Intervista a Fabio Berti sulle trasformazioni sociali dei cinesi a Prato

Radio radicale ci occupiamo di cinesi
Nello specifico dei cinesi che vivono a Prato che sono stati oggetto tu di uno studio e anche di un libro che si intitola vendere comprare processi di mobilità sociale dei cinesi a Prato ore un libro che è stato curato da
Diversi studiosi dell'Università di beni Siena e uno di questi Fabio Berti professore di Sociologia appunto l'Università di Siena pergole cado telefonicamente con noi pervenuto professore
Buonasera a voi
Allora liberal tanto diversa da quella
Nell'autore insieme ad altre professori o sbaglio
Insieme ad un collega sociologo del lavoro e Andrea Valzania e a un ad una enologa
Se l'università differente che è Valentina pedoni sono i curatori insieme ad altri collaboratori che abbiamo realizzato appunto lo studio
Allora quali sono sommabili perché voi questo studio sommava stato un po'curiosità perché tutti escono fuori delle
Notizie nuove insomma che infrangono quelle che sono dei miti che abbiamo noi del credenze sugli cinesi in Italia insomma devo anche se nello specifico stiamo parlando di Prato qual è la cosa più interessante da con il suo punto di vista che è emerso
La cosa più interessante per condomini secondo noi
Quella di riuscire per la prima volta almeno nel contesto operative nel contesto italiano ad infrangere lo stereotipo secondo il quale è un po'i cimiteri sono un tutto indistinto tutti uguali non hanno
Grandi differente al loro interno questa è l'idea che ci rappresentiamo aspetta pensando infiniti
In realtà l'immigrazione esce niente
Comparti ogni in particolar modo quella pratese presenta una DTT eccitato interno che li caratterizzano e che appunto infrangono finito del tutto inutile tutto indistinto
Penso ad arrivare ad alcuni aspetti particolari che ruotano intorno all'idea della mobilità sociale
Presente ci faccia cioè si fa un esempio che in che senso
Volentieri noi siamo abituati a rappresentati a rappresentarci Chimienti un nello stesso modo dei primi arrivati quindi arrivare negli anni novanta che erano lavoratori indecenti
Abituati a lavorare dieci quindici ore al giorno
è un po'in India ci raccontino a rappresentarci questo i grandi capannoni industriali stipati vicini e vivono e lavorano
Nello stesso luogo con una forte capacità anche di autosfruttamento quel piccolo stati i primi significhi in parte si mettono ancora di questi ma rispetto a quelle di ricerca ma anche una grande evoluzione al loro interno
Pur non arrivando a non vedere Emma stiamo parlando sempre delle generazioni che sono trasferito pure dei figli che sono nati qua perché poi comunque ormai ci sono dei cinesi di terza anche di terza generazione che vivono in Italia sono
Ma abbiamo capito avuto modo di intervistare gente che era arrivata negli anni Ottanta insomma quindi abbiamo invitato in termine tecnico cui abbiamo parlato lieti tre tipi di grafici
Utilizzando il mouse ormai è una metafora che va anche molto di moda
In altri contesti e abbiamo parlato di sinistri uno punto zero di sinistri due punto zero e dice uniti tre punto due
Il discenti uno punto zero Rovelli nelle ho appena descritto lavoratore indefesso i nonni potremmo dire Consigliere milioni fortemente caratterizzati
Da una volontà di affermazione economica sostanzialmente arrivavano per lavorare per arricchirsi
Sono arrivati tra gli anni Ottanta e poi soprattutto negli anni Novanta
La questione centrale appunto quella di lavorare fare soldi dal detta possibile per affermarsi anche rispetto a chi restava in Cina
Poi si è fatto spazio invece un'immigrazione ciniche due punto zero
Caratterizzata dall'dall'arrivo della famiglia ricongiungimenti familiari la nascita degli indebiti i figli anche in territorio italiano e quindi lo strutturati di una seconda generazione
E qui che è un po'abbiamo avuto una virata nel centro che dallo strettamente economico è divenuta di grande attualità il tema dell'integrazione integrazione sociale anche in termini di politiche pubbliche
Venezia può tentare a come riuscire ad integrare
I sinistri con tetti locali come nel caso pratico
E qui oggi invece parliamo o di un'immigrazione cinque tre punto zero caratterizzata invece dall'emergere di una di un gruppo di di immigrati che stanno facendo ceto medio
