa sì che
Cinque la pappa la roba lì non si mettono le mani
Siccome però il cittadino e danneggiato tanto dal l'errore del magistrato ordinario tutta quanto da errori ma è stato amministrativo quanto Rover contabile è mai stato contabile
Allora da tempo io ho visto positivamente l'apertura del in questo tipo di Michele Vietti
Una tesi che sostengo da molto tempo con scarsissima fortuna devo dire e che il ci debba essere un organo estraneo agli organi di autogoverno
Per la responsabilità disciplinare di tutte le magistrature con gli stessi criteri per tutti va bene
Perché tutta una serie di regole disciplinari che sono state varate recentemente valgono soltanto per quelle ordinarie
Ma non valgono per gli altri e non si capisce perché
Allora qui voglio si capisce benissimo come l'ho accennato un attimo fa
Allora io credo che per da questo punto di vista un organo terzo rispetto allorché autogoverno e guardate non perché io sono d'accordo qui con una Michele Vietti
Non è che non è vero che la Sezione disciplinare assolve troppo eccetera così il pur non è che non è così ma il punto è un altro
Che uno Stato democratico in cui la magistratura entra così istituzionalmente in modo così penetrante nei diritti e libertà dei cittadini
Il giudizio dei pareri il giudizio dei pari che è un e e meno accettabile rispetto al passato
Cioè che siano gli stessi pari a giudicare di quella roba lì
A me pare è capitato recentemente per esempio che il Consiglio superiore assolto un suo componente che ha sottoposto illecito disciplinare la cosa mi è sembrato un po'singolare devo dire la verità non c'è un suo componente
Chiede un progetto disciplinare è stato giudicato la Sezione disciplinare è stato assolto lavora
Abbastanza prevedibilmente proponente
Ed è era a sud del tutto innocente
Ma ecco sono questi fatti che una volta che vengono resi noti creare un po'un limite all'attendibilità di quelle ci sono io penso che però fermo restando l'alleggerimento da alcune procedure per responsabilità civile debba essere lo Stato rispondere civilmente primo
Secondo che però bisogna mi sono già ovviamente riguardava
Un episodio precedente inoltre ci mancherebbe altro fatta
Vorrei tornare o no riguardavano solo il recente si
è stato troppo aumenta letto nonostante procedure ci pindarico dopo è stato ritualmente assolto che giustissimo
Sia ben chiaro credo che fosse assolutamente innocente sta di fatto che l'opinione pubblica ecco di fronte a queste cose riflette un po'perciò io dico
Discutiamo della possibilità di costruire un soggetto terzo con la partecipazione delle tre magistrature è una componente laica significativa
è di meno tale che sia quello il giudice per la disciplina e introduco e finisco c'è un altro problema
Che riguarda il Consiglio superiore e così via
Io concordo con Pier Ferdinando Casini per esempio per presiedere il tribunale che Soldini di Terni
Casini vince e io perdo io ricorro con precisione il CSM
E chi giudica il TAR va bene
Dov'è che in giro il Consiglio di Stato che dice il Consiglio ha sbagliato a mandare Casini debba avere
Allora abbiamo costruito l'impalcatura di e Consiglio superiore la Costituzione due terzi da parte un terzo all'altro e così via
Rilievo costituzionale dopo che il TAR di qualche parte che decide chi deve fare capo d'ufficio ve ne siano le funzioni destro
Non le dico poi che succede se io fossi centodue fossimo giudici amministrativi
Perché chi decide sei giusto e il TAR
Che dovrebbe decidere sua decisione che assunto all'organo tutto Governo suo chiaro
E allora e di questo parleremo perché il tema della sovrapposizione delle competenze fra autore e quindi è peggiorato molto indietro perciò io credo che un organo terzo sia molto meglio e più garantista Presidente Casini
No volevo dire una cosa su questo a parte che
La considerazione finale di Violante sul TAR l'evocazione del TAR suggerisce
Una questione di buonsenso che secondo me ormai
E davanti a a tutti cioè qui noi abbiamo bisogno di regolare un po'le cose perché non è possibile
Che gli organi della giustizia amministrativa avvengano sistematicamente chiamati in causa per pratiche dilatorie o per blocca chiunque oggi
Fa un appalto pubblico perde una gara la prima cosa che fa chi la perde chi arriva secondo un'azienda
Piazza ben ricorso al TAR
