I costi del carcere - 46° Convegno Nazionale del SEAC (1ª giornata, 1ª parte)

Fare il microfono
Insomma
Allora buongiorno
A tutti
Diamo inizio ai lavori di questo quarantaseiesimo convegno attuale del sei aprile
Avevamo espresso il desiderio di poter svolgere come e nostra tradizione una sessione di questo incontro nel carcere di Regina Coeli e ringrazio il direttore
Dottor Mariani per averci dato l'opportunità di iniziare qui la nostra riflessione sul tema dei costi del carcere
Con lui desidero salutare e ringraziare tutte le persone che ci accolgono in questa casa circondariale gli agenti di Polizia penitenziaria il personale che a vario titolo lavora qui e le persone che sono qui detenuti
Ci auguriamo che in questa mattinata di lavoro si possa realizzare un dialogo proficuo che possa accrescere la nostra informazione e orientare l'azione di ciascuno alberi punti
Saluto il dottor Tamburrino direttore del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria ringraziandolo per la sua costante attenzione al mondo del volontariato penitenziari
Saluto anche le autorità i relatori e tutti gli intervenuti
Alcune considerazioni di tipo economico da sempre stanno sullo sfondo della nostra azione di volontariato
Nelle carceri italiane molti detenuti avvicinare i volontari mossi da necessità di tipo materiale
Sussidi in denaro generi di vestiario e scarpe prodotti per l'igiene personale
E per la pulizia degli ambienti
La finalità del volontariato se acque non è l'assistenza ma l'accompagnamento di persone di esecuzione penale spesso il reinserimento sociale
Tuttavia di fronte alle richieste impellenti di generi di prima necessità che ci vengono formulate non ce la sentiamo di girare la faccia dall'altra parte
Tempo fa abbiamo tentato in conto un po'a spanne del valore economico dei crediti maturati dai nostri volontarie detenuti ed è venuta fuori una cifra considerevole
Cifra destinata a crescere in modo significativo se al valore dei beni avessimo voluto aggiungere l'equivalente in denaro delle varie occasioni di accoglienza di detenuti in permesso in affidamento o di ex detenuti in housing sociale
è sorta spontanea quindi una domanda sulla dimensione economica nell'esecuzione penale al di là della nostra esperienza
Diciamo vissuta personalmente e sui vincoli a cui questa esecuzione penale sottoposta
Dagli effetti di una crisi che provoca danni in tutte le amministrazioni statali ma anche sulle tante incongruenze a cui assistiamo
è passato esattamente un mese da quando il Presidente della Repubblica Napolitano ampliato il suo messaggio alle Camere in merito alla questione carceraria
In questo testo di valori alti che lui non cessa mai denunciare la dignità della persona il rispetto della
Legalità e dei diritti
Si accompagnano anche riferimenti concreti legati alla situazione attuale delle nostre carceri e in più di un passaggio fanno riferimento anche ad una dimensione economica connessa all'esecuzione penale
Il messaggio premi per i presidenziale richiama come ci si può aspettare la sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo sul caso Torregiani
Ricorda che all'Italia è stato dato un anno di tempo per mettere in regola le sue carceri
Garantendo ad ogni detenuto condizioni di vita non contrarie a quanto prescritto dalle convenzioni europee verso l'anno è andato avanti sono sette mesi cinque
Ma il Presidente nel suo messaggio cita anche un documento di cui si parla vino ma che rappresenta a nostro avviso un riferimento importante per capire la situazione attuale
La delibera della Corte dei Conti emanata diciotto luglio due mila tredici sugli esiti dell'indagine condotta sull'assistenza alla rieducazione dei detenuti
Ci si aspetterebbe una lettura meramente contabile della situazione delle carceri e in realtà il documento ha il pregio di tenere una costante attenzione a quelli che dovrebbero essere gli obiettivi dell'azione penale del carcere
Le criticità che ne emergono non riguardano solo i guasti correlati al sovraffollamento ma anche e con un certo rilievo il decremento dell'azione trattamentale a partire da lavoro istruzione
Vi si nota ad esempio il costante calo di opportunità lavorative all'interno degli istituti penitenziari così come la bassa percentuale di detenuti studenti che riescono a concludere il corso di studi
Ma la delibera anche il pregio di porre l'accento su un aspetto sul quale poco si
Fa attenzione quando si affronta la questione penale la carenza di informazione relativa agli esiti della carcerazione
Quando un detenuto esce dal circuito penitenziario di Louis Besson un po'le tracce salvo in caso di recidiva
E invece sarebbe importante sapere quale sia il frutto di una detenzione in termini mentre inserimento sociale di capacità di fare nuove scelte nuovi percorsi o piuttosto di ritorno a detti comportamenti e modelli di vita
Il segmento diritta successivo alla detenzione lavoro alloggio legami familiari resta per lo più in una zona d'ombra che la Corte dei Conti ha voluto segnalare
Ritenendo correttamente che l'efficacia e la funzionalità di un progetto di un'impresa debbano essere lette alla luce degli obiettivi raggiunti
Così come i costi di un ospedale vanno rapportati ai malati che si riescono a guarire i costi di una scuola i ragazzi che concludono il corso di studi
I costi di un carcere andrebbero letti avendo come orizzonte la positiva conclusione dei percorsi di reinserimento sociale
E allora ci chiediamo i circa tre centotrenta euro al giorno che si spendono per mantenere un detenuto sono pochi o tanti sono ben spesi o no raggiungono l'obiettivo o non mancano
è chiaro che la risposta si può dare solo alla luce di ciò che avviene nella fase successiva alla detenzione ed è quello che cercheremo di fare in queste due giornate di lavoro
Ma non saranno solo i costi economici l'oggetto della nostra riflessione di queste due giornate
Ci dovremmo chiedere quanti e quali siano i costi umani del carcere quando la pena prende non solo la libertà della persona ma spesso anche la sua salute e talvolta la sua vita
Non voglio entrare nella polemica che ha riempito le cronache di questi giorni perché se da una parte acceso i riflettori sul carcere e dispiace che gli accessi più di quanto non abbia fatto il discorso del Presidente Napolitano un mese fa
Ha però di di fatto messo in ombra il problema generale ponendo l'attenzione su un singolo caso e a volte dando l'impressione di utilizzarlo a fini pretestuose
Dobbiamo ribadire che la pratica della giustizia non può comportare la diminuzione dei diritti soggettivi delle persone anche se hanno commesso reato altrimenti non è giustizia
E non dobbiamo dimenticare che dietro la persona che sta in carcere ci sono altre persone non colpevoli cui si dovrebbe cercare di infliggere la minor sofferenza possibile le famiglie i bambini
Ci dovremmo chiedere quanti e quali siano i costi e benefici di un sistema carcerario come il nostro anche da un punto di vista sociale
Per essere un vero investimento e produrre utili la pena detentiva dovrebbe restituire alla Società Libera persone rese capaci di vivere nella collettività secondo le regole
La pena secondo questa ottica produrrebbe sicurezza bene che Carlo a tutti
In mancanza del requisito della capacità rieducativa per usare un termine che a qualcuno non piace ma anche costituzionale
Il carcere
Per la sua natura concentrazionario in quelle condizioni di vita interne
Rischia invece di produrre una mente un aumento del potenziale criminogeno con effetti che presto o tardi si riversa lo nella società libera illusoriamente convinta di stare al sicuro avendo chiuso in cella i delinquenti
E infine dovremmo chiederci quali siano i posti in termini politici per l'Italia se esitata riformare la giustizia conservando l'assetto arcaico del nostro sistema penitenziario
Per anni abbiamo potuto vantare la bontà della nostra legge penitenziaria della visione umana che ad essa sottostava nella certezza che con il passare del tempo la prassi si sarebbe adeguata al dettato teorico
Gli anni sono passati i miglioramenti attesi non sono stati raggiunti e anzi abbiamo scalato le classifiche europee dei collezionisti di sentenze della CEDU relativamente alle questioni legate alla detenzione e questo non fa onore Alitalia
Considerare le difficoltà le criticità e gli errori è un primo passo per mettere in atto scelte di cambiamento
Il volontariato penitenziario come sempre in passato si rende disponibile a mettere al servizio della società non solo le sue mani il suo cuore ma anche la sua testa
Lo abbiamo fatto partecipando a commissioni di studio dell'amministrazione penitenziaria con convegni con seminari sia a livello nazionale che locale
Attualmente e ne parleremo in dettaglio nel corso del convegno stiamo lavorando con il Centro Nazionale volontariato ad una ricerca finalizzata a conoscere le possibilità di accoglienza
Nell'ipotesi che venga dato implemento a forme alternative alla detenzione
Ci muoviamo anche sul piano del cambiamento culturale promuovendo azioni informative d'ed educativa nei territori e mi piace ricordare la grande iniziativa la scuola di libertà
Promossa dalla Conferenza nazionale volontariato giustizia che avrà luogo il prossimo quindici novembre e alla quale aderiamo sentitamente
Mi auguro che questo convegno sia ricco di idee e augurando a tutti voi un buon lavoro chiedo al dottor Giovanni Tamburino capo del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria rispondere il suo intervento grazie
Buongiorno a tutti grazie tradotta
Sul servizio Afrodite se accadesse lei rappresenta dell'invito che ho accolto volentieri
Non è certo la prima volta come sanno molti di voi che vengo che partecipo a questi incontri con il volontariato ed in particolare insieme a critiche conosco bene che ammiro
Per quello che e per quello che fa la
L'argomento che è stato scelto per questo convegno è un argomento attuale è legato a un momento in cui
Il
Paese complessivamente considera
Gli aspetti profili economici molto rilevanti quindi costi sono
Un
Tema
Che non solo colpisce ma che
Riguarda
La collettività nazionale che
Attraversando come è noto un momento molto pesante e molto difficile
Quindi vedere la realtà penitenziaria
Carcere innanzitutto ma non è soltanto
Il carcere della realtà penitenziaria
Sotto il profilo dei suoi costi rappresenta
Una scelta
Indovinata in qualche modo anche direi doverosa
Rispetto al
Tempo
Che stiamo attraversando e i costi come diceva
Già Prodi no
Innanzitutto i costi economici
Qui vi sono dei dati talora discordanti che vanno
Con
Presentano
Delle differenze talora
Notevolmente del rapporto da uno a due quindi non piccole discordanze
Ma discordanze anche profonde rispetto a questo è ovvio che io mi attengo
Dai dati ufficiali didattiche il da elabora
E
Per la verità non perché io faccia atti di fede almeno più o meno sui numeri
Che sono sempre quanto di più opinabile terzista non
Come tali numeri hanno una loro consistenza soggettiva ma quando sono numeri di statistica che
Dipendono da
Evidentemente da come sono elaborate attraverso
Attualizzati quali elementi si attribuisce il significato
Però ripeto non per un atto di fede ma perché io ritengo che sia opportuno avete un riferimento univoco
Perché
Un riferimento univoco comunque consente
Un linguaggio nel quale ci si intende
Se no si comincia a discutere
Sulle parole Cossu i presupposti di un dialogo e questo a mio parere
Fa perdere tempo
E impedisce quel processo di
Comune avanzamento che ritengo sia un processo che interessa
Quindi ecco
Io consiglierei appunto questo ricevimento co
La ricerca di univocità
Dato non perché non possa essere modificato anzi benissimo che si dica dato e
Va ricomposto in un altro modo Rossi critiche che si critichi come lo si è ottenuto però
Consiglierei di attenersi insomma da questi dati finché
Gli stessi non vengano
Modificati appunto per le loro componenti strutturali quindi noi abbiamo abbiamo dei costi
Perché indichiamo come costi
Ufficiali per detenuto che appunto sono intorno a
Cento centoventi euro aggiungo
Ora
Rispetto a questo dato occorre una un attimo di riflessione perché anche rispetto a questo si possono fare
Delle degli errori anche molto grave
Molto rilevanti se non si fa se non si presta a questa appunto attenzione ad esempio
è evidente che se oggi
Il numero dei detenuti si dimezza se
Il giorno stesso noi vedremo il dato del costo unitario schizzare al doppio
è abbastanza chiaro questo perché
Mentre è possibile che da un giorno all'altro in teoria evidentemente estate venti mila persone
Come che è accaduto appunto nel due mila sette praticamente da un giorno all'altro tutto questo non è assolutamente possibile che la struttura il giorno dopo