Ceto medio o nel territorio italiano cioè quindi delegazioni parlamentari ma ecco questi quest'ultima parte di cinesi immigrate insomma sono praticamente quel
E che prima sono arrivati in Italia che poi hanno investito sono diventati imprenditori adesso insomma hanno un certo raggiunto gente benessere economico quindi cercano anche riconoscimento sociale oppure insomma stiamo parlando di altro tipo di i cinesi
Restano infatti
Fanno loro deve percorrere allora sono riusciti ad ottenere un certo riconoscimento economico e ora hanno plasticata volontarie riconosciuti anche socialmente
Dal dagli italiani nel nostro accordo dei fratelli
Però è un riconoscimento del loro vogliano e che in qualche modo hanno anche ottenuto già all'interno della loro comunità
Non solo da un punto di vista economico ma anche da un punto di vista sociale distacco cioè tant'è che noi
Abbiamo fatto queste letture
Utilizzando due particolari aspetti la ricerca che consolidata analizzando due fenomeni
Poco studiati rispetto all'immigrazione ciniche che sono il fenomeno della dell'impedimento definiti nelle attività commerciali
Che in altre realtà territoriali sono discute tempo meno intensa e negozi cinesi di Milano di Roma eccetera ma Prato invece dice niente della prima ora erano coinvolti prima dice niente
Prevalentemente nel settore manifatturiero portati dal manifatturiero dalla fabbrica dal laboratorio all'attività commerciale significa rinunciare all'obiettivo dell'arricchimento importante
Accontentarci anche che la parola contemplate conservate in modo ancora improprio accontentati di un livello
Di reddito minore però vantaggio
Di una maggiore autonomia rispetto alla gestione dei tempi di vita dei tempi della qualità della vita
Quindi riappropriarsi un po'dei della del proprio percorso
Di vita in un contesto migratorio in pratica i sinistri tre punto zero si preoccupano meno del fenomeno dell'arricchimento riguardano molto di più al raggiungimento di un certo benessere
Per però appunto questi tre punto zero forse sono nati e qua in Italia quindi diciamo che non hanno sentono meno probabilmente dei loro padri la necessitano insomma malloppo di rientrare nella terra natia
Sono quasi tutti di feconda generazione anche che non necessariamente diffonda generazione ma perché anche all'al loro interno allargata un po'le prospettive Celentano tenta o meno il bisogno di rientrare
Perché nel frattempo la Cina è cambiata stavolta è cambiata molto noi abbiamo fatto anche io
Una parte della nostra ricerca che vota anche
Cucinavo in giù nella città e nella regione
Di origine dei dice Nieri dal confronto dalla realtà pratese dalla realtà ci niente di origine
Emerge che appunto può valere la pena restare in Italia anche rinunciando fa questo sogno mitico
Pareri ulula umana è la prima cosa che noi c'era capitata di averla incrociata non ha conversazione però privata che hanno a non aver voluto andare in onda
Ma ragazze cinese che ci raccontava come molte molti cinesi non sono non necessariamente dei figli anche pareri dopo aver vissuto tanti anni in Italia
Provano aveva fare ritorno in Cina però non si riconoscono più nella terra e cioè e ritorno al rinnovo cioè un processo un'immigrazione ancora ulteriore somma
Arte corpi ma perché
Dunque per capirsi può analizzando anche che cosa è successo in questi anni in Cina in Cina in questi anni perché devo un fenomeno straordinario vedendo sviluppo economico che ha avuto nei contesti di origine degli immigrati
Che la Cina è cresciuta del dieci per cento all'anno per molti anni di zone di origine hanno avuto quindi quindi due anche
Avuto dei tassi di crescita anche più forti
E quindi qual è il da questa è una questione che
Discipline tentano provate a Prato hanno perso in qualche modo l'occasione di fare il grande salto in Cina
Rientrare oggi in Cina vuol dire ripartire dal basso non è più come avveniva qualche anno fa
Dove si arricchiva lepre poi ritornava in Cina o questo ma quello che succede crea anche molti i flussi fenomeni immigratori perché come lei Abbas
Guardare anche l'Italia sono quelli gli italiani può leggere popolo di migranti spesso chi era andato negli Stati Uniti
