Intervista a Luca Gianaroli sulla diagnosi genetica sull'embrione

Radio radicale è un saluto da Monica Soldano torniamo a parlare di in qualche modo di un'OPA però da un punto di vista scientifico e anche
Un po'legislativo sulla riguarda score riguardo specifico a quella che è la diagnosi
Genetica sugli embrioni ci interessa molto questo ambito perché abbiamo già ha visto come in Italia ci siano stati anche delle recenti sentenze si a Cagliari
Che a Roma che hanno riaperto il dibattito sul dare sul piano più politico ma a questo punto ci interessa capire anche che cosa sta succedendo e qual è lo scenario nuovo
Di il riferimento ne parleremo quindi con il dottor Luca già Laroni che direttore di un centro italiano con il centro di Bologna del SSIS mere e e anche avuto vari incarichi nella società europea
Di riproduzione in ricerca e Hilla esce e attualmente insomma si occupa ancora di coordinare
Una task force sul management anche
Dei centri di procreazione assistita in Europa insomma diciamo che il nostro interlocutore almeno che ci permetterà sicuramente di affacciarci anche in un ambito un po'
Oltre i confini nazionali benvenuto intanto Luca generali a Radio Radicale
Grazie
Grazie buongiorno a tutti gli ascoltatori
Dunque come lei saprà il tema della diagnosi genetica viva impianto e sempre un po'
Nelle cronache almeno ognuno è stato questi Stati anche del settembre e italiane e finalmente si sai si è capito che non c'è un nulla osta dal punto di vista dell'interpretazione della legge
Tuttavia vorremmo capire
In Europa ecco a questo punto l'Italia Siri colloca un po'nella nello scenario
Europeo o o o
In Europa c'è ancora un dibattito di forte una resistenza anche ad accettare
Questa quel questa diagnosi sull'embrione anche con lo scopo di prevenire poi la trasmissione di i generi di malattie genetica
E
Diciamo che questa tecnica Astaldi riuscirà resiste vincendo le resistenze che ci sono in alcuni Paesi soltanto teniamo presente che
In quasi tutti i Paesi in via tecnica non solo settanta ma utilizzata anche con ovviamente con successi tecnici e con percentuale quindi
Favorevoli positive alla fine dei trattamenti ci sono alcuni Paesi in particolare la Germania l'Austria
E in parte dalla Svizzera dove la legge
Era non era favorevole a questi trattamenti umbra è molto interessante però
Pensare che per esempio quanto riguarda la Germania e io stesso sono stato invitato al Parlamento Berlino un anno e mezzo fa
E la legge attualmente è stata emendata e quindi
è stato capito parlare legislatore tedesco
Che dovevano aggiornare le loro registro proprio per l'assistito sulla base delle conoscenze tecniche che sono venute fuori il la città sta discutendo a Berna
La stessa cosa sulla sulla scia diciamo sulla Germania mentre l'Austria lo sta concedendo quindi fondamentalmente
Diciamo che l'Europa a
Non solo accettato ma addirittura con i Paesi vede favorevolmente questa metodica tanto è vero che alcuni Paesi sono addirittura
Parte integrante della pagamento di queste tecniche
Quindi Servizio sanitario nazionale e neanche del Belgio e di altri Paesi offro questo metodica proprio per ridurre poi costi successivi di patologie che alcune famiglie portano con sé o per accelerare
I successi del pre-CIPE nei propri programmi Microsoft ecco i fatti qui la questione diciamo in qualche modo si complicano il ragionamento noi finora abbiamo
Pensato che la diagnosi genetica sull'embrione fosse destinata comunque Accord che finora è stato così in Italia inferti mi che adesso che fossero portatrice che fossero già a conoscenza del fatto di essere portatrici di dire o
Malati addirittura di malattie genetiche
Ereditarie come la talassemia fibrosi cistica u la Corea di Huntington che sono poi malattie più grande
Invece sia con le sentenze recenti e sia con quella che era stata precedentemente Ciardella
Corte ITC di giustizia ad europea
Si è detto no anche le coppie che non hanno una diagnosi di infertilità che siano offerti ma che abbiano un rischio o che abbiano già la la conoscenza di questa malattia genetica di cui sono portatrici possono accedere a delle tecniche
Per la procreazione assistita quindi lo scenario si è ampliato notevolmente e a questo punto quindi la domanda eh