Riduca i suoi costi della metà
Quindi noi avremmo ecco perché dico attenzione con le statistiche ma leggiamo le con cura eccome intelligenza perché se no ci portano a delle deviazioni profondissima cioè non troveremmo
Appunto che
Il calo del numero dei detenuti comporta che il costo unitario degli stessi schizza alle stelle e quindi
Un critico mi permetto di dire superficiale potrebbe dire
Spendete troppo
Come mai constato che fino a ieri spendeva cento per detenuto oggi spende duecento
Ecco dico è un'osservazione banale ma che vale tenuta
Presente per
Impostare anche questo discorso anche il profilo strettamente economicistico del problema dei costi che non è certo l'unico
Ma
Che banco Stato con una una certa attenzione per evitare scivoloni incredibili quando lo si descrive lo si rappresenta
Diciamo c'è un apparato un grande apparato da
Il Governo a circa quaranta mila persone
Ci sono edifici
Abbiamo circa duecento istituti
Quindi grande difficili una superficie complessiva che è di circa quattrocento mila metri quadri
Abbiamo i mezzi le laddove pericoli a strutturalmente strutturali che consentono
Appunto a queste
Questi difficili queste strutture edilizie funzionale abbiamo servizi abbiamo quindi una serie di voci che sono voci in qualche modo fisse
Che
Non sono destinate Albino nel breve periodo notebook non sono pagati
E incidono
Incidono per
Almeno l'ottantacinque per cento per circa l'ottantacinque per cento sul costo generale cioè su quei circa
Due mila ottocento milioni di euro
Due mila ottocento milioni di euro che vengono assegnati annualmente nel bilancio dello Stato a questo settore
è una somma di per sé impressionante
Enorme
A vederla così ma rispetto alla quale ripeto circa l'ottantacinque per cento in qualche modo bloccato ibernato fisso non è modificabile almeno nel breve periodo
Ma
Quello che
Pesa di più e che conta di più che conta di più sono i costi umani
Che sono appunto quello che vediamo accadere
Nell'ambito di questo mondo quindi una
Diminuzione spesso delle abilità sociale lavorative della persona
Un decadimento psicofisico
E talora etico
Malattie
Portare relazionali eccetera
Costi umani che poi diventano anch'essi costi economici
E qui un quel giusto
Porre
Un problema di
Come si vanta la spesa
La domanda
Spendiamo bene i soldi
Che va sicuramente collegata a che cosa accade dopo
A questa conoscenza del dopo che in realtà ci manca
Verranno a conoscenza che noi non abbia
O abbiano in misura molto ridotta perché abbiamo questa conoscenza
Quasi esclusivamente attraverso i flussi della recidiva attraverso lo studio dei flussi dolci diva studio che a sua volta e complesso
Complicato
E naturalmente rappresenta solo una
Parte della conoscenza del dopo
Ecco dirò la fine del
Questa l'introduzione spero che si apre
Per per tutti
E
Che non sicura mio parere non si può misurare
La rischia risponderà la domanda sono soldi ben spesi solo andando a vedere che cosa accade Docci
Però certamente occorre vedere che
Perché cosa accade dopo per capire se soccorso sono soldi ben spesi ed io credo
Che sia
Fondamentale comunque utilissimo che il volontariato ponga questa somma
Perché anche questa domanda non può essere affrontata solo dal patto solo con le sue risorse è una domanda sociale questa è una domanda che interessa che deve interessare alla società
Noi non
Conosciamo abbastanza invece occorre dedicare attenzione anche risorse
Se necessarie
A sapere per conoscere
Appunto questa parte come dire oscura
E trascurata
Perché spesso sembra che il dopo la cosa sia finita non interessi
E penso che
Soprattutto il volontariato non dico solo volontariato ma soprattutto il volontariato invece sia una di quelle
Realtà sociali che invece esprimerci a settembre
E probabilmente non ce ne sono
Certamente l'unità nulla e non so
Ecco una che cosa abbiamo fatto in questo anno circa dall'ultimo incontro contabili secca
Abbiamo fatto alcuni attuato alcune trasformazioni abbiamo fatto alcuni passi
Che abbiamo presentato tra l'altro il ministro ha presentato a Strasburgo nei giorni scorsi
Ottenendo
Ne parlavo col Presidente inflitte qualche minuto fa ottenendo una valutazione molto positiva da parte
Della
Segretario generale del Consiglio d'Europa
E da parte del Presidente della Corte europea
Dei diritti dell'uomo molto positiva
E perché abbiamo ottenuto dei risultati sul piano dell'edilizia
Con una consegna di
Anche qui i numeri sono sempre da da maneggiare con cura quindi dirò circa
Almeno duemila posti nuovi
A e l'apertura di tre istituti nuovi impegni rinnovabili può avere
Qualità anche oltre che di notevoli dimensioni in Sardegna e
Altri
Istituti opporre parti o strutture in
E molti altri luoghi d'Italia
Risultati edilizi che hanno comporta un atto
Il
La possibilità di ridurre notevolmente il numero dei detenuti che oggi stanno sotto i tre metri quadrati spazio
Ce ne sono ancora
E sono migliaia ma abbiamo un andamento DD rapida riduzione di questi casi estremi
Casi che come ho detto ripeto giustamente
Corte ha sanzionato
Perché sono
Giustamente da considerare disumani
Stanno diminuendo stanno diminuendo rapidamente abbiamo poi
Un dato che non dipende dal Dipartimento dipende da appunto soluzioni normative complessive che è quello della diminuzione del numero totale dei detenuti
Ieri il detenuti complessivamente presenti nel sistema compresi gli mille cinquecento circa internati
Erano sessantaquattro mila trecentotrentatré
Netti arma i numeri senza
Ora nel due mila e dieci noi siamo arrivati a
Sessantanove mila detenuti
Quindi abbiamo un calo di cinque mila detenuti
In
Tre anni
E
L'esame che
Settimanale che noi
Compia sulla misurazione dei detenuti ci mostra
Ormai negli ultimi invisibili diciamo
Chiaro ottemperato apparentemente questo che una certa attenzione ma ci mostra una diminuzione settimanale
Di circa cento unità ora se questo venisse proiettato
Cioè se questo trenta tredici anni se questa tendenza permanesse per un anno è evidente che noi avremmo una diminuzione di U.L.S.S. i commi quattro cinque mila detenuti ma senza essere così ottimista per così dire io ritengo che realisticamente
Continuando con questo andamento noi scenderemo
Ecco nel giro di non molti mesi sotto la soglia dei sessanta anni fa
Se siccome posti carcere stanno arrivando abbastanza rapidamente al numero di cinquanta mila noi avremo ancora una differenza notevole e pesante
Però una differenza che rispetto a quella che abbiamo registrato appunto l'anno scorso si è dimezzato
Abbiamo attuato una termini
Una maggior territorializzazione dell'esecuzione penale e questo è un risultato del quale io voglio lottare la mia amministrazione
Perché l'amministrazione con una grande sforzo sta
Cercando di attuale quelli che si chiamano i circuiti regionali cioè delle strutture più localizzate c'è un decentramento
Rispetto al quale i provveditori regionali diventano dei pilastri
Di enorme rilievo
Perché niente
è mia convinzione che il Dipartimento
Così come ha funzionato finora
Nel tempo nel passato non ha funzionato bene e debba incrementare molto di più il decentramento
Cioè affidare molto di più dei
Poteri e corrispettivi impegni doveri e responsabilità in sede decentrata quindi i provveditori sono i nostri pilastri
E devo dire che questo è stato
Seguito e ha accolto dai
Sedici anzi in realtà sono meno dovrebbero in teoria essere sedici ma insomma
Dare funzionali che voluto i provveditori che collabora con il Dipartimento
E nei quali ho visto crescere in questo anno moltissimo un senso di parte c'
L'azione edili
Trasformazione anche del loro ruolo in senso attivo nel senso della della proposta nel senso della della innovazione anche il coraggio e la sfida dell'innovazione
Questo loculo visto e grazie a questo noi stiamo realizzando appunto questo dato che molto in
Portante della territorialità cioè portare il più possibile naturalmente questo non riguarda il cento per cento
Detenuti
Ma riguarda
Una parte consistente detenuti che verranno
Diciamo mantenuti e legati in un sistema territoriale che avrà missione quantomeno regionale
Abbiamo voi attuato e stiamo attuando un'apertura appunto laddove ci siano le condizioni adatte abbiamo e nel corso una la realizzazione di una
Diversa profondamente diversa distribuzione del tempo quanto meno con l'apertura del celle
E naturalmente con l'offerta di
Attività soluzioni che riempiano questo tempo naturalmente
Una cosa e
Aprire eccelle e un'altra cosa deve trovare le attività date sono due cose
Di profondamente diverse e la seconda è molto più complessa della prima
Però io credo che anche la sola vettura
Abbia un significato significato positivo
E questo significato positivo forse lo stiamo anche misurando perché noi misuriamo abbiamo misurato una diminuzione dei casi di autolesionismo
Una notevole diminuzione dei casi di suicidio anche se
Rispetto a questo
Sapete
Tutti il
Da difficoltà di creare qualunque correlazione eziologica tra venga degli antecedenti è una decisione come quella del suicidio che non è in misura
Per la
E una diminuzione anche dei fenomeni di aggressività a ottobre zero aggressività
Naturalmente tutto questo e diciamo non consente nel senso che se vogliamo rimanere sul piano serietà di dare di tre invitava e le istituzioni
Certe
Però sono degli sì
Sono degli indicatori e quando gli indicatori sono tanti io credo che alla fine si possa pensare che la direzione ero direzione giusta abbiamo invocato una direzione giusta
Di
Di marcia
Abbiamo anche tentato di una razionalizzazione complessiva delle risorse e del loro impiego in parte questa
Imposta dai tali
Cioè i pesanti tagli che riguardano anche il personale
E comunque abbiamo introdotto una atteggiamento dei comportamenti pilota agli sprechi laddove ci fossero
E sappiamo che
Le amministrazioni pubbliche
Anime
Non solo con le pubbliche verbalizzante guardate magari succede come il Belgio ma insomma di anche in quelle pubbliche allignano
Fenomeni
Inaccettabile
Inaccettabile e in un momento come questo è il Paese sarebbe veramente sconsiderato
Non fare tutto il possibile
Ter evitare qualunque spreco in qualunque settore ma
Nel settore diciamo penitenziari così come quello che ad esempio della sanità io trovo che la virtuosità questi comportamenti sarebbe davvero intollerabile
Superiore tre punti
Immaginazione
Vi è insomma un tentativo complessivo di attuazione di soluzioni strutturali
E qui lo voglio dire con chiarezza che riguardino tutti e tutti allo stesso modo secondo criteri di imparzialità
E di lei secondo un buon funzionamento automatico starei per dire automatico comunque generalizzato
Così per quanto riguarda
La salute dei detenuti casi di salute e così per quanto riguarda situazioni di carattere giuridico
Ritardi e così via vogliamo introdurre degli dei dei sistemi automatismo anche un call center perché no e pensavo
In questi giorni
Proprio ultimamente
Noi abbiamo degli eccellenti consente gestiti da detenuti
Ce n'è uno a Bollate cioè di un apparato
Ma ce n'è uno a Roma
E questi detenuti fanno delle cose
Fanno bene perché ho visto quello di Roma entrando visitarlo
Mi sono
Mi sono commosso perché non ho vergogna
Di dire quali sono
Anche dei sentimenti personali che sanno fare questo lavoro prevale
Mi sono commosso nel vedere come veniva risposto a
Mamme che chiedevano l'appuntamento per i bambini non per portare il bambino al Bambin Gesù la delicatezza la professionalità
Di questi due
Questi detenuti allora perché
Non ammettere un call center perché venga gestito anche per quanto riguarda le segnalazioni
Altri detenuti stessi
Perché dovremmo aver paura di questo abbiamo
Una
Capacità nel ritenuti riprendere di i dati relativi dati sensibili sensibilissimi relative alla salute dei bambini non ritorno bambini eccetera fare appuntamenti per
La la visita medica eccetera e perché non
Ammettere che una parte di del call center o un altro consenta non sia proprio ha dato alle segnalazioni che riguardano i detenuti stessi
Però ecco quello che interessa è che vi sia una soluzione strutturale perché così
Cambiare progredisce un'amministrazione io credo che questa crescita dell'amministrazione crescita culturale e professionale di formazione
E che riguarda la Polizia penitenziaria in primis ma non soltanto con la Polizia penitenziaria
DCA
Viene una ricerca
Buone prassi per far conoscere e poi diffondere vi sono stati già incontri con la magistratura di sorveglianza e continueranno esservi
E insomma un metodo di lavoro che interrompa quella storia Lili contrasti interni lordi di
Do gli concorrenze Asfour ventenne al Dipartimento che sono sarebbero fuori dal vivo modo di concepire
Un'attività amministrativa che deve avere di fronte sempre il buon andamento la nostra stella polare