Il risultato assicurato è comunque il blocco dei tempi e la possibilità per chi ha vinto di non poter procedere al lavoro molte volte diciamo la verità
Questi blocchi vengono contrattati su alti appalti oppure servono per pigliarsi una piccola parte dei lavori
Io credo che da questo punto di vista noi dobbiamo stabilire un pochino delle
Del del del se una semplificazione di queste procedure perché una delle grandi questioni delle disfunzioni amministrative dei tempi eterni per tutto e anche una delle cose che blocca
L'economia in uno dispiegarsi fisiologico coi come capita in tutti gli altri Paesi è proprio questo ricorso sistematico ostruzionistico
Al contenzioso di carattere amministrativo detto questo io non vorrei
Ci sono due considerazioni che fa Vietti sulla responsabilità civile dei giudici che mi convincono
Quando dice il timore della responsabilità diretta potrebbe indubbi indurre il giudice a prendere le decisioni più sicura per luglio non la più giusta e subito dopo
Un sistema di responsabilità dirette avverrebbe proliferare senza misura l'entità del contenzioso innanzi ai nostri tribunali tutto giusto però io vi dico
Da questo punto di vista voglio rompere le uova nel paniere non sono convinto di un approccio minimalista questa questione
Sono convinto Michele che il Parlamento nella scorsa legislatura affrontato la questione in modo punitivo è sbagliato quando si fa una riforma punitiva si sbaglia sempre
Però l'esigenza che anche adesso Violante sollevava di affrontare questa questione anche nell'ottica del cittadino c'è c'è in particolare per i magistrati
Se noi prendiamo ad esempio oggi
La PIL che il magistrato ha rispetto l'opinione pubblica accetto noi ci dobbiamo preoccupare del grado di poche accreditare a politica ma se prendiamo i parametri dei sondaggi di tutti i tipi ci dimostra che questa questione riguarda molto anche la percezione che la magistratura nel Paese
Allora questo tema è ovvio
La Corte Europea lo dice chiaramente che è lo Stato che si deve far carico ma io penso che un approccio minimalista è sbagliato
Un approccio ad esempio come quello che adesso identifica Violante la possibilità di un soggetto terzo che edita al sospetto di una difesa corporativa o di un'auto assoluzione di casta secondo me questo può essere una strada
Ma qualcosa bisogna fare qualcosa bisogna fare perché si ha la sensazione
In alcune circostanze che alla fine poi non parli mai nessuno quando i cittadini che sono soggetti a un errore è uno sbaglio da parte del magistrato pagano e pagano in termini molto salati allora
Non so se può essere una sensazione del CSM io francamente preferirei
Una formula diversa da quella che tu indichi nel
Nel libro ma comunque ci deve essere
Una possibilità per il cittadino di vedersi tutelato senza cadere nella fisiologia di
Migliaia di ricorsi di un giudice paralizzato nella possibilità anche di fare potenzialmente un errore perché questo
Umano non è che
Possiamo impedire al giudice ma
Questa è una questione
Che a mio parere non possiamo risolvere non affrontando la e poiché recentemente c'è il tentativo di non affrontare di rinviare alle calende greche questo problema perché si sa
Che investe poi lo scottante tema del rapporto tra legislatore
E mondo della giustizia tra cittadino e moda giustizia ma per me questa è una questione fondamentale noi non abbiamo vinto con un approccio minimalista è un errore
Scusa pie no io ovviamente apprezzo molto
Lo sforzo che Pier Ferdinando affatto
Di avventurarci su questi temi che
Normalmente sono aggiungiamo che era davvero che i lavori dal noi giuristi che poi amiamo anche complicarmi si vede che ha letto il libro l'ha letto bene ha imparato
E quindi questo
Mi fa piacere però
Adesso
Dopo confondiamo la responsabilità civile con la responsabilità disciplinare perché la soluzione di Violante dell'Alta Corte attiene alla responsabilità disciplina sui sin qui parlavamo la che voglia
Civile ha responsabilità civile e un becco è un problema che i cittadini avverto fai con maggiore forza proprio perché c'è una connessione diretta anche alla responsabilità allora penale
No perché quando si vede
Che esiste non può dire sono livelli diversi sono cosa diversa io sono d'accordo con te non facciamo la Procioni ma
Vista però dobbiamo tenere fermo un punto su cui tutti e tre abbiamo le dobbiamo d'accordo cioè la responsabilità civile