Chissi deve preoccupare
E di questo cioè la popolazione quindi inferti le è comunque diciamo sottoposta anche a questo a questa domanda di approfondimento della conoscenza dello stato di salute e dell'embrione ma in quali casi perché qui adesso il la questione no siti si amplia e si complicano il ragionamento
Terzo quando però dobbiamo tener presente questo che quando
Delle coppie che hanno necessità di rivolgersi alle tecniche di riproduzione assistita
Per
Disturbi evidenti ci sono pochi spermatozoi del TUB sono chiuse e queste copie cominciano eseguirà questi trattamenti sempre con insuccesso cioè tutto tecnicamente funziona bene ma potente non alla gravidanza che cerca
E a questo punto
King sorge il dubbio che
La causa dell'infermeria della sanità di cui la propria fetta del TUB chiuse o non può che sono a Totò in realtà siano solo una concausa ma che sotto ci sia proprio l'incapacità
Di queste copie di generare embrioni
Che sono potenzialmente invitarli e che trasferiti all'interno poi venduto Ro si impiantano da noi già la gravidanza
Il che vuol dire che
Copie magari i giovani invece che produrre una piccola percentuale di embrioni incapaci di impiantare se ne producono una percentuale molto elevata questo lo si può sapere al giorno d'oggi
Applicando le tecniche di diagnosi pre-impianto
Che mettono in evidenza l'aspetto cromosomico degli embrioni sono embrione a un comodo mai più on come lo ha mai meno
è molto facile che via origine a una mancanza di gravidanza o di origine a un apporto
Quindi la tecnica del tecniche di concepimento assistito sommate una diagnosi pre-impianto possono essere di grande aiuto per le coppie sterili che non necessariamente sono portatori o portatrici di una malattia genetica
Ecco quindi diciamo che restano comunque due questioni che vanno analizzate Kent ma anche appunto con un occhio clinico anche di di ragionamento sul sulla singola copia cioè noi che
Ma tornando invece alla capacità di indagine quindi ha gli strumenti con cui la diagnosi genetica si può realizzare oggi
Che cosa è cambiato rispetto a qualche anno fa soprattutto anche la notizia che è arrivata proprio quest'estate nella da questa nello scorso luglio da Londra credo proprio dal Congresso della Società europea
Quando questa Dachau guai se della Università di Oxford a appunto vorrà presentato questo lavoro sulla nuovo in modo la nuova modalità di sequenziali
Appunto il il DNA in cui in maniera ad aprire mi pare una quantità di informazioni
Più ampia rispetto al passato più veloce anche la diagnosi diciamo il processo con cui si arriva a capire queste informazioni ecco mi chiedevo se
Questa è una novità tecnica che che viene ritenuta ad oggi
Affidabile siamo a a diciamo i primi passi oppure già c'è una
Conferma della validità di questo sistema e che tipo di interesse può dire anche per il lavoro in Italia
Allora
Diciamo no a tutto questo che
L'evoluzione della della ricerca
è un qualche cosa che si modificano antico di giorno in giorno ma di settimana in settimana quindi quello che
Oggi noi siamo qui a discutere appurassimo già oggi in realtà non sia più vero perché c'è qualcheduno che affinato la tecniche di cui stiamo parlando che magari tra due settimane proprio per cinque
Ne pubblicherà sulle nostre liste scientifiche quantificarmi agli per impianto iniziata perché c'era una malattia genetica
Terribile gravissima legato a come sono sessuale e quindi
Si comincia a far diagnosi solo per sapere se l'embrione in radio sesso maschile o femminile
Ventidue anni fa poi lo incominciammo a mettere a punto un sistema per cui si potevano vedere cinque cromosomi sui ventiquattro che ognuno di noi ha sui quarantasei totali
Poi dodici poi quindici ogni finalmente recentemente con una tecnica mamma vorrei siamo in grado di dei territori cromosomi Rucco possono
Ancora più recentemente è stato detto ma perché vedere solo i cromosomi possono essere anche di piccolissimi pezzettini di cromosomi e allora è stato messo a punto questa metodica
Che già veniva utilizzata su grandi quantità di materiale genetico quindi o per i prelievi distanza eccetera si è messa a punto solo per una singola cellula spero che il rione che