D'altra parte indicata la Costituzione il buon andamento della pubblica amministrazione
Quindi concludo con una dichiarazione di ragionevole ottimismo
La ragionevole ottimismo perché
Viene una
Attenzione
Non c'è dubbio che l'attenzione
Rinnovata assolutamente
Maggiore di quanto vi fosse tempo addietro
Rispetto a questa problematica che riguarda
Il warm ma anche un cenno di nel mondo della politica riguardo ai ministri che si sono succeduti e che hanno dedicato moltissimo impegno a questo settore
Servizio Severino sia
C'è poi fare appare paragoni ma starei per dire di più ancora il ministro cancelliere
Quindi la politica del Governo ma riguarda l'informazione pubblica e non dimentichiamolo riguarda l'Europa
Che vero adatto questo giudizio positivo
L'altro giorno
Ma ha anche detto
Vi terremo d'occhio
Riterremmo Tokyo nuovo ogni mese vorremmo sapere che cosa fa che cosa succede come procede
Questo percorso che è un buon percorso il percorso della direzione buona e giusta
Ma di terremoto
E prima di tutti certo non possiamo dimenticarlo il Capo dello Stato il Presidente Repubblica con questo suo atto unico Negruta più che settennato
Per la sua Presidenza il messaggio che ha inviato
Quindi una ragionevole ottimismo
Un ragionevole ottimismo che però
Non
Mi fa perdere Tokyo che la realtà e ancora
Molto problematica
Vi è ancora molto da fare e punti critici
Sono esistono e sono molto forti d'altra parte
Dobbiamo anche
Verrà però avere questa consapevolezza che noi parliamo di un mutuo di per sé è critico
Cioè non ci sarà mai
Un carcere
Che non abbia aspetti negativi gli aspetti critici questo dobbiamo dobbiamo essere ben consapevoli noi dobbiamo possiamo agire perché una percorribile riduzione
Per il danno usare questa espressione ma non possiamo avvenire la illusione immaginare una situazione carcerario sezione detentiva in cui tutto vada bene credo che questo non accada neanche in Svezia
Dove
Perché contro la contro come dire la logica
Terna della momento Terrassa della sanzione pennarelli una sanzione che comunque
Poi
Con riduce la libertà
Di non determinare dei problemi
Dei problemi
Più o meno gravi sulla persona questo nonché
Quindi una realtà che rimane problematica
Per molti aspetti che dei quali siamo consapevoli
E che interpella noi per primi Dipartimento ma anche altre strutture altre articolazioni direi tra le prime quelle della salute che
Sfuma sfugge ormai
Parte almeno alla competenza del Dipartimento Amministrazione Penitenziaria
Ma chi ha un grande un grande rilievo anche interno
Ed è lo quindi che a dispetto
Tutti rispetto a questo complesso di problemi che esistono io prego
Che il volontariato sia ancora uno strumento per noi prezioso e insostituibile
Di conoscenza di affiancamento pediatrica
La loro che il mondo del volontariato che io conosco bene
Ed i miei trentatré anni di carriera medica da chirurgo passa negli ospedali romani
Quindi ho avuto modo di conoscere questo mondo e di apprezzarlo
Devo dire che ma colgo l'occasione per manifestare un'altra cosa che reputo importante
La stretta collaborazione che
Tra istituti siamo riusciti a mettere insieme in questi ultimi due anni
Saranno voi e
Il dottor Mariani con il quale ci siamo interfacciati quotidianamente
E dall'impegno di tutti è scaturita la possibilità di finalmente ristrutturare quella struttura poste chirurgica
Che dopo l'edificazione di sale operatorie abbastanza efficienti
L'assenza di quella struttura impediva di fatto di poter
Di poter soddisfare le esigenze
Peraltro
Peraltro
Voglio fare un piccolo accenno alla situazione
Che sia avvenuta a registrare nell'ASL RM anche ASL competente territorialmente per questo istituto e ci tengo ad
Il rullo
Non per
Per altre ragioni ma per
Un discorso di speranza guardate
Le pubbliche amministrazioni non è vero che
Vanno tutte male
E non riescono a progettare dei modelli di efficacia di efficienza perché
I giornali purtroppo non ve lo dicono
Perché tendono più a far risaltare gli aspetti negativi
Però
Questa azienda la Roma che solo tre anni fa aveva un deficit pesantissimo tant'è che erano stati tagliati ospedali interi ricordate il San Giacomo tutto l'H ventiquattro del Nuovo Regina
E che si apprestava essere smembrata perché ritenuta non in grado a fronte di alti costi di produrre poi bene finale che il bene salute
Essendo azienda un'azienda che alti costi e non produce un bene chiaramente destinata al fallimento e bene
Questa azienda
L'unica azienda romana che in questi tre anni prima raggiunto il pareggio di bilancio e da due anni a attivo di bilancio
Il bilancio d'esercizio del due mila dodici ha fatto segnare un qualcosa che non è registrabile neanche in aziende private multinazionali
Che operano in questo Paese perché abbiamo ottenuto un dato di più trentasei milioni che abbiamo riconsegnato nelle mani del Presidente della Giunta regionale del Lazio
E
Che poi ha provveduto
A dare agli istituti di credito per pagare alcune spettanze
Ma in più abbiamo anche come quelle brave massaie che sanno gestire la propria famiglia abbiamo
Fatto degli accantonamenti cosiddetti a fondo rischi
Perché da tanti anni ci sono contenziosi e un'ultima
Un'ultima legge dice che non è vero che non esiste più l'impignorabilità dei beni delle ASL
Per cui adesso ci dobbiamo aspettare che quando
Arriveranno al terzo grado di giudizio queste arriveranno e ci bloccheranno le ambulanze pure di siringhe allora
Da tre anni accantoniamo e accantono a oggi accanto alla domani noi abbiamo ben trentaquattro milioni accantonati a fondo rischi
Per far fronte non solo a quelle esigenze
Che verranno a
Rappresentava essere rappresentate nella nostra azienda ma in caso di necessità anche per altre aziende della città e della Regione Lazio bene
Adesso dopo
Capisco che c'è un minimo di autoreferenzialità in questo che dico ma capite bene che
è stato un esercizio pesantissimo perché quello che si è ottenuto se ha ottenuto non con tagli perché l'attività produttiva della nostra azienda incrementata del trentuno per cento
Quindi abbiamo aumentato l'offerta e cittadini però il tutto è stato fatto nell'ambito di processi di progettazione tecnica altamente innovativa peraltro recentemente pubblicata
Che noi vorremmo fare adottare anche in altre aziende ma allo stato attuale non è stato possibile
Adesso in soldoni quello che voglio dire
E che siamo in grado e qui c'avevo mi è stato dato un
Foglietto che un promemoria su quello che nell'ultimo anno
Noi abbiamo sulla base della richiesta della direzione sanitaria che del direttore Mariani incrementato come offerta in questo istituto
E parliamo di più reti psichiatri più ore Persico orologi parliamo dei cibi che verranno preparate confezionati da noi
Parliamo di un'intera di un'attivazione di telemedicina e di un incremento per quanto riguarda questo servizio
Parliamo della Carta dei servizi che a mio giudizio è stata una grande conquista sia per noi e sia per la popolazione detenuta
Adesso però nel pragmatismo Camp deve contraddistinguere un chirurgo io sono un chirurgo
Quello che volevo dire che
Ritengo non solo giusto ma doveroso da parte
Delle istituzioni pubbliche
Far seguire alle chiacchiere i fatti
E siccome so ho scoperto ieri che
Oltre all'impegno
Fisico mentale
Di tutti i giorni dei volontari in un mondo così difficile spesso c'è anche l'impegno economico perché so che
Qualcuno in alcune circostanze bene allora io ieri ho firmato una delibera
E questa delibera dice questo che la Roma a
Azienda pubblica Roma centro istituito un fondo di solidarietà
Con danari non pubblici cioè con quei danari che l'azienda produce fuorisacco regionale
E nella fattispecie i soldi dell'attività intramoenia dei medici
Fatto salvo il terzo di perequazione che non può essere toccato gli altri due terzi da tre anni vengono utilizzati per un progetto ad abbattimento degli a liste d'attesa che oggi ci pone tra le prime cinque aziende d'Italia
Per i tempi d'attesa nel nostro territorio una parte di quei soldi
L'ho vincolata a un fondo di solidarietà
Che ha permesso che permetterà lunedì a una bambina e che non era la possibilità di fare le cure odontoiatriche Alliste mamme etichette verranno pagati con quel fondo di solidarietà
Che permetterà altri casi segnalati e verificati
Di
Fruire e una quota parte sarà a disposizione dell'istituto penitenziario laddove il direttore Mariani e mio direttore sanitario mi segnaleranno le esigenze e
Le cose utili e necessarie allora
Al di là del buonismo al di là di ogni cosa l'impegno delle donne degli uomini nel sociale nel quotidiano in ambiti così difficili
Il messaggio che voglio dare e che non è solo dei cittadini e anche dei cittadini che in certi periodi e in certi momenti rivestono cariche istituzionali
Peraltro in linea con quello che ha detto Papa Francesco che ha detto che un ruolo importante deve produrre cose importanti per gli altri e non per se stessi
Grazie e
Generale
Roma
No
A questo avvenimento
Prego sta
Nel carcere di fare
Aveva
Però senza rinunciare spontanea non lo so
Ripetute
Ma
Vorrei possibile
è stato
Io
E allora si
Ad essi
In realtà
S'è quando Isaia entrare a quindici
Questione
Rossi
La ringrazio allora
Lesse
Questo
Il adesso
Già il
Grazie
Ministero
Parlò
Con una battuta che faceva un
Un mio professore ricordo la prima lezione all'Università
Di diritto privato dicono in dialetto barese e poi faccio la traduzione vengo da Bari
E lui diceva quando vedete una norma un istituto
La prima domanda che vi dovete fare eh accesso Serra traduzione simultanea a che cosa serve
Ora apparentemente questa domanda sembra assolutamente fuori da quello che il tema che qui abbiamo i costi umani del carcere
Però in realtà e qui faro appunto una domanda a tutti i relatori che sono qui in realtà
La soluzione dei problemi del carcere sono quelli che sono stati detti prima c'è una serie di fatti concreti
Che devono servire a ridurre il danno come è stato detto prima ma per fare questo per rafforzare la direzione di cui si diceva prima
Di modifica di rinnovamento e di trasformazione occorre mettere in
In un viaggio
Una direzione precisa anche nella cultura che esiste all'interno del nostro Paese ora all'interno del nostro Paese esistono scultura per l'acqua e che è fortissima è inutile illudersi per la quale il carcere
è
Al di là deve essere giusto non giusto molto utile
E vi faccio due esempi e poi passo immediatamente la parola a tutti i relatori che implicitamente ovviamente questi esempi nascono delle domande
Vi è il traffico degli stupefacenti la soluzione qual è il carcere
E questo è un conto è una realtà e in tutta la legislazione penale nel Paese quindi chi ha un costo elevato necessario per risolvere un problema altrettanto importante è proprio così
Pongo una seconda domanda
Il costo umano del carcere è necessario perché occorre mettere in esecuzione una pena
Però che cosa succede ed è un altro delle contraddizioni forti di questa necessità diciamo della pena in questo modo con cui viene fatto
Il fatto avviene in una certa data latina viene eseguita dieci anni dopo quindici anni dopo perché c'è un processo che non funziona
Bene se ci fosse veramente una correlazione tra appena
è fatto questo dovrebbe essere
Immediata perché altrimenti perderebbe ogni rieducazione credo che nell'esperienza di tutti di giunco lavora all'interno del carcere volontariato si sa
Che appena arriva quando molto spesso la persona per propri cammini
A cambia tutti e quindi diventa ancora più crudele nel suo prezzo
Ho mandato due provocazioni il resto poi lo lascio ai
Ai vari relatori purtroppo siamo molti nel tempo è poco dovrò fare cattivo
Come Pubblico Ministero ci sono abituato quindi arriverò allora all'orario e vi dirò stock quando andiamo secondo l'ordine che è stato dato
Precedentemente quindi passiamo la parola al
Presidente emerito della Corte costituzionale professor Flick
Il tempo che dieci minuti
Nel programma siamo scomparsi di Francesco
Molti anni fa
Poi mi sono trasferito dall'altra parte del terreno
Che sente
Tema lo fanno apposta per non far sentire un tempo erano in casa qui
Molti anni fa
Poi mi sono trasferito dall'altra parte del che Corte costituzionale
Per continuare l'Europa
Visti carcere
In un'ottica un po'più lontana nel tempo importante
Il carcere e i diritti
Adesso mi è sembrato giusto dopo aver lasciato la Corte ritornare
Ferrari qui continuerò il discorso pochi di voi
Ascoltarlo domani mattina un'altra sede oggi vorrei soltanto
Sottolineare alcuni
Quanto spendiamo dove la domanda è quantificabile
L'attenzione
Costi ma anche ai mancati benefici
Che sono veicolo
E abbiamo una serie di indicazioni che ci costringono a confrontarci storico
La
Vorrei chiedere all'importante della più determinante
