Il caso Ligresti e la carcerazione preventiva in Italia: intervista ad Alfonso Papa

Radio radicale da cui sembra la questione giustizia continua ad essere centrale nel dibattito politico di questo Paese anche se
Nel modo in cui i giornali qui la informazione politica ne parlano
Un modo piuttosto limitato c'era il pacchetto referendario dei radicali c'è la questione amnistia promossa da Marco Pannella anche con la sua iniziativa non violenta e poi c'è la questione della decadenza di Silvio Berlusconi del voto su questa
Vicenda che dovrà dare il Parlamento ne parliamo con Alfonso Papa che uno dei pochi parlamentari che hanno
Avuto dal Parlamento la autorizzazione a procedere che ha subito una lunga e dura carcerazione preventiva prima ancora che cominciasse il suo processo che adesso non è più un Parlamento che forse anche da questo punto di vista l'ora
Commentare meglio quello che succede in queste settimane papà intanto grazie per la sua disponibilità corretta da lei che idea si è fatto di questa storie anche quella
Della situazione in cui si trova il leader del Popolo della Libertà
Ma guardi io le devo dire la verità sono molto perplesso perché il dibattito di questi giorni in un dibattito che si è concentrato sul
Cancellieri i cancelli di no
Dimissioni con fiducia penultima Laccoto indagare
Che la parola che la scomparsa nel dibattito di questi giorni e che poi doveva essere invece
E
Il presupposto di questo che è partita la parola mischia mi spiegò
La ministro Cancellieri nella indifesa nella accorata autodifesa che ha fatto in al Parlamento
Credo che abbia evidenziato Denotarpietro estremamente gravi
Il Chievo Alberto la consapevoli all'autodenunciano che la Cancelleria affatto
Per la sua contro aveva detto in ordine alla impossibilità di seguire tutti innumerevoli casi Ligresti e ci sono
Nell'orrore del carcere italiano e in quell'orrore nell'orrore che si chiama carcerazione preventiva in Italia
Troppo poco
C'è un Ministro
E costretto a intervenire personalmente presso il capo del bar tua o in maniera come dire quasi confidenziale per segnalare un datur no perché è innegabile che
Il dato della richiesti era
Un maturano era un dato di profonda sofferenza no umana che la persona stava vivendo e questa mi sembrava approva della assoluta incapacità del sistema
E inadeguatezza di coloro che sono chiamate a guidare il sistema diverse da un sistema che non si tramuti in una
Tortura
Al quale la tortura legalizzata che carceri italiane
Mi spiego meglio intervento della Cancellieri mi sembra un intervento etichetta
Consapevole e quindi della tortura in atto
Toh per verificare la possibilità di condizioni più umane più accettabili dipartimento che è appunto la carcerazione preventiva verrebbe così stanno le cose
Io credo che in una politica matura e responsabile costo che la politica italiana francamente non mi appare essere
Dovrebbero accadere due cose la pena dovrebbe essere quella di raccogliere finalmente l'appello non violento lanciata da Marco Pannella Almerina appelli Satyagraha di Marco Pannella e e capire che l'amnistia
Dovrebbe essere il punto di partenza per avviare un processo di riforma della giustizia che ci dovrebbe portare nella speranza di tutti a non avere un domani dei ministri che qualche di nascosto pregano
Capo del DAP riedificare
Una certa persona non vuole in carcere costa come accade e le carceri italiane ad una persona con i cinque giorni perché questa è la media dei precetti non per cause naturali nelle carceri italiane
In secondo luogo io mi auguro mi aspetto che il ministro Cancellieri cominci da oggi
Anzi cominci da ieri forse dall'altro è dire
Aggirare tutte le carceri d'Italia plenum per rendersi personalmente conto delle condizioni in cui versano migliaia e migliaia di detenuti in carcerazione preventiva e non i quali si trovano nelle carceri italiane come sanno bene i radicali
Come possa appunto io finché sono stato in Parlamento ore e ne ho avuto la possibilità prima che il pizzo a me la toglie questa possibilità di verificare i detenuti con gravissimi disturbi alimentari detenuti senza carte