Non quel disciplinare
è la responsabilità dello Stato cioè non può essere la responsabilità di retta del magistrato
Detto questo io sono per cambiare la legge dell'ottantotto che effettivamente è minimalista
E quindi come ha detto anche Violante di
Cominciamo a togliere il filtro che in quella legge c'è
Per cui diventa difficilissimo poi
Esercitare la rivalsa dello Stato contro il magistrato
E io arrivo a dire mettiamo anche l'obbligatorietà della rivalsa cioè oggi la rivalsa dello Stato è facoltativa io dico
In caso di condanna dello Stato mettiamo l'obbligatorietà della rivalsa mi sembrerebbe come dire una cosa che già aggiusta
Il tiro del resto il Presidente della Repubblica Napolitano quando dice fate la riforma della giustizia di qualche cosa sta parlando perché e il e il punto è
Qualcosa si farà ma questa è una di quelle domande no che
Niguarda scettico entravano Violante dice cosa fare possa cosa pensa Napolitano
Quando dice
Secondo lei che la riforma della giustizia va fatta pensa forse anche a dei prof a questi profili che sono
Quelli che toccano il rapporto fra il ruolo della giustizia e il e l'opinione pubblica o noir se volete il numero di telefono e colina
Le può chiedere direttamente perché francamente
Non voglio fare interprete autentico opere pubbliche no però mozione debole sui canoni con la questione
Molto seria e la ringrazio
Quali voglio dire questo i i Governi nella così detta prima di pubblico dura un anno circa
Nella così detta seconda durò nel mezzo ma con la differenza di questo genere che dura un anno ma la linea politica la stessa
Ricordo c'è Kissinger nelle sue memorie
Riferisce una conversazione con Aldo Moro allora Ministro degli esteri
E
Kissinger chiede a Moro scusi ministro mi spiega per quale motivo ogni visita
Che io ricevo Alberici voto Ministro degli esteri diverso da quello precedente
Per
Per cui come dire c'è un problema di di stabilità e Moro rispose no voi dovete preoccuparvi della stabilità della linea politica alle persone ci pensiamo noi l'importante né politica sia la stessa
Cosa che accadeva nella cosiddetta Prima Repubblica oggi abbiamo i Governi che trovo mese me un anno e mezzo manda via politica tutto usabile
E in queste condizioni è difficilissimo fare riforme di questo peso questo volevo
Però
Quindi qualunque tipo di proposta o hai una stabilità politica e allora se c'è stabilità riesce a fare queste cose sono complicate e poi non emettiamo facile ma sono complicate
Se non c'è stabilità allora in queste leggi che si se uno sull'altro che sia Capaldo ne producono effetti negativi allora io credo che la stabilità politica sia la condizione fare questo tipo di riforme e anche per rispondere all'appello che ha giustamente richiamato nel capo dello Stato
Grazie Presidente Vietti ci avviciniamo alla conclusione una domanda doverosa noi questa estate abbiamo intervistato il presidente della Corte
Di cassazione della sezione feriale che ha pronunciato la sentenza nei confronti di Silvio Berlusconi a quindici anni bellezza
Ci siamo posti poi il problema
Dopo quella colloquio di pubblicare un pubblicare il contenuto delle sue dichiarazioni e poi abbiamo deciso che
Una un'azione giornalistica libera nei fini e strutturalmente liberale i fini non dovesse porsi
Obiettivi di sorta e quindi non potesse rinunciare a scrivere perché la responsabilità di chi parla non compete giornalisti ma a chi parla interrompere prego
No io sapevo che questo dibattito aveva una grande incidenza per la presenza del Presidente
Vi è che il presidente Violante ma leggo che Alfano la CDM ok a norma responsabilità civile delle toghe appena approvato in Consiglio dei Ministri si vede
Che questa cosa è stata è stata percepita livello altissimo però bisogna liste approvato oggi ma non è di grande portata
Walter riguarda la responsabilità sale cupo deciderete violazione manifesta del diritto e il nero per la parte i magistrati di ultimo grado creata nei nostri concittadini
Ma insomma voglio dire la mia economie eravamo in tema di arrivo intende Birritteri che fare tramite fare alla è lei lei lei è responsabile questo signore di peso lì e lo Stato dello Stato si insinua normale la Nava raccontata
Dalla dall'Ansa
E qui dicevo poiché infortunati riusciamo sempre quando mi vuol fare le domande difficile