La sentenza Torregiani da una manda un segnale forte dell'Europa non è soltanto l'Europa dello spread l'Europa della neve
L'Europa dei tassi di interesse l'Europa
Anche l'Europa se attorno alle sue origini alla Convenzione europea
Iscritta all'uomo la Carta di Nizza
L'Europa veritieri
Il secondo
E il messaggio del Presidente della Repubblica legato anche il fondo
Travisato e non capisco assume
Perché
Quel messaggio nella polemica politica
è stato ridotto alla domanda amnistia si
Amnistia no
Amnistia come pacificazione
Tizio completare
Oppure amnistia come soluzione generale
Ignorando completamente tutti gli altri punti del messaggio che riducono l'amicizia risultato
All'estremo
Riferimento di un'emergenza che non è il sovraffollamento
Perché il sovraffollamento del carattere strutturale ma un'emergenza per il fatto che l'Europa stia
Di questo Furlan
Il terzo discorso è già stato sottolineato qualche
Il quarto alcune vicende di questi ultimi giorni
Quando
Direttore Tamburino parlava
Consente
Immaginavo che potrebbe fare la risposta migliore al discorso di grossa dell'altra sera o a quello che è stato detto ieri mi pare
Abbia
Chi cercava di telefono per forza un call center
Dimostrerebbe che glielo può telefonare
Nella trasparenza che può avere
Io credo che i costi del carcere
Costi economici Costi Marani Costi sociale
Corti politici intendo come costi non solo corti ma anche i mancati benefici la mancata ricerca
Sono aumentati dai reparti
E vorrei provare a segnalarvi rapidissimamente cinque paradossi perché è la ragione
E io credo dobbiamo porre all'attenzione per cercare di risolverli corsi come si è cominciato a porre l'attenzione sono rimasto veramente colpito
Dall'analisi dei già proposto Tamburrino un'analisi concrete per la ricerca di soluzioni strutturali per la ricerca di soluzioni che passano anche nel carcere attraverso le buone pratiche
La perché le buone pratiche sono uno dei pochi strumenti per cercare di affrontare la crisi della giustizia
Sia nella giustizia ordinaria Biava tre giudici
Avvocati
Operatori
Sia per quanto riguarda il problema
E non molto tempo magari ne parleremo domani
Per sottolineare quanto sia importante se verrà approvato il discorso
Che Presidente Tamburino ci ha proposto per passare da quella che è la situazione di oggi un uomo
Una donna
Addirittura di carcere
Ad una situazione
C'è
Un carcere a misura d'uomo
Quali sono questi per
Il primo paradossi legati anche al coordinamento ma non solo tutt'altro fondamento di prima il confronto fra l'ergastolo ed applicate
Avete mai facoltà
Tutti
Vorrei comunque la Corte costituzionale forte
Sappiamo
Che larga
E una pena illegittimo
Incostituzionale nella sua proclamazione fine pena ma
Che vuol dire non poter tendere alla rieducazione
E diventa legittima tra virgolette nell'esecuzione
Nella misura in cui in sede di esecuzione attraverso la liberazione professionale attraverso la eliminazione del fatto
Del fine pena
Si riesce a introdurre
Vinificato compresa la rete
La possibilità di guadagnare
Con un piccolo particolare drammatica
Che rimane certamente incostituzionale il cosiddetto
Cioè l'ergastolo in cui
Gli automatismi e le previsioni dell'articolo quattro impediscono un numero
Di
Persone condannate all'ergastolo di godere di quella situazione di fatto che secondo
Allora qual è il primo paradosso e non che di fronte a un mercato
Che è illegittimo nella sua proclamazione
E diventa legittimo tra virgolette ed entro certi limiti sono nella sua esecuzione
Credo
Abbiamo
La pena detentiva che esattamente il contrario
Va bene detentiva e illegittima
Nella sua proclamazione dovuti ad un articolo ventisette della Costituzione che ci spiega che le pene di
La registrazione e non possono consistere
Il trattamento in quanto senso di umanità ed è illegittima invece certamente meno sui servizi
Perché illegittima la sua evoluzione qualcuno Governi
Il delitto che da qui qualcuno ti porto il problema se l'esecuzione della pena non è una forma di maltrattamenti o peggio
Certo il Presidente della Repubblica ce l'ha detto la Commissione senatoriale richiesta sui diritti umani ce l'ha detto Strasburgo con la sua sentenza
Se da questo punto
Allora il primo paradosso
A cui bisogna pensare
Per affrontare il tema dei costi dell'energia e del proprio
Una dei
Legittima nella proclamazione alla luce delle indicazioni dell'articolo ventisette illegittima della sua retribuzione che si concretizza in un sovraffollamento strutturale che
Crea
Impedisce la realizzazione riguarda
C'è anche un'indicazione costituzionale recita
Le libere devono intendere alla rieducazione
Una delle e non intendo la rievocazione saranno appena illegittima ma rimane non appena
Utile
Legga bene non possono consistere in trattamenti contrari al film parte mi pare un po'dell'ordinamento giuridico un trattamento contraria senza smarrita non è una pena
è un qualcosa di diverso
E questo spiega il perché di
La
Corte suprema dalla California molto molto pragmatismo l'organismo sbaraccare quaranta mila detenuti Germania
Non si può dar luogo all'esecuzione della pena fino al
Ne parleremo domani perché è un discorso più tecnico
La soluzione
La nostra Corte costituzionale non ha potuto dare
Ma se
Però è questo il primo paradosso
Io credo ma affrontato nell'occuparci perché altri
C'è poi un secondo grado
Il confronto
Tra una Costituzione che ha alcuni
Anche informalmente la pena di morte
Con tutte le sue implicazioni non collabora con Paesi che ancora la pena di morte
Presente impedirglielo
E mantiene una situazione preoccupante ce l'ha ricordato anche il
Di morte in carcere durante la
Vuoi per la violenza nel
Vuoi per la violenza del
Carcere
Vuole operare malasanità che nonostante gli sforzi circa
Vuole
Per la
La morte attraverso un suicidio indicarci
Per fortuna lei diminuzione Marche
Perché spiega notevole
Ancora un
Teste terzo
La strumentalizzazione delle vittime e del loro ruolo ben chiaro
Chiamiamola ripubblicizzazione del ruolo della vittima per legittimare la tolleranza zero e la risposta repressiva dell'asse mitizzazione
Troppo spesso nel nostro Paese
Il discorso delle vittime il ruolo delle vittime viene evocato non per il rispetto per il loro prodotto ma per un discorso di tolleranza zero e quindi di ricorso all'asse individuazione del procuratore
Quarta e una di quelle che mi preme di più
E paradosso dell'equilibrio tra l'offerta nel carcere e la domanda anzi previgente
No costruiamo l'offerta di carcere
All'approccio della domanda dovremmo fare potrà
Dovrei
Ipotizza una domanda del carcere si imposta la sanzione penale solo quando vi siano
Per la verità della struttura del Presidente del e questo collega
Con l'ultimo paradosso per quello che mi colpisce
La distinzione abnorme che noi facciamo fra la capienza tollerata
E la capienza regolamentare
Uno ricorso continua tra la capienza tollerata alla capienza regolamentare
Direi quasi riducendo scusate la brutalità la dignità a una questione metri pochi decimetri quadrati mobilio
Senza contare
Che il problema dello spazio in carcere non è un problema gerontocrazia bulino prima
Non è soltanto un problema di metri quadrati anche prima di tutto un problema di metri quadrati
Ma è un problema
Come sono limiti dal punto di vista umano quelli metri quadri
E il vecchio vizio
Di interpretare
La Costituzione
Alla luce della legge ordinaria anziché qui c'è
Dovremmo partire dalla capienza costituzionale carcere
Che risponde all'articolo ventisette della Costituzione e modulare su questo la domanda carcere attraverso
Custodia cautelare
Tipi di Sant'
Infine l'ultimo paragrafo
Il carcere e indietro la separa
E uno il lunedì poco religiosa
E l'esterno e l'ambiente
Direi quasi l'unico ponte e il volontariato parte queste aperture cominciano a verificare
E vedo che non molto positiva la territorializzazione la regionalizzazione del
Sistema penitenziario ricordo che quando nel parlare qua dentro
Diciotto anni fa quando ero ministro veniva trattato come una specie di agli
Mi fa molto piacere che adesso la regionalizzazione la territorializzazione dell'intero
Ma allora
Io credo che è un paradosso
Quello di pretendere
Una tendenza al rieducazione nel momento in cui si trascura troppo
Già soltanto questo guardare
Il rapporto carcere ambiente esterno
Siccome culturale come contesto per l'attuazione delle misure alternative per la vegetazione domiciliare per il lavoro attraverso l'applicazione di quei principi di solidarietà
Sussidiari
Che
Male
Affronteremo interni
Questi sono i alla
Formale non molto ma in cambio domani mattina dispiace perché non può che essere domani mattina
A conservare il discorso proseguiremo il discorso con un'altra serie di
Grazie
Giorno è un'emozione essere viene mozione parlare dopo il professore
Per me il professor Flick perché o ancora
Il ricordo delle sue lezioni
Vi dico subito che alcuni temi che affronta il professore io gli dissi facendo d'archivio approfonditi a Curno rubrica radio carcere su Radio radicale se qualcuno semestre
Io lo condivido e li ho scritti quindi leggerò e mi scuso se leggerò
Ma potrei essere
Così processato questa è un'aggravante dell'insolvenza
Io scritti
E io le
La domanda del congresso è i costi del carcere
Beh allora io vorrei iniziare questo mio intervento
Domandando quanto ci costa questo convento realizzato nel mille seicento
Regina Coeli costa undici milioni di euro undici milioni di euro spesi solo per l'ordinaria amministrazione
Come ad esempio il mantenimento dei detenuti le bollette da proteggere l'ordine undici milioni all'anno
Tra cui faccio notare si spendono quattro euro al giorno
Dell'invito dei detenuti detenuti che in
Detenuti che in cella non hanno neanche uno straccio per pulire la cella
Ne hanno la carta igienica mia
Celere
Ma non basta acquisti quindici milioni all'anno vanno aggiunti i soldi spesi per gli interventi straordinari le ristrutturazioni che qui non finiscono mai perché
Regina Coeli è un affare
Lavori di ristrutturazione che sono ancora in corso e che sono costati fino adesso morbido le impalcature fuori sono costati il ventuno milioni di euro una cifra enorme a cui vanno aggiunti quattrocento ci quaranta mila euro dati nel due mila sei dalla Regione Lazio permette il riscaldamento dalla quinta sezione Quinta Sezione che udite udite è rimasta chiusa hanno fatto discostamento a norma della sezione
Ed ancora forse non lo sapete ma nei bilanci di Regina Coeli in questo convegno del mille seicento no proprio luogo idoneo per prevenzione oggi esiste un famosissimo centro clinico un centro quindi clinico non ha nulla
Ebbene
Questo cento politico che adesso giustamente lo sanno ristrutturando perché
Qualche soldo basti
Ebbene per questo
Centro clinico per realizzare
Due sale operatorie in questo famosissimo centro clinico sono stati spesi diversi milioni di euro ma udite udite le due sale operatorie non sono state utilizzate e
Sono più
Insomma tanti gli interventi straordinari nel carcere di Regina Coeli ma ti diamo una summa negli ultimi dieci anni
Questo una seria del mille seicento c'è lo Stato centodieci milioni
Ma qualcuno dirà marzo ma Renesto Texas sono state spese qua qua tutto sommato l'inversione dell'
Pensieri esse condannate sei si misura cautelare
Sono trattate nel rispetto alla persona quantomeno pur minimo decoro ed è proprio questo il punto
Questa valanga di soldi pubblici stessi a Regina Coeli non servono per mantenere la legalità
Non servono per assicurare il rispetto della legge della persona
Non servono ad assicurare un minimo di decoro perché ritenuto nulla di tutto questo non ci prendiamo in giro questa valanga di soldi pubblici vengono spesi qui veri degrado
Sono milioni di euro che servono a conservare l'illegalità sono milioni di euro spesi per infliggere ai detenuti di Regina Coeli trattamenti disumani e degradanti
Trattamenti che sono vietati dalla legge
Mi spiego ancora con più chiarezza
Sono milioni di euro spesi per infliggere alle persone detenute a Regina Coeli ogni giorno maltrattamenti reato di
Maltrattamenti
Reato di maltrattamenti ad esempio che si configura in questo carcere quando come accade oggi sei persone detenute sono chiuse per più di venti ore al giorno in una cella di pochissimi metri quadri
Una scena talmente piccola dove c'è idonee per terra su una coperta
Come si configura in realtà di maltrattamenti qui adesso a Regina Coeli quando si usano luoghi che c'era e non sono
Per passare i detenuti esattamente come cadetti a Regina Coeli dove alcuni minuti di volo rinchiusi nella sala scolastica ho non come accade che alcuni detenuti riguardo rinchiusi nella sala del computer salta il computer e senza bagno e quindi di notte quei detenuti quando devono fare un un bisogno si devono arrangiare