Cioè è rimasto là perché paga qualcun approvato ritornare in Italia però può ripara perché non si riconosceva perché voi magari vi è un po'mitizzato alla terra d'origine
Può essere anche lui
Pertanto con tanto culturale
è vero anche lui ha detto che con una difficoltà di rincari mentre da un punto di vista culturale
Ma è stata soprattutto
La questione economica a condizionare quinto nel tempo né dalle interviste ne abbiamo fatto c'è emerso chiaramente come
Per gli immigrati che sono stati a Prato che sono rimasti a Prato essere a Prato in quegli anni ha costituito ha rappresentato in qualche modo perdere l'occasione di grande sviluppo cinese
E quindi rientrare oggi in Cina vuol dire quale per tagliati fuori dalle grandi Obanor quotidiano che il tenore di vita insomma i soldi che avranno messo qua in Italia da parte insomma permetterebbe dovrebbero permettere
In Cina di essere insomma
La stanza ritirare questo è un po'quel comparto unico compattamento che è che noi abbiamo
Almeno le le decine di cinesi e noi abbiamo intervistato ci restituiscono problematiche diverse
Abbiamo stralci di interviste che abbiamo riportato fedelmente anche nel libero che ci dicono esattamente il contrario du PD allagati cinefili uomini cimiteri civico dei loro amici
Prima e in Cina che oggi poniamo che davvero ricchi e libertà no per carità non è proprio rispetto alla media intendevo
Cioè è evidente che ci sarà ci sono dei cinesi più ricchi di degli emigranti però insomma rispetto alla media e la popolazione dovrebbero essere più ricchi o no prima bisogna fare i conti con le zone di origine sempre perché qui noi confrontiamo
Undici niente di uno in giù con un cinese di una città del pullman per esempio decorrevano molto diverse noi dobbiamo ben fanno i conti con le le tipologie di persone con le quali abbiamo a che fare
Il ceto ci niente presente sul territorio pratese fare confronti che confronta con un con il loro ceto corrispettivo rimasto in Cina
Consideriamo che chi arriva in Italia non è mai il più povero della popolazione niente almeno fino ad oggi
La Cina arrivavano persone che appartenevano in qualche modo ad una porta di ceto medio locale che aveva la prego lei sa interessante e che poi spesso insomma io ho sempre immaginato quello che ora
Letto visto anche vicino eccetera che gli italiani che mi gravano ero diciamo quelli più poveri invece da questa dalla Cina emigrano Ri.Med la media borghesia
è emigra comunque emigrano comunque persone che hanno la possibilità di accedere al bene turche vicini un grado di di fare dei prestiti anche ingenti
Di denaro per pagare in qualche modo il viaggio si tratta chi parla
I dieci quindici mila euro necessarie a intraprendere il viaggio
Per cui aveva avuto negli anni passati queste disponibilità dei soldi che voleva dire abbattete comunque ad un circuito familiare o amicale in grado di
Mettere nelle disponibilità del potente al migrante un capitale iniziale senta linee in altri termini detratti i termini vuol dire dei no
Chi è arrivato come dicevo dalla fine degli anni passati non apparteneva al distratti non è detto che al proletariato insomma diciamo
Però ed ha tentato sottoproletari aperto senta abbiamo due minuti sui consumi voi avete fatto qualcosa insomma
Che tipo di consumi fanno cioè
Arriva il secondo aspetto e non abbiamo studiato abbiamo il preambolo l'accetto al mondo dei consumi locali anche qui c'era un vecchio stereotipo diffuso niente in comune discutono in media che ci ripeteva una pendenza niente
Tutto è interessata a ad inviare le rimesse in Cina
Preoccupandoci di trasferire appunto i soldi guadagnati in Italia in Cina anche perché è un vecchio amico che che ha necessità di essere portata nel tempo che
Dicevo enti comunque dire diventano che Comerio così come
Quelli che diventano anche ricchi in Italia spendono buona parte del loro reddito in Italia senta rinviarlo in Cina e questo significa che la presente finite non italiani a Prato con enorme ricaduta economica sul territorio nostro
Per cui non è vero che la ricchezza per o niente viene tutta reinvestita in Cina prima di fare aperta come deve essere ma che tipo di dove si indirizzano i consumi avete inventano in una pluralità dei settori noi