Detenuti con gravissime patologie detenuti malati di tumore detenuti che hanno situazioni patologiche
Fisiche o mentali assolutamente incompatibili con il regime carcerario e che invece
Continuano a languire avere d'Italia apparirebbero nel dire che gira gira da anni le carceri spesso si è trovata proprio a prendere appunti a prendere nota diciamo di detenuti che segnalavano casi vicende che poi è ovvio ente venivano girate al dipartimento dell'amministrazione pensa che immagino sia successo anche a lei di avere in qualche modo richieste da parte dei detenuti che non hanno altro modo per accedere alle istituzioni è proprio un meccanismo che non funziona questo perché dovrebbe essere
Il il carcere o il magistrato di sorveglianza ad accogliere queste istanze o no
Guardi io le devo tale sulla scorta della mia personale esperienza di detenuti e di cittadino ettari parlamentare che
Purtroppo il sistema così come
è un sistema assolutamente incompatibile con
Come dire vocazioni di umanità o di dignità
è un sistema terribilmente burocratizzato un sistema che vede spesso la magistratura di sorveglianza funzionare poco e male anche a causa dei numeri delle risorse delle strutture
è un sistema che ha tagliato fino all'ottanta per cento lo stanziamento per l'assistenza psicologica dei detenuti è un sistema che attraverso
Localizzazione della sanità carceraria e quindi il contatto con le armi
Ha fatto e che a seconda delle zone il sistema sanitario o funzioni in maniera tutto sommato accettabile o non funzioni proprio
Perché lei sa bene che nella stragrande maggioranza delle carceri italiane la lista d'attività dei detenuti
Per avere prestazioni da parte delle ASL di competenza e una lista che viene in coda alle lunghissime ed enormi liste
Che già hanno le ha la
Qualunque cittadino sta
Che se va a prenotare una visita specialistica spesso i tempi sono di tre quattro mesi bene per il detenuto diventano di un anno un anno e mezzo
La cosa terribile che
I co.co.co. cose orribilmente né banali
Senza che questo lavoro susciti alcun tipo di reazione certe cose radicali redigono da tempo Rita Bernardini come tanti altri porta avanti questa battaglia meritoria credo che
Quello
Siano ledere battaglie meritorie forse molto più della segnalazione sussurrata da parte di un Ministro ma ben venga questa segnalazione può servire a dare voce
Dice dignità alle tante persone che non si chiamano in un certo modo e che purtroppo volto dignità e porcela riescono ad avere
Mi dispiace e mi dolgo che tutto questo c'è invece afferente illogico attuale come e anche attente se posso dire una precisa presa di posizione né
Da parte di quei tanti partitiche inneggiano alla riforma della giustizia rispetto all'unico partito che è stato fatto in passato e che appunto alcol
Il passo referendaria dei radicali o sono nel comitato promotore del referendum noi abbiamo
Dovuto verificare
Una grande oltretutto fa indifferente calcolo di tutto il mondo politico almeno fino ad un certo punto fino a quando per varie motivazioni a volte anche
Catturati personale potrei dire qualcuno non si è accorto di questa battaglia referendaria io penso che oggi per tutto il Parlamento italiano dovrebbe contribuire le forze politiche dovrebbero attribuire responsabilità
Per portare avanti questa battaglia oppure avere il coraggio di dire
Perché ci sono delle porcheria nel Parlamento e sono dichiaratamente favorevoli al permanere di questa tortura di Stato per la quale valutiamo in Italia
Un Paese pluri condannato in tutte le sedi
Tutela dei diritti dell'uomo nel mondo
Quando dice qualcuno si è accorto forse per ragioni personali si riferisce anche a una parte del PdL che ha aiutato dopo la firma di Berlusconi
Raccogliere le firme almeno sul pacchetto referendario sulla giustizia certamente e io le devo dire che e così come il detenuto
A
Prova sollievo prova felicità alla visita di qualunque autorità all'interno del carcere anche se spesso sono visti i tempi frettolose ovviamente non ha voluto a quelle dei radicali o di carattere meramente istituzionale io
Potrei raccontare tutte le volte che