Si devono arrangiare
Però attenzione idee di tutti i distretti Regina Coeli vengono maltrattati non soltanto perché c'è sovraffollamento io parlo di Regina Coeli qua e
Testuale
Chador Poggioreale
Qui si teme maltrattati perché ha sovraffollamento si aggiunge un altro e quest'altro è la combinazione di ambienti Marzano
Ambienti fatiscenti e condizioni igieniche ed è Bormio se
Non sono quindi la mancanza di spazio alla mancanza di spazi e luoghi osceni
Dove dove sono IPM romani che fanno indagini tanti importanti dell'ANAS di prima sbandierare profili successi dov'è ma visto il sorveglianza e soprattutto dove la responsabilità del direttore del carcere di Regina scene dottor Mariani
Già il direttore del carcere Mauro Mariani il direttore che è il dominus il massimo funzionali Regina Coeli
E lui ha il potere
E quindi Luigi che ha la responsabilità del modo criminale
In cui vengono detenute liberismo al giudice
Direttore
Dirige la scena che essendo consapevole lo sa
Della Ratta disumana presenta il suo carceri commette diversificate ad esempio dell'avvocato Fabio Lattanzi si configura il reato di abuso d'ufficio per il professor Giulio padovani
Si configura il reato di maltrattamento
Ma si dirà
Che può fare il direttore
E Mariani mica si può rifiutare
Cogliere il
Trecentesimo detenuto in più
E invece è esattamente quello che dovrebbe fare esattamente quello che dovrebbe fare
Il direttore in carcere ma Mariani
Ha il dovere di non eseguire l'ordine di esecuzione quando è con sapemmo né delle conseguenze illegittime che quell'ordine di esecuzione concorda ovvero una carcerazione ministro avvenuta in un reato
Abuso d'ufficio o maltrattamenti per non dire di peggio per i fondi l'omicidio colposo per ogni le lesioni aggravata dall'est della morte non scherziamo
Ora
Tanti possono far finta
Di noi conosce darla criminale realtà presenti in tanti casi italiani tantissima maggioranza
Tanti possono girare le spalle cittadini politici magistrati giornalisti marcette invece questa tratta ci la conosce bene e ci convive e queste persone sono al Ministro della Giustizia io difendo però per la famosa telefonata
Il ministro giustizia il dato
E Rettori delle minacce data la brevissima condizioni di sovraffollamento delle carceri ci si aspetterebbe un comportamento corretto da questi figure dal ministro dal dato e degli elettori
Ci si aspetterebbe che dicessero basta non certi opposto tutto esaurito
E ci chiudiamo ci rifiutiamo di accettare un detenuto in più perché siamo persone oneste siamo funzionari pubblici corretti e non vogliamo concorrente nel reato maltrattamenti nel reato di abuso d'ufficio
Così si comporta un politico o un funzionario minimamente serio
Parlo di minimamente serio ma ormai siamo abituati a ben altro
Ed invece
Invece ministro il dato il direttore
Che pur avendo
Polso della situazione tacciono si
Città si riducano si riducono accetti i burocrati questo sono c'è burocrazia
Oppure servi inutili è sicuro degli ordini pur sapendo di più gli ordini determinerà una conseguenza criminosi
Il professor Buglione domani
Che in un'ora del la sua amicizia trattando del modo in cui si articola l'esecuzione di una pena disumana come oggi ha scritto ascolta avrebbe
Le istituzioni immunizzare i propri agenti Ministro da direttore eletto criminoso maltrattamenti in carcere si nutre di frammenti spazi di legalità
Ed infatti il ministro gestisce il pm ordine da amministra il diritto di seguito ognuno ha fatto il suo compitino anzi finito tutti in gruppo invitino
Nessuno di noi
Di noi si sente responsabile dell'esito finale
L'Aquila disumana questo non è più ammissibile
Esattamente ciò che abbiamo ascoltato Norimberga quando i nazisti giustificato dicendo
Soltanto eseguito un ordine ma il loro sottratto scaricato delle persone dal treno ma io ho soltanto
Gestito un campo di concentramento è uguale
Leso criminoso nudo di frammenti spazi di legalità
Un ultimo
Due parole commessi in tutto questo produce dovevo lo voglio dire come sapete molti sono contrario all'inserimento io capisco le ragioni questa contrarietà le capisco ma data la situazione è anche vero
Che abbiamo
Dobbiamo rileggono fermezza che noi oggi abbiamo l'obbligo l'obbligo civile di far approvare una legge di amnistia e indulto non è una scelta politica è un obbligo civile vista la situazione è un obbligo ce l'ho detto anche il Presidente perché dobbiamo arginare la barbarie che si consuma nei tribunali nei tribunali e nelle carceri nei tribunali
E nelle
Amnistia per i tribunali
Indulto pervicace propensione quest'obbligo non ci deve far commettere gli errori del passato io occorre pensare
A una legge di amnistia e indulto che sia
Intelligente
Novità
Molti dicono che provvedimenti come l'amnistia e indulto sono devastanti
Ma non l'hanno tutti i torti non hanno garantito però a ben guardare ciò che è devastante non soltanto i provvedimenti di clemenza ciò che devastante è il modo in cui tali provvedimenti sono stati utilizzati nel passato
Se infatti leggiamo i vari provvedimenti che missing tutto perché questo tutti uguali inclusione esclusione pesano
Fino a marzo così che si scrive una legge
Oggi
Occorre trovare un nuovo un nuovo distribuirlo a leggi di amnistia e indulto occorre l'innovazione legislativa ad esempio per quanto riguarda l'indulto mesi dopo che l'obiettivo di far uscire ventimila personale c'è
Ma dobbiamo porci allo stesso tempo l'obiettivo di far uscire venti mila persone che siano le più meritevoli di essere scarcerato
E questo a prescindere dal titolo di reato
In altre parole non serva a nulla escludere alcune tipologie di reato
Più sensato opera
Operare una selezione in base ad appena erogare alla pena scontata e alla pericolosità nella persona
Già la persona
Questo grande assente
Della del processo penale e della detenzione la solo ad esempio oggi esistono dell'indulto perché ha commesso violenze sessuali ma magari si include il rapinatore
Beh
Esso mi farò molti amici doveva torinese ovvio credo
Mi sembra evidente
Che sarebbe più corretto far uscire uno che ha messo una mano sul sedere una ragazza violenza sessuale
Rispetto a chi invece è un rapinatore seriale quello che adesso non so se la ragazza e sicuramente meno pericolose rispetto a chi all'abitudine a fare le rapine via l'ebbrezza
La rapina come tra i rapinatori logico così di non farmi ovvero l'oggi quando esco come per i rapinatori è giusto fare una selezione dirà la rapina impropria
Sopravvenuta sparlare avviene
Quanto all'amnistia
Ho fatto fatto capire quanta non ne sia il problema delle esclusioni nell'opinione pubblica vincolata questa becera informazione Santoro o Floris sesto io faccio solo
Quattro mesi è problema si pone per i reati economici e per cui del punto la pubblica amministrazione bene questo
E in
Visite questi processi guerra
Quasi tutti quasi
Sarebbe intelligente
Una mia zia che per tali fattispecie fosse condizionata alla restituzione del TAR maltolto da parte dell'imputato ad esempio ho corrotto per un appalto da cinque milioni ne restituisce i tre
Hai fatto un evasore fiscale da dieci milioni mi restituisci sette diversamente gli facciamo il processo in dieci giorni
C'è l'affitto ci sarebbe la file in tribunale a pagare la fila
Condizionare l'amnistia reati dei colletti bianchi al risarcimento del danno
Insomma
Dobbiamo pensare aiuta l'amnistia non solo come strumenti di mera clemenza ma dobbiamo pensare a questi provvedimenti in maniera intelligente come atti di buonsenso che servono la giustizia quella giustizia
Che manca manca ma fermata troppo nel nostro Paese grazie
L'avvocato Arena è pubblico ministero e giudice in appello e Cassazione
Che le cose siano un po'più complesse e quindi apprezzo
Diciamo la passione
Per l'Arena
Simpatia ha fatto il Pubblico Ministero il giudice apprendo che la Cassazione l'istituzione
Credo che le cose siano più complessa
Condivido
Forse ci sono alcune cose
Diciamo
Cui occorrerebbe
Molto complesse
Posso
Tagliare
Cioè civiltà
Che dietro
Pubblico e della formazione
è molto serio
Diciamo dall'esterno di risoluzioni
Alberghi
Va bene
Allora
Penso sempre sensibile
Allora
Voglio iniziare con una considerazione di metodo che riguarda tutti i nostri convegni dibattiti eccetera io credo che dobbiamo inaugurare una stagione diversa perché io
Non voglio fare il mio intervento
Nel farmi applaudire o meno voglio
Discutere avrei voluto con il dottor Tamburrino discutere di alcune cose così come vorrei discutere con Riccardo Arena perché al di là dell'applauso nell'assoluta poco su tutto ho bisogno di
Che ci sia approfondiamo queste cose qui quindi questa pessima abitudine di arrivare a fare un intervento e andare via finisca per non serve a niente proficua
Applaudito anche permetti vado in giro nei convegni no perché abbiamo bisogno di andare a fondo allora io per esempio parlerò dei costi senz'altro problema in modo diverso e criticando anche noi stessi cioè il volontariato
Allora io ho ascoltato ho letto attentamente la relazione del ministro a Strasburgo guardate sarebbe fantastico per il ruolo che va al volontariato a farla parte esordisce dicendo quanto sono
Brave le organizzazioni di volontariato che nelle carceri hanno un ruolo fondamentale eccetera io le sono contenta del riconoscimento del lavoro che noi facciamo però però mi viene da dire parliamone
Perché perché faccio un esempio
Il volontariato poi dove dovrebbe contare conta meno di zero cito due questioni
La prevenzione dei suicidi voi sapete che il Dipartimento dall'amministrazione penitenziaria
Dati i dati ristretti orizzonti ed altri ora io non dico affatto che i nostri sono più giusti
Possiamo sbagliare possiamo interpretare come il suicidio una morte comunque perché sempre di morti si tratta se una sniffato in Grassi magari non voleva suicidarsi ma la dice lunga sulle condizioni in cui vivono le persone
Tossicodipendenti oggi in carcere giusto
Quindi una riflessione più seria credo che andrebbe fatta su questo ma non per esempio c'è una
Unità di monitoraggio ex ci si incapace Dipartimento Amministrazione Penitenziaria
Che primo fatto esclusive fatta esclusivamente da dirigenti del dipartimento dell'amministrazione ritengo
Ma mi pare
Secondo
Io i dati non li vedo non ci sono allora noi pubblichiamo con nome e cognome perché perché raccogliamo tutte le informazioni che ci vengono dai giornali dalle famiglie
Dal volontariato
Può darsi che mi possono dire noi non vogliamo mettere i nomi e cognomi perché deve iniziali ma parlate chiaro andiamo a discutere
Di questo fenomeno in modo trasparente
Cosa che non succede un fatto seconda state istituite una Commissione con le persone anche
Per competenza che sta studiando la riforma della
Penitenziari c'è
Della dell'esecuzione
Tale cifra quel problema la Commissione diretto a San Mauro Palma ma lei nostre associazioni la Conferenza nazionale imparziale non esistono indietro non esistono
Allora anche questo articolo cominciano a vendere cara la pelle a dire facciamo abbiamo un ruolo dentro le carceri
E di tutti cd dall'informazione al sostegno
All'accompagnamento all'esterno eccetera bene cerchiamo di
Contare qualcosa non perché mi interessa avere la medaglietta ma perché mi interessa cambiare le cose mi interessa cambiare le cose
Un altro aspetto di cui voglio parlare sono costi dell'informazione e del fatto che non voi
Il volontario non è capace di informare allora è molto istruttivo le la il fatto dell'Amministrazione c'eri eri perché racconto un episodio
Mi chiamo una trasmissione televisiva e dice guarda che vogliamo fare
Una
Puntata sulla storia la telefonata da cancellieri abbiamo già un caso
Familiari del detenuto che è stato effettivamente aiutato ci sarebbe il caso di familiare che si sono rivolti al ministro ministro non non sa non hanno una corretta non ha potuto
E il detenuto è morto così questa è stata la richiesta idee e il detenuto è morto c'è la par condicio in queste cose
Allora dico che era adesso si è un detenuto stava male se carcere nonostante una grave patologia io lo consiglio di approfittare di questi tre quattro giorni perché questi casi sono ricercati sono ricerche attivissimi dall'informazione quindi poi i casi sono su cui noi cerchiamo i dati le situazioni si chiariamo sono improvvisamente studi giornali televisioni dura esattamente quattro giorni questa è
Lo stato dell'informazione ma nome da parte nostra il volontariato che cosa fa su questo
Ecco io credo che noi il tema dell'informazione e della sensibilizzazione lo trascuriamo totalmente
Ecco su questo invece mi dà una medaglietta perché ristretti orizzonti sta facendo un lavoro enorme credo su questo però un po'date cominciamo a capire quanto è importante portare la discussione sul senso della pena