Cioè realizzare questa parte della ricerca abbiamo intervistato finale alle grandi distribuzioni presenti qui e così come
Commercianti ricettori dirlo dell'Urso
Penso al grande rivenditori di marchi importanti di automobili per arrivare alla alla cosiddetta industria di esordire del tempo libero in tutti questi settori
C'è una un apporto del consumo cinese estremamente importante
Tant'è che i commercianti italiani sono molto attenti alla presenza finisce abbiamo fatto con un convegno dove è stato presentato diventare di lavoro
Alla Camera di Commercio di Prato del convegno è stato intitolato appunto fortunatamente venga Fini
Per ribadire come ci sia un grande interesse al di là di quello
Che cerca di strumentalizzare anche la politica cioè che tendere perché in più all'illegalità
Dei segni eccetera in realtà c'è un mondo ormai estremamente attento anche criminali parlando quanti migliaia di persone stiamo parlando a Prato dici mi parlando dicessi
Qua dentro il K portano parlando di tredici quattordici mila presente cioè economico della popolazione circa
Quanto mi diceva l'uno per cento che duecento mila Prato adesso io non so come sono no dieci
No il dieci per cento il dodici per cento della simulazione la matematica non è il mio forte naturalmente è un problema senta evitiamo parlando di una presenza importante
Che che a delle enormi ricadute economica e con delle anche conseguente colossali
Sul territorio locale quindi diciamo i consumi si orientano
Reputo le vetrate citava le macchine insomma
Delle
Del prodotto intende beni che certifica non può anche lo Stato lo stato sociale del della persona c'è questa cosa che il collocamento ecco
Prego prego prego
No volevo dire e so anche che potevo quella macchina che era una è una delle cose tipiche dello Stato emigrate no insomma che cambiava in base alla condizioni e il benessere dei ragionieri raccordiamo io voto
China cioè si passa dalla centoventisette all'Alfa Romeo poi alla BMW
Sono numerosi i consumi beh alcuni settori dell'urto come quello del settore automobilistico che sono sintomatici della della loro forte propensione a mostrare
Lo Stato per aggiunto e quindi far vedere agli altri che ce l'hanno fatta gli strumenti sono quelli più
Tradizionali neanche gli italiani hanno ritratto impatta la macchina il gettito le scarpe gli orologi
E quelle che emergono chiaramente dalle interviste ne abbiamo fatte sono gruppi definitivi davvero hanno fatto soldi lo fanno vedere
Poi però c'è una componente estremamente importante
Di di consumi che riguarda consumi quotidiani punto le facevo cenno alla grande distribuzione alimentare alcuni ma cibo italiano cibo cinese
Cibo rigorosamente cibo italiano nel tempo avete
I fini Menegotto italiani non comprano il cibo quello tradizionalmente show non comprano Riccio ecco ci diceva che nella grande distribuzione non comprano rito quello lo comprano un ricorrendo ai canali
Dei cerca e ovvero player cento aumenta insomma il senso e che vanno a comprare prevalentemente insomma ecco le abitudini alimentari non so se li avete rilevato insomma
E mi lego si i cinesi oppure
Si sono adeguate insomma comprano più italiano e maggioranza casi quando capita cinese
Mi negozi italiani comprano prevalentemente italiano
Soprattutto in alcuni settori specifici
I dati della grande distribuzione al quale abbiamo avuto accetto ci parlano rispetto alla predetta finite del dodici tredici per cento di un consumo ci mette del venticinque per cento sul totale
Per quanto riguarda
La componente della suddetta per l'infanzia dal latte in polvere ma gli omogeneizzati presenti
Ci parlano di una percentuale altrettanto importante Marconi in alcuni settori dell'ortofrutta
Abbiamo intitolato il capitolo nostro ma dei problemi volume
Dal cocomero al sud perché appunto tecnici c'è un consumo formidabile di cocomero perché deve
Un ruolo molto interessante curioso direi nella cultura finisce
Persone con la scritta
No io l'avevo interromperti siamo belli lunghi nella gamma la conversazione molto interessante comunque pensiamo che la prostituzione sentiremo le grosse prossima settimana per una nove interista per intanto ringraziamo il professor Fabio Berti Professore di sociologia all'Università di Siena grazie
Grazie a lei a tutti gli ascoltatori