Questa tecnica di cui si è discusso a Londra di cui si è discusso anche nel nostro convegno Bologna che appunto la cosiddetta NGN esche vuol dire Next Generation si conclude
Che fa per un'abdicazione per dire la prossima generazione dopo generazione futura per il sistema di sequenziamento del genoma
Questa metodica
Attualmente e all'inizio della proprio bicampione radiali pre-impianto però è facile che abbattendosi costi nell'arco di poco tempo possa essere applicata
Come tecniche ancora più formativa rispetto a quelle che oggi siamo giunti nella diagnosi pre-impianto
Ecco tutte queste informazioni comunque al momento né tecnicamente vanno elaborate poi anche interpretando a te da una operatore perché mi hanno detto che per esempio anche l'utilizzo di queste macchine così articolate con calcoli matematici somma
Come servitù servirebbe un uno un come dire un lettore che non è più sul semplice biologo in biologo ma che qualcuno che ha molto a che fare con anche l'interpretazione matematica dei sistemi
Se cambia la sicura un tizio che rischiano verissimo noi avremo sempre di più figure super specializzate
Attualmente abbiamo l'embrione Ugo naturalmente abbiamo inserito vista attualmente di armi il medico attualmente abbiamo
L'informatico è possibile che mano a mano che ci spostiamo
Verso una medicina interpretata attraverso gli algoritmi
Se il ruolo
Dell'informatico e quindi della persona che interpretava vuoi lutto il computer che tali reati riverserà un ruolo sempre più importante
D'altronde non ci dimentichiamo che quando è nata la risonanza magnetica
Non esisteva nessun medico
In grado di una cultura di pensare a far funzionare queste macchine adesso in ogni reparto di radiologia di ogni ospedale c'è una risonanza magnetica col suo gruppo di medici in grado non solo di farla funzionare per interpretare risultati
Ecco tutto questo però ci fa pensare a una medicina
Appunto sempre più specialisti è tecnologica che però ha bisogno di un'organizzazione
Che non è facilissima rispetto a questo per esempio noi oggi in Italia quello che abbiamo potuto constatare e che per esempio per quanto sia stato ora detto nelle ultime sentenze che il servizio sanitario deve in qualche modo garantire anche il diritto all'accesso a diagnosi genetica addirittura
In non si sa bene come i visti i problemi che ci sono visti vista l'assenza nei LEA addirittura delle tecniche locazione assistito a scene livelli essenziali assistenza non si sa come si riuscirà
A a operare diciamo questo meccanismo di assistenza pubblica ma ha di fatto oggi le coppie non hanno un sistema
Di accesso alla diagnosi genetica pre-impianto in strutture pubbliche in Italia da quello che risulta
E finora se ne sono occupati soltanto alcuni alcuni iprite privati se non sbaglio e quello
E questa un po'la storia
Verissimo in Italia noi abbiamo avuto due grossi problemi uno è che per anni la legge ha bloccato lo sviluppo la ricerca e l'applicazione clinica di queste tecniche
Che ancora adesso non esiste una cultura sull'argomento che ancora adesso molti colleghi anche specialisti ritengono che l'ha detto che il Consiglio di eternità del nostro interesse del Paese
La legge ancora non ci aiuta perché impedisce in maniera rocambolesca all'accesso
A coppie cosiddette Serpi di riutilizzare questa tecnica sapendo che molto spesso sono proprio le coppie fertili che sono in corse
Nella disgrazia di avere un una gravidanza con un feto affetto da gravi malattie o con rapporti ricorrenti quindi
Questo era uno uno dei punti per cui in Italia questi metodi che sono ancora fosse utilizzato e poco conosciute e in qualche maniera ancora un po'di più tratte
L'altro aspetto puramente economico in un Paese come l'Italia
Che ha l'anomalia di avere più di duecentocinquanta centri di fertilizzazione assistita
Quando
Lo standard che si ritiene giusto a livello europeo e di un centro i cinquecento mila abitanti quindi diciamo che l'Italia che ce ne fossero centoventi sarebbe già un numero
E norme che coprirebbe tutto il territorio non abbiamo più del doppio è evidente che se ognuno di questi centri per motivi diverso
O di immagine o di interesso ero
O economico o no processo evolutivo pretende di fare anche