Dagli addetti ai lavori alla società e questo lo possiamo fare praticamente solo noi perché siamo noi che viviamo queste realtà da vicino siamo noi che conosciamo le situazioni che siamo
Vediamo le persone detenute abbiamo un rapporto con loro
Le riteniamo fondamentale il ruolo il loro ruolo anche nel comunicare
E io credo che questo
Cioè noi abbiamo per esempio questo progetto con le scuole quindi credo che sia che sia straordinario ora
Noi continuiamo a migliaia di ragazzi in mano una parlare semplicemente di quanto si sta male in carcere a ragionare
Su come ci si finisce in carcere sui reati si percorsi che si possono portare
Sul fatto che l'informazione ha creato una distanza enorme tra la società
E car
Cioè e la gente fuori ossia illude che carcere nulla riguardi e sapete quanti quando noi facciamo questo progetto poi quanti ragazzi
Si alzano e sentendo le persone detenute che hanno il coraggio di parlare della loro storia
Hanno il coraggio di dire cose che non ammettete dicono Maiolo o un padre in carcere l'esempio prego
Ecco perché noi c'è una società quindi che fa vive nell'ambiente Bologna e noi non siamo abbastanza bravi ad andare dentro la società questi temi non basta
Che stiamo rintanati nelle carceri noi dobbiamo lavorare a una apertura che vuol dire aprire al massimo le carceri la trasparenza il confronto sono fondamentali oggi
E il fuori portare questa discussione dentro alla società non è
Il senso della pena ci riguarda tutti
Non è una discussione per addetti ai lavori
Perché il rischio di certi comportamenti la possibilità di finire in carcere i reati che sempre più portano in carcere ragazzi che arrivano da qua dico ragazzi perché sono i soggetti più a rischio
Da famiglie regolari sono sempre di più
E curioso che un genitore che ha
Le portiamo queste classi qualche volta c'è qualche genitore così sospettoso un genitore
A
Ha detto che voleva venire per cui l'abbiamo detto va bene e questo genitore ha accompagnato la figlia alla fine dell'incontro ci ha mandato una lettera dicendo
Guardate la cosa più sconvolgente è stato che a metà dell'incontro sentendo le testimonianze detenuti ho pensato che avrei potuto
Per altre alcuni eventi della mia vita alcuni
Cose degli over avrei potuto anche essere io dall'altra parte
Ecco
Onesto questo rovesciamento dei ruoli imparare a vedere la realtà con gli occhi del nemico anche che è fondamentale perché questo
Cui la società lo prevede
Riappropriarsi di un set di una seria
Discussione sulle prevede e sul carcere faccio un'ultima ancora
In ultima riflessione sempre su quello che
Noi dovremmo fare io ho letto ho sentito la relazione del dottor Bono abbiamo letto ripeto l'intervento del ministro
E una delle soluzioni imponibile che viene approvata oggi è quella della dell'apertura nuova apertura del genere l'apertura
Del al
Però da cantieri l'apertura
E
Delle celle eccetera pone secondo me un altro problema riguarda il volontariato voglia dire ma chi da senso e riempie di contenuti un'apertura che altrimenti diventa assolutamente inutile
C'è chi lo riempie dissenso e io credo
Chi davanti fatte le cose chi propone delle cose
Allora anche su questo ragioniamo un attimo perché non è che classi
La situazione delle carceri si salva facendo un corso
Il problema è molto più
Pubblica
E
Faccio un esempio e torna la telefonata del Ministro cancellieri la lo scandalo non è nella telefonata né niente non l'abbiamo detto
E non è un altro che si pensi di salvare la situazione con
Atteggiamenti compassionevoli no cioè allora a discutere se
E è intervenuto il ministro cento casi su cinquanta su mille
Ma allora
Questa è una dichiarazione che
I diritti delle persone non sono riconosciuti è riconosciuta
La compassione la compassione allora anche su questo e questo discorso di una linea diretta per il se segnalare casi cioè è
Un un altro dei discorsi che si deve fare ma con una trasparenza diversa da quella che c'è oggi cioè bisogna che i familiari le persone detenute il volontariato
Abbiano la milita di segnalare ogni caso ma anche di avere delle risposte anche inviati delle risposte allora
Se questo fatto della telefonata è un'occasione per dire inc
Ragioniamo su come umanizzare le carceri
E ce ne sono tanti bene perché il modo in cui sono trattati i familiari la questione rientrasse gli alimenti del trasferimenti tabù più vasta che nessuno parla di tasse il venti e di come avvengono di come detenuto nel giro di di due ore si ritrova
Senza avere la minima idea
Dall'altra parte della del Paese quante volte succede e noi sappiamo che si trasferimenti non si riesce a dire niente
L'altra questione che
Degli affetti del modo in cui sono trattati la questione della salute della Salute
Perché
Nella appunto io non so come la Stazione di Roma e ho sentito la
Bellissima relazione
Della responsabile però dalle mie parti e non sto
In una zona franca
è un disastro è un disastro e qui chiamo in causa firmati ho finito anche i magistrati perché la compatibilità comunicarci le io non solo
Un esperto e non voglio dipingere di esserlo però
Io credo che una persona che ha un cancro e sta facendo la nella terapia ma davvero dobbiamo andare a misurare quanto è compatibile con il carcere c'è
Sì certa può stare non è che muore facendo anche
Ma
Vogliamo capire cosa vuol dire affrontare indicando
Un attento terapia in condizioni dell'attuale detenzione non dico incognite
Nelle condizioni dell'attuale detenzione ecco quindi ragioniamo e portiamo questi temi ma affrontiamoli con la forza delle nostre conoscenze perché termino sapete quando il ministro è venuto a fare un giro Pato e poiché ha dichiarato
Che è un carcere bellissimo
Io che ho vissuto nell'Unione Sovietica prima della della cosiddetta trasparenza di Grassi mi sono ricordato di quando vedevo delle straordinarie vetrine
Piene di merci
E la gente mi diceva ma guardate Micale vengono per l'energia e lì c'era addirittura una parola la pacca sempre che hanno
Mettere una cosa fare
Così non far vedere che c'era allora
Io non dico che Padova sia peggiore del carcere possibile assolutamente io non sono un estremista Vernon veramente non credo di esserlo
A Padova ci sono delle cose
Buone metri importanti però ci sono cinquecento detenuti che non fanno niente dalla mattina alla sera
Ora semplicemente del fare giro così
Io
Cosa cosa fare
Io prenderei primo detenuto che incontro dietro un cancello direi
Secondo lei quale Sezione devo andare a vedere ecco qualsiasi detenuto le avrebbe detto quali vada secondo il terzo quattro quasi tutte
Tranne tranne quelle che ha visto no tranne quelle cose che ha visto
Allora ecco continuino a fare
Allora
La base nel suo ufficio senza
Se ci si arriva
Grazie
Dove
Io
Virgola cinque copie di capita ogni volta
Alla fine impugnata
Dove l'intesa
Comunque senza chiedo che venga scritto delle cose butto via e provo cercare di interagire con quanto è stato detto perché
Io sono migliorino
Non
Allora Fazzone alcuna autorizzazione gli ho fatto per quarant'anni il magistrato
Dopodiché deciso di cambiare la vita e allora mi occupo della casa editrice riproporre
Cambiato totalmente
Militari
E mi sono preparato tassare
Nella mia vita professionale e nuovi casi e governare alternative perché
Rispondendo poi alla domanda se serve il carcere giorno stupratore ma partendo da una consulta
Mi veniva dalle
Dalle cose che diceva
Ornella Favero ed allora
Capacità possibilità che tutti quanti abbiamo di contribuire a modificare una situazione perché vedete quello che mi colpisce molto
E che morti non dico tutti perché non è così ma molti soprattutto in occasioni come queste stigmatizza no le condizioni di vita nel carcere
Ma io che ormai gli uni e gli anni devo dire che nel tempo le cose non cambiano o cambiano in maniera impercettibile
I cambiamenti di cui ci parlava il Presidente Tamburino survey cambiamenti in cui vi do atto volentieri ma che sono del tutto impercettibili rispetto a quello che significa la vita complessiva all'interno di un caso ecco io credo che la domanda sia chiedersi perché
E cercare di individuare dei morti e delle forme
Perché
Nessuno le bacchette magiche nessuno faccia fare miracoli ma perché in qualche modo sia ai figli un cambiamento
Ecco io credo che il vostro ruolo il ruolo della società sia un ruolo fondamentale e non lo credo da oggi e non lo dico oggi per ragioni demagogiche perché quando facevo il il magistrato di sorveglianza di un carcere minorile quindi una realtà molto molto più ridotta rispetto a
Entrambi le grandi carcere facemmo un progetto che verrà mille novecentonovanta pesante che si chiamava educare la città
Il problema fondamentale io credo e educare la società in cui un carcere sta prima di proporsi di educare chi sta in carcere
Perché poi la ricaduta certo che questo e poi il compito non non non non non nego che questo sia un altro
Ma riguarda le modalità per poterlo fare tecnico a volte con dei
Risultati io credo apprezzabili ma proprio per questa grande pressione di un pezzo almeno unicità che capisce partecipa Chezzi porto
E io lo dico rivendicando come una delle cose che ricordo con più piacere che la mia attività professionale ma lo dico non per questo ma perché il merito di una società
Si stava intorno che noi arrivammo un giorno del gennaio mille novecentonovanta acché al Ferrante apporti di Torino non c'entra nessuno detenuto
Mi
Il gesuita proibito dritte gli abbracci ardente il carcere visti gli infermi sistema e di sanità
Allora ma questo perché perché una serie di misure alternative di lavoro all'esterno di interventi di sensibilizzazione dei giudizi si riuscì a capire
Che forse c'erano altrove
Possibilità di intervento senza diminuire
Quello che il livello di giusta aspirazione a condizioni di sicurezza che la società ma questo va discusso e approfondito con la sua città
E allora io faccio pochissimi flash
Proprio su questo rispondendo alla domanda nel nostro moderatore perché questo diventi alimento di un dibattito con la società perché solo se cambia una cultura possiamo pensare che il carcere ca
Allora prima cosa richiesti carcere serve
Allora io ormai un'età in cui non amo la demagogia ma lo dico con grande franchezza secondo me non c'era osservo in misura estremamente ridotta
Rispetto allo scopo dichiarato
Allora noi
Nel
Abbiamo parlato abbiamo sentito dei numeri che citava il Presidente Tamburino io vi ricordo che il noi partiamo da una situazione
Del
Trentuno dicembre mille novecentonovanta
Un dato un po'drogato perché la subito dopo l'indulto ma segnalano nel nostro Paese venticinque mila ottocento e quattro detenuti
A partire dall'anno dopo si attestano intorno ai trenta mila lire arrivano presto i trentacinque mila ma noi arriviamo ce lo ricordava sempre Tamburino atto a toccare quasi la soglia dei settanta mila nel due mila dieci in una situazione
In cui nonostante quanto ci dicono i giornali i dati del Ministero dell'interno ci dicono che la criminalità diminuisce
Il momento di più intensa criminalità
In cui ci sono stati tetti sui reati per cui più si va in carcere sono stati novantaquattro novantacinque novantasei
Allora il carcere aumenta non
Perché aumenta la criminalità il carcere aumenta per altre ragioni
E il carcere non produce maggiore sicurezza
Guardate la dimostrazione sono gli Stati Uniti d'America il Paese del mondo che è il massimo tasso incarcerazione
Ed è il posto
Si può insicurezza più diffusa non perché lo dicono i sondaggi che non mi interessa niente perché il posto dove si vendono più armi per difesa personale e questo mi dice qualcosa perché se qualcuno va a comprare un'arma per difesa personale vuol dire che non è sicuro
E non mi è stato l'aumento della popolazione in carcere che che che che ha ridotto io non dico che lo abbia determinato certamente non lo ha modificato
Ulteriore aspetto per cui non serve ma per un se
Almeno per una parte di reato
Ma per una serie di ragioni che mi sembrano basta io
Una qualunque persona
Norma
Ma tu pensare che serva a qualcosa
Rinchiudere in un in un certo certo spazio limitato uno insultato un vigile o un magistrato
Ma anche uno perché ha rubato un automatico
Cioè ma o
O ma
Guardate
La proporzionalità cioè accorse astratta ma a cosa serve
Sotto il profilo
Ontologico ma non serve a nulla
Io non dico che che pro produca dei risultati negativi questo dipenderà poi da problemi che riguardano la
Ma
Abbiamo cosa serve ma sicuramente malattia può pensare che abbiamo una utilità perché non c'è la
Ma non ce l'ha a cuore
Allora
Kobe su questo credo sia
Un da cui sì aggiunge
Il fatto poi di condizioni di vita determinate soprattutto da situazioni di sovraffollamento e guardate fatemelo dire