Però ci troviamo accetto l'accesso
E poi appunto abbiamo deciso di farlo perché
Riteniamo che non comprate se a noi fare una valutazione
Di responsabilità ma ovviamente
A chi parla
Ci siamo anche ricordati una circostanza in cui un Ministro della Repubblica si lascia scappare delle frasi non felici nei confronti di Biaggi ve lo ricordate durante una cena di lavoro in in Egitto i giornalisti cifre offendere a Cipro of Records erano però ritennero di scriverle e e fecero bene perché ritennero che
Una cena pubblica configurasse comunque una relazione ufficiale e tanto tanto lo più quello era un intervista concordata
Però l'intervista avuto delle conseguenze per questo magistrato e anche
Delle azioni
Due diverse una disciplinare della procura generale della Corte di Cassazione una per procedimento amministrativo se ricordo bene per incompatibilità ambientale che si è chiuso proprio in questi giorni
Al CSM non senza polemiche che sta accadendo Presidente
Ma mi come dire
Nei negli nei convegni e non adottabile la formula mi avvalgo della facoltà di non rispondere no
Allora
Nei limiti in cui posso rispondere
Vendo reazioni
Nelle agenzie di queste ultime ore
Molto virulente
Contro la solita
Giustizia domestica del CSM
Che
Mi fanno pensare a una
Clamorosa confusione e ha una grande disinformazione perché
Stasera abbiamo parlato della responsabilità disciplinare che è una cosa poi abbiamo parlato della responsabilità civile che è un'altra
E poi CEI
La possibilità per il Consiglio superiore nell'ambito della sua attività strettamente amministrativa gestionale dei suoi amministrati magistrati
Di adottare un provvedimento di trasferimento per
Incompatibilità ambientale o funzionale cioè se si ritiene
Che un magistrato anche in colpevolmente anzi
La evoluzione della
Nostra
Diciamo delle nostre decisioni in materia a è arrivata a dire in colpevolmente se in colpevolmente
Ha determinato una situazione per cui non può più restare o nel luogo in cui esercita la giurisdizione o nella funzione che esercita
Il Consiglio a prescindere dalle sue
Colpe disciplinari e o dalla sua responsabilità civile lo può trasferire
Allora se noi indichiamo questi tre piani facciamo una gran confusione capisco che e complicata ma insomma la nostra vita fatta anche di dover complicato allora che cosa ha fatto il Consiglio il Consiglio come organo amministrativo gestorio a
Sulla base della sollecitazione di alcuni suoi componenti diarrea laica di nomina parlamentare
Avviato una pratica per valutare se questo magistrato facendo l'intervista al vostro giornale aveva determinato una situazione che lo rendeva incompatibile con l'esercizio del suo ruolo i presidenti di sezione di Cassazione
E o della sua permanenza territoriale
Ovviamente se uno sta in Cassazione che è
Un ufficio di competenza nazionale e difficile individuare delle incompatibilità territoriali perché quindi che data la Cassazione si occupa di tutt'Italia
Non lo possiamo
Mandare in Svizzera quindi come dire già pratico parità territoriale e difficile da costruire
C'era poteva robotica raffigurare sui profili di compatibilità se ne occuperà la Cassazione funziona no leda commissi la prima Commissione del Consiglio in questo ruolo amministrativo cioè si è già morta peraltro
Dal
Presidente Annibale Marini già presidente della corte costituzionale laico di designazione parlamentare e come si
Capiamo le le designazioni parlamentari hanno una provenienza quindi se dico laico di provenienza del centrodestra come dire
Dopo un dato oggettivo no
All'unanimità
Quindi i due la i due componenti laici di nomina parlamentare i quattro componenti magistratuali all'unanimità sotto la presidenza Marini cento non sospetto
Credo di vere quelle posizioni preconcette in questa materia ha deciso che non c'erano le condizioni per il trasferimento d'ufficio per incompatibilità ambientale e funzionale
Ha detto però
Che
Possono ravvisarsi nel comportamento di questo magistrato possono posso
Dei profili di
Eventuale rilievo disciplinare
Allora anche qui vorrei approfittarne per chiarire perché sul punto si fa una confusione enorme che sulla materia disciplinare il Consiglio superiore è il giudizio
Non è il Pubblico Ministero quindi il Consiglio non può avviare l'azione disciplinare l'azione disciplinare la vi siano