Tecniche molto sofisticate i costi diretti ed in maniera incredibile è come se ogni ospedale pensarci tutto per fare il trapianto di cuore piuttosto che di remi
Quindi anche qui in caso di risorse limitate come è giusto che vengano limitato il visto che non sono infinite bisognerebbe una pianificazione sia del sistema sanitario nazionale
Che una collaborazione di quei centri privati che sono già in grado di svolgere questa attività
Ecco e dal punto di vista proprio come voi come esperienza anche come storia del vostro del la posta diciamo posso centro ma anche a livello titolo personale al momento non diciamo non state i
Ragionando a livello istituzionale c'è c'è un CUP una collaborazione si è aperto un tavolo di discussione esiste
Perché io so che a livello di Conferenza Stato-Regioni c'è un con una Commissione che è stata cercando un po'di ragionare proprio sulla questione della diagnosi genetica e dell'impianto su come organizzarla su chi se ne deve occupare anche nelle varie regioni volevo capire se in qualche modo
C'è una collaborazione magari con chi già in
La conoscere come pratica così scientifica e medica
Ecco non c'è nulla di assolutamente come dire organizzato pensato ragionato io credo che per tecnologie così sofisticate in una medicina che richiede sempre più energie
La NATO e conoscenze ragionare ancora comuni tanto succede con la dicotomia struttura pubblica struttura privata a me sembra per far fare dico io penso che al giorno d'oggi se devo fare un servizio
Se questo servizio può essere offerto in maniera ovviamente tecnicamente valida nuova struttura contavano consorzio di strutture pubbliche e private
Non riesco a capire dove sta il problema sequestro soprattutto comporta un risparmio di risorse geotermiche e soprattutto se si riduce
La curva di apprendimento perché non dimentichiamo che queste metodiche perché siano come diceva lei di grande esperienza e cercando esperienza purtroppo lo si farà
Anche sui pazienti che per i primi approcciano
Alla tematica approcciano quindi se si può evitare
Una curva che pentimento lunga costellata di dubbi di problematiche successi nel
Ecco adesso proprio l'ultima domanda anche se osta sembra non proprio nell'ultima insomma io volevo capire una cosa a livello europeo anche chi fornisce i macchinari che poi servono per queste operazioni di analisi genetica di nei laboratori
Niente c'è una competizione reale o finora c'è stato un po'un regime di monopolio perché questo è uno da anche degli aspetti di cui si parla poco però in effetti poi su una medicina così
Bisognosa anche di tecnologia di apparecchiature spesso c'è anche
Qualche modo si subisce anche un po'il monopolio delle della di chi produce le macchine
Questa è una dimensione europea ancora esistente o o sta cambiando qualcosa
Questa dimensione esistente non tanto per le macchine quanto per quello che riguarda ma i reagenti chi
Diciamo così di diagnostica ovviamente all'idea che nasce nasceva un gruppo di persone nei quali poi
Chiedono questo tecnologie questi servizi Cristicchi per l'industria
E l'industria chi prima arriva prima fa da padrone e quindi a rischia di instaurare un monopolio soprattutto nel campo della genetica dove addirittura come voi sapete ci sono addirittura dei tentativi di brevetto
Quindi
Molto importante riuscire a creare un sistema che mettendo in concorrenza più fornitori
Generi anche un un'equità dei prezzi
Al momento per esempio per la diagnosi pre-impianto relativa a menare il famoso amiche fino a poco tempo fa se non unica azienda al mondo adesso ce ne sono penalmente due forse anche tre
Che questo ovviamente far sì che
Ci sia una concorrenza che permette di
Arrendere diciamo così meno costosa la tecnica
A tecniche intera
Beh insomma mi sembra che questo sia anche un aspetto rilevante voi in un'ottica voi di impatto no i costi la Società ai
Bene allora davvero noi ringraziamo tutto Luca generali che come abbiamo detto il direttore del centro sisma di Bologna ma anche insomma un membro autorevole della Società europea
Di edili riproduzione e ricerca grazie grazie dottor Luca generali anche per questo aggiornamento e questo scenario europeo
Molto serena grazie a voi