Tutti quelli o quasi tutti quelli che si sono occupati di carcere
Lo hanno detto sei
Creare nuove carceri crea nuovi detenuti non aumenta non migliora le condizioni di salute
Ci sta
Il problema della vere in carcere c'è stato uno studio in Svizzera anni fa eccezionale su questo determina
Che per una serie di dinamiche di fenomeni perché più
Perché tutto quello che allora
Non non non è questo
La ma
Non serve ma serve a altre ragioni
Non è che non serva perché ciò sono tutti i fondi normando serve ad altre ragioni e ciò che serve io credo
In in
In buona parte
A
Come dire anche a garantire
Una
Società profondamente disuguale
A garantire che le tensioni sociali che una parte delle pensioni sociali siano in qualche modo rimossi
Ad allontanare delle preoccupazioni della società in un lontano possibile in cui potendo si butterebbe via la chiave
Per non vedere
Per non averne sotto gli occhi per non avere questo
Che guardate nomine anche qui una una una cosa di oggi il carcere non è che si dico da sempre il carcere come lo conosciamo noi a tre o quattro secoli di vita non è che sia una realtà immodificabile ed eterna bene quando nasce il carcere ce n'è un
Lo dico perché
Riguarda
Voi
Un vescovo Udinese che si chiamava Giambattista stanno a favore dei a metà del sedicesimo secolo scrive un trattato sulla istituzione dei visitatori delle prigioni
E lo definisce nell'introduzione
Un libro nato in mezzo alle tenebre dei poveri
Non è cambiato molto
Non è cambiato molto anche se ripeto mi ha detto prima che non hanno la demagogia so
Che ci sono
Oggi forse più di ieri pezzi di carcere che riguardano criminalità organizzata che riguardano
Non
Che riguardano realtà in cui quella
Irrazionalità della risposta carceraria non ne
Così evidente e forse c'è una ha ragione carcere poi non abbiamo tempo adesso ma se ne può discutere però
E un arcipelago differenziato
Non
Però e questo arcipelago differenziato ma che ha
Questo tipo di caratteristiche e di prevalenza
Allora vedete sono manca un minuto credo se ho visto bene quindi vedo di di di di avviarmi alla fine e con io credo che proprio il problema sia
Soprattutto
Per poter avviare quel percorso di cambiamento e di trasformazione e di riduzione
Quanto meno del carcere sia
Un problema che
Ci deve portare
A
Riprendere
Secondo me è l'obiettivo è l'interrogativo che dava il titolo a un convegno fatto di una città del nord Italia quando io ero giovane
Che si chiamava liberarsi dalla necessità del carcere
Che secondo me coglieva il problema
Il problema e
Come dire non
Cercare delle scorciatoie ma cogliere linee qualche di inadeguatezza l'inidoneità
I le
Come dire Illy fine reale del carcere e allora lavorare per
Liberarsi da questa necessità guardate c'è
Una una cosa ne non se ne parlava non mi ricordo chi ne parlava anche questa mattina ricordava come uno dei delle cose che poi riempiono le carceri il mito sicuri Carlo la tolleranza zero no il il
Che ha
Alla
Alla base un'idea
Che io credo non sia sbagliata
Credo sia sbagliato qui tutto lo sviluppo che è quella di dire che anche la piccola cosa il disordine
Sociale
Crea dei problemi e fanno i teorici della
Tolleranza zero l'esempio del vetro rotto ma
Che vedere un vetro rotto se se comincia di inizia una certa spirale
Allora io credo che ci sia del vero ma faccio due considerazioni e chiudo la pena benissimo il vetro rotto crea un un disagio sociale ma sono non dà ancora la risposta se bisogna investirei polizia in carcere o infiltrati
Non c'è scritto da nessuna parte
Che la risposta debba essere la risposta repressiva
La risposta può essere la risposta educativa in senso alto può essere la risposta di un modello alternativo di convivenza di vita di stare insieme nella punizione che
Le le l'
Come dire le le buone pratiche abbiano
A volte degli effetti migliori cioè non
Il momento puramente repressivo e l'altro e però capire
Una cosa che credo dobbiamo capire tutti anche questo fa parte della crescita culturale che
Nelle società complicate e complesse eterogenei come le nostre forse più che cercare
Un ordine imposto a tutti i costi bisognerebbe dare un posto di sorta
Un posto avviso
Dare legittimità
Anche a forme di
Cioè
Che vuol dire alzare la soglia di tolleranza
Mentre noi viviamo il una cultura in cui si tende ad abbassare sempre di più la soglia di tolleranza siccome giustamente si sta abbassando la soglia di tolleranza del moderatore il mio intervento che
Tra
Top grazie per la promozione aprendo a futura memoria ma
Grazie per avermi invitato
E non vi nascondo che sono anche un po'emozionato perché
In anni lontani io io sono venuto qui a Regina Coeli marce sono venuto in un'altra veste
Perché nella mia vita
Qui vengo al che serve il carcere
La fase della mia vita mi sono trovato a dirigere un settimanale che si chiamano il male fosse quelli che c'hanno un po'più di anni sono ricordano un po'ed è un giornale che si divertiva a scherzare sia con i fanti che con i santi
E una volta abbiamo scherzato una volta di troppo quella volta era un magistrato
E mi sono trovato in cella ed era voi un processo per direttissima e naturalmente il processo si è svolto una settimana dopo e e io ho frequentato quell'accenno isolamento dove eravamo io e altri cinque
E ventitré ore su ventiquattro ed è stato molto indicativo quell'esperienza perché c'era un poliziotto accusato di rapina eccetera un nuovo tappezziere accusato di aver ucciso la moglie
C'è uno slavo che faceva i borseggi sull'autobus e ogni tanto che ho incontrato una volta uscito e e insomma
Per esempio ecco quelle piccole cose come darci tonni scatoletta mando villa Tina perché la lattina avere altre conseguenze non invento ce lo danno in lattina ma non ci siamo fatti scarto
E io ho imparato alcune come aprivano questa scatola senza la fiscale
Oppure
Il caffè la bocca ma senza il fornelletto e allora come con dei
Giornali bagnati faceva una specie riforme letto parcella veniva affumicata però il caffè eccetera
E indubbiamente io sto parlando degli anni settantanove ottanta
Ma aggiungo che molto sia cambiato intento
Però
Sentito anche la relazione del dottor Tamburrino moderatamente ottimista
E però bisognerebbe farli leggere i contributi dei detenuti di Regina Coeli che è stato distribuito
Poco fa
Da allora si riferisce
Al convegno del due mila nove
Nulla è cambiato se non fosse addirittura in peggio
Ecco allora i detenuti mi dicono che non è cambiato nulla se non in peggio dottor Pannullo Tamburini invece moderatamente ottimista c'è qualcosa che non
Non mi torna etico ecco il carcere che serve forse serve anche a certi magistrati
Cela Leonardo Sciascia che diceva che nel percorso formativo di un magistrato bisognava inserire anche una settimana di galera a a Poggioreale o all'Ucciardone così si rendevano conto delle condizioni in cui vivevano le persone che
Che mandavano in quel modo
Ma scusatemi sono fosse fatto prende un po'troppo dei miei ricordi delle mozioni io sono contento di avere qui alla mia sinistra
Ornella Favero perché è instancabile animatrice
Di una come posso dire agenzia ma non solo l'agenzia quotidiana la cui lettura talmente inscindibile e
In questi giorni che sono dominati dalla vicenda cancellieri io
E vi devo confessare che non mi associo a quanti hanno criticato criticando il ministro io ritengo che abbia fatto il suo dovere
E che sia stata perché sia oggetto di una polemica assolutamente pretestuosa che altri obiettivi ecco io ho detto una presa di posizione di Ornella
E devo dire quello che vale la mia opinione che la trovo assolutamente ragionevole e condivisibile
Perché si augurava che da questa vicenda
Fosse l'occasione
Di una riflessione seria sull'intero sistema giustizia e si avanzavano anche una serie di proposte
Che voglio sperare che siano almeno preso in considerazione e si parlava della necessità di rendere più mando il dato una Martina che al di là dell'impegno della buona volontà dei singoli presenta aspetti di
Burocrazia paralizzante
E questo processo di Urbani umanizzazione
Non può significare anche una razionalizzazione migliore impiego delle risorse disponibili in particolare in questo periodo di vacche magre
Che
Stiamo attraversando e questi concetti mi hanno fatto pensare un po'a quello che mi è capitato di vivere grazie al mio mestiere
Io sono andato per esempio tempo fa nel carcere di Perugia Capanne
C'era un braccio sovraffollato dove i detenuti hanno uno sopra l'altro e c'era il braccio accanto che era letteralmente disabitato con attrezzature nuove di tali ca che andavano a lavorare e chiedo come mai in uno vivono stipati come sardine nell'altro il voto dice perché ci manca il personale
Gli agenti di Polizia penitenziaria sufficienti per garantire
Las sicurezza che che va garantita e quindi avevano pensato bene di chiudere un braccio i concentrare tutto in quell'altro
è un paradosso io spero che nel frattempo a Perugia le cose siano cambiate che sia un caso isolato anche se temo di no
Perché preparandomi un poco in questo convegno
Carcere di Avezzano provincia dell'Aquila settantasei detenuti cinquantaquattro tra ispettori agente sovrintendenti
Gela provincia di Caltanissetta novanta detenuti sessantuno agenti sovrintendenti ispettori Forge Trani
Lì si registra una vistosa carenza di organico ma nella vicina c'era
Centottantadue detenuti centocinque agenti
San Severo ottantotto detenuti sessantacinque agenti siamo quasi a un detenuto per ogni agente c'è qualcosa che evidentemente non va
E e poi ci sono episodi che lasciano francamente sconcertati carcere minorile di Lecce
Ventidue agenti quindici impiegati nessun detenuto il centotre assolutamente vuoto ed è vuoto dal due mila sette perché c'è bisogno di lavori di ristrutturazione quei lavori di ristrutturazione permesso un po'come la fabbrica di San Pietro
Perché
Ci sono stati anche dei servizi televisivo ogni tanto tutto o capita che anche la televisione faccia il suo mestiere
E ha documentato questo paradosso ed è subito intervenuto il Ministero della giustizia di allora con un comunicato
Conclusi i lavori di ristrutturazione si sta lavorando alla verifica delle ipotesi di riattivazione della struttura
Da destinare ad interventi rivolti all'aria del disagio giovanile
Già uno che si esprime in questo modo io lo metterei carcere quasi unica ma quel comunicato è dell'ottobre del due mila dodici siamo a novembre due mila tredici della riattivazione della struttura non sa nulla
Cosa voglio dire ci sono degli esempi da una parte di detenuti che per mille ragioni sono costretti a vivere nelle condizioni in cui si è detto che sappiamo e poi abbiamo delle strutture che vanno letteralmente alla malora perché nessuno le usa
Forse
Qualche responsabile del dato qualche spiegazione qualche chiarimento sarebbe il caso c'è l'ovvia
Andiamo fuori da questi aspetti
Il Presidente mi sento che io sono un luogo Sandro Gozi che vicepresidente dell'Assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa con una delega le carceri
Definisce l'Italia delinquente abituale basta guardare le ripetute condanne ricevute
Per le stesse problematiche in primis sovraffollamento delle carceri
Ho lentezza dei processi su quarantasette Paesi del Consiglio d'Europa hanno rinunciato
L'undici per cento delle condanne della Corte e siamo dietro solamente alla Russia io la Turchia
I costi di questa realtà sono altissimi e qui veniamo non so quello che paghiamo tutti noi
Solo per la lentezza dei processi dobbiamo raccolte ancora cinquecento milioni di euro
Inoltre se entro il maggio del due mila quattordici non risolveremmo l'emergenza carceri la ripresa dei processi contro l'Italia ci costerà altre centinaia di milioni di euro avremo da pagare cento mila euro ogni sette detenuti che fanno ricorso ossia ogni anno dovremo pagare multe per sessanta settanta milioni
Ora questo lo dice così io non ho motivo per per dubitare
E sta parlando di denaro che usciranno dalle tasche di tutti noi
E un giornalista che abituato a occuparsi di cose coloniche a fare i conti
Si chiami Amico Cisnetto
Qualche giorno fa ci ha ricordato che pessimo funzionamento della giustizia italiana e un grosso ostacolo che allontana gli investitori stranieri dall'Italia
Che si tratta di una questione sempre più avvertita dall'impresa non solo per il carico economico che devono sopportare ma soprattutto perché il cattivo funzionamento della giustizia costituisce un grosso ostacolo per gli investimenti
è questo è un primo dato circa i posti che sono sotto forma di mancati guadagni che ci procura appunto il pessimo funzionamento della giustizia poi ci sono le spese per coprire
La Corte europea per i diritti umani di Strasburgo ha condannato l'Italia paga cento mila euro per i danni morali sette detenuti che hanno fatto storia quelli delle prigioni di Busto Arsizio e di Piacenza