Il Procuratore generale a casa c'era il ministro loro sono il pubblico ministero noi siamo i giudici
Quindi
Non tocca a noi direi se c'è o non c'è il rilievo disciplinare perché quello lo deve dire il pubblico ministero e dell'azione disciplinare
Se il pubblico ministero di azione disciplinare richiederà il giudizio disciplinare il Consiglio farà il giudice
Dato che il Presidente della Sezione disciplinare e chi vi parla perché mentre il Presidente del Consiglio Superiore e il Presidente della Repubblica
E il vice Presidente lo fa per dei lega il Presidente della Sezione disciplinare per legge è
Il vice Presidente
Voi comprenderete bene come io non non possa e non voglia avventurarmi
Sulla materia in questo profilo però mi fa piacere che questa sera abbiamo avuto l'occasione
Almeno tra noi e poi c'è qualche giornalista ha retto
Fino ad ora ma almeno direttore Barban lo ha fatto perché era costretto non poteva sottrarsi e quindi ci aiuterà forse a spiegarlo
Ecco credo che queste reazioni che leggo a via agenzie di
Il grande scandalo il tracciamento di vesti francamente no non abbiano prove nessun ed essere stato esaustivo aggiungo che diciamo dal punto di vista umano mi auguro che questa vicenda per il magistrato si concluda
Senza un
Un
Senza una una debito senza una conseguenza purtroppo noi sappiamo che
Nel nostro appunto difficile ruolo come
Lei ha detto alcune volte quello che facciamo non è privo di effettive anche di effetti collaterali ma come diceva Camillo Cavour per convincere
I i parlamentari Sabaudia da accettare le limitati libertà di stampa dello Statuto Albertino alla libertà di stampa e qualcosa
Che se non ci fosse farebbe più danni di quella che fa meno danni di quanti vedere deriverebbero nella in sua assenza quindi anche noi siamo strutturalmente dannosi
Io vi ringrazio di questa
Di questa di questo bel dibattito spero vi sia stato interessante ma non è finita la serata perché non abbiamo scelto di
Fare una specie di postfazione anziché
La prefazione quindi adesso cedo la parola
A Antonio Alfarano Rettore posti compare solo una regola
No
Nel senso che
La slide riproducendo
Il vecchio libro ora e ovviamente
E bene e benvenuto anche in chi si copra il vecchio ma qui presenti a volte facciamo giustizia anche la Difesa non più facciamo la giustizia e Antonio Alfano ci parla di questa bella iniziativa della
Antonio fanno e della fondazione
Di comunità del centro storico di Napoli
E con il fondo Rita del Santo Alfano hanno fatto questa questa bella manifestazione a cui l'abbiamo parte
Ci vado ascoltiamo la sua conclusione prego buonasera ringrazio voi tutti e le autorità presenti per essere qui
Siamo onorati di avere il vicepresidente del CSM Michele Vietti che ci ha presentato il suo nuovo libro facciamo giustizia
Non quello il
Il Presidente Pier Ferdinando Casini e Presidente Luciano Violante che hanno che hanno accolto il nostro invito prima di concludere quest'incontro vorrei illustrarvi brevemente quello che abbiamo fatto come primo anno di attività nel del fondo
Come ho già detto in altri in altre occasioni
Abbia ho costituito questo fondo insieme alla mia famiglia
Per sostenere i ragazzi provenienti da zone di disagiate per tutto il periodo degli studi universitari
Pagando gli le tasse universitarie libri eventuali corsi di specializzazione stasera consegneremo anche un computer a fine incontro che
Casini e Vietti Violante passeranno ai ragazzi che quest'anno abbiamo seguito
Come primo anno di attività sono stati selezionati tre ragazzi che abbiamo seguito per tutto il periodo di del due mila tredici
Per verificare appunto Illy i risultati che avevano raggiunto con la selezione che effettueremo entro gennaio i ragazzi diventeranno diventeranno sei
Per me come Pecchi rappresenta la Fondazione
è stata una grande emozione incontrare questi ragazzi ascoltare le loro storie spesso piene di disagi
Accogliere i loro i loro progetti come è noto Napoli ha un alto tasso di criminalità e per una concreta inversione di tendenza
Per una concreta inversione di tendenza è opportuno elevare il livello culturale delle nuove generazioni e la nostra e la nostra iniziativa si pone come obiettivo di agevolare questo questo processo infatti ormai accertato
Che c'è uno stretto rapporto tra
La mancanza di cultura e legalità
Il futuro di Napoli sono i giovani
E
E per un concreto o
Per sperare