Per visite istituzionali che venivano fatte nel carcere ma i detenuti venivamo quasi costretti avvertirci in un certo modo a far approvare le celle pubblica in un certo modo
E lascio a lei ogni riflessione sul rispetto della dignità ecco del detenuto in questi casi ha comunque sia
A prescindere da questo voglio dire ben vengano queste prese di posizioni anche magari interessate e ovviamente ben venga anche questa presa di posizione del PdL il quale peraltro nessuno grosso accordo può di fatto
Si è mosso e si muove come un partito sostanzialmente giustizialista meno democristiano
Mosso tendenzialmente dalla tutela
Vi interessi di opportunità
Politica ed al quale poi evidentemente si è sviluppata anche una formare c'è un credit Karan firmo
Va un po'penoso e da parte di molti assai insomma ad esporre assai malvisto ma ben venga questo se può aiutare come ha potuto aiutare almeno per portare avanti questa battaglia ora noi ci aspetteremmo
Parte delle altre forze politiche
E qui tutti i soggetti che operano
Nella società italiana una o una presa di coscienza rispetto all'appello lanciato da tempo dal Presidente della Repubblica e lanciato in maniera violenta oserei dire al Papa il quale papà
Ha incontrato i cappellani delle carceri ricordiamolo e ha detto oggi io
E in cella perché io in cella con i poveri cristi che soffrono con i pesci piccoli che stanno in cella mentre i pesci grandi sono fuori loro solo a cuore ma certamente io rimane in cella
Con quelle persone che soffrono ma questo dovrebbe essere argomento di riflesso francamente per tutta la classe politica che oggi invece tutta concentrata sul e con l'azione su una vicenda singola quale quella di un Ministro
Potremmo dire però
Va bene l'azione dei valori che si vogliono portare avanti una relazione all'opportunità o meno che il Governo cada o continua a camminare
è evidente che poi non ci possiamo lamentare per il Paese e reale è sempre più lontano
Da questi signori che dicono diciamo un
Un clima un po'dal passo intero per fatto quindi piccole
Operanti battaglie di Corteno
Senta su supera ancora sul P.D.L. volevo chiederle su
Anche il prossimo Consiglio nazionale lei appunto è stato parlamentare non è stato ricandidato dal
Dal Popolo delle Libertà
Come vedi alcuni dei personaggi che immagino anche conosca personalmente come Angelino Alfano Francesco Nitto Palma che pure sono stati tutti e due Ministri che sui temi della giustizia forse hanno una sensibilità diversa da quella che ha lei papà
Guardi oggi non da tempo non sono più nel PdL oggi sono portavoce vicepresidenza dell'alleanza democratica segue quindi le vicende Neppi BNL come
Cos'è in qualunque cittadino le devo dire che quello che è accaduto e sta accadendo nel PdL non
Non mi sorprende non mi sorprende affatto a perché di doveva la vita del partito quello che accadeva nel partito
Le impalcature che ci sono state le prese di posizione recenti che ci sono state
Non sono assolutamente una sorpresa ed erano ampiamente prevedibili
Con riferimento ad una
Classe politica che da tempo manifestava al fine di insofferenza rispetto ai
I valori fondanti del
Eritrea liberalismo insomma
Voluto da Berlusconi competenza di di di Forza Italia credo peraltro che le personalità di
Fanno e di Nitto Palma tra non molto diverso Alfano per la verità io non nord non ricordo ecco
Prese di posizione di Alfano ministro o segretario del PDL nel senso di una cultura
Del garantismo o di interventi specifici su quello che è il problema carcerario della giustizia in Italia
Ditta Palma mi sembra che sebbene tardivamente ma in un'epoca successiva a quella nella quale è stato ministro guardasigilli a affatto delle prese di posizioni
Ritenendo che quando egli era ministro non vi era
La maturità dei tempi per poter parlare di amnistia ma
Ha partecipato a marce promossa ed era vitali per l'amnistia in varie occasioni Rizzo posizione in maniera abbastanza specifica
Sia sui referendum radicalità sul tema della
Della della giustizia quanto tutto questo sia sincero ossia legato poi ad uno scontro interno in atto nel PdL non saprei dirlo però ripeto io credo che
E si contribuisce ad una causa giusta reti umanità