E dal momento che il sette vivevano fosse vivono ancora nelle stesse identiche condizioni degli altri sessantatré sessantaquattro sessantacinque mila
Detenuti sono cinque un po'a fisarmonica immaginato un qualche cifra astronomica si arriva
Se alla questione del sovraffollamento non viene posto un immediato rimedio e l'Italia poi c'è anche un'altra la prima
Che dopo l'Ucraina e la Turchia siamo il Paese con più detenuti inattesa di un primo giudizio perché poi spesso si dice
Che siamo il Paese che c'era comunitarie grati tutta una serie di cose che altri no io sto parlando del primo giudizio quattordici mila su sessantacinque mila e rotti
In percentuale fa il ventuno virgola uno per cento ora se è vero che le statistiche sono quella cosa dove se io mangio due polli più o meno dei marciapiedi viene fuori che abbiamo già
Con la testa prendiamole con tutto il beneficio di inventario
Però è pure vero
Che
Le statistiche ci dicono l'unico momento che abbiamo che circa la metà quei ventuno di quel ventuno per cento alla fine verrà dichiarato innocente
E quindi patisce una carcerazione ingiusta i quindi a tutti i diritti per chiedere il risarcimento per quella carcerazioni
Ingiusta diciamo un dieci per cento dell'attuale proporzione carceraria e non è solo il danno possiamo dire morale
Sicuro fisico lo e delle loro famiglie quello non a costo Sancipirello sto parlando proprio del denaro che verrà anche quello drenato dalle nostre tasche
Il Consiglio d'Europa ci ricorda che dopo la Serbia e la Grecia il nostro Paese quello con il maggior numero di sovraffollamento delle carceri
Ora io non so se questi dati siano veri perché navigando un po'su internet si legge di tutto io cercato di attenermi dato ufficiale centoquarantasette detenuti per ogni cento posti più o meno
E siamo al terzo posto per numero assoluto di detenuti in attesa di giudizio condizioni di vita sappiamo tutti come sono che corrispondono
Per un altro danno elevatissimo per la gestione
Nel due mila dieci per esempio l'Italia infatti ha speso escludendo le spese mediche
Cento sedici virgola sessantotto notare la precisione è uno al giorno per ogni detenuto
La Francia invece prendendo in considerazione anche le spese mediche mi ha spinto il novantasei virgola dodici la Germania anche prendendo in considerazione le spese mediche centonove virgola ottantotto
è di tutta evidenza anche solo analizzando questi fatti che c'è qualcosa che non va poi però siamo arrivati
Piccole benissimo enormi e mi fermo finisco subito il periodo in cui mi chiudo
I piccoli aspetti presente una cosa poco nota
Una persona che per una qualunque ragione finisce in carcere deve anche pagare come dire un costo di mantenimento di soggiorno e uno stop sbattuti in cella magari a tal fine innocente
E certo
Cubicolo affondato la gente che può essere di qualunque tipo in condizioni igieniche spaventose e in più deve pagare circa cinquanta euro al mese
Poco più di un euro nel Mezzogiorno e in burocratese dedichiamo spese di mantenimento ecco che dovevano servire a coprire i passi l'utilizzo delle lenzuola Pippo Dotti per pulire la Lecce
Potrei andare avanti ancora però lascio diciamo così agli atti per ragioni di tempo
Sono evidenti e
Grazie
Devo dire
Ne parliamo domani mattina
Diverso
Intanto che avvengano solo due venti di sintesi credo che sia importante i vari interventi che intanto che non sono stati molto vicino a loro tutta la vita primo secondo me effettivamente quello che è emerso come fattore estremamente importante è quello della
Della necessità di una di un cambiamento culturale perché senza di questo ben difficilmente cammini di trasformazione di cambiamento possono operarsi e credo che
Quello che è stato detto sulla necessità nel mondo del volontariato
Lo stesso mondo istituzionale di e il mondo dell'informazione crei e elimini quella separazione fortissima che oggi esiste culturali
Il diario ideologica tra il mondo del carcere il mondo di chi commette reati e il mondo di chi si illude questi reati siano qualcosa di estraneo
Sterilizzati
Credo che questo sia un punto estremamente importante su cui
Diversi interventi sono sottolineati credo vadano avanti il secondo credo che è emerso e che effettivamente il problema nasce
è un problema qui non esiste un'unica soluzione
Ma esistono delle pluralità di soluzione
Che individuino però con chiarezza efficace è una pessima risposta
Si può discutere se l'unica risposta se vi sono risposte se comunque è una risposta ma sicuramente così come oggi è una pessima risposta
E che quindi
Al bisogno di sicurezza è un bisogno innato necessario eccetera
Occorre dare soluzioni di tipo diverso
Ultimo elemento se non è importante che è emersa nei vari interventi e che oggi
Purtroppo il carcere diventa il luogo in cui si scaricano tutti i problemi sociali strutturali
Quindi problemi della giustizia cosiddetto prima di entrare in maniera molto precise sui tempi della giustizia sul problemi relativi anche a lei durata dei processi al problema
Dell'utilizzo esagerato comunque
Non corrispondente i tempi processuale
Nessun altro
Questa serie di problemi purtroppo poi si vanno a
Rendere ancora più doloroso ancora più sofferente quello che succede
Questo mi sembra sintesi però volevo dire la mattinata è stata estremamente
Prego
Grazie
Volevo
Adesso
Possibili soluzioni
A
Tanto
Passare
Questo
Signori ma
Illustri sentito per la vostra
Rizzo
Allora
Non
Oggi
A
Rutelli versano
L'articolo
Repubblica
Due
è stato
E
Elettronici da
Non è invece
Ha scelto
Le
Immotivati tecnico
Il sistema e anche
Vista
Nel vuoto un discorso
Importante
Ad Altofonte controverso
La nostra scelta
Marsigliese
Stessa amministrazione della giustizia della
L'amministratore giudiziario
In un momento cinque
L'economia
Sicuramente benissimo Italia e c'è un assegno
Onere eventuale aggiornamento
Avere ripercussioni positive
Non
Scusa aggiustarlo anche
Ciò suscita
Risvolti sociali letteralmente una lira
Ordinaria spiega corre
Purtroppo il nostro mondo inaccessibili perché ancora oggi
Di osservazione persino dentro
Galasso
Carcere
Si mantiene sempre assai sta
Dato
La società
Informali
è importantissima sondaggi
Nei confronti degli utenti consistono assolutamente
Per
Quanto
L'audizione quindi il
Si concentra sulla le
Oscuramento stesso previste soprattutto in seguito
Nutro
Darcais
Del caso nella società dai singoli dall'essere
Sia
Francia
Assai oggi si interessa
Dice
E
Poiché ci sono delle considerazioni
Va
Simbolicamente il massimo dell'amministrazione della giustizia senza
Benissimo
Con i competenti
Messa
Enrico Rossi il Ministero uffici giudiziari di ordine
Essenzialmente
Come costruire delle prestazioni previdenziali
Cioè carceri
Ed è diverso personale che avevano
Io
Che sono fatto chiedere giustizia
Nel considera
Posti dell'universo carcerario che spazia dalla polizia giudiziaria
Allo stesso ritmo niente fino al
Mantenendo progressivo avvenuto il tutto
Certamente attenti abbiamo in originale milioni
Anni sul bilancio dello Stato e su questo insieme di luci sarebbe assai opportuno integri
Condivido lo sa
Murales
Finora maggiore attenzione è stato
è stato arrestato
Giornalistiche e giudiziarie
Dando il via accogliere il ragionamento il numero degli
Accorpando quegli organi a rilevanza
A quelli che recitano aggiunge
Ma su questo a giudicare vorreste
Dal convenienti sindacale allungare sembra essere si rivela
Se non
Armi
Almeno
Due
Da
Segnaliamo
Come
Siamo connessi ad eventuali
Ma
Il primo argomento
Sono diverse
A
Edilizia
Accanto assenza
Sarda
Sembra che disse egoistico anzi
Non so se
Lo Stato
Poi
Col sostiene anche
Il primo argomento
Tale
Collega
Sostituisce
Che qui
Ad un popolo di sottolinearlo
L'accetti
Saltarci
Io
Così
Imposti
Doriana
Settantasei perché se
Ma
Sottolinea
Hanno
Ottenuto
Persone che
Così
Cd
Essa
Se
Un anno un anno e mezzo
Si fa
Perché il rapporto
Concorrenti
Va bene passare
Senza
Massimo
Perché la stessa persona Chiarelli mezzi
E
Stradali che
Venga fatta da una
Ecco
Il
Concludendo mi si dice moroso
Contrattazione Sasso
Sono
Perché udienze
Ostuni
Sasso
Allora
Sì nervoso
Possibilmente all'unanimità
Che
Questo
Che
Grazie
Non
Sia
Che potrebbero essere
Sussidiarietà assessore
Ha avuto un problema
Non ancora
Ora
Consumato
Stiamo studiando
Pensare
La
è vero
Stiamo
Ordinanze
E incombenze molto
Sembrasse
E soprattutto
Quello che vuol fare
Cioè saremo
Sicuro
Sì sa
Anteriori organizza
Sardo
Vorrei conoscere all'esterno
Ancora presenti
Dunque
Lo
Senza
Che
Domanda iniziale
No
Valorizzare
Il
Anche
A
Dovesse
Evidentissimo ossia
Sub commissari
Russi ha concluso
Forse niente
Vogliamo ancora una volta ringraziare
Vuole essere
Negli occhi fa
Costruita soltanto
Inserendo la nostra voce voci sovrapponendo tanto
Ovviamente a tutti buon lavoro che sia un convegno dove non ci siano solo parlerò comunica
Ma
Porti ad aggiungere
Qualcosa
Mancanza
Coincidenza
Già adesso e questo
Perlomeno
Innanzitutto chiedo scusa
Diversamente
Ma
Il Consigliere
Se
Sfax
Ci sono
Allora
Senza
E una settimana fa
Liste ecco
E allora
Possiamo
Ratio quindi chiediamo scusa
Sessanta
Ma
Con
Ecco io volevo
Da parte del gruppo voi Mortis
Grazie
Fatto
Trentasei vorrei densità
Stessa l'acquisto
Non solo dottoressa Marzi
Posso
Lascio il discorso dei vostri non
Io ricorso
Cozzolino
Civiltà
E
Consultivo adesso
Sono due
Possa rilievo conosciamo
E
Possedere la responsabilità
Anch'esso
Nel senso che messo
Forte
Dico
Suicida evolversi importante incarico verificatisi consumazione del territorio Pierre cessate il fuoco
Assessore ricordava
Nel produrre
Se questa struttura
Grazie
La seconda cosa otorino
Credo sia importante
Catricalà
Ne
Così
Fra la zona
Bene
Nella parte
Banco
Fa
Diciotto bis condanna pubblicato interpello riconosciuto innocente passiamo
Sempre
Silenzioso
E
E questo si tratta nell'approvazione di un ovvero
Insieme
Vediamo
Di proporre
Questo ricordo che
Legge
Allora
Valore
Una
Giù Bruni Renato
Infatti
Diciotto mesi e innocente considera
Passare dell'ARPA adesso qui nasce
Questa
Grazie
Rimane ammessa
Ecco consolidi il carcere
Ecco
Questa
Tra
Che persone dove
Grazie
Personale
E
Dentro
Ma
A carico dei costi
Nel mezzo
Presidente
Di
C'è
Una
Insieme
Presidente
Grazie
Questa oggi
Lei lo sa
Solo
Sanzionato logistico
Cogente
Bisogna
Trasferisce grazie
Il giudizio
Dopo quell'ordine
Migliore quando Salvatore
Invece adesso naturalmente sicuramente esisterà
Allora saremmo possano
E
Carcere
A
Eppure
Secondo loro preferisce
Oggi
Signor
Se
Io
Dell'immobile stime Lorenzo
Non è
Caricare grazie benissimo
Inseriti
Sopra
Nemmeno
Viene inserito
Nel
Quindi
Soppressivo
Tra
Struttura
Solo senza
Come
Solo
In tal senso Junichiro
è ovvio migliore
Sono
Della società
Collaborazione
L'ordine
Sta
Sfuggono
Ora
Quindi entrate
Dove allora
Sicuramente ci sarà
Vive
Il
Bene sì solo
Fa
Sono
Studenti universitari
So
Viene prima
Rilasciato
Società
Quindi
Indicato industriali
L'ordine del giorno sia se sì
Più efficace
Non esistono
Discorso secondo
Seminario
Necessario
I membri della anzi se stesso chiedevano immensi
Strutture
DNA
Il Consiglio
Capace
Certo l'opposizione
Ci dicono
Non si
Credo
Allora
Come a
Distribuita numerosi
Resa relazioncina
Un'azione
Il
Non
Di un
Non
C'è qualcuno
Se
Stesso
Sottoposti
Certamente
Che universitaria
Reale
Allora SES
Zero
Bacino il consigliere Marmo l'efficacia
Qualcosa
Quindi sarebbe dell'ordine carcere storico secondo
Non solo
Consigliere
Portafoglio Zorzato
Allora bisognerebbe essere
Benissimo
Volontà
Se
Qualcosa insieme
Visti svolge
Forse
Solidale
L'autonomia
Oggi condiviso
Succederà
Ogni genere
I
Testi giuridici
Ma
Comune
Cozza adesso
Christmas
Nei vari settori richiamati suscita
Personali imprese agricole siano
Su
Costa
Centrale
Senza
Stazione
Migratoristi fondamentalmente residenza
Intesa programmatica
Con lui
Grazie all'Inghilterra
Ringraziarvi per la città
Ci sia
Molte richieste sicuramente
Bene riprenderò nei
Ancora grazie
Uno
Visto anniversario alla
Presidente
Sia
Credo
Purtroppo
E
Non ci si ritiene
Ecco
Esplicita è interessata
Collaborazione il sociale svicola
Subito e
Questo importante in questo convegno abbia sita
Montalto produrli inderogabile che senza questi non si fa
Grazie
Così
è comunque un problema no
Ci mancherebbe nazisti
Nella
Lasciapassare
In questo istituto
Lui nega
Sbagliato
Nell'evocare
Sì patria
I
Carmela va altresì
Si trascina
Sostenuto
Questi
Sindaco vorrà abbastanza importante
Essere
Sensibilità
Pericoloso di collaborazione
Applicazioni
Precedenza cercare
Può
Proveniente
Perché sia
Chi esce
Grazie
Senza
L'amministrazione
In
Nell'istituto dell'esonero in maniera utile
Quindi
Come si possa
Dove è nata
Rivolta
Mise dall'altra parte
Noi vogliamo garantire
Emendative