In un in una crescita è una possibilità di cambiamento su di loro dobbiamo dobbiamo investire nella mia famiglia abbiamo cercato di dare un piccolo contributo partendo dal centro storico perché siamo convinti che l'enorme patrimonio artistico e culturale
La creatività l'intelligenza dei suoi abitanti se utilizzati bene possono essere da volano a uno sviluppo sostenibile e altrettanto fondamentale una giustizia efficiente
Ed è per questo che in questo incontro abbiamo voluto dare la parola a delle a delle a delle autorità che quotidianamente lavorano per per migliorarla
La presenza oggi di divieti Cassini Violante e la vostra numerosa partecipazione ci incoraggia a fare meglio e di più grazie a tutti
Grazie
E adesso la premiazione
La predicazione
Le borse di studio
I computer la forse il professore Marramao volete sanitaria a abbiamo ancora un altro intervento giusto ho sbagliato io il professor Daniele Marra ma
E rappresentava fondazioni di comunità del centro storico di Napoli prego allora io sarò brevissimo veramente due minuti
Però permettetemi di fare un saluto che non sia formale
Io vorrei approfittare della presenza di del così autorevoli presenze appunto per spiegare rapidamente ecco se la Fondazione di comunità del centro storico di Napoli
Perché è uno dei soggetti organizzatori della sera
Allora fondamentalmente la fondazioni con il Sud ha tra le sue linee di intervento per il Sud la costituzione di fondazioni di comunità che cosa sono queste fondazioni di comunità sono l'idea
Rappresentano l'idea
Di costituire
Un patrimonio che sia di una comunità di riferimento e che serva fondamentalmente a
Intrecciare rinforzare ricreare inglese relazioni sociali tra i corpi intermedi le persone che abitano quella comunità
Qualche anno fa sotto la guida del professor Giannola abbiamo deciso di
Avviare insieme a tanti altri soggetti il gruppo quali otto e tanti altri soggetti che anche il il la famiglia al Fano
Abbiamo deciso di dare vita a questa fondazione di comunità
Che si prefigge l'obiettivo di rinsaldare permettete permettetemi di dire ricreare in determinati casi le relazioni sociali tra i componenti persone fisiche e corpi intermedi del centro storico di Napoli
Questo passa attraverso la costituzione di un patrimonio
Che deve essere di due milioni e mezzo di euro e per viene raddoppiato dalla Fondazione con il Sud ma permettetemi di dire sarò brevissimo in questi pochi
Mesi inviata sono due anni di attività della Fondazione di comunità
Quello che ci ha colpito è stato vedere come la raccolta di questo patrimonio che è in corso è stata soltanto l'occasione per conoscere tante realtà dinamiche creative innovative
Che combattono ogni giorno gratuitamente sul territorio del centro storico per conto costruire una comunità migliore
Purtroppo quello che c'è da dire e che
Anche queste realtà positive soffrono del male dei nostri giorni dell'individualismo
Quindi fondamentalmente hanno una certa difficoltà a dialogare tra di loro la fondazione di comunità si produce si presuppone che si propone come fine quello dirvi che tale relazione tra questi corpi sani del centro storico di Napoli lo sta facendo ringrazio il fondo Alfano perché è uno dei protagonisti
Di coloro che sanno costituendo questo patrimonio della Fondazione di comunità del centro storico di Napoli
E l'importante che queste realtà che stanno interloquendo con la fondazione di comunità
Si sentono soddisfatte dal fatto di trovare un interlocutore che li ascoltare le valorizza in maniera disinteressata Di Grazia grati del mattino è testimone
Il mattino testimone di questo grande impegno assolutamente un'iniziativa lodevole che seguiremo le sue il Presidente Casini premia Edona il computer a Ilaria panni già
Ti prego di venire qui
La prima premiata
Complimenti Ilaria
E adesso è la volta di Antonio montagna che riceverà dalle mani di
Del
Dottor Viesti
Vietti scusi
Dottor Vietti le
E qua negli anni
E che
E la stanchezza e la stanchezza chiedo scusa
E chi sono i più
Per
No
Dottor Vietti non hanno
Il
Il il premio il computer dove sta Antonio montagna
Complimenti
è
Luigi Esposito Luigi Esposito
Riceverà dal presidente Violante l'ultimo computer grazie Michele Vietti è disponibile a ad automatica e a fare il libro per quanti lo volessero
Io vi ringrazio di questa
Partecipazione buonasera a tutti