Diciamo che chiunque contribuisce indipendentemente now al momento ecco dal momento anche qui prende quella decisione è una brava
Di tanto per essere tanto per usare dei paragoni che sono stati fatti anche in tempi recenti perché parliamo di un qualcosa che niente
Un morto per cause non naturali cinque giorni
Ecco
Allora diciamo che oggi i detenuti nelle carceri italiane quelli che
Si trova ora un po'le condizioni ci provavano persone deportate persone perseguitate sotto regimi allora totalitari quelli inclusi
Nel senso che
Chiunque possa aiutare a salvare vite umane perché a questo noi diciamo
è pervenuto
E allora voglio dire in queste norme larghe erano e che è il carcere italiano chiunque cerca di dare un contributo che può servire al salvare vite umane perché di questo stiamo parlando
Ben venga non mi sembra peraltro che l'intera classe politica ha messo insieme stia dando un
Grande contributo in questo senso un'ultima domanda gliela faccio da da ex magistrato anche Nitto Palma ex magistrato che l'impressione a volte che voi che avete fatto i magistrati vi
Vi siate resi conto dell'orrore del carcere solo dopo diciamo aver esercitato la vostra professione perché l'usura l'abuso della custodia cautelare in questo Paese non è storia di questi ultimi anni storia degli ultimi decenni probabilmente
Non avete un po'abusato anche voi nella ricca e richiedere un nel concedere la custodia cautelare in carcere
Guardi io le le le voglio essere molto sincero con lei per me è colma eticamente sarebbe anche più comode più facile dire
Che i vero ho sbagliato me ne sono reso conto adesso voglio ringraziare la verità anche perché fosse che in una minima parte interessata ecco la mia storia personale
Io da pubblico ministero della procura di Napoli ho portato avanti in Procura una violenta battaglia contro gli eccessi che degli abusi nella carcerazione preventiva che all'epoca mi porta ad avere degli scontri anche violenti con l'allora collega di procura dottor Luigi De Magistris dall'esponente dell'Associazione nazionale magistrati
Organizzai personalmente a Napoli e poi a Roma con il gruppo di unità per la Costituzione
In occasione di alcune vicende quali suicidio del giudice Lombardini applicarsi come caso Musotto storie che molti radicali ricordi la Roma che oggi la società non raro magari a un po'dimenticato
Manifestazioni e proprio per denunciare gli eccessi della carcerazione preventiva all'epoca io personalmente come segretario del gruppo campano di Unicost come esponente della Giunta dell'Associazione nazionale magistrati
Prenderci delle posizioni anche molto molto dure all'epoca ecco rispetto alle vicende legate a Mani Pulite al pool di Milano
Tra gli abusi della carcerazione preventiva
Da parlamentare ha presentato una proposta di legge contro l'abuso carcerazione preventiva che all'apporto
Le firme di circa trecento parlamentare e devo dire che uno dei motivi ecco a volte anche di grandi disciplini che vi sono state
All'interno della magistratura con molti esponenti da parte mia nascevano appunto da qui anche da questa mia posizione
Fortemente critica nei confronti della carcerazione preventiva quindi
Le devo confessare che per un fatto di onestà intellettuale Cocchi
Io non posso non dirle che questo tema pertanto sempre un tema che io ho combattuto con grande decisione ribadire che l'aver fatto questa battaglia abbia poi aiutato a vivere un'esperienza terribile che un tessuto
Dalla quale sono venuto fuori per il novanta per cento grazie all'umanità alla solidarietà ed al sostegno che ho trovato in particolare dei detenuti in carcere e per un dieci per cento forse dalla mia consapevolezza
Della dell'assurdità e anche se vogliamo dell'atrocità un certo sistema che oggi mi spinge fuori dal Parlamento
La voce dell'ARPA democratica e come è scritto radicale a cercare importare
Di continuare a portare avanti questa battaglia ricordando anche da iscritto Nessuno tocchi Caino rimettiamo uno strano Paese perché siamo un Paese che ha abbandonato da
Da decenni e decenni la pena di morte ma uno dei pochi Paesi al mondo dove di carcere si continua a morire
Grazie ad Alfonso Papa ricreative grazie arrivederla